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Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio entre homos
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 03:50
Este es el "liberalismo" ultra que defienden el PP y personajes como el neofascista Jiménez Losantos, un neoliberalismo con tufillo de nacionalcatolicismo rancio y ultraderechismo reaganiano, todo ello muy "liberal",sí señor...Curiosamente son las mismas personas que se llenan la boca hablando de "la libertad" y de los "derechos individuales" frente a las supuestas "coacciones" del Estado (lease los aborrecidos impuestos y las regulaciones sobre la economía) las que defienden las leyes socialmente más retrógradas como lo son el no aceptar la libre opción sexual de cada uno o el imponer clases de religión católica. En realidad la única "libertad" que defienden estos neofachas del siglo XXI es la libertad económica y nada más, es decir, que las administraciones públicas no se entrometan en los "bussines" particulares y "dejen hacer", algo por lo que siempre han suspirado los poderosos y otros a quienes tanto molesta las aborrecidas regulaciones estatales. El neoliberalismo es una farsa, ni es progreso ni representa otra opción que la de volver al capitalismo salvaje del siglo XIX, cuando la intromisión del Estado en los "bussines" y las regulaciones se reducían al mínimo...Y querer reducir un concepto como la libertad a una mera cuestión de "laissez faire" económico no es más que una aberración que no puede sostenerse por si misma.
Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio entre h
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 03:56
Y sí, es común que los conservadores adopten principios liberales (principalmente el libre mercado)y se los tome como tal, pero acaban delatándose solitos
Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio ent
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 04:05
Bueno, les digo la verdad, provocaciones e insultos a parte, yo digo que dejen a los homos pastar en paz...
Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 04:15
Déjenles pastar en paz, que puedan ponerse en cuatro patas con toda tranquilidad, y comer su hierba en santa paz... http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act432...
Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrim
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 08:37
el PP no es un partido liberal, ignorante. puedes comprobarlo en sus estatutos.
Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el ma
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 09:16
No creo que nadie haya dicho de prohibir nada. Yo personalmente me tengo por liberal, y pienso que todos deben tener los mismos derechos con independencia de otras consideraciones.

Ahora bien, eso no implica que a la unión administrativa se le llame "matrimonio". Para hacerlo asequible a todas las "mentes", y de manera gráfica, nadie osaría llamar pizza a dos bases horneadas una encima de otra. O a dos raciones de ingredientes sin base y pasados por el horno. ¿Verdad que no? Eso no obsta para que los que prefieran esas recetas las puedan pedir. Pero para no confundir a los camareros, y sobre todo para tener una mínima coherencia entre significado y significante, no deberían llamar pizza a eso que tanto les gusta y que tienen tanto derecho a pedir.

Como quiera que ver a los homosexuales en acción es algo que molesta a muchos por serles repugnante, más que ver a alguien comiendo dos bases de pizza a palo seco, y más bien como alguien poniéndose ciego a boñigas, sería muy de agradecer por su parte que no hicieran ostentación de algo cuya simple visión es desagradable para muchos.

Dentro de ese respeto a la mayoría y siempre llamando a las cosas por su nombre (unión homosexual, pareja homo-emparejada, o como quieran, siempre que se diga lo que se quiere decir y no otra cosa), no creo que nadie tuviera mayores problemas. Allá cada cual con su forma de vida. Y libertad para ellos para defenderla y para el que quiera criticarlos. Así funciona ¿no?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir e
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 09:22
¿Alguien más, aparte de jarabo, se considera liberal y, por el mismo precio, franquista?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir e
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 09:24
"Yo personalmente me tengo por liberal"

Los demás no te tenemos por eso.

"sería muy de agradecer por su parte que no hicieran ostentación de algo cuya simple visión es desagradable para muchos."

Y con esta frase queda acreditado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohib
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 12:26
qué me dices de la pizza calzone, que en lugar de una pizza parece una empanadilla gigante?

bueno, tonterías aparte, en el "yo no soy tal, pero...", generalmente el "pero" es lo importante.

en fin.

saludos
Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio entre h
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 09:54
Puntualización importante y acertada. No se puede ser liberal y acatar todo el discurso de la iglesia española, el cual cada vez es más intransigente e integrista. No es sólo el matrimonio entre homosexuales, es la investigación médica dirigida a enfermedades como el alzheimer, fue en su día el divorcio, será cualquier tema que pueda surgir y que vaya en contra de la supuesta ética católica, ética que emana de un libro escrito hace más de dos mil años. La misma ética católica que quemaba a los que intentaban hacer disección de cadáveres con fiens científicos, o a los que decían que el corazón movía la sangre. Cambian los temas pero continúa la misma actitud.

