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El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 14:37
Miles de africanos mueren o sufren la explotación para plantar tomates en Almería. ¿No sería más lógico que los plantases en su tierra y nos lo enviasen en camiones? El comercio libre sustituye a la inmigración desesperada.
Pero de todos los partidos que se presentan, tan sólo los jóvenes de Coalición Liberal se atreven a decirlo : la PAC es un crimen, acaba con ella.
www.juanluaeuropa.com
Pero de todos los partidos que se presentan, tan sólo los jóvenes de Coalición Liberal se atreven a decirlo : la PAC es un crimen, acaba con ella.
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Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 14:45
Estoy de acuerdo con eso, el problema es que si se va la PAC, gran parte del campo español se va directamente al paro. También buena parte de los productos de consumo tradicional en la cuenca mediterránea dejarían de ser rentables.
Habría que hacerlo de otra manera.
Habría que hacerlo de otra manera.
Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 15:05
Es verdad el PP en ese aspecto es tan socialdemócrata como el que más.
Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 15:16
La apertura de fronteras supondrá un superávit comercial para Europa que beneficiará a otras industrias exportadoras.
Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 15:32
La PAC no implica restricciones a las exportaciones, solo a las importaciones (que yo sepa).
Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 15:48
En la práctica es lo mismo. Limitar las importaciones es limitar las exportaciones, a largo plazo la balanza comercial está en equilibrio.
Si los marroquíes no nos venden tomates no tendrán euros. Y si no tienen euros, ¿cómo van a comprarnos mercancías? Con dirhams seguro que no. ¿Para qué los quiero si no me dejan comprar tomates con ellos?
Si los marroquíes no nos venden tomates no tendrán euros. Y si no tienen euros, ¿cómo van a comprarnos mercancías? Con dirhams seguro que no. ¿Para qué los quiero si no me dejan comprar tomates con ellos?
Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 15:53
Has puesto un mal ejemplo, porque marruecos tiene acuerdo preferencial con la UE en esa materia, y otros por vía de reciprocidad referentes a la pesca.
El problema es que alli producen mas barato, entre otros motivos, porque las condiciones salariales y laborales rallan el feudalismo. Es lo que la OIT y los especialistas llaman "dumping social".
El problema es que alli producen mas barato, entre otros motivos, porque las condiciones salariales y laborales rallan el feudalismo. Es lo que la OIT y los especialistas llaman "dumping social".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:08
Si un marroquí con el burro y la hazada tuviese que ganar el salario mínimo español, nadie le contrataría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:13
El problema es que si abrimos ahora las importaciones por completo:
- El paro aumenta en la UE al no poder competir en salarios bajos.
- Desaparece la agricultura tal y como la conocemos, con el subsiguiente perjuicio en la población rural.
- El nivel de vida de esos países puede aumentar, pero al no haber cambiado sus instituciones políticas semifeudales, pues no cambiará tan sensiblemente como debería.
Lo que se podría hacer es exigir a las empresas mixtas o nacionales de la UE que actúan allí que cumplan unas condiciones de contratación mínimas fijadas por la propia UE, y no por el país en cuestión. Es que si no, nos estamos cavando la tumba.
- El paro aumenta en la UE al no poder competir en salarios bajos.
- Desaparece la agricultura tal y como la conocemos, con el subsiguiente perjuicio en la población rural.
- El nivel de vida de esos países puede aumentar, pero al no haber cambiado sus instituciones políticas semifeudales, pues no cambiará tan sensiblemente como debería.
Lo que se podría hacer es exigir a las empresas mixtas o nacionales de la UE que actúan allí que cumplan unas condiciones de contratación mínimas fijadas por la propia UE, y no por el país en cuestión. Es que si no, nos estamos cavando la tumba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:20
El paro no aumentará en la U.E. : casi toda la mano de obra de la agricultura es inmigrante.
Además, el aumento de las importaciones implicará aumento de las exportaciones, a no ser que los marroquíes fundan los euros que ganen en lugar de usarlos para comprar.
