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¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:15
¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Por César Vidal
La historiografía de izquierdas ha insistido en el carácter moderado y reformista del programa del Frente popular español. De acuerdo con esta visión, el Frente popular sólo pretendía restaurar el espíritu democrático-republicano que la derecha había maltratado desde 1933 a 1935. Por lo tanto, el alzamiento de julio de 1936 no habría pasado de ser una reacción militar-fascista contra la democracia. Hasta ahí la versión políticamente correcta pero, realmente, ¿eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Sigue en la Revista de Libertad Digital
Por César Vidal
La historiografía de izquierdas ha insistido en el carácter moderado y reformista del programa del Frente popular español. De acuerdo con esta visión, el Frente popular sólo pretendía restaurar el espíritu democrático-republicano que la derecha había maltratado desde 1933 a 1935. Por lo tanto, el alzamiento de julio de 1936 no habría pasado de ser una reacción militar-fascista contra la democracia. Hasta ahí la versión políticamente correcta pero, realmente, ¿eran democráticos los objetivos del Frente popular?
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Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:21
Prueba a ver si encuentras algun otro presunto historiador un pelín más facha: te recomiendo a Pío Morro o a Stanley Payne, y ya puestos a David Irving.
Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:28
Te invito a rebatir el artículo y no sólo a insultar. Si tienes argumentos, claro.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:48
No razono con fascistas: los aniquilo.
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:48
Como el Capitán América!!!
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 17:53
Pues puedes empezar suicidandote.
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:00
A ver si entiendo tu razonamiento:
"Todos los que no son de mi calaña son fascistas"
¿Así?
"Todos los que no son de mi calaña son fascistas"
¿Así?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:06
NO: la frase correcta es esta: "Todos los que son de su calaña son fascistas" (se refiere a tí) :)
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:07
Aparte de que no se porque Escamot se ha contestado a este post, ya con que ello reconoce que NO TODOS LOS ESPAÑOLES ESTABAN CON FRANCO, lo que implica un peligro, ya que esto podría llevarle al segundo paso, que es admitir que NO TODOS LOS CATALANES ESTABAN CONTRA FRANCO, con lo que un infarto cerebral. Ten cuidado hombre
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:09
Josep Pla, Dali, no eran precisamente iconos del progresismo, sino mas fachas que el decirlo. Joder, si hasta Cambó PAGÓ a Franco la campaña del Ebro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:11
Y Companys decía "Visca Espanya". Y Macià había sido del ejército.
¡Ay!, el "presidente mártir" se ha caído del pedestal.
¡Ay!, el "presidente mártir" se ha caído del pedestal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:14
Como te metas con Companys te parto la cara.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:15
Companys era un golpista y un cobarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popula
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:15
No juegues con fuego niñato. Hablo en serio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente po
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:18
Companys era un golpista, y no lo puedes negar.
Otro mito nacionalista ha caído.
Otro mito nacionalista ha caído.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frent
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:19
Companys no era un golpista: intentó sacar adelante a Catalunya el 6 de Octubre de 1934 cuando las ratas españolas ponían toda serie de trabas a Catalunya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del F
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:20
Intentó dar un golpe de estado en 1934.
Por cierto, ¿cuándo restablecerá ERC la memoria de POUM y de los familiares de Andreu Nin?
Por cierto, ¿cuándo restablecerá ERC la memoria de POUM y de los familiares de Andreu Nin?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos d
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:21
¿Cuando revisarán los cerdos hispanos el juicio fascista a Companys?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetiv
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:24
Cuando Carrillo vaya al TPI. uno de mis sueños, que no veré realizarse. Y si con él va Fraga, mejor que mejor eh.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frent
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:20
Al menos no fue colaboracionista como los de la LLiga, los padres del nacionalismo catalán, que apoyaron a Franco con un montón de dinero.
Por otro lado, era lógico, en cuanto vieron a los fornidos chicos de la CNT dominar BCN, se les jodió el invento.
Por otro lado, era lógico, en cuanto vieron a los fornidos chicos de la CNT dominar BCN, se les jodió el invento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del F
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:22
Escamot, es de mala educación responder a una pregunta con otra pregunta.
Contesta, haz el favor.
