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legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
El tema debe debatirse , por la importancia que tiene , dado que es un hecho que la prohibición no funciona y si, causa un gigantesco daño a la evolución de la humanidad , en cuanto que continua la repudiable estructura represiva y policíaca brutalista y carcelaria sobre el asunto , mecánicas que debemos superar para que la humanidad pase a una etapa, en donde lo que se haga al respecto no cause mafias ni crimen organizado , como ahora , sino, que el No consumo aparezca, por convicción y educación y no por prohibición y miedo tabú sobre las drogas , esto ultimo mas bien genera como toda prohibición una magnifica propaganda para aumentar y exasperar el consumo compulsivo , que en clandestinidad prohibitiva es mucho mas dañino. ¿alguien ahora consumiría un licor, que se haya hecho en clandestinidad? El licor hecho en clandestinidad puede resultar un veneno , tan peligroso como las drogas que dentro de la prohibición se producen en clandestinidad de las mafias.
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 05:19
Los Estados extraen unos beneficios descomunales con el negocio de las drogas, por lo tanto es harto improbable que pongan las medidas para su erradicación.
¿Perjudica la salud pública? El tabaco también, y el alcohol y el paracetamol. Nadie prohibe el paracetamol y el alcohol a pesar de saber esto:
http://www.elsemanaldigital.com/arts/44422.asp?tt=
Les da igual la salud.
Les dan igual nuestros pulmones y nuestro tabique nasal.
En el mejor de los casos les preocupa que la liberalización de las drogas le haga a la juventud mundial, lo que estuvo a punto de hacer con los hippies en los 60.
Eso y que se les acabe el negocio, porque en cuanto llegan a la poltrona chupan del dinero negro como el yonki le chupa al crack.
Tanto LSD, tanta marihuana y tanto éxtasis... la mitad de los jóvenes que estudian lo harían, y viviríamos en un mundo con menos especialistas y menos técnicos, en un mundo con gente menos ambiciosa o con menos gente ambiciosa.
Eso es malo para los que manejan los hilos que mueven el mundo.
La droga provoca comportamientos antisociales, si entendemos como antisocial la formación de grupúsculos de drogadictos que se tienen gran estima y reniegan del mundo exterior.
Pero todo esto son patrañas, falacias, mentiras: En Holanda la marihuana es legal y la gente es estupenda: Ya quisieran los dueños de los hilos que manejan al mundo que todas sus marionetas se movieran igual.
La droga destroza vidas, igual que las destroza un Mercedes capaz de correr a 260 km/hora.
En el caso del Mercedes el gobierno no prohíbe su venta, ni siquiera obliga a que se fabriquen con un tope de velocidad; pero si tú te saltas el tope: Ahí te multan.
¿Te multan porque se preocupan por ti? Y una mier.da ¿Te multan porque eres un peligro para los demás? Otra mier.da, en tal caso no permitirían la venta del coche que usas.
Un mundo con droga sería un mundo más lento, y el dinero se produce a medida que el mundo se mueve. Si el mundo se mueve más despacio, se produce menos dinero.
Pero si la droga fuera legal ¿Qué dirían los que se reparten el dinero que se mueve en España a cuenta del hachís ilegal?
Los 10 que se repartan la mitad de ese dinero, deben tener bien controlado el asunto: Mucha lana. Fíjate que ni Llamazares se atreve a decir en voz alta nada respecto a la legalización, ni el mismísimo ZP se presta a despenalizar la posesión.
Cuánto más tabú mejor: Así le llama más la atención a los niños.
Hijos de puta. Eso es lo que son. Desde Bush hasta el apuntador, pasando por Mohamed VI.
Hay quien dice que la guerra contra Afganistán fue para eliminar a los talibanes, ya que se les había metido en la cabeza acabar con los cultivos de opio.
El policía de a pie es el que no detiene a los camellos de los barrios chungos, otros son los que se encargan de no detener a los magnates del negocio.
Siempre tiendo a pensar que los magnates no son detenidos porque para que así fuera deberían detenerse a sí mismos, y es lógico que no lo hagan.
¿Perjudica la salud pública? El tabaco también, y el alcohol y el paracetamol. Nadie prohibe el paracetamol y el alcohol a pesar de saber esto:
http://www.elsemanaldigital.com/arts/44422.asp?tt=
Les da igual la salud.
Les dan igual nuestros pulmones y nuestro tabique nasal.
En el mejor de los casos les preocupa que la liberalización de las drogas le haga a la juventud mundial, lo que estuvo a punto de hacer con los hippies en los 60.
Eso y que se les acabe el negocio, porque en cuanto llegan a la poltrona chupan del dinero negro como el yonki le chupa al crack.
Tanto LSD, tanta marihuana y tanto éxtasis... la mitad de los jóvenes que estudian lo harían, y viviríamos en un mundo con menos especialistas y menos técnicos, en un mundo con gente menos ambiciosa o con menos gente ambiciosa.
Eso es malo para los que manejan los hilos que mueven el mundo.
La droga provoca comportamientos antisociales, si entendemos como antisocial la formación de grupúsculos de drogadictos que se tienen gran estima y reniegan del mundo exterior.
Pero todo esto son patrañas, falacias, mentiras: En Holanda la marihuana es legal y la gente es estupenda: Ya quisieran los dueños de los hilos que manejan al mundo que todas sus marionetas se movieran igual.
La droga destroza vidas, igual que las destroza un Mercedes capaz de correr a 260 km/hora.
En el caso del Mercedes el gobierno no prohíbe su venta, ni siquiera obliga a que se fabriquen con un tope de velocidad; pero si tú te saltas el tope: Ahí te multan.
¿Te multan porque se preocupan por ti? Y una mier.da ¿Te multan porque eres un peligro para los demás? Otra mier.da, en tal caso no permitirían la venta del coche que usas.
Un mundo con droga sería un mundo más lento, y el dinero se produce a medida que el mundo se mueve. Si el mundo se mueve más despacio, se produce menos dinero.
Pero si la droga fuera legal ¿Qué dirían los que se reparten el dinero que se mueve en España a cuenta del hachís ilegal?
Los 10 que se repartan la mitad de ese dinero, deben tener bien controlado el asunto: Mucha lana. Fíjate que ni Llamazares se atreve a decir en voz alta nada respecto a la legalización, ni el mismísimo ZP se presta a despenalizar la posesión.
Cuánto más tabú mejor: Así le llama más la atención a los niños.
Hijos de puta. Eso es lo que son. Desde Bush hasta el apuntador, pasando por Mohamed VI.
Hay quien dice que la guerra contra Afganistán fue para eliminar a los talibanes, ya que se les había metido en la cabeza acabar con los cultivos de opio.
El policía de a pie es el que no detiene a los camellos de los barrios chungos, otros son los que se encargan de no detener a los magnates del negocio.
Siempre tiendo a pensar que los magnates no son detenidos porque para que así fuera deberían detenerse a sí mismos, y es lógico que no lo hagan.
Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 11:20
Respecto al paracetamol, etc.: Cada cosa tiene su medida, y en exceso, cualquier cosa puede ser mala. Las manzanas son estupendas, pero si te comes 20 manzanas al día, pronto acabarás mal.
Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 13:27
Los intentos autolíticos por paracetamol son cada vez más numerosos:
Una dosis de 7,5 gr ya es seria / 10 gr muy seria / >11 gr se puede dar por jodiddo aproximadamente entre las 14 y 20 pastillas de paracetamol en 24 horas producen un colpaso hepático o renal a las 72 horas del que ya no te salva ni San Pedro.
Una dosis de 7,5 gr ya es seria / 10 gr muy seria / >11 gr se puede dar por jodiddo aproximadamente entre las 14 y 20 pastillas de paracetamol en 24 horas producen un colpaso hepático o renal a las 72 horas del que ya no te salva ni San Pedro.
Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 08:25
No hay nada que debatir.
Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad.
Cada uno tiene derecho a BUSCAR LA FELICIDAD como le plazca, sin perjudicar a terceros. Yo tengo derecho a administrarme las sustancias psicoactivas que me salga de ahí mismo, desde cerveza a beleño negro.
La cruzada internacional contra "las drogas" que los canallas y cenutrios han dado en llamar drogas es tiranía.
Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad.
Cada uno tiene derecho a BUSCAR LA FELICIDAD como le plazca, sin perjudicar a terceros. Yo tengo derecho a administrarme las sustancias psicoactivas que me salga de ahí mismo, desde cerveza a beleño negro.
La cruzada internacional contra "las drogas" que los canallas y cenutrios han dado en llamar drogas es tiranía.
Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 10:02
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 11:41
Como era de esperar se manifiesta usted como le corresponde. Como el más arcaico párroco metomentodo del siglo XIX.
http://perso.orange.fr/selene.star/
Yo lo percibieron algunos hace 100 años.
http://perso.orange.fr/selene.star/
Yo lo percibieron algunos hace 100 años.
Re: Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 10:02
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 12:15
Pues no llego a entender su comentario, me he limitado a sumarme a sus palabras y a las de Ibergotico.
¿La sociedad es despótica? Claro, usted es un buen ejemplo de despotismo con tintes de patología siquiátrica. El estado no es más que el reflejo de la sociedad. ¿Y?
¿La sociedad es despótica? Claro, usted es un buen ejemplo de despotismo con tintes de patología siquiátrica. El estado no es más que el reflejo de la sociedad. ¿Y?
Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:15
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 12:36
¡Ah! ¿Su "amén" era un asentimiento?
Pues claro, es tan chocante...
En ningún sitio donde los coletivistas diversos han tenido alguna influencia se ha respetado ni esa ni ninguna libertad, y siendo la progresía el colmo de el colectivismo posible su "acuerdo" conmigo en este punto (o en la despenalización del auxilio al suicidio, pongamos por caso, es sorprendente). Generalmente los colectivistas, socialistas, "grupistas" (en fin) no aceptan el derecho a suicidarse sino el derecho del Estado a "suicidar" a sus súbditos.
¿Así que está de acuerdo? Pues mejor. Un problema menos.
Pues claro, es tan chocante...
En ningún sitio donde los coletivistas diversos han tenido alguna influencia se ha respetado ni esa ni ninguna libertad, y siendo la progresía el colmo de el colectivismo posible su "acuerdo" conmigo en este punto (o en la despenalización del auxilio al suicidio, pongamos por caso, es sorprendente). Generalmente los colectivistas, socialistas, "grupistas" (en fin) no aceptan el derecho a suicidarse sino el derecho del Estado a "suicidar" a sus súbditos.
¿Así que está de acuerdo? Pues mejor. Un problema menos.
Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:15
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 12:42
En cuanto a la "patología psiquiátrica", parafraseando a Freud en lo relativo a la religión, los "grupismos" son estados de psicósi colectiva. Es el caso de los que acuden a los mítines de los partidos políticos.
