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El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 09:25
El maquiavélico Zapatero
Desgraciadamente todavía quedan en España muchas personas que tienen la creencia de que gobernar es tomar medidas populistas que satisfagan a irresponsables y sujetos de muy corta visión del mundo: como un gobernante declararse antibelicista en un mundo lleno de terroristas; crear leyes populares para complacencia de grupos minúsculos, o hablar de procesos de paz donde no hay guerra.
Por desgracia, vuelvo a repetir, existen personas que su cortedad de miras, creen que gobernar es lo que hace el señor Zapatero, y en el paroxismo de sus incongruencias, creen que éste es un ángel que va a llevar España a estados oníricos. ¡Pobres!
Creo que muy pocos ven la jugada que está preparando ZP con su tan cacareado proceso de paz. La martingala que le está preparando a Rajoy es de tal astucia que mucho me temo, va a ser su fin político.
La trampa es tan simple, que no se como el PP no la ha visto. Basta que las “negociaciones por la paz” fracasen unos días antes de las elecciones de 2008, que ETA mate a media docena de militares o políticos, con los daños colaterales que conlleven, y la culpa quien la tiene:
El PP, el insumiso de Rajoy (calificación de la vicepresidenta del gobierno) tendrá la culpa de esos asesinatos por oponerse al proceso de paz tan celosamente llevado por el “divino Zapatero”. Todos los medios al alcance del PSOE (que son todos) se encargarán de satanizar al PP, y otra vez ese Pueblo que no sabe distinguir más allá de sus narices, dará el poder otros cuatro años.
¡Terrible! Pero puede ser cierto.
Desgraciadamente todavía quedan en España muchas personas que tienen la creencia de que gobernar es tomar medidas populistas que satisfagan a irresponsables y sujetos de muy corta visión del mundo: como un gobernante declararse antibelicista en un mundo lleno de terroristas; crear leyes populares para complacencia de grupos minúsculos, o hablar de procesos de paz donde no hay guerra.
Por desgracia, vuelvo a repetir, existen personas que su cortedad de miras, creen que gobernar es lo que hace el señor Zapatero, y en el paroxismo de sus incongruencias, creen que éste es un ángel que va a llevar España a estados oníricos. ¡Pobres!
Creo que muy pocos ven la jugada que está preparando ZP con su tan cacareado proceso de paz. La martingala que le está preparando a Rajoy es de tal astucia que mucho me temo, va a ser su fin político.
La trampa es tan simple, que no se como el PP no la ha visto. Basta que las “negociaciones por la paz” fracasen unos días antes de las elecciones de 2008, que ETA mate a media docena de militares o políticos, con los daños colaterales que conlleven, y la culpa quien la tiene:
El PP, el insumiso de Rajoy (calificación de la vicepresidenta del gobierno) tendrá la culpa de esos asesinatos por oponerse al proceso de paz tan celosamente llevado por el “divino Zapatero”. Todos los medios al alcance del PSOE (que son todos) se encargarán de satanizar al PP, y otra vez ese Pueblo que no sabe distinguir más allá de sus narices, dará el poder otros cuatro años.
¡Terrible! Pero puede ser cierto.
Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 14:00
El 90% de los vascos, siete de cada diez españoles, todas las fuerzas políticas y sindicales, las cámaras de comercio, Chirac, Blair, la Comisión europea apoyan el diálogo.
Sobre el populismo esta frase de Vicente Fox Quesada:
"«Si populismo quiere decir compromiso con el pueblo, responsabilidad social, garantizar oportunidades básicas para cada ciudadano y para cada familia, para que tengan desarrollo personal y humano, sí soy populista. Soy el más populista de los populistas".
Cuando se habla de populismo debiera matizarse más en "los diferentes significados de la palabra".
Pero quizás tú la estés utilizando para defender alguna nueva forma de Oligarquía o gobierno de los que tú consideras mejores, y no estés de acuerdo con el principio democrático.
Consuélate, los españoles tenemos todavía una democracia representativa, que se acerca muy bien a tus ideales del gobierno de los mejores.
Saludos.