Contesta, haz el favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos d
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:39
Eso pregúntaselo a los dirigentes de ERc, no a mí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetiv
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:47
Tú defiendes a Carod en los foros. ¿No tienes respuesta para ésto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los obj
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:48
Que lo defienda no significa que sea de ERC, majo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:50
¿Y a quién apoyas entonces?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democrát
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:54
Ja, ja, ja
¿Los de UNC no son los racistas esos del 33?
Ahora entiendo a Escamot jajajaja
¿Los de UNC no son los racistas esos del 33?
Ahora entiendo a Escamot jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran demo
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:55
Defendemos la unidad nacional y somos etnicistas, no racistas.
33!
33!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democrát
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:55
¿Así que de aquí salían los panfletos que nos tiras a las cabeza?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran demo
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:56
Para los que no les conozcan, los de UNC son unos xenófobos.
Gritan 33 (Catalunya catalana) o 88 (Heil Hitler)...
Son apestados en el independentismo, por cierto.
Gritan 33 (Catalunya catalana) o 88 (Heil Hitler)...
Son apestados en el independentismo, por cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:57
Nunca hemos gritado 88, bocazas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿E
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:58
Sabes bien que sí. Conozco muy bien el independentismo y la opinión de la gente de ERC sobre vosotros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:58
Lo que opinen los demás nos la suda :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:59
Pero los hechos son los hechos. Y UNC es NS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 18:59
Los que son NS son TODOS los partidos nacionalistas españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:01
todos, todos. hasta aquellos cuyos militantes se mearon en el despacho de hitler en el nido del águila, o entraron con el tanque en parís en el 44...todos, toditos, todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:00
Todo este tiempo llamandonos fascistas y ahora descubrimos que eres un nazi. ¡Que decepcion Escamot! :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:00
Perdona wapo, yo no soy nazi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:02
Eres nacionalista, racista y socialista. ¿Qué nombre le das tu a eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:03
no habia sentit parlar de Unitat Nacional de Catalunya, fare una volta per veure el programa, fins ara estava donant suport a Plataforma per Catalunya
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:00
Por supuesto. Pero, sabes, hay un sistema curioso, griego me comentan, en que la gente habla, discute, y después meten unas papeletas en una caja muy grandeeee...y bueno, resulta que en ese invento tan curioso primero hay que dialogar, escuchar, y tal. Una cosa muy divertida, eh
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:01
Vaya, escamot, ¿te enfadaste?
Ajo(derse) y agua(ntarse)
:P
Ajo(derse) y agua(ntarse)
:P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:01
No creo en la democracia parlamentaria burguesa plutócrata. Eso es algo para débiles y pusilánimes. Para mediocres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:02
¡¡Lluís Companys asesino!!!
Escamot, te estás desenmascarando.
Escamot, te estás desenmascarando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:02
¿Desenmascarando?. Como vuelvas a llamar asesino a Companys te meto 2 ostias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:03
Y tu eres un Übermenscht, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:03
Tu seguro que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:04
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¡¡Lluís Companys asesino!!
¿Decías?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:05
Vas a recibir, kelvin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:04
Ni yo NI NADIE. MAs que nada porque no existieron, sabes, como papá noel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:04
que es eso??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:07
Eran los superhombres arios que, segun Hitler, eran los antepasados de los verdaderos alemanes. Una especie de semidioses. Pretendía que volviesen a aparecer, mediante selección genética racial. una estupidez digna de un mal tebeo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:04
Nacionalista, racista, socialista y antidemocráta. Ser anticomunista es la peseta que te falta para el duro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:04
Bingo, soy anticomunista. En realidad me considero nacional-revolucionario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:05
esto que es una persecucion a los cataolanes??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:06
¡¡Muerte a Lluís Companys!! ¡¡Golpista asesino!!¡¡Muerte a Lluís Companys!! ¡¡Golpista asesino!!¡¡Muerte a Lluís Companys!! ¡¡Golpista asesino!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:06
Lo que es lo que es prácticamente lo mismo que ser nacionalsocialista, aunque sin ser necesariamente un admirador de Hitler. Como cualquiera puede comprobar en la web de Nuevorden.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:09
Debo irme, pero seguiremos luego.
33!
33!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:16
Escamot, no huyas, asqueroso nazi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:13
de hecho hay quien dice q hitler era agente del sionismo (y q por eso hizo perder a alemania, cágate lorito!).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:16
hitler agente del sionismo??? es un poco masoca no??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:17
si. en el libro que te comenté hay un estudio de la psicologia del nazismo hecho por su autor, psicologo judio huido de alemania. es un libro muy interesante y bastante objetivo.