Yo tengo por psicótico al que se afilia a un partido político, a un sindicato, a una asociación "ecólatra", a una asociación de vecinos, a una asociación de padres y madres de alumnos, a una asociación por el orgullo gay, lébico o, como en mi caso, "polla eréctil", etc.
Yo tengo por psicótico al que se afilia a un partido político, a un sindicato, a una asociación "ecólatra", a una asociación de vecinos, a una asociación de padres y madres de alumnos, a una asociación por el orgullo gay, lébico o, como en mi caso, "polla eréctil", etc.
Re: Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:15
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 12:56
Su patología se resume en que ve enemigos por todas partes. El hecho de que compare/iguale la situacón actual con la del 36 es un buen indicador, amén de otras manías persecutorias.
Uno no se escapa tan fácilmente a su condición de fanático. El fanatismo es algo que va más allá de ideologías. A usted le constituye el fanatismo, esa es su condición, da igual si es prestado o de cosecha propia.
Uno no se escapa tan fácilmente a su condición de fanático. El fanatismo es algo que va más allá de ideologías. A usted le constituye el fanatismo, esa es su condición, da igual si es prestado o de cosecha propia.
Re: Re: Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:15
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 13:16
Por lo demás de acuerdo, esto de sumarse a asociaciones o partidos siempre me ha parecido una estupidez. Jamás he acudido a mitin alguno. Aunque en un momento de mi vida estuve a punto de afiliarme al PP. Cómo! ¿que no se lo cree?
Cosas del amor, tiran más dos tetas.
Cosas del amor, tiran más dos tetas.
Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 13:16
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 13:40
Eso se lo creo. Por buen polvo bien vale una misa (de cualquier tipo, incluso misa negra). Yo me afilié a ... (no se lo digo porque igual entra ella en el foro).
Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:56
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 14:57
Por lo que se refiere a fanático lo que opone a una criatura pensante y a cualquier índole de progresista es que mientras que los católicos están más cerca de Ratzinger los progresistas están más cerca de Huitzilopochtli.
Pero realmente, como ya dije, lo realmente horroroso de un progresista (rojo aquí, “liberal” en USA, etc.) es su denodado empeño, superior a cristianos y conservadores, en “mejorar” el mundo y, sobre todo (de donde mi hostilidad absoluta) en “mejorarme” a mí, como persona y en mi vida.
La situación actual es parecida y aún peor a la del 36 en el empeño obsesivo y maniático, que se manifiesta en los dos boletines oficiales que tengo que hojear y ojear, de “mejorar” a los habitantes de este amasijo y “mejorar” sus vidas.
Cierto que esta locura se manifiesta en todos los partidos políticos, pero no en todas las personas. Se manifiesta en los boletines oficiales y la acción de gobierno, pero no en mis vecinos. Quizá usted es un vecino mío y no mueve un dedo por “mejorarme”, pero si es usted de izquierdas vota para que una pandilla de políticos (no hay palabra exprese suficientemente la condición deleznable de esas criaturas) me “mejore”. Ese es el mal.
Imaginemos a una persona en sus cabales: ve el fútbol, lee, fol.la con su vecina, pinta a la acuarela, juega al ajedrez, pasea a su perro... Imaginemos a un can.alla: desea “arreglarme” la calle, “ponerme” un jardín junto a mi casa, que la “educación” sea un proceso que abarca toda la vida y “educarme” a mí, organizar una “reforma educativa” para mis hijos. Obviamente hay que defenderse de esos can.allas, sin embargo no todos mis vecinos son así, ni siquiera uno, que yo sepa, aunque probablemente muchos serán lo bastante imbéciles para votar a los can.allas (no me importa el partido). No es lo mismo ser can.alla que ser imb.écil. No se puede ser enemigo de alguien por ser imb.écil, mientras que se abstenga de interferir en la vida de los demás. Incluso no hay que ser enemigo de todos los can.allas: si el can.alla desea mejorar las escuelas argentinas creará pocos problemas a los que vivimos en Europa. De hecho los can.allas parecen ser pocos. Se manifiestan en los boletines oficiales, mediante bandos y circulares y en estos foros. Lo malo, malo, malo es cuando adquieren verdadero poder para “mejorar” a los demás. Hitler y Stalin son los ejemplos tópicos, aunque ha habido muchos otros y casi todos han salido de la caverna progresista. No sólo Lenin o Stalin procedían del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia; Mussolini había sido un algo jerifalte del Partido Socialista Italiano y Hitler creó un partido que explícitamente se llamaba socialista. De ahí el mantenerse en guardia contra esa peste.
Pero realmente, como ya dije, lo realmente horroroso de un progresista (rojo aquí, “liberal” en USA, etc.) es su denodado empeño, superior a cristianos y conservadores, en “mejorar” el mundo y, sobre todo (de donde mi hostilidad absoluta) en “mejorarme” a mí, como persona y en mi vida.
La situación actual es parecida y aún peor a la del 36 en el empeño obsesivo y maniático, que se manifiesta en los dos boletines oficiales que tengo que hojear y ojear, de “mejorar” a los habitantes de este amasijo y “mejorar” sus vidas.
Cierto que esta locura se manifiesta en todos los partidos políticos, pero no en todas las personas. Se manifiesta en los boletines oficiales y la acción de gobierno, pero no en mis vecinos. Quizá usted es un vecino mío y no mueve un dedo por “mejorarme”, pero si es usted de izquierdas vota para que una pandilla de políticos (no hay palabra exprese suficientemente la condición deleznable de esas criaturas) me “mejore”. Ese es el mal.
Imaginemos a una persona en sus cabales: ve el fútbol, lee, fol.la con su vecina, pinta a la acuarela, juega al ajedrez, pasea a su perro... Imaginemos a un can.alla: desea “arreglarme” la calle, “ponerme” un jardín junto a mi casa, que la “educación” sea un proceso que abarca toda la vida y “educarme” a mí, organizar una “reforma educativa” para mis hijos. Obviamente hay que defenderse de esos can.allas, sin embargo no todos mis vecinos son así, ni siquiera uno, que yo sepa, aunque probablemente muchos serán lo bastante imbéciles para votar a los can.allas (no me importa el partido). No es lo mismo ser can.alla que ser imb.écil. No se puede ser enemigo de alguien por ser imb.écil, mientras que se abstenga de interferir en la vida de los demás. Incluso no hay que ser enemigo de todos los can.allas: si el can.alla desea mejorar las escuelas argentinas creará pocos problemas a los que vivimos en Europa. De hecho los can.allas parecen ser pocos. Se manifiestan en los boletines oficiales, mediante bandos y circulares y en estos foros. Lo malo, malo, malo es cuando adquieren verdadero poder para “mejorar” a los demás. Hitler y Stalin son los ejemplos tópicos, aunque ha habido muchos otros y casi todos han salido de la caverna progresista. No sólo Lenin o Stalin procedían del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia; Mussolini había sido un algo jerifalte del Partido Socialista Italiano y Hitler creó un partido que explícitamente se llamaba socialista. De ahí el mantenerse en guardia contra esa peste.
Re: Enviado por sertress desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 12:56
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
mientras que los católicos están más cerca de Ratzinger los progresistas están más cerca de Huitzilopochtli.
Con los católicos hemos topado.
Bajo mi punto de vista, no hay gran diferencia entre el Trono de San Pedro y el altar de la Serpiente Emplumada.
Con los católicos hemos topado.
Bajo mi punto de vista, no hay gran diferencia entre el Trono de San Pedro y el altar de la Serpiente Emplumada.
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 15:09
Sí, claro, esto es los que ocurre si no se ha leído a Bernal Díaz del Castillo. Esta manía de no saber va a terminar con que todos los habitantes de este amasijo sean profesores universitarios.
Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 17:55
La curiosa - y repentina - fascinación de los "liberales" españoles por la Iglesia Católica me llena de curiosidad. !Quién lo iba a decir, hace un par de siglos! A ver si va a ser verdad eso de que "los que se pelean, se desean".
Al menos la religión mexica tenía más glamur, y el nahuatl mayor sonoridad, que ese latín con acento italiano de la curia católica y la purria "liberal" que se acaba de apuntar al carro.
Al menos la religión mexica tenía más glamur, y el nahuatl mayor sonoridad, que ese latín con acento italiano de la curia católica y la purria "liberal" que se acaba de apuntar al carro.
Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:01
A mí también. Lo que hay que hacer es recuperar el papel vertebrante de la religión en la sociedad española. La llama del catolicismo se puede mantaner viva y triunfante con los inmigrantes colombianos, ecuatorianos,etc., que tienen hijos como conejos y son inmunes al fantasma ateo que recorre Europa.
La mayor libertad es es la que nos da otorga Dios.
Amén
La mayor libertad es es la que nos da otorga Dios.
Amén
Re: Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:04
No hay peor monja que la que fue pu.ta. Esta nueva horda de liberales-catolicazos, antiguos marxistas rampantes y demás fauna izquierdista reconvertidos al liberalismo de homilía radiofónica, estan consiguiendo que en España, si había pocos liberales, no quede ni el tato.
Re: Re: Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:07
Pues sí.Y mira que la tradición liberal en España es importante:desde Jovellanos a Arasou...
Lo de "ser liberal" es una etiqueta en muchos casos de conservadores y defensores del orden establecido
Lo de "ser liberal" es una etiqueta en muchos casos de conservadores y defensores del orden establecido
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:0
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:10
Liberalismo libertario. No hay otra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:34
Me perdí. No entiendo la irrupción de un debate político - religioso en un hilo donde se debatía la legalización de las drogas.
De un tiempo a esta parte, en España la política aparece hasta en la sopa.
De toda la vida, la iglesia aparece hasta en la cama.
De un tiempo a esta parte, en España la política aparece hasta en la sopa.
De toda la vida, la iglesia aparece hasta en la cama.
Re: Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 15:01
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:30
recuperar?
La mision de america, sera la de librar al mundo entero de esta macabra y primitiva religion:
Visiten a
http://drogas.blogcindario.com/2005/11/00006.html
Un saludo fraterno
edgar
La mision de america, sera la de librar al mundo entero de esta macabra y primitiva religion:
Visiten a
http://drogas.blogcindario.com/2005/11/00006.html
Un saludo fraterno
edgar
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 17:55
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:31
Sufre usted una frecuente confusión, que yo comprendo bien, porque procede de donde yo procedo y que sé, en consecuencia que es dificilísima de extirpar. Lo que yo le diga probablemente no le sirva de nada, pero quizá a alguien le sirva. Hagamos como Lu Sin, hablemos desde el interior de una caja de acero herméticamente cerrada, de gruesas paredes.
Primero: léase usted la carta nº 76, de Spinoza a Albert Burgh. La suscribo desde la primera a la última palabra (pero como no soy copista no se la voy a transcribir, usted se la busca). Una vez leída verá usted en qué queda eso de la “curiosa - y repentina – fascinación”.