Sobre el populismo esta frase de Vicente Fox Quesada:
"«Si populismo quiere decir compromiso con el pueblo, responsabilidad social, garantizar oportunidades básicas para cada ciudadano y para cada familia, para que tengan desarrollo personal y humano, sí soy populista. Soy el más populista de los populistas".
Cuando se habla de populismo debiera matizarse más en "los diferentes significados de la palabra".
Pero quizás tú la estés utilizando para defender alguna nueva forma de Oligarquía o gobierno de los que tú consideras mejores, y no estés de acuerdo con el principio democrático.
Consuélate, los españoles tenemos todavía una democracia representativa, que se acerca muy bien a tus ideales del gobierno de los mejores.
Saludos.
Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 14:24
Hola Celtibera:
La respuesta de lo que me preguntas está en las leyes. Pero éstas, desgraciadamente no son interpretadas por los juristas de la misma manera. Y ¡desde luego! que Zapatero como le da la gana.
No sabemos todavía los resultados finales sobre lo que ZP llama "proceso de paz", denominación que jamás aceptaré ni comprenderé, ya que la paz es una consecuencia de una guerra.
Quizás ZP llame paz al conflicto con ETA, conflicto tan desproporcionado en razones y fuerzas, que un gobierno de derecho tenga que negociar esa paz con media docena de pistoleros, es muy reprobable. O unas causas muy poderosas se lo exigen.
Si el final de las negociaciones PSOE/ETA es la concesión del estado de derecho de todas las reivindicaciones que exigen los de las pistolas y el tiro en la nuca: autodeterminadión y la adhesión de Iruña y los territorios del sur de Francia, sin duda, tú ni nadie podrá demostar que ZP ha trangtredido la Carta Magna, y traicionado al resto de los españoles.
Pero si por el contrario ZP consigue que los etarras entregen las pistolas, y que acaten las leyes españolas con todas sus consecuencias, entonces si que ZP pasará a la historia de España como el presidente de gobierno que supo poner fin al terror sin agraviar a sus víctimas. ¿Tú te lo crees? Yo no.
La respuesta de lo que me preguntas está en las leyes. Pero éstas, desgraciadamente no son interpretadas por los juristas de la misma manera. Y ¡desde luego! que Zapatero como le da la gana.
No sabemos todavía los resultados finales sobre lo que ZP llama "proceso de paz", denominación que jamás aceptaré ni comprenderé, ya que la paz es una consecuencia de una guerra.
Quizás ZP llame paz al conflicto con ETA, conflicto tan desproporcionado en razones y fuerzas, que un gobierno de derecho tenga que negociar esa paz con media docena de pistoleros, es muy reprobable. O unas causas muy poderosas se lo exigen.
Si el final de las negociaciones PSOE/ETA es la concesión del estado de derecho de todas las reivindicaciones que exigen los de las pistolas y el tiro en la nuca: autodeterminadión y la adhesión de Iruña y los territorios del sur de Francia, sin duda, tú ni nadie podrá demostar que ZP ha trangtredido la Carta Magna, y traicionado al resto de los españoles.
Pero si por el contrario ZP consigue que los etarras entregen las pistolas, y que acaten las leyes españolas con todas sus consecuencias, entonces si que ZP pasará a la historia de España como el presidente de gobierno que supo poner fin al terror sin agraviar a sus víctimas. ¿Tú te lo crees? Yo no.
Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 15:28
Quizás debiéramos darle la ventaja de la duda y unir fuerzas en lugar de bombardear una iniciativa que cuenta ya con el apoyo del congreso.
http://www.elpais.es/articulo/opinion/nada/elpporo...
Saludos.
http://www.elpais.es/articulo/opinion/nada/elpporo...
Saludos.
Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 15:31
Los ciudadanos vascos queremos acabar de una vez con esta pesadilla. No somos los únicos que pagamos sus efectos, pero somos nosotros los que convivimos con ella y sufrimos las consecuencias políticas, absolutamente miserables, de su pervivencia. No queremos aguantarlos diez años más, a la espera de una consunción que, mientras dure, conculcará nuestras libertades. Si están pidiendo acabar, y es lo que están haciendo, no queremos que se pierda esta oportunidad. Queremos que se acabe ya con ellos, y que se haga en los términos estrictos de la propuesta del presidente aprobada por el Congreso. Será un proceso difícil y ante el que no sobrará ninguna cautela. Necesitará de la colaboración y de la vigilancia de quienes no están dispuestos a ceder a las pretensiones de la banda, a que ésta culmine su "para algo". Una tarea de la que el Partido Popular también parece haber desistido.
Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 15:35
Me temo celtibera que no sabes o no quieres saber, que las leyes vigentes prohiben la autodeterminación a ninguna autonomía sin la aprobación de los dos tercios de las cámaras. Que para ello habría que clausuar las cortes, convocar elecciones generales para reformar la C.E.
¿O para ti también las leyes vigentes son papel mojado?
¿O para ti también las leyes vigentes son papel mojado?
Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 15:44
Me temo Castelar que Zapatero ya se ha comprometido públicamente a respetar la legalidad.
Esperemos pues que sea así, lo contrario sería entrar en una disputa absurda sobre creer o no creer.
Saludos.
Esperemos pues que sea así, lo contrario sería entrar en una disputa absurda sobre creer o no creer.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 17:33
Varias cosas.
En primer lugar, los socialistas se creen expertos en carambolas. Tienen una larga tradición, que se remonta a los preludios de la guerra civil. Buscaron entonces conscientemente la provocación de la por otra parte pastueña derecha (como ahora) y mira que les costó, tuvieron que llegar al intento de asesinato y asesinato respectivamente de las dos figuras más relevantes de la derecha del momento, Gil-Robles y Calvo Sotelo para conseguir lo que se proponían: arrastrar al país a una rebelión conservadora tras la que poder aniquilar físicamente a la derecha, en el fanfarrón convencimiento de que la revuelta que buscaban provocar sería fácilmente controlada y les daría la excusa para cualquier cosa. Bien sabido es que erraron, como las mentes simples y burdas que eran.
Nuevo intento chapucero de carambola con los GAL, matamos a estos que nos molestan, y ya que pasábamos por allí, requisamos unos cuantos fajos, todo por la pasta. Nuevo error, es que estos garrulos no aprenden.
Ahora Zp, que se ha pronunciado inequívocamene a favor de reeditar la república (supongo que se referirá más bien a su usurpación por los socialistas, como ocurrió) no creo que se disponga a imitar a Gil Robles, sino probablemente más bien a Azaña cuando se hacía el loco para no perseguir a los obreros que eran en relidad su fuerza de choque.
Pues no hace falta tener mucha imaginación para darse cuenta de que efectivamente Zp se comporta calcadito a Azaña, y que con todos sus dobleces, su fuerza de choque (quitándole de paso el puesto de "recogenueces" al PNV) y con quien está es con la ETA que le aclama, y contra las víctimas y el resto de ciudadanos, unos que se apenan y otros lerdos que le aplauden, mientras un tercer grupo con más moral que el alcoyano todavía quiere confiar en Zp.
No hay que ser un genio para saber que este es el mismo PSOE chapuzas de siempre (véase el 11-M) y que las apuestas indican una alta probabilidad de que todo el castillo de naipes se les desbarate a los manazas de siempre. El qué sea lo que fallará, difícil saberlo. Puede ser un poli llorón, una evidencia "providencial", un asesino con un rastro de decencia, un nuevo intento criminal más chapucero de lo normal...¿Quién sabe?
Hace falta ser un bisoño como Zp (que sólo parece entender de ritos masónicos realizados a media luz) para pensar que con semejante material humano a su alrededor (empezando por él mismo) va a llegar a sus objetivos. Es el problema de no creer en lo que se hace, todos sabemos que el socialismo es un cadáver tiempo ha, y que quedan algunos que lo usan como careta (un tanto ajada) para cubrir sus auténticos objetivos menos "populistas" de ponerse al servicio más humillante del capitalismo salvaje y el gran capital (¿POLANCO...?¿La Caixa...? ¡¡¡...Naaahhh...!!!)...Mmmm ¿?