Segun el, hitler era un tipico caso de sadico-masoquista con graves complejos de inferioridad (de hecho es famosa su impotencia, o su paradojica homosexualidad)
Segun el, hitler era un tipico caso de sadico-masoquista con graves complejos de inferioridad (de hecho es famosa su impotencia, o su paradojica homosexualidad)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:20
esto empieza a ser demasiado complejo para una simple mente como la mia, tendré que seguir leyendo!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:21
Solo por esa ultima frase que has dicho, no me cabrea todo lo anterior, tio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:25
bueno la base de todo es la humildad, ante todo hay que ser humildes , otra cosa son mis tendencias politicas, derivadas de una infancia, adolescencia, en definitiva una dura vida, que han llenado de bastante odio, pero que dentro de lo que cabe esta bastante controlado ahora!!! saludos a todos, ha sido un placer!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:27
Ea, saludos y hasta la vista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:35
chao!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:22
Bueno Arasou esas cosas no estan demostradas, podrían ser solo propaganda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Junio de 2004 a las 19:24
Es que eso lo decia gente q estaba enamorada de el y eran nazis.
Pero fromm solo lo utiliza en terminos psicologicos (es que es un carácter, el sado-masoquismo, aunque no lo "practiques"). De todas maneras, hay una cosa comprobada, y es que el autoritarismo se basa en una determinada estructura psico-social.
Pero fromm solo lo utiliza en terminos psicologicos (es que es un carácter, el sado-masoquismo, aunque no lo "practiques"). De todas maneras, hay una cosa comprobada, y es que el autoritarismo se basa en una determinada estructura psico-social.
Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 12 de Junio de 2004 a las 15:57
"de manera muy especial, el precedente sangriento de la revolución nacionalista-socialista de octubre de 1934"
¿Sangriento? parece que los que eran sangrientos eran los del UHP.
Bueno, entrando al tema en cuestión. Yo odio la democracia; ensalzar sus valores, diciendo que eran mejores unos por ser democráticos, no es propio de mí. Dicho esto, yo dejo otra pregunta en el aire...
Si la mayoría de la gente elige democraticamente un gobierno no democrático... ¿es democracia? ¿donde está el poder del pueblo entonces? ¿en el posmodernismo actual que considera que sólo se puede elegir entre unas opciones encuadradas en un sistema que no deseaba nadie?
¿Sangriento? parece que los que eran sangrientos eran los del UHP.
Bueno, entrando al tema en cuestión. Yo odio la democracia; ensalzar sus valores, diciendo que eran mejores unos por ser democráticos, no es propio de mí. Dicho esto, yo dejo otra pregunta en el aire...
Si la mayoría de la gente elige democraticamente un gobierno no democrático... ¿es democracia? ¿donde está el poder del pueblo entonces? ¿en el posmodernismo actual que considera que sólo se puede elegir entre unas opciones encuadradas en un sistema que no deseaba nadie?
Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 12 de Junio de 2004 a las 16:45
Vitaman, son tuyas esas frases? Son frases de algún libro y en este caso de cual? Lo digo porque coincido plenamente con ellas. Gracias por adelantado, si te dignas, claro, a contestarme...
Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 12 de Junio de 2004 a las 20:57
Hola. Pues no, no son de ningún libro...
¿por qué no iba a dignarme a contestarle?
¿por qué no iba a dignarme a contestarle?
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 12 de Junio de 2004 a las 21:18
Pues no sé, como me he ganado tan mala fama en este foro, jejeje. Ay que ver, con lo buena persona que soy, que no mato ni a una avispa!
Sólo a veces (pero siempre de haber leído algunos posts envenenados con cicuta), se me cruzan cables.
Gracias!
Sólo a veces (pero siempre de haber leído algunos posts envenenados con cicuta), se me cruzan cables.
Gracias!
Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 13:52
Los seguidores de este nuevo revisionismo histórico, cuyo único fin es justificar el golpe militar apoyado por el fascismo, demostrais una vez más no tener ni puñetera idea de lo que significó la estrategia frentepopulista en los años 30 no sólo en España sino en toda Europa. La creación de frentes populares formaba parte de una estrategia concebida por Stalin que consistía en establecer alianzas electorales entre los PCs oficiales y los partidos sociáldemócratas. Con ello pretendía proyectar una imagen moderada de la URSS a las democracias occidentales, ya que estas coaliciones neutralizaban cualquier pretensión revolucionaria en los paises donde se presentaban. Así, si la URSS renunciaba a extender la revolución proletaria en Europa, los gobiernos de estos paises dejarían de ver este país como una amenaza, considerando una amenaza mayor el ascenso de los fascismos (Italia, Alemania). Es decir, el Frente popular no era revolucionario. Más bien sus intenciones eran el fortalecimiento de la República frente a la amenaza fascista.
Amenaza que podía venir de dos maneras. Por la violencia, como finalmente sucedió. O a través de un triunfo electoral de la CEDA, partido´dudosamente democrático que coqueteaba con el fascismo (sus juventudes iban uniformadas y gritaban consignas mussolinianas), apoyado por los partidos burgueses atemorizados por la fuerza y radicalización del movimiento obrero. En vista del antecedente alemán (utilización de las instituciones de Weimar para el acceso al poder del NSADP), las organizaciones obreras organizan en 1934 una huelga general.
Sin embargo, el Frente Popular español presentaba algunas diferencias respecto a los de otros paises. En España entran en la coalición tanto el POUM, como la CNT. La CNT como ya sabemos era de caracter anarcosindicalista. El POUM era un partido que recogía el comunismo internacionalista, es decir, antistalinista, heredero de la Oposición de Izquierdas. De hecho, la inclusión del POUM en el Frente Popular provocó la ruptura del partido con Trotsky, quien acusaba a Nin de plegarse a la estrategia de Stalin y los partidos burgueses, traicionando así la revolución.
Termino haciendote varias preguntas: ¿Eran democráticos quienes dieron el golpe de estado en 1936? ¿Eran acaso democráticos los partidos que conspiraban contra la República tras ganar las elecciones de 1933?¿Tenían los partidos de izquierdas y los sindicatos que quedarse de brazos cruzados mientras se repetía en España lo que ya había sucedido en Alemania?
Gracias y un saludo.
Amenaza que podía venir de dos maneras. Por la violencia, como finalmente sucedió. O a través de un triunfo electoral de la CEDA, partido´dudosamente democrático que coqueteaba con el fascismo (sus juventudes iban uniformadas y gritaban consignas mussolinianas), apoyado por los partidos burgueses atemorizados por la fuerza y radicalización del movimiento obrero. En vista del antecedente alemán (utilización de las instituciones de Weimar para el acceso al poder del NSADP), las organizaciones obreras organizan en 1934 una huelga general.
Sin embargo, el Frente Popular español presentaba algunas diferencias respecto a los de otros paises. En España entran en la coalición tanto el POUM, como la CNT. La CNT como ya sabemos era de caracter anarcosindicalista. El POUM era un partido que recogía el comunismo internacionalista, es decir, antistalinista, heredero de la Oposición de Izquierdas. De hecho, la inclusión del POUM en el Frente Popular provocó la ruptura del partido con Trotsky, quien acusaba a Nin de plegarse a la estrategia de Stalin y los partidos burgueses, traicionando así la revolución.
Termino haciendote varias preguntas: ¿Eran democráticos quienes dieron el golpe de estado en 1936? ¿Eran acaso democráticos los partidos que conspiraban contra la República tras ganar las elecciones de 1933?¿Tenían los partidos de izquierdas y los sindicatos que quedarse de brazos cruzados mientras se repetía en España lo que ya había sucedido en Alemania?
Gracias y un saludo.
Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 22:34
Por cierto, hay que ver cómo está el nivel del foro sobre España.¡Por los suelos! Frecuentemente el recurso a los insultos pretende ocultar una falta de ideas, razones, y argumentos. Hasta otra.
Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 22:46
Lo de que se repetía en España...
Si bien es cierto que la CEDA tenía muchas corrientes en su seno, también lo es que el fascismo puro y duro y que se afirmaba como tal lo representaba Falange. Que tenía sus diferencias con la CEDA. Por otro lado, Gil-Robles en la posguerra, como sabemos, se separó claramente del franquismo llegando a intervenir en el "contubernio de Munich".
Lo de los partidos cruzados de brazos...bueno, Alemania y España eran claramente diferentes en aquel momento. El nacional-socialismo es una corriente pequeño-burguesa, antisemita, anticlerical, anticomunista pero a la vez intervencionista y expansionista. Parte de una situación de crisis económica y de una posguerra humillante.