Pero bueno, ahora viene el Papa a indicarnos el camino político que ha de seguir el país. Eso sí que es liberalismo.
Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio ent
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 11:01
¿Y acaso no puede hablar el Papa de política?
Ah! no, es verdad, cualquiera puede decir lo que quiera, menos los curas, claro.
Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 11:29
Una cosa es hablar y otra pretender que se legisle en función de sus peculiares valores. La iglesia tiene que estar separada del estado.
Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio entre h
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 11:17
Yo soy ateo ,no apoyo al PP, no apoyo a los yanquis,no apoyo a los judíos ni a los palestinos, ni a Saddam y apoyo a que cada uno haga de su culo lo que quiera y soy un liberal.
Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio ent
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 12:18
Viniendo de Arasou, el de la brújula rota, casi es un halago que no me considere liberal, el que no distingue entre bandos de la segunda guerra mundial ni un huevo de una castaña...

Donwfall, entérate, que lo que no se puede es ser demócrata y partidario de unos que convirtieron una mala democracia en una persecución de media sociedad por la otra media, porque en los sitios donde triunfaron los correligionarios de los republicanos su ánimo era que no se volviera a ver la democracia ni por el forro. Franco tenía el compromiso desde el principio de dar paso a una monarquía, que a buen seguro no podía ser absolutista, ¿no crees? Tal vez fué el "visionario" D. Juan el que, en un alarde de ceguera política en Estoril, obligó a Franco a saltarse esa generación y esperar a la siguiente.

Y que Franco lo que hizo fué poner orden en ese caos como mejor pudo o supo. Tal vez debías haberlo hecho tú para hacerlo mejor pero por desgracia o más bien por suerte, no estabas. Si tu estás en contra de Franco y de sus medidas excepcionales, deberías estar también en contra del ejército actual (porque podría actuar excepcionalmente en momentos excepcionales) y de todo el ordenamiento militar. Lo que dicho de paso es una soberana papanatez.

En fin, Downfall en su estado más genuino.

Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 12:48
otro que tal baila.

yo tampoco te considero liberal, lo cual no debería suponer una ofensa. tú te puedes denominar como quieras, pero las palabras significan lo que significan, y ningún liberal puede justificar un golpe de estado y una dictadura de cuarenta años.

saludos
Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:18
Estos son los "liberales" que suele haber en el PP. Neoliberales en lo económico y ultraconservadores en lo político. Igualico, igualico que el ultra Hayek, ese que decía preferir una "dictadura liberal a una democracia con ausencia de liberalismo". Y luego van por ahí llenandose la boca con la palabra "libertad"...
Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrim
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:22
¿Cuantos libros de Hayek has leido, antineoliberal? Lo digo porque, aparte de la frase que, descontextualizada, repites como un papagayo desde hace dias, demuestras una ignorancia sangrante sobre el mencionado autor. Eres un payaso.

En cuanto a Jarabo: ya nos dirá el ínclito franquista con qué principios del liberalismo comulga, algo que ignora todo el foro desde que entró.
Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el ma
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:28
Yo no lo considero liberal, neoliberal sí, como el antineoliberal que es de lo más neoliberal y verán que tienen puntos en común ,en lo económico ,en lo político,¿existe algo más fascista que eso de: "las medidas de excepcionalidad"? son lo mismo, luchan por el poder, son fascistas los dos.
Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el ma
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:30
Hay muchos neoliberales como Hayek que justificaron o colaboraron con la dictadura de Pinochet. Claro que para poner fin a un gobierno "marxista", aunque este haya sido elegido democráticamente por el pueblo, todo se vale, incluido el recurso al golpe de Estado...todo ello muy "liberal", sí señor. Hayek pertenece a esa clase de ideologos que han sacralizado el libre mercado incluso por encima de las libertades democráticas, por lo que su credibilidad como demócrata deja mucho que desear. Para los neoliberales la única "libertad" que de verdad importa es la que hace referencia a los negocios, todo lo demás suele contar muy poco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir e
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:36
Reitero la pregunta ¿tú que prefieres una democracia que vulnera los derechos individuales o una dictadura que los respeta?