Ahora bien, yo sé lo que han hecho los humanos en el campo religioso durante el siglo XX. Han sustituido el cristianismo, el taoísmo, el confucianismo, el budismo... por una religión muchísimo peor, de tal negrura que la Iglesia Católica (e incluso una parte del Islam, que ya Spinoza menciona en los términos que lo mención es un foco de claridad y de tolerancia frente a semejante barbarie (claro, el primer problema con el que ustedes se enfrentan es que no ven la esencial identidad entre leninismo y hitlerismo).
Como resulta que la alternativa a las religiones tradicionales ha resultado ser muchísimo (pero muchísimo, sin parangón) peor, las objeciones a los cristianismos (y al catolicismo en concreto, por aquí) se diluyen. Hay que aparcarlas. Como en el Reino Unido tuvieron que aparcar las discrepancias entre el Partido Laborista y el Partido Conservador ante la avalancha nacional socialista que anegaba a Europa. Si me menciona usted la alianza entre el Gobierno de Churchill y el PCUS simplemente le recordaré las palabras del primero: no sabemos si entre dos cerdos elegimos al equivocado (en realidad cuando se está ahogando uno no se para a pensar quien está en la tabla a la que ha podido agarrarse.
No hay ninguna fascinación por la Iglesia Católica. Simplemente, ante el horror que destilan los boletines oficiales gestionados por el PSOE y sus apéndices paleoestalinistas no queda tiempo para horrorizarse con otras cosas.
Por lo que se refiere al glamour que usted percibe en los Tzompantli, en los que se colgaban cráneos, manos, orejas, etc., prefiero atribuirlo a los ministros de educación de los últimos treinta años que a una posible afinidad suya con Jeffrey Dahmer.
Primero: léase usted la carta nº 76, de Spinoza a Albert Burgh. La suscribo desde la primera a la última palabra (pero como no soy copista no se la voy a transcribir, usted se la busca). Una vez leída verá usted en qué queda eso de la “curiosa - y repentina – fascinación”.
Ahora bien, yo sé lo que han hecho los humanos en el campo religioso durante el siglo XX. Han sustituido el cristianismo, el taoísmo, el confucianismo, el budismo... por una religión muchísimo peor, de tal negrura que la Iglesia Católica (e incluso una parte del Islam, que ya Spinoza menciona en los términos que lo mención es un foco de claridad y de tolerancia frente a semejante barbarie (claro, el primer problema con el que ustedes se enfrentan es que no ven la esencial identidad entre leninismo y hitlerismo).
Como resulta que la alternativa a las religiones tradicionales ha resultado ser muchísimo (pero muchísimo, sin parangón) peor, las objeciones a los cristianismos (y al catolicismo en concreto, por aquí) se diluyen. Hay que aparcarlas. Como en el Reino Unido tuvieron que aparcar las discrepancias entre el Partido Laborista y el Partido Conservador ante la avalancha nacional socialista que anegaba a Europa. Si me menciona usted la alianza entre el Gobierno de Churchill y el PCUS simplemente le recordaré las palabras del primero: no sabemos si entre dos cerdos elegimos al equivocado (en realidad cuando se está ahogando uno no se para a pensar quien está en la tabla a la que ha podido agarrarse.
No hay ninguna fascinación por la Iglesia Católica. Simplemente, ante el horror que destilan los boletines oficiales gestionados por el PSOE y sus apéndices paleoestalinistas no queda tiempo para horrorizarse con otras cosas.
Por lo que se refiere al glamour que usted percibe en los Tzompantli, en los que se colgaban cráneos, manos, orejas, etc., prefiero atribuirlo a los ministros de educación de los últimos treinta años que a una posible afinidad suya con Jeffrey Dahmer.
Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 17:55
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:38
Entre las sucesivas etapas de la iconografía cristiana, la más intrínsecamente gore, la de la recreación barroca en las torturas, la sangre y el dolor, no alcanza el glamour de las calaveras apiladas en las pirámides aztecas, en plan H.R. Giger.
Por otro lado, si la Iglesia Católica es "foco de claridad y tolerancia", definitivamente me ha llegado la hora del exilio. Si los castradores de todo pensamiento mínimamente independiente y novedoso en España, la ICAR, son ahora ese foco, !a qué situación habremos llegado! Es el momento de imitar al pintor e irnos a Tahití con las isleñas, contar cuentos a la tribu y palmar entre cocoteros, ajenos a todo este delirio.
Por otro lado, si la Iglesia Católica es "foco de claridad y tolerancia", definitivamente me ha llegado la hora del exilio. Si los castradores de todo pensamiento mínimamente independiente y novedoso en España, la ICAR, son ahora ese foco, !a qué situación habremos llegado! Es el momento de imitar al pintor e irnos a Tahití con las isleñas, contar cuentos a la tribu y palmar entre cocoteros, ajenos a todo este delirio.
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:45
Evidentemente tener una Asamblea de Madrid que vota por unanimidad la exaltación de las prácticas de tortura de Viktor Abakumov es una situación muy oscura.
En lo de la idea del exilio estoy de acuerdo con usted.
En lo de la idea del exilio estoy de acuerdo con usted.
Enviado por ibergotico desde México el día 25 de Junio de 2006 a las 18:34
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:37
La relación está en que los liberales, como es natural, defendemos la despenalización del comercio de las sustancias psicoactivas no envenenadas.
Los progresistas, que son partidarios de una juventud alcoholizada desde el jueves por la tarde, reunida en bandas de bárbaros en zonas céntricas de las ciudades, masa embrutecida en la que ve una cantera de votantes, dice ser abolicionista pero sostiene la "cruzada" contra lo que han dado en llamar "droga" siguiendo a los protestantes integristas anglosajones (es lo único en lo que siguen a los anglosajones, que es lo peor que estos han hecho nunca).
Los progresistas, que son partidarios de una juventud alcoholizada desde el jueves por la tarde, reunida en bandas de bárbaros en zonas céntricas de las ciudades, masa embrutecida en la que ve una cantera de votantes, dice ser abolicionista pero sostiene la "cruzada" contra lo que han dado en llamar "droga" siguiendo a los protestantes integristas anglosajones (es lo único en lo que siguen a los anglosajones, que es lo peor que estos han hecho nunca).
Re: Enviado por ibergotico desde México el día 25 de Junio de 2006 a las 18:34
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:49
No creo meslier, no creo que los plogues se opongan. No los fumetas que le dan las últimas caladas al porro antes de lanzarle huevos a las sedes del PP.
El delito de los plogues yonkies es que consideran que su existencia se ve más perjudicada por los sufrimientos del pueblo palestino, que por el hecho de que la ley les convierta en delincuentes cada vez que compran hachís.
Lo único que le falta a esa gente para clamar a voz en grito por la legalización es una llamada de sus líderes, es lo único que les mueve.
El delito de los plogues yonkies es que consideran que su existencia se ve más perjudicada por los sufrimientos del pueblo palestino, que por el hecho de que la ley les convierta en delincuentes cada vez que compran hachís.
Lo único que le falta a esa gente para clamar a voz en grito por la legalización es una llamada de sus líderes, es lo único que les mueve.
Enviado por ibergotico desde México el día 25 de Junio de 2006 a las 19:49
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:55
De boquilla no se oponen, claro. Se oponen en las Cortes, que es donde cuenta.
Re: Enviado por ibergotico desde México el día 25 de Junio de 2006 a las 19:49
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:58
Tambien se oponen los conservadores, que, junto a los socialdemócratas, constituyen la inmensa mayoría de los politicos de este país...
Los cuales, por cierto y dicho sea de paso, mayoritariamente, fuman tabaco y consumen bebidas alcohólicas.
Los cuales, por cierto y dicho sea de paso, mayoritariamente, fuman tabaco y consumen bebidas alcohólicas.
Legalizacion mundial del sentido común
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 19:58
Y, por desgracia, priman las consideraciones entre lo que es la ICAR (como usted dice) hoy y la GPU o la NKVD, que son el ideal político de los políticos españoles, de todas las tendencias.
Re: Legalizacion mundial del sentido común
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 20:03
Para mi, hoy, la ICAR es una institución de ideología ultraconservadora y financiada principalmente mediante subvenciones estatales...
Los politicos españoles, en fin, qué decir. Lo mejor que puedo desearles es que tengan el mismo final que el de los villanos de Disney.
Los politicos españoles, en fin, qué decir. Lo mejor que puedo desearles es que tengan el mismo final que el de los villanos de Disney.
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 19:58
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 20:02
¡Hombre!, ¿qué medice?, ¡pues claro!, los conservadores son coherentes en su dislate. Como decía cierto Imán muy amigo de Moratinos: "los hombres no tienen derecho a equivocarse". Pero ocurre que los conservadores no tienen mayoría ahora ni la tuvieron durante años.
Los progresistas, que comparten las ideas de los imanes y a los que se les cae la baba delante de un turbante negro, le dan a usted gato por liebre (no a mí).
Los progresistas, que comparten las ideas de los imanes y a los que se les cae la baba delante de un turbante negro, le dan a usted gato por liebre (no a mí).
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:03
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 20:07
Pues de acuerdo en todo. Punto y gracias.
Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:03
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 20:15
Volviendo al tema de las drogas.
Existe un cúmulo de problemas psicológicos en esta sociedad que aumenta el consumo de drogas, legales o ilegales. Hay que distinguir un consumo racional (terapéutico o experimental) de un consumo patológico (adicción). Creo que las drogas, no adulteradas, deben ser legales para su consumo por adultos, ahora bien, el diagnóstico de una adicción de carácter patológico debería obligar al Estado a prohibir la expedición de esa sustancia al adicto (como ocurre con otras adicciones, como la ludopatía).
Existe un cúmulo de problemas psicológicos en esta sociedad que aumenta el consumo de drogas, legales o ilegales. Hay que distinguir un consumo racional (terapéutico o experimental) de un consumo patológico (adicción). Creo que las drogas, no adulteradas, deben ser legales para su consumo por adultos, ahora bien, el diagnóstico de una adicción de carácter patológico debería obligar al Estado a prohibir la expedición de esa sustancia al adicto (como ocurre con otras adicciones, como la ludopatía).
Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:03
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 21:35
Una postura intermedia entre la prohibición y el libre acceso sería su dispensación mediante receta. Precisamente para detectar y mejor tratar esos problemas que conducen a su consumo.
Se dejaría a salvo el principio de libertad de consumo a la vez que se intentaría proteger la salud pública y la personal de cada adicto.
Se dejaría a salvo el principio de libertad de consumo a la vez que se intentaría proteger la salud pública y la personal de cada adicto.
Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:03
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 21:53
En cuanto el Estado prohíba la venta de droga pura a un adicto por el motivo que sea, se le ofrecerán al adicto múltiples abastecedores en el mercado negro. Éstos mantendrán su adicción, con el problema añadido de que seguirán dañando su salud con "cortes" de mala calidad.
