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No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 20:14
Hoy ha muerto un soldado en Afganistan y hay varios heridos, el gobierno ya no puede ocultar mas la informacion acerca de la situacion en Afganistan, consiguio hacerlo con la muerte de los 17 ocupantes del helicoptero, con la complacencia de los medios de comunicacion y la prohibicion de manifestaciones de cualquier ocupante del segundo helicoptero, Pero ya es dificil mantener por mas tiempo tanta manipulacion, ahora cualquier persona decente se preguntaria muchas cosas.
¿que pasaria si fuera el PP quien estuviese en el poder y pasara esto? Estpy seguro que toda la tropa totalitaria, titiritera con los BaRDEN a la cabeza pondrian a parir a estos fachas del PP.
Mientras tanto los izquierdistas totalitarios miraran para otro lado, pues su lema es de negar todo aquello que no encaje en su planteamientos, el sectarismo es asi.
¿que pasaria si fuera el PP quien estuviese en el poder y pasara esto? Estpy seguro que toda la tropa totalitaria, titiritera con los BaRDEN a la cabeza pondrian a parir a estos fachas del PP.
Mientras tanto los izquierdistas totalitarios miraran para otro lado, pues su lema es de negar todo aquello que no encaje en su planteamientos, el sectarismo es asi.
Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 20:21
No se puede comparar la presencia española en Afganistan, avalada por la ONU, con la aberración de la guerra de Irak. No tienen nada que ver. No somos tontos.
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 20:33
No se si seras tonto, pero si eres un desilustrado, es decir, o mientes o no sabes nada.
España nunca entro en combate en la guerra de Irak, solo estuvo presente en calidad de apoyo logistico, no militar.
Te recuerdo que hubo una resolucion de la ONU la cual tras varios ultimatums por parte de la ONU a Sadam, legitimaba la invasion de Irak y tu presidente Zp se comprometio con dicha resolucion,pero como esta estaba por llegar, anticipandose a ella Zp retiro las tropas antes del SI de la ONU, con lo cual, (habitual en el ) incumplia una promesa hecha acerca de la presencia militar española en Irak
Vuestro problema es la mala memoria que teneis, la falta de informacion y la manipulacion de la realidad a la que estais acostumbrado, siempre dije que con informacion veraz, vosotros los antidemocratas teneis dificil la manipulacion de las personas.
Por ultimo, siento que un idolo mas de vuestro pensamiento (SADAM HUSEIN) ya no ejerza, la democracia siempre sale adelante.
España nunca entro en combate en la guerra de Irak, solo estuvo presente en calidad de apoyo logistico, no militar.
Te recuerdo que hubo una resolucion de la ONU la cual tras varios ultimatums por parte de la ONU a Sadam, legitimaba la invasion de Irak y tu presidente Zp se comprometio con dicha resolucion,pero como esta estaba por llegar, anticipandose a ella Zp retiro las tropas antes del SI de la ONU, con lo cual, (habitual en el ) incumplia una promesa hecha acerca de la presencia militar española en Irak
Vuestro problema es la mala memoria que teneis, la falta de informacion y la manipulacion de la realidad a la que estais acostumbrado, siempre dije que con informacion veraz, vosotros los antidemocratas teneis dificil la manipulacion de las personas.
Por ultimo, siento que un idolo mas de vuestro pensamiento (SADAM HUSEIN) ya no ejerza, la democracia siempre sale adelante.
Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 20:42
"la democracia siempre sale adelante."
Que se lo digan a los jeques saudíes, íntimos de la familia Bush.
Que se lo digan a los jeques saudíes, íntimos de la familia Bush.
Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 21:37
El problema precisamente es que se mantengan esas castas saudíes, no que se elimine a Saddam.
Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 21:57
Pues nada, ahora a invadir Arabia Saudí. ¿A que no hay huevos?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 22:36
No los hay.
Pero lo que no es admisible es aceptar este argumento: No se debe castigar a Saddam porque hay muchos como él.
Eso sería como decir que no hay que detener a un solo delincuente mientras no se les haya encerrado a todos.
Lo peor de esa guerra fue la sensación de indefensión y desconcierto en los que vivió el pueblo iraquí los meses anteriores: Sabiendo que algún día les bombardearían.
¿Imaginas estar 10 meses esperando que bombardeen tu ciudad? La moral de esa gente se hizo añicos, y a uno se le partía el alma viéndoles en Al-Jazira.
Pero Saddam era un genocida y un asesino sin escrúpulos, independientemente de lo que sean Bush y sus amigos los saudíes.
Pero lo que no es admisible es aceptar este argumento: No se debe castigar a Saddam porque hay muchos como él.