En primer lugar, los socialistas se creen expertos en carambolas. Tienen una larga tradición, que se remonta a los preludios de la guerra civil. Buscaron entonces conscientemente la provocación de la por otra parte pastueña derecha (como ahora) y mira que les costó, tuvieron que llegar al intento de asesinato y asesinato respectivamente de las dos figuras más relevantes de la derecha del momento, Gil-Robles y Calvo Sotelo para conseguir lo que se proponían: arrastrar al país a una rebelión conservadora tras la que poder aniquilar físicamente a la derecha, en el fanfarrón convencimiento de que la revuelta que buscaban provocar sería fácilmente controlada y les daría la excusa para cualquier cosa. Bien sabido es que erraron, como las mentes simples y burdas que eran.
Nuevo intento chapucero de carambola con los GAL, matamos a estos que nos molestan, y ya que pasábamos por allí, requisamos unos cuantos fajos, todo por la pasta. Nuevo error, es que estos garrulos no aprenden.
Ahora Zp, que se ha pronunciado inequívocamene a favor de reeditar la república (supongo que se referirá más bien a su usurpación por los socialistas, como ocurrió) no creo que se disponga a imitar a Gil Robles, sino probablemente más bien a Azaña cuando se hacía el loco para no perseguir a los obreros que eran en relidad su fuerza de choque.
Pues no hace falta tener mucha imaginación para darse cuenta de que efectivamente Zp se comporta calcadito a Azaña, y que con todos sus dobleces, su fuerza de choque (quitándole de paso el puesto de "recogenueces" al PNV) y con quien está es con la ETA que le aclama, y contra las víctimas y el resto de ciudadanos, unos que se apenan y otros lerdos que le aplauden, mientras un tercer grupo con más moral que el alcoyano todavía quiere confiar en Zp.
No hay que ser un genio para saber que este es el mismo PSOE chapuzas de siempre (véase el 11-M) y que las apuestas indican una alta probabilidad de que todo el castillo de naipes se les desbarate a los manazas de siempre. El qué sea lo que fallará, difícil saberlo. Puede ser un poli llorón, una evidencia "providencial", un asesino con un rastro de decencia, un nuevo intento criminal más chapucero de lo normal...¿Quién sabe?
Hace falta ser un bisoño como Zp (que sólo parece entender de ritos masónicos realizados a media luz) para pensar que con semejante material humano a su alrededor (empezando por él mismo) va a llegar a sus objetivos. Es el problema de no creer en lo que se hace, todos sabemos que el socialismo es un cadáver tiempo ha, y que quedan algunos que lo usan como careta (un tanto ajada) para cubrir sus auténticos objetivos menos "populistas" de ponerse al servicio más humillante del capitalismo salvaje y el gran capital (¿POLANCO...?¿La Caixa...? ¡¡¡...Naaahhh...!!!)...Mmmm ¿?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 17:38
¿Que cuáles son las nueces? Las autonomías. El trato es el siguiente: a los nacionalistas les entrega a cada uno su autonomía (Vascongadas a la ETA, claro, el PNV se queda sin silla), unas autonomías con unos estatutos que permitan implantar unos remedos de paisitos sólo nominalmente democráticos. Luego se igualan los estatutos de las demás al alza...y ya está, ya se han fabricado unos PSOE-paisitos a medida en las autonomías donde gobierna el PSOE, quedando a la espera de hacer lo mismo en cuanto toquen bola en el resto. No me dirán que no son nueces gordas...Al fin y al cabo, ¿a quien le interesa tener el gobierno de un país constitucional con luz y taquígrafos? Eso no es muy rentable...Mucho mejor tener el control absoluto de digamos la mitad, donde poder hacer, ahora si que sí, negociazos redondos siendo juez y parte, para sufrimiento de sus perjudicados súbditos ¿no?
Esto va como en aquella peli, Pretty Woman, en que Richard Gere era un (...) que se hacía rico comprando empresas en crisis para vender los trozos con un gran beneficio (hundiendo en la miseria a los trabajadores, claro)...sólo que éstos van a lo grande, no desguazan empresas sino países (¿les suena deslocalización?)...o eso intentan. Y ya se están montando una franquicia: España, Bolivia, Venezuela...
Por cierto, ¿de verdad cree este bolo de Zp que no nos van a echar de la UE si dejamos de ser una democracia real para ser sólo nominal?