La droga debe liberalizarse, y equipar los cerebros humanos con toda la información que puedan ocupar.
El que convierta su vida en un infierno por un consumo abusivo de drogas, será una víctima de sí mismo igual que quien se convierte la vida en un infierno por gastar más de lo que gana por un uso irracional de la Tarjeta de Crédito.
El mundo está lleno de peligros, y las drogas solamente son uno más.
La droga debe liberalizarse, y equipar los cerebros humanos con toda la información que puedan ocupar.
El que convierta su vida en un infierno por un consumo abusivo de drogas, será una víctima de sí mismo igual que quien se convierte la vida en un infierno por gastar más de lo que gana por un uso irracional de la Tarjeta de Crédito.
El mundo está lleno de peligros, y las drogas solamente son uno más.
Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:15
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 21:57
Como es natural, no reconociendo yo el derecho de nadie a tomar ninguna iniciativa a favor de mi “bienestar” ni de mi “mejor condición” (salvo en caso de que mi actuación originara daños a terceros), mucho menos lo voy a reconocer al Estado, conjunto de gaznápiros, en el mejor de los casos badulaques (tercera acepción) y en el peor abyectos miserables (estos normalmente electos).
De manera que cuando a mí se me ocurra beberme una botella de aguardiente diaria lo único que tiene que hacer el Estado es dejarme en paz sobrellevarla y si he de morir de una cirrosis su obligación es ocuparse del correcto funcionamiento de los cuerpos de policía y del equilibrio presupuestario y olvidarse de mí, eso sí, no inmiscuyéndose en si compro o no compro la necesaria cantidad de cianuro, el Primperán y los diez miligramos de diazepam que pueden ayudarme a resolver mi problema final.
Lo que vale para el aguardiente y la cirrosis vale para el tabaco y el enfisema, para el juego y la cárcel por desfalco, para las inversiones irresponsables o peligrosas y la ruina económica (sin perjuicio de que los eventuales estafadores vean sus bienes embargados y acaben en la cárcel), para la cocaína y la psicosis cocaínica, para la escopolamina y las convulsiones, depresión, coma y muerte.
La cuestión básica es si se respeta el derecho de cada humano a equivocarse y arruinar su vida (o todo lo contrario) o si, como el clérigo musulmán ese, amigo de los ultraclericales, dogmáticos, hagiógrafos, catequizados, sacramentados, etc., etc, etc. simpatizantes del bodrio social-comunista (y su apéndice pepero), no se respeta.
Por aquí se va apretando directamente la tuerca, cada día un poco. El héroe de nuestros políticos (Víctor Abakumov) torturaba a los “malos” (como yo) en Sukhanovka. Los aliados de la cosa zapateril cortan cabezas y manos, matan a pedradas y flagelan para “mejorar” a los “malos” (como yo).
En fin: nadie, pero nadie, y el Estado menos.
De manera que cuando a mí se me ocurra beberme una botella de aguardiente diaria lo único que tiene que hacer el Estado es dejarme en paz sobrellevarla y si he de morir de una cirrosis su obligación es ocuparse del correcto funcionamiento de los cuerpos de policía y del equilibrio presupuestario y olvidarse de mí, eso sí, no inmiscuyéndose en si compro o no compro la necesaria cantidad de cianuro, el Primperán y los diez miligramos de diazepam que pueden ayudarme a resolver mi problema final.
Lo que vale para el aguardiente y la cirrosis vale para el tabaco y el enfisema, para el juego y la cárcel por desfalco, para las inversiones irresponsables o peligrosas y la ruina económica (sin perjuicio de que los eventuales estafadores vean sus bienes embargados y acaben en la cárcel), para la cocaína y la psicosis cocaínica, para la escopolamina y las convulsiones, depresión, coma y muerte.
La cuestión básica es si se respeta el derecho de cada humano a equivocarse y arruinar su vida (o todo lo contrario) o si, como el clérigo musulmán ese, amigo de los ultraclericales, dogmáticos, hagiógrafos, catequizados, sacramentados, etc., etc, etc. simpatizantes del bodrio social-comunista (y su apéndice pepero), no se respeta.
Por aquí se va apretando directamente la tuerca, cada día un poco. El héroe de nuestros políticos (Víctor Abakumov) torturaba a los “malos” (como yo) en Sukhanovka. Los aliados de la cosa zapateril cortan cabezas y manos, matan a pedradas y flagelan para “mejorar” a los “malos” (como yo).
En fin: nadie, pero nadie, y el Estado menos.
Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:15
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:23
Pues yo no creo que se deba legalizar la venta de drogas.
Por ejemplo, cómo se va a permitir vender LSD, cuando con tomar una sola dosis puede ser suficiente para desencadenar transtornos psicóticos o efectos flashback para toda la vida?
Y el LSD no tiene ningún efecto beneficioso. Que se sepa.
Otra. Las amanitas menudean por el campo. Casi nadie se las come. Sólo algún imprudente o algún colgao. Una dosis mínima es alucinógena. Un trozo de una seta es mortal. A veces los que se intoxican buscan el efecto alucinógeno. No me imagino que un día pueda encontrar amanitas en el mercado.
El estado cobra impuestos de todas las relaciones comerciales. Cómo va a cobrar por el comercio de algo que no tiene ningún efecto beneficioso y sí negativos?. Por eso se persigue el tabaco. Históricamente se había vendido, pero ahora se conocen sus efectos.
Por ejemplo, cómo se va a permitir vender LSD, cuando con tomar una sola dosis puede ser suficiente para desencadenar transtornos psicóticos o efectos flashback para toda la vida?
Y el LSD no tiene ningún efecto beneficioso. Que se sepa.
Otra. Las amanitas menudean por el campo. Casi nadie se las come. Sólo algún imprudente o algún colgao. Una dosis mínima es alucinógena. Un trozo de una seta es mortal. A veces los que se intoxican buscan el efecto alucinógeno. No me imagino que un día pueda encontrar amanitas en el mercado.
El estado cobra impuestos de todas las relaciones comerciales. Cómo va a cobrar por el comercio de algo que no tiene ningún efecto beneficioso y sí negativos?. Por eso se persigue el tabaco. Históricamente se había vendido, pero ahora se conocen sus efectos.
Re: Re: Enviado por arasou desde España el día 25 de Junio de 2006 a las 20:15
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:39
LO QUE DICES ES MENTIRA.....
http://drogas.blogcindario.com/2005/10/00003-menti...
http://drogas.blogcindario.com/2005/10/00003-menti...
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:27
gracias amigos por responder sobre el "asunto drogas"
Ya no es un secreto que la prohibición no es la solución , por ello debemos dentro de este debate desenmascarar a los responsables intelectuales de esta nueva inquisición , tienen Uds. la palabra:
Visiten a
http://drogas.blogcindario.com/2005/11/00006.html
Un saludo fraterno
edgar
Ya no es un secreto que la prohibición no es la solución , por ello debemos dentro de este debate desenmascarar a los responsables intelectuales de esta nueva inquisición , tienen Uds. la palabra:
Visiten a
http://drogas.blogcindario.com/2005/11/00006.html
Un saludo fraterno
edgar
Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 04:51
Amigos de la libertad, cuando pienso en la cultura de habla hispana, no deja de venir a mi la memoria de millones de seres que comparten con España un idioma, bases de una identidad que nos liga a todos los hispano parlantes, entonces vienen a mí memorias del pasado y la antigua muy antigua puja por el poder mundial, en donde el poder del imperio británico hacia todo lo posible por hundir la cultura hispánica cosa que se vio en los miles de complot en contra de nuestra cultura, en el hoy todavía vemos este indicio en cuanto el mundo hispánico ha sido condenado a todos los daños “colaterales”: que crea la “ley seca contemporánea” es decir las leyes antinarcóticos que como en los viejos tiempos de la ley seca origina todo tipo de criminalidad , degeneración e involución orquestada y manipulada por el hoy imperio gringo que ve como las culturas de América hispánica están totalmente serviles a este plan de criminalizacion activa y corrupción generalizada de sus elites corruptas que ven como los nativos hispano parlantes “bajo el influjo del terror admiten mayor policializacion y militarización conveniencia para mantener “este orden establecido” bajo la sombra de viejo imperio romano cuyo nexo con el vaticano y las oligarquías elites europeas chupan todas de la explotación de estas tierras , no importándoles en absoluto para nada la involución de la cultura de habla hispánica .
Es por ello que debemos analizar el ‘asunto drogas desde la perspectiva de un mega complot contra el mundo hispánico también , dentro de una clarísima intención de neocolonizar y neoconquista del imperio del mundo anglosajón y sus nexos con asiáticos, es decir los intereses de la elite de habla inglesa, en donde España parece haber caído servilmente como esclava de este dominio
Es por ello que debemos analizar el ‘asunto drogas desde la perspectiva de un mega complot contra el mundo hispánico también , dentro de una clarísima intención de neocolonizar y neoconquista del imperio del mundo anglosajón y sus nexos con asiáticos, es decir los intereses de la elite de habla inglesa, en donde España parece haber caído servilmente como esclava de este dominio
Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 06:10
Katalan
La venta de marihuana es legal en Holanda ¿Cuál es el problema?¿Qué es uno de los países más alegres de Europa? Es cierto que no te sabría decir si son los más alegres porque la droga es buena, o si la droga es legal porque ellos son muy alegres.
Dices:
Por ejemplo, cómo se va a permitir vender LSD, cuando con tomar una sola dosis puede ser suficiente para desencadenar transtornos psicóticos o efectos flashback para toda la vida?
Ir una sola vez a 260 km/h en un Porsche puede ser letal, y se permite. Ingerir paracetamol después de una borrachera puede ser letal, y se permite. Cruzar una calle puede ser letal, y se permite. Subir en avión puede ser letal, y se permite. Nadar en día de oleaje puede ser letal, y se permite. Los deportes de riesgo pueden resultar letales, y se permiten. El síndrome de abstinencia del alcohol puede ser letal, y el alcohol también se permite.
Y el LSD no tiene ningún efecto beneficioso. Que se sepa.
Que tú sepas no, que se sepa sí. Y aunque no lo tuviera ¿Qué efecto positivo tiene el tabaco?
Otra. Las amanitas menudean por el campo. Casi nadie se las come. Sólo algún imprudente o algún colgao. Una dosis mínima es alucinógena. Un trozo de una seta es mortal. A veces los que se intoxican buscan el efecto alucinógeno. No me imagino que un día pueda encontrar amanitas en el mercado.
Para que los colgaos no se intoxiquen buscando alucinar con la amanita, debe permitírsele a cualquier fulano comprar su cultivo de Psilocybe cubensis y disfrutar como un enano.
Cómo va a cobrar por el comercio de algo que no tiene ningún efecto beneficioso y sí negativos?. Por eso se persigue el tabaco.