Eso sería como decir que no hay que detener a un solo delincuente mientras no se les haya encerrado a todos.
Lo peor de esa guerra fue la sensación de indefensión y desconcierto en los que vivió el pueblo iraquí los meses anteriores: Sabiendo que algún día les bombardearían.
¿Imaginas estar 10 meses esperando que bombardeen tu ciudad? La moral de esa gente se hizo añicos, y a uno se le partía el alma viéndoles en Al-Jazira.
Pero Saddam era un genocida y un asesino sin escrúpulos, independientemente de lo que sean Bush y sus amigos los saudíes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 8 de Julio de 2006 a las 23:05
Bueno antineoliberal, algún "olvido" más. ¿cuando te veremós junto a los comicos en la mani contra la guerra?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 01:04
Hombre ya salio Bush, ese bastardo asesino que tan bien cae a la progresia sectaria amiga de los satrapas, antiamericana rancia y que solo ve con buenos ojos a quien pueda denigrar a EEUU Vosotros amigos de esa bola de grasa llamado Moore que gracias a sus apologias antiamericanas se hace millonario al enhgañar a tanta gente como vosotros tontorrones.
Se hablña con mucha ligereza de las cuestiones internacionales, se olvida que somos parte del "problema" pues nosotros somos occidente y tenemos los mismos intereses que los EEUU con Arabia Saudita, la dependencia energetica de España es total, mientras que EEUU tienen suficiente para autoabastecerse, por lo tanto, si bien soy contrario a regimenes como el Saudita a veces y por intereses de supewrvivencia de muchos de nuestros paises es necesario pactar, el intento de asentar una democracia en el corazon de paises donde no existe es una empresa muy complicada, pero merece la pena, pues si sale bien despues pueden venir mas en esa direccion, incluido Arabia Saudita, cuestion esta que no satisfara a muchos de vosotros que se alegra mas en ver a los marines desangrandose en Irak que la poblacion intentando superar la dictadura sadanista
Se hablña con mucha ligereza de las cuestiones internacionales, se olvida que somos parte del "problema" pues nosotros somos occidente y tenemos los mismos intereses que los EEUU con Arabia Saudita, la dependencia energetica de España es total, mientras que EEUU tienen suficiente para autoabastecerse, por lo tanto, si bien soy contrario a regimenes como el Saudita a veces y por intereses de supewrvivencia de muchos de nuestros paises es necesario pactar, el intento de asentar una democracia en el corazon de paises donde no existe es una empresa muy complicada, pero merece la pena, pues si sale bien despues pueden venir mas en esa direccion, incluido Arabia Saudita, cuestion esta que no satisfara a muchos de vosotros que se alegra mas en ver a los marines desangrandose en Irak que la poblacion intentando superar la dictadura sadanista
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 02:05
Antineoliberal es un ignorante de mierrda, que no quiere ver ciertas cosas... porque eso haría desmoronar su fe izquierdosa sectaria...
En Iraq las tropas españolas nos desplegamos bajo un mandato de la ONU que los jodi.dos progres como tú de varios países europeos quisieron desmentir... Pero está ahí...
Al igual que las armas químicas que se han encontrado, vale es cierto que no eran de última generación y construcción reciente... pero eran armas de destrucción masiva e igual de letales...
Pero no, los media pichas socialistas y comunistas diréis que es mentira, o que eran armas viejas, inocuas e inofensivas... Pues nada
Me gustaría ver al señor Yamazares, ZampaPitos y cia. meterse a cucharadas el gas mostaza en polvo de esas 500 ojivas encontradas... A ver que tal les sienta... lo mismo Yamazares transmuta y se convierte en el Vengador Tóxico...
En Iraq las tropas españolas nos desplegamos bajo un mandato de la ONU que los jodi.dos progres como tú de varios países europeos quisieron desmentir... Pero está ahí...
Al igual que las armas químicas que se han encontrado, vale es cierto que no eran de última generación y construcción reciente... pero eran armas de destrucción masiva e igual de letales...
Pero no, los media pichas socialistas y comunistas diréis que es mentira, o que eran armas viejas, inocuas e inofensivas... Pues nada
Me gustaría ver al señor Yamazares, ZampaPitos y cia. meterse a cucharadas el gas mostaza en polvo de esas 500 ojivas encontradas... A ver que tal les sienta... lo mismo Yamazares transmuta y se convierte en el Vengador Tóxico...
Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 23:39
Yo lo que tengo claro, es que si los progres de este pais tienen a idolos como Fidel Castro, Sadam Husein, yo me pongo en la acera de enfrente y si me tildan de reaccionario, pues mejor, no quiero juntarme con semejante chusma
Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 10 de Julio de 2006 a las 09:20
Antineoliberal, sí que eres tonto.