Democracia no significa nada si atenta contra los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohib
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:41
A los neoliberales se os ve el plumero. Quien justifica una dictadura como la de Pinochet o Franco argumentando que frenaron el "marxismo" en ningún caso puede pasar por liberal, pero sí por neoliberal o ultraconservador, que son los nuevos ultras del siglo XXI...Dais más miedo que una pedregada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohib
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:42
Antineoliberal, ¿que libros de hayek has leido?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:50
Antineoliberal,no has respondido la pregunta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:53
Conozco "camino de servidumbre", que no deja de ser un panfleto en contra de la intervención estatal en la economía y a favor del "libre mercado". Todo ello muy neoliberal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohib
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:50
¿Derechos individuales? Para los neoliberales esto se reduce casi siempre a la libertad en los "bussines" y nada más, es decir, que las administraciones no "molesten" con sus tan aborrecidas regulaciones estatales y ya está. Esta es la "libertad" de la que hablan los neoliberales. Pero la libertad y los derechos individuales son mucho más que todo esto. Pretender reducir la libertad a un concepto puro y simple de libertad económica, como pretenden los neoliberales, es una pura y simple aberración.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:52
Que qué libros de Hayek has leido, lorito real.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:54
¿Qué es mucho más que todo esto?.

¿Qué tienes en contra de negociar y llegar a acuerdos libres y pacíficos?.

Sin propiedd privada NO hay Libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor d
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:56
Quiza Hayek no habria tenido tanta fama si el keynesianismo no se hubiera hundido en la miseria en los años 70.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor d
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:56
Pero la propiedad privada no se puede sacralizar y situarla por encima del interés general. En una sociedad que sacraliza los negocios y la propiedad incluso por encima del bien común no puede haber libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a fav
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:58
¿Por que no la puedo sacralizar?, cuando defiendo tu propiedad privada defiendo tu salario y tu jubilación, por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a fav
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:59
El interés general no existe. Cuando los politicos hablan del interés general, hablan de sus intereses particulares, que pretenden imponer a los demás.

Solo existe el interés de cada persona, esto no es una colmena. Idem con el bien común.

Si no te gusta la propiedad privada, no te quejes cuando te confisquen la tuya por el interés general.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:03
Ya, para los neoliberales todo se reduce a egoísmos e intereses particulares. La sociedad "no existe". Esta canción ya me la sé.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego est
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:09
Peor que el egoísmo es la envidia y cuando defiendes los intereses particulares ,la sociedad existe .Ves arasou, otro que cree en las situaciones de excepcionalidad, como el facha de jarabo ,este es otro facha.Puntos en común,te lo había dicho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:56
Es decir ,tú no quieres el intercambio comercial y amas las regulaciones estatales¿por qué?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor d
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:01
Y lo mismo te digo a ti, ¿qué hay de malo en regular la economía y que las administraciones públicas velen por el interés general?
Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:02
Las Administraciuones Publicas no velan por el interes general, velan por el interés de los politicos que las dirigen.
Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:07
El socialismo real era malo porque negaba al individuo, vuestro neoliberalismo es igualmente malo porque niega la existencia de la comunidad.
Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:11
Es que el socialismo real al negar la individualidad niega la comunidad, ¿cómo puedes querer una comunidad de individuos esclavos?.
Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:15
La única esclavitud que hay hoy en día es la que impone el neoliberalismo, que somete a los trabajadores al libre arbitrio de lo que decida el gran capital, cercenando las libertades y derechos sociales. De ahí que los neoliberales pidan la inhibición del Estado, como desean los señoritos del consenso de Washington y Davos.
Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:17
El primer y principal esclavizador es el Estado. Por eso hay que destruirlo. Si a antineoliberal le mola la obediencia, la sumisión, y la amenaza de la fuerza , allá el. El masoquismo tambien es una opción, aunque no para mi.
Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:18
Yo con el consenso ese de W y Davos no tengo nada que ver, yo quiero que me dejen en paz y poder negociar con quien yo quiera.
Si hoy existe esclavitud es justamente por falta de liberalismo, es decir hay neoliberalismo, es decir hay fascismo ,es decir hay intervencionismo de la gente que no les gusta los acuerdos libres y pacíficos y aman las regulaciones estatales.
Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:21
El consenso de Davos es un consenso entre Estados y politicos, no entre individuos libres e iguales.