En ese caso el tabaco debería prohibirse, y no perseguirse. Perseguirse es un término demasiado ambiguo. No sé si consideras que el tabaco y el alcohol se persiguen por el mero hecho de prohibir su consumo a según quién y según dónde. En Holanda también lo hacen con la marihuana, cuando se habla de legalizar se habla de legislar: Una cosa es legalizarlas, y otra permitir que la gente fume yerba y se meta perico en lugares públicos o frecuentados por menores.
Históricamente se había vendido, pero ahora se conocen sus efectos.
También se conocen los efectos de los automóviles con motores de 3.000 cc, y se siguen vendiendo.
Y en cualquier caso, el Estado no debe gozar de ningún jod.ido derecho a limitar mi potestad para matarme cómo y cuando quiera; siempre que no arrastre a otros inocentes en mi disloque.
La venta de marihuana es legal en Holanda ¿Cuál es el problema?¿Qué es uno de los países más alegres de Europa? Es cierto que no te sabría decir si son los más alegres porque la droga es buena, o si la droga es legal porque ellos son muy alegres.
Dices:
Por ejemplo, cómo se va a permitir vender LSD, cuando con tomar una sola dosis puede ser suficiente para desencadenar transtornos psicóticos o efectos flashback para toda la vida?
Ir una sola vez a 260 km/h en un Porsche puede ser letal, y se permite. Ingerir paracetamol después de una borrachera puede ser letal, y se permite. Cruzar una calle puede ser letal, y se permite. Subir en avión puede ser letal, y se permite. Nadar en día de oleaje puede ser letal, y se permite. Los deportes de riesgo pueden resultar letales, y se permiten. El síndrome de abstinencia del alcohol puede ser letal, y el alcohol también se permite.
Y el LSD no tiene ningún efecto beneficioso. Que se sepa.
Que tú sepas no, que se sepa sí. Y aunque no lo tuviera ¿Qué efecto positivo tiene el tabaco?
Otra. Las amanitas menudean por el campo. Casi nadie se las come. Sólo algún imprudente o algún colgao. Una dosis mínima es alucinógena. Un trozo de una seta es mortal. A veces los que se intoxican buscan el efecto alucinógeno. No me imagino que un día pueda encontrar amanitas en el mercado.
Para que los colgaos no se intoxiquen buscando alucinar con la amanita, debe permitírsele a cualquier fulano comprar su cultivo de Psilocybe cubensis y disfrutar como un enano.
Cómo va a cobrar por el comercio de algo que no tiene ningún efecto beneficioso y sí negativos?. Por eso se persigue el tabaco.
En ese caso el tabaco debería prohibirse, y no perseguirse. Perseguirse es un término demasiado ambiguo. No sé si consideras que el tabaco y el alcohol se persiguen por el mero hecho de prohibir su consumo a según quién y según dónde. En Holanda también lo hacen con la marihuana, cuando se habla de legalizar se habla de legislar: Una cosa es legalizarlas, y otra permitir que la gente fume yerba y se meta perico en lugares públicos o frecuentados por menores.
Históricamente se había vendido, pero ahora se conocen sus efectos.
También se conocen los efectos de los automóviles con motores de 3.000 cc, y se siguen vendiendo.
Y en cualquier caso, el Estado no debe gozar de ningún jod.ido derecho a limitar mi potestad para matarme cómo y cuando quiera; siempre que no arrastre a otros inocentes en mi disloque.
Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 09:50
Ibergotico, cada droga es diferente. No he comentado nada de la marihuana. Daría para mucho.
El LSD no tiene ningún efecto beneficioso. El rollo ese de aumentar el insight y de ayuda a la psicoterapia, es lo que creyó en un principio, pero fue rápidamente desestimado. Nunca se ha usado para eso. El LSD provoca determinadas alucinaciones que poca utilidad tienen. Yo me fiaría antes de cualquier manual de psiquiatría que de un blog realizado por no se sabe quién, pero bueno, es cuestión de gustos.
No se puede comparar las drogas con los coches. Los coches son objetos que tienen su utilidad. Igual que los cuchillos. Casi todo el mundo tiene un coche, y lo utiliza de forma consciente, sin sobrepasar los límites de seguridad. Pero las drogas, no. La cocaína y el LSD no sirven para nada. Ahora bien, opiáceos, derivados y similares, tienes unos cuantos en la farmacia. Porque tienen una utilidad. Sólo que necesitan un control, para evitar malas prácticas y efectos indeseables.
Me refería al tabaco porque cuando se importó no se conocían sus efectos adversos. Entonces se instauró en la sociedad. Recientemente se ha descubierto su relación con diversas enfermedades. Pero ahora, prohibirlo de golpe, sería un problema por la industria que se ha generado a su alrededor. Por eso se prohíbe 'poco a poco'.
Sobre el alcohol. Todo tiene su uso. EL vino y la cerveza son la raíz de nuestra cultura. No se puede prohibir eso. Además, su uso racional no tiene ningún efecto negativo. El abuso es otra historia. Si te bebes de golpe 3 litros de agua, también puedes tener problemas serios, pero nadie lo hace, no?.
A mí, personalmente, que la gente se coloque con amanitas o con optalidón me trae sin cuidado, es problema de cada cual. Pero la postura del estado ha de ser diferente. Eso es lo que quería explicar.
El LSD no tiene ningún efecto beneficioso. El rollo ese de aumentar el insight y de ayuda a la psicoterapia, es lo que creyó en un principio, pero fue rápidamente desestimado. Nunca se ha usado para eso. El LSD provoca determinadas alucinaciones que poca utilidad tienen. Yo me fiaría antes de cualquier manual de psiquiatría que de un blog realizado por no se sabe quién, pero bueno, es cuestión de gustos.
No se puede comparar las drogas con los coches. Los coches son objetos que tienen su utilidad. Igual que los cuchillos. Casi todo el mundo tiene un coche, y lo utiliza de forma consciente, sin sobrepasar los límites de seguridad. Pero las drogas, no. La cocaína y el LSD no sirven para nada. Ahora bien, opiáceos, derivados y similares, tienes unos cuantos en la farmacia. Porque tienen una utilidad. Sólo que necesitan un control, para evitar malas prácticas y efectos indeseables.
Me refería al tabaco porque cuando se importó no se conocían sus efectos adversos. Entonces se instauró en la sociedad. Recientemente se ha descubierto su relación con diversas enfermedades. Pero ahora, prohibirlo de golpe, sería un problema por la industria que se ha generado a su alrededor. Por eso se prohíbe 'poco a poco'.
Sobre el alcohol. Todo tiene su uso. EL vino y la cerveza son la raíz de nuestra cultura. No se puede prohibir eso. Además, su uso racional no tiene ningún efecto negativo. El abuso es otra historia. Si te bebes de golpe 3 litros de agua, también puedes tener problemas serios, pero nadie lo hace, no?.
A mí, personalmente, que la gente se coloque con amanitas o con optalidón me trae sin cuidado, es problema de cada cual. Pero la postura del estado ha de ser diferente. Eso es lo que quería explicar.
Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 10:10
La marihuana sirve o no sirve: Descartes ponía marihuana en la estufa de modo que su estancia se impregnara de vapores, decía el hombre que así pensaba mejor.
Pensar, lo que se dice pensar, Descartes lo hacía muy bien.
En lo personal te puedo decir que hace muchos años que dejé de consumir LSD, pero los efectos que tuvo en mi persona los considero buenos... sin haber sido yo esquizofrénico ni haber sufrido ninguna disfunción mental.
Las alucinaciones que provoca el LSD sirven, por ejemplo, para disfrutar, igual que se disfruta conduciendo a toda velocidad.
La cocaína, por ejemplo, sirve para echar unos polvos fantásticos y para disfrutar del alcohol sin desmayarse.
Acepto lo que dices del tabaco.
El hachís está tan ligado a la cultura de algunos lugares de Marruecos tanto o más que el vino o la cerveza a la cultura occidental, y en Marruecos se penaliza su posesión y consumo con más brutalidad que en España.
El Estado no puede evitar que la gente se drogue, lo que sí puede evitar es que se drogue con cortes de mala calidad, que es lo que ocurre relegando a la droga a la marginalidad.
Pensar, lo que se dice pensar, Descartes lo hacía muy bien.
En lo personal te puedo decir que hace muchos años que dejé de consumir LSD, pero los efectos que tuvo en mi persona los considero buenos... sin haber sido yo esquizofrénico ni haber sufrido ninguna disfunción mental.
Las alucinaciones que provoca el LSD sirven, por ejemplo, para disfrutar, igual que se disfruta conduciendo a toda velocidad.
La cocaína, por ejemplo, sirve para echar unos polvos fantásticos y para disfrutar del alcohol sin desmayarse.
Acepto lo que dices del tabaco.
El hachís está tan ligado a la cultura de algunos lugares de Marruecos tanto o más que el vino o la cerveza a la cultura occidental, y en Marruecos se penaliza su posesión y consumo con más brutalidad que en España.
El Estado no puede evitar que la gente se drogue, lo que sí puede evitar es que se drogue con cortes de mala calidad, que es lo que ocurre relegando a la droga a la marginalidad.
Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 08:38
Se ve que el argumento de la libertad y del derecho a disponer de la propia vida es poco "convincente". Así se entra en la discusión de si las motos pueden ser más o menos letales que el cáñamo.
Pero es que eso no importa nada.
La cuestión es si otra persona (y hablo de personas, no de políticos, que si son o no son personas jurídicamente es indiscutible, pero filosóficamente habría mucha tela que cortar) tiene derecho (es decir, yo le reconozco el derecho) a disponer de mi vida en ningún sentido.
Uno de los peores personajes que ha dado la historia de este país, Julio Anguita, gritaba histéricamente en un mitin: ¡los obreros a la ópera!, ¡los obreros a la ópera! ¿Pero, y si los obreros no quieren ir a la ópera? ¡Ah!, pues conociendo la historia de su partido, a morir de hambre y frío abandonados en una isla del Obi o del Lena.
Pero es que eso no importa nada.
La cuestión es si otra persona (y hablo de personas, no de políticos, que si son o no son personas jurídicamente es indiscutible, pero filosóficamente habría mucha tela que cortar) tiene derecho (es decir, yo le reconozco el derecho) a disponer de mi vida en ningún sentido.
Uno de los peores personajes que ha dado la historia de este país, Julio Anguita, gritaba histéricamente en un mitin: ¡los obreros a la ópera!, ¡los obreros a la ópera! ¿Pero, y si los obreros no quieren ir a la ópera? ¡Ah!, pues conociendo la historia de su partido, a morir de hambre y frío abandonados en una isla del Obi o del Lena.
Re: Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 09:12
Algunos de aquellos que creen en Papá E$tado, valoran positivamente el detalle de que Papá E$tado prohiba las drogas puesto que las drogas son dañinas.