En España, el anarquismo era bastante, o muy poderoso, mientras que en el resto de europa o no existía ya o era una reliquia. Seguramente en españa cae definitivamente, y no precisamente a manos de la derecha, sino de la izquierda stalinista que lo traiciona.
Si bien es cierto que la CEDA tenía muchas corrientes en su seno, también lo es que el fascismo puro y duro y que se afirmaba como tal lo representaba Falange. Que tenía sus diferencias con la CEDA. Por otro lado, Gil-Robles en la posguerra, como sabemos, se separó claramente del franquismo llegando a intervenir en el "contubernio de Munich".
Lo de los partidos cruzados de brazos...bueno, Alemania y España eran claramente diferentes en aquel momento. El nacional-socialismo es una corriente pequeño-burguesa, antisemita, anticlerical, anticomunista pero a la vez intervencionista y expansionista. Parte de una situación de crisis económica y de una posguerra humillante.
En España, el anarquismo era bastante, o muy poderoso, mientras que en el resto de europa o no existía ya o era una reliquia. Seguramente en españa cae definitivamente, y no precisamente a manos de la derecha, sino de la izquierda stalinista que lo traiciona.
Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:30
- No me hables del Gil Robles de la postguerra. Estamos hablando del periodo 31-39. A comienzos de los 30 el partido de Gil robles no ocultaba su atracción por Mussolini.
-No entiendo qué quieres decir. En Alemania los nazis llegan al poder en 1933 con el consentimiento de los partidos de derecha "democráticos". Del mismo modo la CEDA, junto con fascistas, militares y monárquicos pretendía instaurar una dictadura en 1934. Insisto:¿Tenía la izquierda y el movimiento obrero que quedarse de brazos cruzados ante este ataque a las libertades? En Alemnia lo hizo. En España no.¡Antes Viena que Berlín!
-Ya he explicado antes lo que era la estrategia stalinista de los frentes populares. dices que en España había muchos anarquistas...¿Y?
-No entiendo qué quieres decir. En Alemania los nazis llegan al poder en 1933 con el consentimiento de los partidos de derecha "democráticos". Del mismo modo la CEDA, junto con fascistas, militares y monárquicos pretendía instaurar una dictadura en 1934. Insisto:¿Tenía la izquierda y el movimiento obrero que quedarse de brazos cruzados ante este ataque a las libertades? En Alemnia lo hizo. En España no.¡Antes Viena que Berlín!
-Ya he explicado antes lo que era la estrategia stalinista de los frentes populares. dices que en España había muchos anarquistas...¿Y?
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:35
Lo de los anarquistas lo digo como elemento que no existía en ningún otro país de europa y que desestabilizaba cualquier régimen que se quisiera crear en España. Así lo venía haciendo desde hacía décadas.
Lo de la intención de crear una dictadura que atribuyes a la derecha, es un tanto duro acusar a todos los partidos que la formaban, y que ganaron dos elecciones (la del 31, pese a todo, la ganaron tambien), de intentar crear una dictadura. El PSOE era abiertamente antidemocrático por entonces, el PCE lo era por definición, y en la derecha había de todo, y sobre todo falta de homogeneidad.
De hecho los que finalmente dieron el golpe no eran ni fascistas ni meros derechistas: eran militares autoritarios y tradicionalistas en la más vieja tradición decimonónica española.
Lo de la intención de crear una dictadura que atribuyes a la derecha, es un tanto duro acusar a todos los partidos que la formaban, y que ganaron dos elecciones (la del 31, pese a todo, la ganaron tambien), de intentar crear una dictadura. El PSOE era abiertamente antidemocrático por entonces, el PCE lo era por definición, y en la derecha había de todo, y sobre todo falta de homogeneidad.
De hecho los que finalmente dieron el golpe no eran ni fascistas ni meros derechistas: eran militares autoritarios y tradicionalistas en la más vieja tradición decimonónica española.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:57
Apoyados por...falangistas, carlistas y monárquicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 00:00
Cuando en una guerra hay dos bandos, uno de ellos te quiere exterminar, y el otro te tolera, sólo hay una opción cuando se quiere sobrevivir. Bueno dos, la otra es el exilio.