La unica diferencia es el tenor literal de la redacción de la correspondiente Resolución del Consejo de Seguridad (ambiguo para Irak, claro para Afganistán). Ambas intervenciones se producen por los mismos motivos y con los mismos medios. El gobierno español del PSOE esta haciendo lo mismo que el de Aznar, solo ha cambiado el sitio.
La unica diferencia es el tenor literal de la redacción de la correspondiente Resolución del Consejo de Seguridad (ambiguo para Irak, claro para Afganistán). Ambas intervenciones se producen por los mismos motivos y con los mismos medios. El gobierno español del PSOE esta haciendo lo mismo que el de Aznar, solo ha cambiado el sitio.
Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 10 de Julio de 2006 a las 19:50
La intervención española en Irak, posterior a los combates y de mera ayuda logística, ¡que digo logística, humanitaria y gracias!, estaba respaldada por la Resolución 1441 del Consejo de Seguridad de la ONU.
Guste o no.
Guste o no.
Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 15:54
Y tratando de redimirse anta USA después del rículo del presidente de los rojos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 15:59
¿Cúantos miles de españoles han salido a manifestarse en contra de la presencia de tropas españolas en Afganistán?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 16:24
¿Qué motivos tenían los manifestantes para considerar justa la intervención en Afganistán y no la de Irak? ¿Qué tipos de intervenciones ha tenido el ejército español en ambos episodios?
Yo lo tengo claro: no habría ido a niguna de las dos, por muy repugnantes que me parecieran sus regímenes. Pero, ¿y los manifestantes?
Saludos
Yo lo tengo claro: no habría ido a niguna de las dos, por muy repugnantes que me parecieran sus regímenes. Pero, ¿y los manifestantes?
Saludos
Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 17:11
No me gusta entrar en conversaciones de gentes tan bien informadas para decir perogrulladas del tipo de que la guerra de Iraq fue ilegal y al margen de las Naciones Unidas. Y no lo digo yo, lo dice Kofi Annan. No hubo resolución de las NN UU para ir a la guerra, y la resolución 1441 solo planteaba la amenaza que suponían la proliferación de armas de desctrucción masiva, que, dicho sea de paso, no existían en Iraq.
Y España, a través de su presidente Aznar, hizo mucho más que cualquier país que haya enviado tropas a Iraq, hizo esto.
Por cierto, resulta decepcionante leer a los paladines del liberalismo de este foro ponerse del lado de los democratizadores del mundo.
Y España, a través de su presidente Aznar, hizo mucho más que cualquier país que haya enviado tropas a Iraq, hizo esto.
Por cierto, resulta decepcionante leer a los paladines del liberalismo de este foro ponerse del lado de los democratizadores del mundo.
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 17:42
A ver machote la 1441 en su cláusula final, lo digo para que te la vuelvas a leer, da pie al uso de la fuerza en caso de obstinación por parte del régimen de Saddam Hussein... Y por cierto te recomiendo que te comas las 500 ojivas químicas que llevan encontradas!!!
SO PELELE
SO PELELE
Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:07
A ver, capullo, que parece que además de tonto eres ciego. Supongo que el punto 13:
13. Recuerda, en este contexto, que ha advertido reiteradamente al Iraq que, de seguir infringiendo sus obligaciones, se expondrá a graves consecuencias;
puede sugerir a algún corto que se deja en manos de EE UU la interpretación de graves consecuencias. Pero lo cierto es que para esos cortos está el punto 4:
4. Decide que las falsedades u omisiones en las declaraciones presentadas por el Iraq en cumplimiento de la presente resolución y el hecho de que el Iraq deje en cualquier momento de cumplir la presente resolución y de cooperar plenamente en su aplicación constituirán una nueva violación grave de las obligaciones del Iraq y se comunicarán al Consejo para su evaluación de conformidad con los párrafos 11 y 12 infra;
Pero a lo mejor el señor capullo se cree con más autoridad que Kofi Annan para decidir lo que es legal o ilegal.
13. Recuerda, en este contexto, que ha advertido reiteradamente al Iraq que, de seguir infringiendo sus obligaciones, se expondrá a graves consecuencias;
puede sugerir a algún corto que se deja en manos de EE UU la interpretación de graves consecuencias. Pero lo cierto es que para esos cortos está el punto 4:
4. Decide que las falsedades u omisiones en las declaraciones presentadas por el Iraq en cumplimiento de la presente resolución y el hecho de que el Iraq deje en cualquier momento de cumplir la presente resolución y de cooperar plenamente en su aplicación constituirán una nueva violación grave de las obligaciones del Iraq y se comunicarán al Consejo para su evaluación de conformidad con los párrafos 11 y 12 infra;
Pero a lo mejor el señor capullo se cree con más autoridad que Kofi Annan para decidir lo que es legal o ilegal.
Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:19
Kofi Annan tiene tanta como el, es decir ninguna, porque eso lo deciden los tribunales de justicia, no los cargos politicos.
Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:26
Perdón, pero las resoluciones del Consejo de Seguridad de las NN UU son aprobadas por políticos. Básicamente cinco, los representantes de China, EE UU, Francia, Rusia y Reino Unido.
Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:28
Y dónde estan los frutos de tan provechosa intervención armada.
Se supone que si se actúa es para mejorar la situación de los iraquies, no para empeorarla. Independientemente de la acertada o no intervención norteamericana, diganme:
¿En que a beneficiado este conflicto al pueblo iraquí?
Se supone que si se actúa es para mejorar la situación de los iraquies, no para empeorarla. Independientemente de la acertada o no intervención norteamericana, diganme:
¿En que a beneficiado este conflicto al pueblo iraquí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:31
¿Hemos avanzado algo en la lucha contra el terrorismo?
¿Vive el pueblo iraquí más tranquilo hoy que hace diez años?
¿Se a detenido a Bin Laden?
¿Vive el pueblo iraquí más tranquilo hoy que hace diez años?
¿Se a detenido a Bin Laden?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:33
Yo espero que la intervención en Irák haya servido para algo más que mostrar 500 ojivas químicas caducadas, digo yo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:40
¿Qué tribunal, Arasou? ¿La Corte Penal Internacional, quizás? Anda, mira este mapa y dime si falta alguien importante.
Ah, Akanubis, pero que la guerra pretendía beneficiar a los iraquíes... Siguiendo esa lógica, ahora sería cuando los americanos debieran enviar ingentes cantidades de marines para arreglar el caos de Iraq, y no estar planteándose la retirada.
Ah, Akanubis, pero que la guerra pretendía beneficiar a los iraquíes... Siguiendo esa lógica, ahora sería cuando los americanos debieran enviar ingentes cantidades de marines para arreglar el caos de Iraq, y no estar planteándose la retirada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:42
El mapa muestra los miembros de la Corte Penal Internacional, que no lo he dicho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:43
Lo que esta claro es que Annan no es el que dictamina la legalidad de los actos de los órganos de la ONU...que es lo que decía arriba. Annan solo tiene una opinion, autorizada, pero nada mas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:49
Bastante más autorizada que cualquier forero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:51
No sabemos quienes se ocultan tras los nicks :D Quiza esten por ahi grandes estadistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganista
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:53
Cierto, no lo había pensado... :-) Esclavier, alto comisionado en las NN UU, ¿te lo imaginas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afgan
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:55
O arjonero, embajador de buena voluntad en la República Islámica de Irán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de A
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 18:59
Apoyo el envío de más tropas de la coalición internacional a Irak para derrotar al terrorismo e instaurar la democracia.
Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 19:45
Antes de que se pierda este hilo quiero preguntarles a los que se consideren en alguna forma liberales en este foro:
1) ¿Es justificable, desde la óptica liberal, el declarar la guerra a un país con el fin de democratizarlo?
2) Si la respuesta es negativa, ¿en qué caso sí sería justificable declarar la guerra a otro país?
1) ¿Es justificable, desde la óptica liberal, el declarar la guerra a un país con el fin de democratizarlo?
2) Si la respuesta es negativa, ¿en qué caso sí sería justificable declarar la guerra a otro país?
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 20:18
1) y 2) creo que desde ninguna óptica humana, siguiendo a kant, es justificable declarar la guerra a un país.
deberíamos recuperar lo que estableció el pacto briand-kellog (no confundir con all bran de kellog's) y convertirlo en una norma de conducta universal de la política internacional: la guerra nunca puede servir como arma política.
saludos
deberíamos recuperar lo que estableció el pacto briand-kellog (no confundir con all bran de kellog's) y convertirlo en una norma de conducta universal de la política internacional: la guerra nunca puede servir como arma política.
saludos
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 20:18
Se hizo lo mismo que en la 2ª Guerra Mundial, declarar la guerra al totalitarismo nazi, los liberales estamos orgullosos de defender la democracia y respetamos a las naciones que la defienden.
Re: Re: No a la guerra ¿de Irak o de Afganistan?
Enviado por el día 11 de Julio de 2006 a las 20:26
La declaración de guerra es justificable como modo de defensa. Entrar en lo que defensa nacional significa es más complicado. Según entiendo los liberales suelen no asumir el sentimiento nacional como prioritario, aunque éste inevitablemente exista.