Cuando ud. argumenta que tiene derecho a matarse a chutes o a morir drogado o a perder la cabeza con los psicotrópicos, los hijos de Papá E$tado le leen y lamentan que ud. piense tales cosas, y en cierto modo justifican aún más que el E$tado se preocupe por su bienestar. Sin el menor atisbo de vergüenza le dirán: "El E$tado prohibe las drogas por el mismo motivo por que prohibe la publicidad de cigarrillos: Por su bien."
Comparar drogas con potentes vehículos a motor es muy útil a mi modo de ver, porque los hijos de Papá E$tado deben admitir que el E$tado no se preocupa por la longevidad de nadie, ni por la salud mental tampoco.
Ningún gobierno ha prohibido los videojuegos, aún a sabiendas de que su influencia sobre una mente infantil es horrorosa.
Es todo pura hipocresía, y cualquier ejemplo es bueno para ponerla de manifiesto.
Buenos días.
Cuando ud. argumenta que tiene derecho a matarse a chutes o a morir drogado o a perder la cabeza con los psicotrópicos, los hijos de Papá E$tado le leen y lamentan que ud. piense tales cosas, y en cierto modo justifican aún más que el E$tado se preocupe por su bienestar. Sin el menor atisbo de vergüenza le dirán: "El E$tado prohibe las drogas por el mismo motivo por que prohibe la publicidad de cigarrillos: Por su bien."
Comparar drogas con potentes vehículos a motor es muy útil a mi modo de ver, porque los hijos de Papá E$tado deben admitir que el E$tado no se preocupa por la longevidad de nadie, ni por la salud mental tampoco.
Ningún gobierno ha prohibido los videojuegos, aún a sabiendas de que su influencia sobre una mente infantil es horrorosa.
Es todo pura hipocresía, y cualquier ejemplo es bueno para ponerla de manifiesto.
Buenos días.
Re: Re: Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 09:56
Edgarjaramillo: lo que dice en ese blog no es cierto. Si quieres, deberías informarte mejor.
Otra cosa: una droga es todo aquello susceptible de funcionar como tal, de causar adicción.
Una droga no tiene porqué ser sólo una substancia. La comida puede ser una droga, porque puede provocar adicción. El sexo, igual. Las telenovelas, también. La suegra, lo mismo. Y la cuñada. Y estas dos sí que pueden tener efectos destructivos.
Otra cosa: una droga es todo aquello susceptible de funcionar como tal, de causar adicción.
Una droga no tiene porqué ser sólo una substancia. La comida puede ser una droga, porque puede provocar adicción. El sexo, igual. Las telenovelas, también. La suegra, lo mismo. Y la cuñada. Y estas dos sí que pueden tener efectos destructivos.
Re: Re: Re: Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 10:00
Esperemos que ningún gobierno prohiba a las suegras ¿O sí?
Re: Re: Re: Enviado por edgarjaramillo el día 25 de Junio de 2006 a las 04:25
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 15:14
amigo katalan me gustaría que me aclararas el porque crees que lo que digo no es cierto. siempre he amado la verdad, y la búsqueda de esta es mi razón actual de mi vida, créeme que estaría muy agradecido si me hicieras ver mi supuesto error
por otro lado , el consumo repetitivo compulsivo, creo que no es exclusivo de las drogas, el humano Consume compulsivamente cualquier cosa que le guste, el régimen prohibicionista ha hecho del consumo sicótico de algunos seres, un juego de altísima manipulación para crear la histeria colectivA EN TORNO AL ASUNTO DROGAS
Un saludo fraterno
edgar
por otro lado , el consumo repetitivo compulsivo, creo que no es exclusivo de las drogas, el humano Consume compulsivamente cualquier cosa que le guste, el régimen prohibicionista ha hecho del consumo sicótico de algunos seres, un juego de altísima manipulación para crear la histeria colectivA EN TORNO AL ASUNTO DROGAS
Un saludo fraterno
edgar
Enviado por ibergotico desde México el día 26 de Junio de 2006 a las 09:12
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 14:33
No, si yo estoy de acuerdo en que los hijos de Papá Estado son unos cenútrios y que todo recurso didáctico será poco para que abran los ojos. Su intento es encomiable.
Lo que ocurre es que yo estoy ya en una fase en la que me cisco en los hijos de Papá Estado.
Lo que ocurre es que yo estoy ya en una fase en la que me cisco en los hijos de Papá Estado.
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 23:13
Amigos liberales
Creen que el vaticano este comprometido para mantener la humanidad por caminos que aseguren el creciente militarismo y policializacion? (yo creo que si esta comprometido)
el militarismo y la policializacion son herramientas de las aristocracias dominantes esclavistas, que han tenido el poder desde los comienzos del imperio romano, el prohibicionismo antinarcoticos es una manera de obtener de las masas su servilismo a estas politicas represivas, la iglesia se encarga de sembrar este imaginario colectivo para que se de como "moral divina"
Este punto es muy importante para seguir analizando a los verdaderos culpables de esta ERA ANTINARCOTICOS sinistra creadora de mafias y corrupcion
Creen que el vaticano este comprometido para mantener la humanidad por caminos que aseguren el creciente militarismo y policializacion? (yo creo que si esta comprometido)
el militarismo y la policializacion son herramientas de las aristocracias dominantes esclavistas, que han tenido el poder desde los comienzos del imperio romano, el prohibicionismo antinarcoticos es una manera de obtener de las masas su servilismo a estas politicas represivas, la iglesia se encarga de sembrar este imaginario colectivo para que se de como "moral divina"
Este punto es muy importante para seguir analizando a los verdaderos culpables de esta ERA ANTINARCOTICOS sinistra creadora de mafias y corrupcion
Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 23:58
los invito a
http://democraciaverdadera.blogspot.com/
http://democraciaverdadera.blogspot.com/
Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 10:13
Lo que se dice del LSD no es cierto. El LSD provoca determinado tipo de alucinaciones que pueden gustar o no, depende de cada cual. Pero estas alucinaciones no sirven para nada. Ni para seguir un tratamiento de psicoterapia, ni creo que puedan servir para desarrollar temas científicos. Ahora, no sé si Lenon compuso algún disco bajo sus efectos; que lo compusiera, vale, pero supongo que a la hora de tocarlo estaría más sobrio, porque sino, no daría pie con bola.
Es una creencia animista el utilizar drogas para mejorar el espíritu. PEro las drogas lo único que hacen es alterar considerablemente la percepción de la realidad, cuando no, dan lugar a percepciones que no tienen nada que ver con ella, como el LSD o el delirium tremens del alcohol. Una percepción de este tipo no ayuda a resolver ningún problema ni a hacer descubrimientos excelsos, porque no tienen nada que ver con la realidad ni hay forma de simbolizarlo. No es lo mismo que la influencia de la cultura oriental, el ying yang, en el descubrimiento del spin del electrón por un físico chino. Porque esta cultura sí que está mediatizada simbólicamente. Y la alucinación del LSD no. Y si no hay mediatización simbólica a nosotros no nos sirve para nada, porque se nos escapa.
Sólo digo que no sirve para nada. Ahora, si a tí te gusta, pues me parece bien.
Para acabar, el LSD no siempre provoca efectos negativos, pero bastantes veces sí.
Es una creencia animista el utilizar drogas para mejorar el espíritu. PEro las drogas lo único que hacen es alterar considerablemente la percepción de la realidad, cuando no, dan lugar a percepciones que no tienen nada que ver con ella, como el LSD o el delirium tremens del alcohol. Una percepción de este tipo no ayuda a resolver ningún problema ni a hacer descubrimientos excelsos, porque no tienen nada que ver con la realidad ni hay forma de simbolizarlo. No es lo mismo que la influencia de la cultura oriental, el ying yang, en el descubrimiento del spin del electrón por un físico chino. Porque esta cultura sí que está mediatizada simbólicamente. Y la alucinación del LSD no. Y si no hay mediatización simbólica a nosotros no nos sirve para nada, porque se nos escapa.
Sólo digo que no sirve para nada. Ahora, si a tí te gusta, pues me parece bien.
Para acabar, el LSD no siempre provoca efectos negativos, pero bastantes veces sí.
Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:13
Para tu información de los experimentos de harvard sobre el asunto LSD salieron dos premios Nóbel por el cual los gringos cogieron la supremacía tecnológica , el profesor GROF decía sobre este tópico , que estos descubrimientos (el uso de sicoactivos en metafísica) eran un a herramienta tan importante como lo fue el microscopio en la biología o el telescopio en la astronomía …
Todo este asunto ha sido en la actualidad completamente ocultado y es mas tergiversado , para crear lo que hoy es la histeria antinarcóticos , pero les recomiendo estudiar a fondo e investigar mas .
Todo este asunto ha sido en la actualidad completamente ocultado y es mas tergiversado , para crear lo que hoy es la histeria antinarcóticos , pero les recomiendo estudiar a fondo e investigar mas .
Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 20:08
Me queda claro que a ti no te sirve de nada, lo que me pregunto es por qué quieres convencer a los demás de eso. En mi opinión sirve mucho menos reprimir el consumo. En primera porque no lo reprime en absoluto, lo desplaza al mercado negro donde todo puede suceder, pero además, ¿por qué habría que reprimirlo? Si no te gustan las sustancias no las consumas, si a alguien le gustan, ¿qué te importa?
Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 28 de Junio de 2006 a las 03:05
El actual le sirve pero al mundo represivo antinarcóticos, forma parte de la estrategia de terror, que las iglesias católicas mantienen en el mundo hispánico, para permitir que las elites dominantes se rodeen de mayores instrumentos de instituciones represivas policíacas y militares que les cuidan sus intereses tanto de poder político como de riquezas materiales, de tal manera que las masas vean esta creciente represión y policializacion como algo normal y justificado, lo que les permite enormes ganancias, que se dan dentro del caos mafioso en donde “dinero,” se mueve a borbotones y los negocios de vigilancia y todos los anexos de guerra y armas también progresan, así como la venta de maquinarias, para este creciente numero de desocupados que se juegan de neoinquisidores y espías de las mafias , todo este corrupto panorama es visto por las masas como inversión necesaria en la lucha antinarcóticos .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 29 de Junio de 2006 a las 21:08
La experiencia del imperio británico en tiempos remotos sobre el manejo y consecuencias de los prohibicionismos le ha dado una enorme ventaja (toda la experiencia en la China), para imponer al mundo un imaginario conservador, eminentemente represivo soterrado, que ha socavado las bases del liberalismo a nivel mundial .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 2 de Julio de 2006 a las 18:47
Basta ver como cuajo entre las masas el odio al liberalismo con el cuento negativo del "tratado de libre comercio " que los intelectuales de la izquierda rechazan sin discutir el "titulo" que de libre no tiene
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 3 de Julio de 2006 a las 05:20
la hipocresia generada por la corrupcion antinarcoticos en los organismos de represion (a muchos se les sindica con nexos con la mafia) esta conduciendo a un progresivo descrédito de la política de prohibición, incluso entre algunos sectores conservadores que, en un momento de retroceso de las políticas sociales, consideran que se destina demasiado esfuerzo y dinero a unas políticas que muestran una alarmante falta de eficacia. 1. La construcción del [problema de la droga]. Durante milenios, la relación de la humanidad con las drogas ha sido, en general, poco traumática. Las diferentes culturales, a partir de su experiencia de uso, han ido creando una serie de rituales y pautas de comportamiento que han hecho que el consumo de sustancias psicoactivas esté, en general, bien integrado. Hasta el siglo XIX, con escasas excepciones, el comercio de cualquier droga era libre. Las primeras regulaciones provienen de la presión del estamento médico y, sobre todo, farmacéutico, a fin de garantizar la exclusividad en el comercio de fármacos. Se trata, por tanto, de defender intereses económicos y no la salud pública, que la mentalidad de la época no considera amenazada por las drogas. Además, la tradición constitucionalista occidental no concibe la posibilidad de que los estados legislen sobre la dieta y los hábitos personales de sus ciudadanos, ni siquiera en cuestión de drogas.