Además, el aumento de las importaciones implicará aumento de las exportaciones, a no ser que los marroquíes fundan los euros que ganen en lugar de usarlos para comprar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:24
La mano de obra inmigrante en la agricultura es sólo un sector, fundamentalmente peonadas agrícolas. Es en la industria de transformación y en la derivada donde cambia eso, y se vería perjudicada con ese cambio.
Por otro lado, para que aumenten las exportaciones tiene que aumentar el nivel de vida de los marroquíes, y como no cambie el régimen político que tienen, esa apertura de fronteras lo único que hará será seguir enriqueciendo a los sátrapas que los gobiernan con mano de hierro.
Por otro lado, para que aumenten las exportaciones tiene que aumentar el nivel de vida de los marroquíes, y como no cambie el régimen político que tienen, esa apertura de fronteras lo único que hará será seguir enriqueciendo a los sátrapas que los gobiernan con mano de hierro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:33
No, también beneficiaría a los marroquíes que no morirían en el estrecho.
Insisto en que importaciones y exportaciones van parejas largo plazo.
En el corto plazo, si los marroquíes no pueden comprarnos, les fiamos. Ya nos lo devolverán cuando envíen sus tomates.
Insisto en que importaciones y exportaciones van parejas largo plazo.
En el corto plazo, si los marroquíes no pueden comprarnos, les fiamos. Ya nos lo devolverán cuando envíen sus tomates.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:44
El sureste de España en ese caso ya podría cambiar por entero su sector primario, porque no podria competir con esas condiciones. Imagino que se produciria un nuevo éxodo rural.
Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:43
Según veo en la Europa del siglo XXI se están defendiendo las mismas políticas de la CEPAL que llevaron a la ruina a toda latinoamerica en la segunda mitad del siglo XX.
Que si protección de la agricultura nacional (¿también tienen en Europa lo de "seguridad alimentaria"?), protección de la industria nacional, etc., con lo cual al final no se protege lo que se quería proteger y el dinero se bota en financiar lo infinanciable.
Que si protección de la agricultura nacional (¿también tienen en Europa lo de "seguridad alimentaria"?), protección de la industria nacional, etc., con lo cual al final no se protege lo que se quería proteger y el dinero se bota en financiar lo infinanciable.
Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:54
Los antoglobalización defienden la política económica autárquica de Franco : control de capitales, restricciones al comercio, precios fijados por burócratas
Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 16:57
En efecto. Pero para cambiar la PAC no basta con un plumazo, a no ser que pretendamos destruir (literalmente) el modo de vida de media Europa rural. Primero habría que crear las condiciones apropiadas para su subsistencia.
Por otro lado, no me gustaría dejar de consumir aceite de oliva y tener que pasarme al de palma. O importar productos que no han pasado por el estricto control fitosanitario al que someten las directivas de la UE, etc.
Por otro lado, no me gustaría dejar de consumir aceite de oliva y tener que pasarme al de palma. O importar productos que no han pasado por el estricto control fitosanitario al que someten las directivas de la UE, etc.
Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 17:09
No te preocupes. Podrás comprar tomates plantados en los jardines de la Clínica Ruber. Pero te saldrán más caros que los de Tetuán. Podrás elegir entre los españoles o los que quieras.
Y consumirás aceite de oliva, ¿por qué iba a desaparecer del mercado con la demanda que tiene?
Y consumirás aceite de oliva, ¿por qué iba a desaparecer del mercado con la demanda que tiene?
Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 17:13
¿Es que en noráfrica fabrican aceite de oliva más barata que en la UE? ¿Por qué pasarse al de palma si no te gusta? ¿Por qué es más barato? ¿Acaso el de oliva es más barato que el de palma en estos momentos?
¿Acaso la UE no tiene actualmente controles fitosanitarios?
Con lo de "crear las condiciones apropiadas" para la subsistencia de la agricultura o industria nacionales se pasaron en américa latina 40 años y, ¿adivina qué?, no se alcanzaron. Mientras subsista el proteccionismo los agricultores o induastriales nacionales no van a hacerse más competitivos, seguirán igual para seguir cobrando sus subsidios. Ni tontos que fueran.
¿Acaso la UE no tiene actualmente controles fitosanitarios?