Los estatistas como antineoliberal, siempre quieren que nos ordenen la vida, que nos manden, que nos planifiquen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:24
Prefiero que las decisiones que afectan a mi vida las tomen unos políticos que se someten periódicamente al veredicto del sufragio universal que no unos poderes económicos anóminos que sólo velan por sus intereses y a quienes nadie ha elegido democráticamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:27
Es decir entregas las decisiones que afectan a tu Vida en manos de los politicastros,de la partidocracia ,estás "por el bien común antes que el propio".

¿Sabes qué eselema es nazifascista? pues lo es.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:30
No hay metodo más democrático que el libre comercio ,los consumidores votan siempre al comprar, castigan a quienes no los satisfacen y premian a quienes si.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:49
Y tu estas por la dictadura del mercado, es decir, prefieres que las decisiones que nos afectan colectivamente las tomen unos poderes económicos anónimos a quienes nadie ha elegido democráticamente, como sucede hoy con la globalización neoliberal, que no unas administraciones públicas que son sometidas a control democrático.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 15:15
¿He hablado de mercado? yo hablo de acuerdos libres y pacíficos y de la satisfacción de los consumidores y eso sólo se da en un mercado libre,pero el mercado como ente concreto no existe.
Re: Re: Admon
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:13
Tu no sabes lo que es la Admon publica, ¿eh?

Es el cortijo de los politicos, de TODOS los politicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a fav
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:03
¿Qué hay de malo? juasssss burocracia, paternalismo,caudillismo,corrupción...y eso nada más porque hoy no tengo ganas de pensar mucho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\\\\\\\\\\\\\\\
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:01
Pero si este no ha leido jamás a Hayek, no sabe de lo que esta hablando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\\\\\\\
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 16:41
Antineoliberal, yo estoy a favor del anarquismo autogestionario y de la democracia directa, majadero, quiero que los politicos desaparezcan y que cada ser humano sea libre de tomar sus propias decisiones en ausencia de coacción, voluntariamente, sin Estado ni políticos.

Creer que la Administración es "controlada" es una majadería como pocas he visto. Algunos, como antineoliberal, parecen autoengañarse para olvidar su actual condición de esclavos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\\\
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 19:53
"Cuando las sociedades renuncian a regular sus mercados son las grandes corporaciones las que se encargan de hacerlo"...Frase muy acertada, aunque no recuerdo de quien es conserva toda su razón.
Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:27
Coincido con las objecciones de Katalan. El divorcio por ejemplo plantea una cuestión difícil. Mi modesta opinión aquí, dicha con todo el respeto y el cariño, es que creo que la iglesia no acierta, y siento decirlo.

Creo que no es aceptable que dos personas tengan que estar casadas irremisiblemente hasta el final de sus días. Eso es pedir a dos contrayentes falibles (como somos todos) que decidan sin posibilidad de error, con una infalibilidad que no tienen. Pedir a alguien responsabilidades por encima de sus capacidades no es justo.

Estoy de acuerdo con la iglesia en que se debe evitar el sufrimiento de los hijos. Pero si dos personas no se quieren y tienen que seguir juntas, eso no garantiza que no vayan a sufrir, más bien lo contrario.

Tampoco estoy de acuerdo con que los curas no se puedan casar. Creo que la iglesia argumenta que es para que no tengan intereses terrenales que entren en conflicto con su labor pastoral. Contra eso se podría argumentar que para eso están las leyes civiles, como para el resto de ciudadanos, si de una conducta indeseable se derivaran responsabilidades. No sólo eso, es que una persona que no está casada no puede comprender bien ciertos problemas de las parejas. Eso por no hablar de que esos requisitos contra natura pueden atraer a algunos individuos con conductas desviadas. Si se pide un requisito anti-natural, los que lo aceptan no pueden sino separarse de lo normal, cosa que no es probablemente lo deseable ni les ayuda a ser parte de la comunidad o a comprenderla. Además, resulta que si los que son más bondadosos y con más inclinaciones espirituales se ven abocados a la no procreación, con el paso de las generaciones ese tipo de personas presumiblemente va desapareciendo. Eso puede ser una de las causas subyacentes que expliquen la indiferencia de la sociedad ante los temas espirituales, sería como una selección negativa, en la que las personas más bondadosas e inclinadas al servicio a los demás lentamente van desapareciendo. Por lo menos está claro que no ayuda a la presencia de la religión en la sociedad, sino más bien lo contrario.