El hecho de que sean los Estados Unidos los primeros en imponer prohibiciones en esta materia se debe al hecho de que en aquel país la frontera entre religión y estado es difusa. Lo sorprendente es que ese modelo se haya impuesto también en nuestro continente, ya que una legislación así habrá sido impensable en la Europa del siglo pasado.
Las cosas irían cambiando por varias razones. Por una parte, se extiende el uso de formas purificadas de droga, bien sean las bebidas alcohólicas de alta graduación -hasta entonces producto casi de lujo- o los principios activos puros que se van aislando, como morfina y cocaína. Esto genera nuevas formas de consumo, generalmente más adictivas, y surgen los primeros movimientos a favor de la temperancia, es decir, lo que hoy llamamos el uso responsable. Esta corriente tuvo eco en el movimiento obrero, dado que las pésimas condiciones de vida de la época favorecieron la extensión del alcoholismo. Por otra parte, la entrada de inmigrantes latinoamericanos y chinos en Estados Unidos produjo un aumento en el consumo de opio y marihuana en este país y las primeras reacciones de una alarmada y puritana clase media blanca que acabó dando lugar, entre finales del XIX y comienzos del XX, al prohibicionismo organizado. A partir de ese momento, la historia de las drogas consiste, sobre todo, en la exportación desde Norteamérica de la imagen de las mismas y la idea de que es necesario perseguirlas hasta acabar con ellas.
El hecho de que sean los Estados Unidos los primeros en imponer prohibiciones en esta materia se debe al hecho de que en aquel país la frontera entre religión y estado es difusa. Lo sorprendente es que ese modelo se haya impuesto también en nuestro continente, ya que una legislación así habrá sido impensable en la Europa del siglo pasado.
Las cosas irían cambiando por varias razones. Por una parte, se extiende el uso de formas purificadas de droga, bien sean las bebidas alcohólicas de alta graduación -hasta entonces producto casi de lujo- o los principios activos puros que se van aislando, como morfina y cocaína. Esto genera nuevas formas de consumo, generalmente más adictivas, y surgen los primeros movimientos a favor de la temperancia, es decir, lo que hoy llamamos el uso responsable. Esta corriente tuvo eco en el movimiento obrero, dado que las pésimas condiciones de vida de la época favorecieron la extensión del alcoholismo. Por otra parte, la entrada de inmigrantes latinoamericanos y chinos en Estados Unidos produjo un aumento en el consumo de opio y marihuana en este país y las primeras reacciones de una alarmada y puritana clase media blanca que acabó dando lugar, entre finales del XIX y comienzos del XX, al prohibicionismo organizado. A partir de ese momento, la historia de las drogas consiste, sobre todo, en la exportación desde Norteamérica de la imagen de las mismas y la idea de que es necesario perseguirlas hasta acabar con ellas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 03:16
al parecer el liberalismo español no tiene mucho interes en este tema , sumision incondicional al caos que genera la prohibicion, solo cuando este regimen prohibicionista caiga, sabremos cuanta corrupcion al interior del liberalismo contemporaneo existe por culpa de la hipocresia amoral que siembra esta legislacion antinarcoticos actual
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 09:46
Vicios son aquellos actos por los que un hombre se daña a sí mismo o a su propiedad.
Delitos o crímenes son aquellos actos por los que un hombre daña la persona o propiedad de otro.
Los vicios son simplemente los errores que un hombre comete en la búsqueda de su propia felicidad. Al contrario que los delitos, no implican malicia hacia otros, ni interferencia con sus personas o propiedades.
En los vicios falta la verdadera esencia del delito (esto es, la intención de lesionar la persona o propiedad de otro).
En un principio legal que no puede haber delito sin voluntad criminal; esto es, sin la voluntad de invadir la persona o propiedad de otro. Pero nunca nadie practica un vicio con esa voluntad criminosa. Practica su vicio solamente por su propia satisfacción y no por malicia alguna hacia otros.
En tanto no se haga y reconozca legalmente esta clara distinción entre vicios y delitos, no puede haber en la tierra cosas como el derecho individual, la libertad o la propiedad; cosas como el derecho de un hombre a controlar su propia persona y propiedad y los correspondientes derechos de otro hombre a controlar su propia persona y propiedad.
Para un gobierno, declarar un vicio como delito y penalizarlo como tal, es un intento de falsificar la verdadera naturaleza de las cosas. Es tan absurdo como sería declarar lo verdadero, falso o lo falso, verdadero.
http://www.liberalismo.org/articulo/356/53/
No se conforman con condenar el vicio, penalizan la simple posesión de un miserable gramo aunque se lleve olvidado en la cartera.
Delitos o crímenes son aquellos actos por los que un hombre daña la persona o propiedad de otro.
Los vicios son simplemente los errores que un hombre comete en la búsqueda de su propia felicidad. Al contrario que los delitos, no implican malicia hacia otros, ni interferencia con sus personas o propiedades.
En los vicios falta la verdadera esencia del delito (esto es, la intención de lesionar la persona o propiedad de otro).
En un principio legal que no puede haber delito sin voluntad criminal; esto es, sin la voluntad de invadir la persona o propiedad de otro. Pero nunca nadie practica un vicio con esa voluntad criminosa. Practica su vicio solamente por su propia satisfacción y no por malicia alguna hacia otros.
En tanto no se haga y reconozca legalmente esta clara distinción entre vicios y delitos, no puede haber en la tierra cosas como el derecho individual, la libertad o la propiedad; cosas como el derecho de un hombre a controlar su propia persona y propiedad y los correspondientes derechos de otro hombre a controlar su propia persona y propiedad.
Para un gobierno, declarar un vicio como delito y penalizarlo como tal, es un intento de falsificar la verdadera naturaleza de las cosas. Es tan absurdo como sería declarar lo verdadero, falso o lo falso, verdadero.
http://www.liberalismo.org/articulo/356/53/
No se conforman con condenar el vicio, penalizan la simple posesión de un miserable gramo aunque se lleve olvidado en la cartera.
Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 19:51
Muchas gracias por este enorme aporte , ese es el verdadero poder intelectual liberal
un abrazo fraterno
un abrazo fraterno
Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 20:02
Amigo ibergotico , me gustaría seguir el hilo de este foro dentro de un análisis sobre los imaginarios colectivos que la religión católica ha sembrado como “absolutos” en las masas latinoamericanas , hecho que ha detenido a los políticos que se juegan su imagen en la realidad publica dentro de la ignorancia que sobre el tema que tienen los pueblos y que eminentemente esta ligada a lo que diga la iglesia sobre el tema “drogas” ,.
Atentamente
Edgar Augusto Jaramillo Moreno
Pd búscame en otros foros en Google
Atentamente
Edgar Augusto Jaramillo Moreno
Pd búscame en otros foros en Google
Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 22:49
Amigo Edgar, los políticos están detenidos con el tema de las drogas por una cuestión elemental: Dinero.
Se estima que entorno a un 8% del comercio mundial maneja drogas, lo que viene a decir que por disposición gubernamental, al menos el 8% del dinero que existe, es como si no existiera.
A efectos contables, esto implica que la gente que compra drogas pierde el dinero; mientras que algunos se montan en el dólar con el dinero que se "encuentran".
Cada vez es más difícil que los gobernantes de países occidentales metan la mano en la caja pública, y no obstante todos salen económicamente fortalecidos de las presidencias.
¿No será porque los gobernantes "encuentran" parte de ese dinero que cientos de millones de personas invierten en drogas?
Yo creo que es más fácil apropiarse de dinero negro que robar de los fondos públicos, y creo que como ellos piensan lo mismo les interesa que existan mercados sumergidos que engullen dinero, escupiéndolo después en sus manos.
Se estima que entorno a un 8% del comercio mundial maneja drogas, lo que viene a decir que por disposición gubernamental, al menos el 8% del dinero que existe, es como si no existiera.
A efectos contables, esto implica que la gente que compra drogas pierde el dinero; mientras que algunos se montan en el dólar con el dinero que se "encuentran".
Cada vez es más difícil que los gobernantes de países occidentales metan la mano en la caja pública, y no obstante todos salen económicamente fortalecidos de las presidencias.
¿No será porque los gobernantes "encuentran" parte de ese dinero que cientos de millones de personas invierten en drogas?