Teniendo en cuenta la constitución republicana del 31, redactada contra medio pueblo español, no sé que se podía esperar.
Teniendo en cuenta la constitución republicana del 31, redactada contra medio pueblo español, no sé que se podía esperar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 00:06
Muy didáctico, pero no aclaras nada. Más bien intentas ocultar quién dio un golpe de estado contra el gobierno republicano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 15:04
Pues hubo dos golpes de estado, uno en el 34 y otro en el 36. El primero obviamente fallido. Por cierto, en la zona republicana, durante la guerra, también se suspendió de facto la vigencia de la constitución, es decir, hubo a su vez otro golpe, si bien sui generis. el caso es que ni izquierda ni derecha respetaron la legalidad finalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 02:11
Arasou, le invito a leer el tema de "Siempre he admirado a José Antonio Primo de Rivera "
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/7617/
En él, usted dijo que el anarquismo era una "ideología desfasada y casi desaparecida", en el resto del mundo. Yo le respondí, que justo fueron estos años, en los que mayor número de anarquistas había en el mundo.
Por cierto, buena apreciación. Fueron los atatalistas de Stalin los que realmente acabaron con el anarquismo... los temían más que a los fascistas...
http://www.liberalismo.org/foros/3/0/7617/
En él, usted dijo que el anarquismo era una "ideología desfasada y casi desaparecida", en el resto del mundo. Yo le respondí, que justo fueron estos años, en los que mayor número de anarquistas había en el mundo.
Por cierto, buena apreciación. Fueron los atatalistas de Stalin los que realmente acabaron con el anarquismo... los temían más que a los fascistas...
Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 22:47
Los que dieron el golpe de Estado... pues se alzaron contra una situación antidemocrática, claramente.
Pero vamos, que la revolución de Asturias, por roja, es buena, mientras que todo lo que huela a Franco, es malo.
Y mira que el CEDA renunció a gobernar, por esto de no provocar a las masas... y mira que la Pasionaria, recuerdo, le dijo al Gil Robles "vd saldrá con los pies por delante", o algo así.
Pero nada: fachas malos, rojos buenos.
Pero vamos, que la revolución de Asturias, por roja, es buena, mientras que todo lo que huela a Franco, es malo.
Y mira que el CEDA renunció a gobernar, por esto de no provocar a las masas... y mira que la Pasionaria, recuerdo, le dijo al Gil Robles "vd saldrá con los pies por delante", o algo así.
Pero nada: fachas malos, rojos buenos.
Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 22:54
Este debe ser el único país de Europa donde a la derecha se le llama sistemáticamente "facha", sea cual sea su orientación. Eso sí, nadie llama "stalinistas" a los de IU, etc. Cosas veredes...
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:05
Bueno, la izquierda siempre se ha demostrado más hábil en la propaganda.
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:39
A IU no lo sé. Pero a mi se me está llamando stalinista desde que entré por primera vez en este foro. Y te aseguro que no soy stalinista sino todo lo contrario. ¿Cuándo he utilizado yo el término "facha"? Utilizo el término "fascista" en su contexto histórico adecuado.
Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:35
-La única situación antidemocrática la crean los militares que se sublevan contra la República e instauran un régimen primero fascista, más adelante nacionalcatólico, pero en todo caso siniestro.
-La revolución de Asturias no es buena por "roja". Simplemente, la huelga general es un arma de los trabajadores cuando ven sus derechos y libertades en peligro.
-La revolución de Asturias no es buena por "roja". Simplemente, la huelga general es un arma de los trabajadores cuando ven sus derechos y libertades en peligro.
Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 13 de Junio de 2004 a las 23:37
- cuando la CEDA gana las elecciones, gil-robles es amenazado y no puede formar gobierno sin lerroux. no me parece un alarde de democracia.
- la revolución de asturias es un ejemplo de manual de cómo organizar una guerra civil cuando mediante las elecciones el pueblo no te da la razón.