Los protestantes están a favor del divorcio y de que se casen los curas. César Vidal es protestante por convicción, y la verdad es que se puede comprender aunque yo sea católico.
Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrim
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:33
En cuanto a los temas biotecnológicos, creo que se debería evitar el uso de embriones. Casi siempre hay una alternativa, o está en camino, con células madre del paciente, que además producen menos problemas de rechazos y son más sencillas técnicamente, según creo.

Un embrión es un ser humano, pues no sólo es viable como persona, sino que tiene su código genético completo y único. Así que creo que debería tener los mismos derechos que cualquier individuo único. Si hasta la policía ya usa el ADN como una identificación más segura que el DNI, está claro que ese ser tiene una identidad, y que debe ser protegida con derechos como la de los demás.

Si no hay alternativa posible, se debería esperar y si llega el caso, morirse. Lo mismo que no es lícito matar a alguien para comérselo, por mucha hambre que se tenga. Hay que esperar a que haya comida, y si no la hay, es preferible morirse de hambre.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrim
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:38
No hay institución más antiliberal que la inefable iglesia católica. De ahí que los "liberales" afines al PP lo sean sólo en lo económico y en cambio sean profundamente ultraconservadores en todo lo demás. Creo que a un liberal de verdad le daría vergüenza ver como personajes pseudofascistas como Jiménez Losantos van por ahí llenándose la boca de "liberalismo" cuando en realidad sólo se refieren al neoliberalismo económico.
Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrimonio
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:27

[Qué forma de inflar los post]¿Otra vez con eso?¿Después de cuarenta años... y, tras fallecer, "cumplió su compromiso" de devolver la democracia a España?¿Democracia que él mismo arrebató?

¿Y tú eres demócrata? Parece que justificas la falta de democracia cuando es la ultraderecha la que acaba con ella, y la condenas cuando, hipotéticamente,la [cualquier forma verbal del modo subjuntivo del verbo "secuestrar"] la izquierda.
Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el matrim
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:29
Insisto ¿existe algo más fascista que eso de "las medidas de excepcionalidad"?.
Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir el ma
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:43
Insisto, el ejército cumple con su deber cuando mantiene el orden en un país. Se puede estar a favor o en contra de que haya un ejército para mantener el orden, pero no hay mucho más que hablar.

Yo personalmente, creo que el ejército es muy preciso, y que en 1936 no hacía sino cumplir con su deber. Y que la república no sólo es que hacía mucho que había dejado de ser una democracia, sino que se encaminaba abiertamente y sin tapujos a una "dictadura del proletariado", con el agravante de querer convertir a un país independiente como España en un país en manos de una potencia extranjera. No sólo es que había una traición intelectual al pueblo intentando imponer una ideología criminal, sino que había una traición política, intentando esos dirigentes colocar a su país en manos de los dirigentes de una gran potencia. ¿Lo quieres más claro?

TRAIDORES POR PARTIDA DOBLE, AL PUEBLO Y AL ESTADO, eso eran los dirigentes republicanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohibir e
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:45
facha
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de prohib
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:48
Estoy de acuerdo,tan facha como tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor de pr
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:49
"y que en 1936 no hacía sino cumplir con su deber"

Faltando a su juramento de defender la constitucion...Por supuesto.

El deber del ejercito es obedecer a su jefe. Su jefe es el Presidente del Gobierno. Punto pelota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a favor d
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:58
Arasou, te re-recuerdo que por encima de la democracia y la constitución está la moral (ya sé que no conoces qué es eso y que por tanto es algo sin valor para ti).

¿O es que tu me quieres decir que lo prioritario es mantener una pantomima de ordenamiento legal mientras asistes impasible todos los días a asesinatos que no son castigados?

Bueno, Arasou como siempre. No sé de qué me sorprendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a fav
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 13:59
Lo prioritario es la Libertad del individuo, lo demás no cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:02
No, lo prioritario es la libertad de todos los individuos. Y por encima de eso, y si no son posibles al mismo tiempo, su derecho a la vida. Y si el sistema no garantiza eso, pierde su legitimidad y se impone el restablecimiento del orden, que en ese caso es ló único que garantiza el derecho a la vida de los inocentes.
Franco
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:04
Franco no pretendia defender ni la libertad ni la vida. Pretendia defender sus ideas autoritarias y/o fascistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego est
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:06
Cuando tú priorizas a un individuo estás defendiendo a todos .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a fav
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:00
Bien, eso que dices sigue siendo un delito en España. Si un militar desobedece una orden legal por "motivos morales", es un delincuente.