Yo creo que es más fácil apropiarse de dinero negro que robar de los fondos públicos, y creo que como ellos piensan lo mismo les interesa que existan mercados sumergidos que engullen dinero, escupiéndolo después en sus manos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 10 de Julio de 2006 a las 05:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 10 de Julio de 2006 a las 21:06
de nuevo muchas gracias amigo ibergotico, tus aportes han sido de muchisima importancia, me agradaria conocer muchas mas noticias sobre el tema . Las incluire en las paginas de internet en las que participo con este tema
un abrazo fraterno
edgar augusto jaramillo moreno
un abrazo fraterno
edgar augusto jaramillo moreno
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 04:29
amigo ibergotico podria acceder a tener alguna direccion en internet para comunicarme con mayor prontitud con ud en un futuro , para coordinar proyectos sobre el tema?
la mia es eajm2002cr@yahoo.com
gracias
edgar jaramillo
la mia es eajm2002cr@yahoo.com
gracias
edgar jaramillo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 12 de Julio de 2006 a las 04:52
las sustancias tercermundistas sicoactivas son productos que las culturas tiránicas gringo-euroasiáticas han tomado hoy en la mira como polígono para que estos despiadados hijos del cristianismo decadente las criminalizara , manipularan y asociaran a lo que el humano detesta mas que la muerte ....”la esclavitud” dándoles a estas sustancias la vestimenta de vicio esclavizante ....repitiendo mas de mil veces esta mentira han logrado hacerla creer como base de toda su estrategia maquiavélica, para obtener el beneplácito de estos modernos medioevos , espíritus anclados en las viejas taras inquisidoras que hoy exhiben en el mundo la mascara de “santidad moral” pirueta monumental como la que tienen montada en el vaticano, con su derroche exhibicionista de espectacular maestría de la vieja roma imperial, cautivando así masas idiotizadas que ante este espectáculo le dan credibilidad absoluta al contenido represivo que incita con astucia verbal para señalar impunemente introduciendo lo que hoy es visto como la normalidad .......la guerra continuada represiva antinarcóticos y su lastre degenerativo mafioso oculto del crimen y burocracia organizada en torno a la corrupción antaño. Dijeron cuando justificaron la esclavitud . ellos “los negros” (refiriéndose a los hermanos africanos) no tienen alma .......así era la cotidianidad educativa religiosa que recibían las generaciones blancas de aquellos años para justificar la esclavitud sobre los cuasi humanos y la casería-exterminio de indios, por aquellos años el “negro el indio” eran para los blancos lo mas malo del mundo , así se lo hacían creer a las generaciones , este siniestro plan de “marcar” de todo lo mas malo a las culturas esclavas o a exterminar, ha sido una constante a través de la historia del cristianismo
En el ahora .......necesitan encontrar un siniestro fondo para “marcar” de malo al tercer mundo, cosa que lo hacen con “la droga-vicio” así marcan al tercermundista de malo , y lo hacen indirectamente ya que de antemano han manejado (con millones de imágenes de ficción del cine y televisión gringa al servicio de este mensaje antinarcóticos , y bajo este pretexto crean la trama en donde el latino resulta el ser mas despreciable del mundo) la idea de que produce la esclavitud ...el vicio .....el crimen , la violación todo lo malo es adjuntado en el manejo que las películas hacen de las ‘DROGAS” lo que los puritanos y su imaginación depravada les induce a hacer creer que ese es el mundo de las drogas, y de los narcotraficantes latinos.
Ese siniestro crimen cultural , destruir la imagen de muchos pueblos todos los días es algo inaudito y jamás nuestros pueblos en el futuro lo podrán olvidar, este crimen será uno de los mas resonados en el futuro , solo así podremos resarcirnos de semejante daño
continua ………
En el ahora .......necesitan encontrar un siniestro fondo para “marcar” de malo al tercer mundo, cosa que lo hacen con “la droga-vicio” así marcan al tercermundista de malo , y lo hacen indirectamente ya que de antemano han manejado (con millones de imágenes de ficción del cine y televisión gringa al servicio de este mensaje antinarcóticos , y bajo este pretexto crean la trama en donde el latino resulta el ser mas despreciable del mundo) la idea de que produce la esclavitud ...el vicio .....el crimen , la violación todo lo malo es adjuntado en el manejo que las películas hacen de las ‘DROGAS” lo que los puritanos y su imaginación depravada les induce a hacer creer que ese es el mundo de las drogas, y de los narcotraficantes latinos.
Ese siniestro crimen cultural , destruir la imagen de muchos pueblos todos los días es algo inaudito y jamás nuestros pueblos en el futuro lo podrán olvidar, este crimen será uno de los mas resonados en el futuro , solo así podremos resarcirnos de semejante daño
continua ………
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 12 de Julio de 2006 a las 04:59
continuacion ………
El imaginario antinarcoticos Los gringos y euroasiáticos se lo tragan todos los días por televisión el mundo ve Ali todos los días ficción de crímenes atroces, en donde el latino y la droga esta involucrada, el genotipo latinoamericano es usado y puesto como el criminal mas malo del mundo porque detrás de sembrar esta idea sobre nuestros pueblos esta toda una estrategia racista antinmigrante neo-racista xenofobica. Asi también como de imposiciones para solidificar el servilismo de nuestros lideres que tiemblan ante la idea de quedar mal en su labor moral , punto débil y muy simple para el manejo de obtener de nuestros subdesarrollados lideres el servilismo total y la sumisión incondicional a las políticas de neoesclavismo guerrero y sembrador de caos que trae la narcoguerra , con el consetimiento del silencio cómplice de la iglesia católica que ve con buenos ojos esta estrategia represiva .y lo peor es la siembra a largó plazo de lo que este imaginario antinarcoticoterrorista y antilatino le permitiría a un tirano desarrollado (un Bush del año 2025) en el futuro dado que los pueblos ya estarían preparados para un nuevo holocausto ……….será o no será un enorme crimen del cristianismo permitir esta estrategia antinarcóticos?
estamos ante el mayor crimen de la historia del mundo latinoamericano............la preparación de un mega crimen por parte de la cultura cristiana
El imaginario antinarcoticos Los gringos y euroasiáticos se lo tragan todos los días por televisión el mundo ve Ali todos los días ficción de crímenes atroces, en donde el latino y la droga esta involucrada, el genotipo latinoamericano es usado y puesto como el criminal mas malo del mundo porque detrás de sembrar esta idea sobre nuestros pueblos esta toda una estrategia racista antinmigrante neo-racista xenofobica. Asi también como de imposiciones para solidificar el servilismo de nuestros lideres que tiemblan ante la idea de quedar mal en su labor moral , punto débil y muy simple para el manejo de obtener de nuestros subdesarrollados lideres el servilismo total y la sumisión incondicional a las políticas de neoesclavismo guerrero y sembrador de caos que trae la narcoguerra , con el consetimiento del silencio cómplice de la iglesia católica que ve con buenos ojos esta estrategia represiva .y lo peor es la siembra a largó plazo de lo que este imaginario antinarcoticoterrorista y antilatino le permitiría a un tirano desarrollado (un Bush del año 2025) en el futuro dado que los pueblos ya estarían preparados para un nuevo holocausto ……….será o no será un enorme crimen del cristianismo permitir esta estrategia antinarcóticos?
estamos ante el mayor crimen de la historia del mundo latinoamericano............la preparación de un mega crimen por parte de la cultura cristiana
Re: Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 17:12
estamos ante el mayor crimen en contra de naciones y pueblos subdesarrollados...........la preparación de un mega crimen por parte de la cultura cristiana gring.......... un nuevo holcausto en naciones primitivas?
esta es la tesis que sostengo sobre como evoluciona a futuro "la solucion antinarcoticos"
esta es la tesis que sostengo sobre como evoluciona a futuro "la solucion antinarcoticos"
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 18:34
http://espanol.geocities.com/marinowsky/secret.htm
esta informacion nos permite comprender el comienzo de lo que realmente hace
edgar augusto jaramillo moreno, tratando de crear una corriente intelectual capaz de hacer creible
el abolicionismo de la narcoguerra
esta informacion nos permite comprender el comienzo de lo que realmente hace
edgar augusto jaramillo moreno, tratando de crear una corriente intelectual capaz de hacer creible
el abolicionismo de la narcoguerra
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 18 de Julio de 2006 a las 16:31
La lucha por evitar daños humanos ante un consumo dentro de un ambiente criminalizado y prohibido; debe pasar a ser, un hecho admitido científicamente y humanitariamente tratado
La estrategia que proponemos dentro de la legalización es la siguiente:
Que las policía y los gobiernos se hagan cargo de la producción y comercialización y manejo humanitario de los consumidores , es decir que estos señores policías y organizaciones pasen de ser un grupo represivo a ser un grupo observador del fenómeno humano sobre el consumo , de tal manera que los consumidores y la policía no sean grupos antagónicos ni enemigos , creando una situación totalmente diferente para nuestros miembros de la policía quienes no serán vistos ni educados para la represión, sino educados para la persuadir y conducir colectivos a modelos evolutivos mas sanos y altos.
Muchas organizaciones sociales podrían estar interactuando de esa manera para producir un cambio social en torno al fenómeno droga y en torno al mismo concepto lúdica que dentro del prohibicionismo y clandestinidad , ha tenido indudablemente una evolución negativa y toxica sicológica, modismo criminalizados , histerismo y muchas otras manifestaciones que se dan al interior de la psiquis , debido a como se ha tratado el fenómeno consumista.
El futuro de la humanidad no puede seguir una escalada de violencia ni de represión , el futuro de la policía y de los gobiernos debe ser la energía del amor , por la ciencia , por la humanización de las conductas humanas dentro de la racionalidad , no dentro de la barbarie .
Las metodologías represivas solo nos lleva a una involución social sin precedentes y a una perdida de la visión de la razón humana, cual es distinguir entre el bien y el mal a través de la educación ,y no a través del castigo carcelario que nos llevaría a perpetuar el sistema cuyo símbolo de la Bastilla o la cárcel francesa es símbolo de cómo un régimen trato a sus ciudadanos y como aun los trata
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/efemeride...
La estrategia que proponemos dentro de la legalización es la siguiente:
Que las policía y los gobiernos se hagan cargo de la producción y comercialización y manejo humanitario de los consumidores , es decir que estos señores policías y organizaciones pasen de ser un grupo represivo a ser un grupo observador del fenómeno humano sobre el consumo , de tal manera que los consumidores y la policía no sean grupos antagónicos ni enemigos , creando una situación totalmente diferente para nuestros miembros de la policía quienes no serán vistos ni educados para la represión, sino educados para la persuadir y conducir colectivos a modelos evolutivos mas sanos y altos.
Muchas organizaciones sociales podrían estar interactuando de esa manera para producir un cambio social en torno al fenómeno droga y en torno al mismo concepto lúdica que dentro del prohibicionismo y clandestinidad , ha tenido indudablemente una evolución negativa y toxica sicológica, modismo criminalizados , histerismo y muchas otras manifestaciones que se dan al interior de la psiquis , debido a como se ha tratado el fenómeno consumista.
El futuro de la humanidad no puede seguir una escalada de violencia ni de represión , el futuro de la policía y de los gobiernos debe ser la energía del amor , por la ciencia , por la humanización de las conductas humanas dentro de la racionalidad , no dentro de la barbarie .
Las metodologías represivas solo nos lleva a una involución social sin precedentes y a una perdida de la visión de la razón humana, cual es distinguir entre el bien y el mal a través de la educación ,y no a través del castigo carcelario que nos llevaría a perpetuar el sistema cuyo símbolo de la Bastilla o la cárcel francesa es símbolo de cómo un régimen trato a sus ciudadanos y como aun los trata
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/efemeride...
Re: legalizacion mundial de las drogas
Enviado por el día 19 de Julio de 2006 a las 04:37
Las metodologías represivas solo nos lleva a una involución social sin precedentes y a una perdida de la visión de la razón humana, cual es distinguir entre el bien y el mal a través de la educación ,y no a través del castigo carcelario que nos llevaría a perpetuar el sistema cuyo símbolo de la Bastilla o la cárcel francesa es símbolo de cómo un régimen trato a sus ciudadanos y como aun los trata
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/efemeride....
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