Con lo de "crear las condiciones apropiadas" para la subsistencia de la agricultura o industria nacionales se pasaron en américa latina 40 años y, ¿adivina qué?, no se alcanzaron. Mientras subsista el proteccionismo los agricultores o induastriales nacionales no van a hacerse más competitivos, seguirán igual para seguir cobrando sus subsidios. Ni tontos que fueran.
Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 17:19
Actualmente en determinadas zonas de España se utiliza la tecnología más avanzada del mundo en cuanto a gestión de regadíos, selección de variedades, etc. El problema es que eso podría desaparecer si, en vez de calidad, se opta por el bajo precio. Y, como a los productores del resto de Ýfrica no se les aplicaran esas normas de calidad, pues...
Por otro lado, aunque no me gusta el proteccionismo, tampoco me gustaría comer carne importada de USA, donde el engorde con hormonas (que aquí no es sólo ilegal, es un delito contra la salud de los consumidores) está permitido.
Por otro lado, aunque no me gusta el proteccionismo, tampoco me gustaría comer carne importada de USA, donde el engorde con hormonas (que aquí no es sólo ilegal, es un delito contra la salud de los consumidores) está permitido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 18:28
Pues no la comas. Habrá proveedores que te ofrecerán carne españolísima.
¿De dónde se han sacado que el coste de producir el aceite de oliva es tan alto?
¿De dónde se han sacado que el coste de producir el aceite de oliva es tan alto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 18:53
De qué te sirve que la tecnología sea avanzada si resulta más barato hacerlo con pico y pala.
Guarda la investigación para lo que sea útil, y no para fabricar duros a siete pesetas.
Guarda la investigación para lo que sea útil, y no para fabricar duros a siete pesetas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 18:56
Resulta más barato, pero lo que se obtiene es peor. No creo que queramos comer en plan URRSS años 50!
Dejando de lado que en esos países fuera de la UE se utilizan, precisamente para conseguir menores costes, productos químicos prohibidos en la UE por sus efectos perjudiciales para la salud.
Dejando de lado que en esos países fuera de la UE se utilizan, precisamente para conseguir menores costes, productos químicos prohibidos en la UE por sus efectos perjudiciales para la salud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 19:21
El consumidor hace cuentas y elige, no hace falta que nadie le obligue a consumir productos de calidad (hay que ver si los tomates de cultivos de alta tecnología son de mayor calidad)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 19:26
El consumidor elige si puede. Por eso comemos champiñones, que son baratos, pero no tantas trufas, que igual son mejores y más exquisitas, pero también increiblemente caras. Si los tomates que comemos ahora empiezan a valer un ojo de la cara y otros tomates de peor calidad y dudosa salubridad son asequibles, pues en fin...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 19:42
Evidentemente, no vivimos en el Paraíso, podemos elegir dentro de unos límites. Los recursos son limitados y tenemos que atenernos a la tecnología.
Pero si de algo estoy seguro es que el Estado no puede convertir los champiñones en trufas.
Pero si de algo estoy seguro es que el Estado no puede convertir los champiñones en trufas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El 13J votemos contra la PAC
Enviado por el día 9 de Junio de 2004 a las 19:50
Volviendo al tema con el que originaste la discusion :P creo que la única manera de abrir los mercados agrícolas es arbitrando medidas compensatorias para que eso no suponga una catástrofe social para la población rural europea.
Un ejemplo es lo que los mercantilistas llaman "permutas": yo te abro mercados agrícolas, pero a cambio te exijo otra prestación. Por ejemplo, en el caso africano es obvio: bancos de pesca (algo que se está haciendo en marruecos en la medida en que se avienen a razón), ventajas para las sociedades que se instalen alli o, incluso, mejor control de las fronteras, etc.
Un ejemplo es lo que los mercantilistas llaman "permutas": yo te abro mercados agrícolas, pero a cambio te exijo otra prestación. Por ejemplo, en el caso africano es obvio: bancos de pesca (algo que se está haciendo en marruecos en la medida en que se avienen a razón), ventajas para las sociedades que se instalen alli o, incluso, mejor control de las fronteras, etc.