Ya sabemos, ademas, que para ti solo hay una moral: la tuya. Los demás (resto de seres humanos con morales distintas) son bestias amorales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego estan a
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:04
Mira Arasou, tu ni sabes de delitos (dices que los aliados en la segunda guerra mundial eran delincuentes) ni sabes de moral, a la vista está.

¿A dónde vas con lo que llevas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego est
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:07
Que tu fanatismo te impida comprender que hay distintas morales, no solo la tuya, es indicativo del grado de liberalismo que ejerces, ya que los orígenes del liberalismo estan, entre otros, en el problema religioso (moral) de la Inglaterra del XVII.

De delitos se bastante más que tu, es lo que tiene conocer la legislación vigente en este país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego est
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:08
Franco prentendía, como mínimo irrenunciable, defender el derecho a la vida de los inocentes, para lo cual se jugó la suya.

Después, el derecho a la vida de los no culpables. Después, el derecho a la justicia de todos ellos. Y por último, el derecho a la libertad de todos nosotros restableciendo una monarquía parlamentaria.

Es fácil hablar por hablar, lo difícil es sustentar lo que se dice.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:11
facha
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\\\
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:12
Tanto como tú .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:21
Y tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:32
Yo no coincido en nada con él y tú , vosotros dos si coinciden,aman el poder y las regulaciones en beneficio del "bién común"y por motivos de excepcionalidad.

Ambos son fachos ,no yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:51
Tu estas por la dictadura del mercado. Así pues, tambien eres "facha".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 15:13
El mercado no existe, sólo existen los acuerdos libres y pacíficos, sigues siendo tú el facha.

¿Eso de "también",va por ti,es por que lo aceptas? jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:11
Arasou, religión no es igual a moral (tener que decir esto a estas alturas).

De delitos sabes lo del día a día, sin duda mejor que yo. Lo fundamental se te escapa, simplemente te es inaccesible porque eso no se estudia, es de sentido común. Luego caes en incoherencias cósmicas y nadie sabe como ha sido...mi consejo, si me lo aceptas, es que aclares más tus ideas por la parte del vértice de la pirámide.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman \\\\\\\\\\\\\\\\
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:14
Hay otras morales distintas a la tuya, ¿cierto?

Tu sentido comun te lleva a defender el golpismo incluso contra la propia constitucion que dices defender.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y luego
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:12
Y con esas pretensiones fundó una dictadura primero fascista, luego autoritaria, que duró 36 años, que cercenó innumerables derechos fundamentales, que liquidó a sus enemigos, y finalmente se opuso al restablecimiento de la democracia mediante la promulgacion de las Leyes Fundamentales, que fueron derogadas ilegalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"y l
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:22
Por supuesto que hay otras morales distintas a la mía. Yo nunca he dicho que esté hablando de mi moral. Ni siquiera de la moral cristiana. Hablo de la moral tal como se entiende en los países occidentales (la moral islámica es otra cosa, no sólo permite sino que obliga a numerosas iniquidades).

Si la palabra moral es para ti como trapo rojo para morlaco, cámbiala por ética (señor, qué cruz). En definitiva una serie (pequeña) de preceptos que se entienden en todo-todito-todo occidente como leyes fundamentales no escritas y asumibles...leñe...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales"
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 14:32
Respecto a Franco, me sorprende lo que dices de que las leyes fueron derogadas ilegalmente. Yo ví con estos ojitos las cortes franquistas votando su autodisolución...Puede que no viera lo que creí ver, pero necesitaría una explicación.

Si te fijas, todo apuntaba a que el régimen de Franco se encaminaba a lo que tenemos ahora: el compromiso desde el principio (sin fecha) de dar paso a una monarquía, que nunca hubiera podido ser absolutista, por el momento histórico. El éxito de las monarquías parlamentarias en Europa, que eran un modelo visible para Franco. El deseo de ingresar en la CEE, que es sólo para países democráticos. El deseo de Franco de que los españoles se reconciliasen ("la reconciliación sagrada de los españoles" decía el buen Paco). Y por último, la autodisolución voluntaria de un régimen con todos los poderes al que ni todos los republicanos con todos los medios de un estado pudieron expulsar...Una autodisolución que parecía más bien un traspaso de gobierno en una democracia...