- la revolución de asturias es un ejemplo de manual de cómo organizar una guerra civil cuando mediante las elecciones el pueblo no te da la razón.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 00:08
El golpe de estado de 1936 es un ejemplo de manual de cómo organizar una guerra civil cuando mediante las elecciones el pueblo no te da la razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 00:24
En mi opinion fueron tan culpables los unos como los otros. La izquierda por no aceptar que la derecha gobernase. La derecha por no esperar a que la izquierda, una vez vuelta al redil, diese algun paso claro hacia la revolución antes de rebelarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 00:41
¿Paso claro hacia la revolución? Ya he explicado que los frentes populares formaban parte de una estrategia de Stalin para neutralizar los movimientos revolucionarios europeos y aparecer ante las potencias occidentales como "moderado". Había asumido ya la doctrina de "socialismo en un sólo país". ¿Cuándo se os va a meter en la cabeza que la política del PCE en 1936 era de alianza con la burguesía frente a las pretensiones revolucionarias del POUM y la CNT? De todos es conocida la represión stalinista en la retaguardia. El Frente Popular no hubiera avanzado hacia la revolución porque su mismo cometido era anular esa posible revolución.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 02:17
Arasou, el que GilRobles no pudiese formar gobienro, era un derecho que el presidente de la república tenía democraticamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 08:11
lo de democráticamente es un decir, insisto en que la constitución del 31 (que nació con un carácter provisional reconocido por izquierdas y derechas) era realmente problemática. Las facultades que otorgaba al presidente de la república, más bien próximas a un modelo semipresidencialista, son un ejemplo de dichos problemas.
Impedir que el partido más votado forme gobierno (cuando tenía los apoyos suficientes en la cámara para ello) no me parece democrático, aunque fuese constitucional. Si algo así ocurriese en Francia, con un sistema semipresidencialista, sería un escándalo.
Impedir que el partido más votado forme gobierno (cuando tenía los apoyos suficientes en la cámara para ello) no me parece democrático, aunque fuese constitucional. Si algo así ocurriese en Francia, con un sistema semipresidencialista, sería un escándalo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 10:44
Estoy totalmente de acuerdo en que es vergonzoso... pero la constitución fue aprobada democráticamente...
Eso es lo que quiero preguntar ¿es democrático si se elige democraticamente algo no democrático?
Eso es lo que quiero preguntar ¿es democrático si se elige democraticamente algo no democrático?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 10:46
La democracia, para serlo, debe ser de procedencia pero también de ejercicio. Es decir, tanto en la forma (elecciones, etc) como en el fondo (decisiones de gobierno).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 14:57
Pues... me parece que es un terreno pantanoso.
¿Es democrático decidir instaurar una dictadura mediante referéndum? Pues yo creo que no.
¿Es democrático decidir instaurar una dictadura mediante referéndum? Pues yo creo que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popular?
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 17:23
La verdad es que sí, es un tema espinoso... pero bueno. Yo creo que sí... los argumentos creo que son difíciles de exponer en este caso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente popula
Enviado por el día 14 de Junio de 2004 a las 17:27
Es difícil, pero yo diría que produce por la distinción entre medios y fines. Si mediante la democracia creamos una dictadura, usamos medios lícitos (democracia) para un fin ilícito (dictadura). Lo que se conoce como "fraude de ley".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frente po
Enviado por el día 15 de Junio de 2004 a las 00:49
Pero... ¿por qué es lícita una democracia? No deja de ser mayorías que aplastan a minorías.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del Frent
Enviado por el día 15 de Junio de 2004 a las 12:06
Es lícita en cuanto que es la forma más eficaz de alcanzar consenso en la sociedad. El consenso sirve para que los gobernados acepten la autoridad del que los gobierna. Han existido muchas clases de consenso a lo largo de la historia, por ejemplo el derecho divino de los reyes no fue puesto en cuestión durante mucho tiempo. Creo que resulta evidente que la democracia es la mejor forma de consenso que existe, ya que los gobernados tienen la sensación de ejercer un poder efectivo sobre el que gobierna, y además contribuye a limitar el poder puesto que el que tiene el mando tiene siempre presente que se lo pueden retirar si actua mal. En cuanto a que los mayorías aplastan a las minorías, eso no tiene porque ocurrir, siempre y cuando existan derechos individuales y limitaciones del poder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos del F
Enviado por el día 15 de Junio de 2004 a las 17:33
¿y un anarquista como yo? Estoy siempre aplastado por la mayoría demócrata.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Eran democráticos los objetivos d
Enviado por el día 15 de Junio de 2004 a las 17:36
Pues hombre no puede llover a gusto de todos... pero en una democracia liberal siempre tendrás el derecho a intentar convencer a los demás de que la anarquía es mejor, o podrás montarte tu comuna en el campo.