Saludos
Esto va como en aquella peli, Pretty Woman, en que Richard Gere era un (...) que se hacía rico comprando empresas en crisis para vender los trozos con un gran beneficio (hundiendo en la miseria a los trabajadores, claro)...sólo que éstos van a lo grande, no desguazan empresas sino países (¿les suena deslocalización?)...o eso intentan. Y ya se están montando una franquicia: España, Bolivia, Venezuela...
Por cierto, ¿de verdad cree este bolo de Zp que no nos van a echar de la UE si dejamos de ser una democracia real para ser sólo nominal?
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 17:46
Bueno no sé de que te quejas Jarabillo, esa es una práctica eminentemente liberal.
Descolalicemos Euskadi. ¿No te gusta? Cosas de la propiedad privada. Vasconia para los vascones.
Descolalicemos Euskadi. ¿No te gusta? Cosas de la propiedad privada. Vasconia para los vascones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 18:38
Los desastres naturales ya queman los bosques a suficiente velocidad como para que existan pirómanos, ¿no crees? Los incendios naturales son buenos porque aclaran el bosque. Una jauría de pirómanos te va a dejar el país hecho unos zorros, Sertressito, majo, ¿que no ves que no es lo mismo ocho que ochenta...?
Ah, y una cosa es la propiedad privada, motor de prosperidad donde los haya, y otra el bandolerismo de los gorrinos, o el "koljostua" que te mola a ti...(si ya los koljoses fueron un desastre, imagínate mezclando con economía cejijunta de boinados iluminados...). De toma pan y moja...
Ah, y una cosa es la propiedad privada, motor de prosperidad donde los haya, y otra el bandolerismo de los gorrinos, o el "koljostua" que te mola a ti...(si ya los koljoses fueron un desastre, imagínate mezclando con economía cejijunta de boinados iluminados...). De toma pan y moja...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 18:58
Tienes razón, la propiedad privada y el bandolerismo de los gorrinos se confunden muy a menudo y para bandoleros los apañoles, no hay color.
Lo único cierto es que vasconia es de los vascones. Tú te quedas con tu apaña, que es mu bonita, toros y castañuelas. Apaña para los apañoles.
Vamos a quemar apaña...provoquemos un incendio que ya es hora.
Lo único cierto es que vasconia es de los vascones. Tú te quedas con tu apaña, que es mu bonita, toros y castañuelas. Apaña para los apañoles.
Vamos a quemar apaña...provoquemos un incendio que ya es hora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 19:07
Yo creía que los bandolaris eran los que pegan tiros a la gente honesta por los caminos y sus compinches los gorrinos..., qué perdido he estado.
Menos mal que tenemos a Setress para que nos explique el mundo...y para que nos diga cómo se van a comer los vascos los mocos sin pelar...
De momento Cataluña ya ha perdido el lugar preponderante que tenía a nivel industrial, cuando veas las barbas de tus compinches pelar, pon Sertress las tuyas a remojar...
Menos mal que tenemos a Setress para que nos explique el mundo...y para que nos diga cómo se van a comer los vascos los mocos sin pelar...
De momento Cataluña ya ha perdido el lugar preponderante que tenía a nivel industrial, cuando veas las barbas de tus compinches pelar, pon Sertress las tuyas a remojar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 19:17
¿Pio Baroja sería hoy considerado un traidor a Euzkadi por los sertress y cia. por su célebre frase?:
"Los nacioalismos se curan viajando"
Posiblemente no babría lugar, ya que Yosu Ternera, Otegui o Txapote se habrían encargado de ello.
"Los nacioalismos se curan viajando"
Posiblemente no babría lugar, ya que Yosu Ternera, Otegui o Txapote se habrían encargado de ello.
Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 20:58
¡¡ Ja.... ja jaaaaaa.... Castelar eres la posha !!... No creo que Zp. tenga tanta destreza manejando a eta. como aznar.... lo que de verdad tiene que ser terrible es un encefalograma tuyo...
Re: Re: El maquiavélico Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2006 a las 21:06
... Zp. no necesitaria hacer algo asi... vastaria con abrir una investigacion, sobre el oportunisimo intento de asesinato a aznar, a 3 dias de las elecciones. a consecuencia del cual resulto... ligeramente despeinado