Seamos sinceros, eso no cuadra para nada con la novela que nos ha contado la izquierda todos estos años. Que es la que parece que te ha calado tanto. Revísala con espíritu abierto, y verás como no es como nos lo habían contado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "liberales&
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 19:28
El que dos personas del mismo sexo decidan considerarse pareja para siempre es muy distinto de que los demás les tengan que considerar forzosamente un matrimonio forzando tradiciones, leyes y prácticas sociales decantadas a lo largo de siglos de experiencia. Y esas leyes y prácticas son como son por la razón principal de que el matrimonio es la mejor forma de traer nuevos seres humanos al mundo y de darles la protección y apoyo necesarios para su maduración personal y social. Pensemos que los seres humanos no pedimos venir a este mundo, y por ello debemos procurarnos la mejor pista de aterrizaje en el mismo.

El matrimonio además de procurador y educador de prole también es un contrato que asegura cierta seguridad y reconocimiento a la mujer, única que puede parir y que por ello, querámoslo o no, se verá en cierto modo apartada, siquiera temporalmente, de su vida profesional o social. Sacrificio que debe de tener su compensación si queremos que siga existiendo.

Para ninguna de las dos trascendentales cuestiones citadas tiene sentido o es útil el llamado matrimonio homosexual. Éste es más bien el capricho egoísta de unas minorías que han aprendido a sacar todo el partido económico y social de la actividad política. Es la victoria de un loby que nos quiere hacer creer que todos ganamos con su fuerza, cuando en realidad perdemos y mucho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "libera
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 21:29
Agente,
Nada hay de engañoso en la ley del matrimonio homosexual. Es una simple realidad. Nos guste o no.
Y eso de traer nuevos seres al mundo es del todo una cuestión diferente.
Es más, yo estoy por la labor, con indiferencia del caracter sexual, de considerar legalmente cualquier convivencia entre "personas mayores de edad" a la hora de aquirir beneficios legales tales como pensiónes, herencias, deduciones de renta, ayudas sociales... y un etc de beneficios que los matrimonios tienen y otras "formas de convivencia" no.
Quede la sexualidad y la iglesia y el ius conubis en el ámbito de lo que lo que le corresponde y al margen de esta cuestión.
Para empezar, el matrimonio, como tu lo entiendes, no debiera considerarse en absoluto. Sobre todo desde el momento en que se ha legalizado el divorcio (cuestión del todo razonable). Las relaciones "económicas" de las personas debieran entenderse de otra manera más equitativa y más justa. Sin olvidar, eso vaya por delante, por supuesto, los intereses y la protección de los menores.
Soy de la opinión de que las convivencias, cualesquiera que sean, deben regularse desde otro ángulo que el sexual y de la reprodución. Que el matrimonio como forma económica, como el derecho de adquirir mejores beneficios que los de otras formas de convivencia debe quedar completamente derogado.
Quede el matrimonio, según mi manera de ver, en el ámbito religioso y en el ámbito de las creencias personales. Y queden de igual modo todo tipo de convivencias entre personas mayores de edad a la disposición de una Ley equitativa para todos.

Saludos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman "li
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 22:33
Los cocos en la unión soviética fusilaban a los maricones... lo digo para el antineoliberal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman &quo
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 22:36
Bueno, la URSS es historia. Cuba es presente.
Además, todos somos Homo, y unos pocos incluso Sapiens.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se llaman
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 22:38
En cuba encierran a los mariconess en una isla prisión.... volvemos a lo mismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se lla
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 22:39
Los Homo Sapients son los comunistas rodri?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 23:01
La gracia del chiste estriba en la confusión de los términos "Homo" que viene del latín hombre, y "homo" utilizado como forma acortada de homosexual. En este último caso viene del griego y significa igual, es decir del mismo sexo.
Ahora que ya está explicado, el público en general podrá disfrutar mucho mejor del chiste.

ja
ja
ja

anda que...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Julio de 2006 a las 23:58
Yo lo decía por hacer el chiste de que en verdad los cocoso pudieran ser Homo Sapients pues la especie más evolucionada en verdad es la Homo Sapients Sapients...