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Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:12
y yo me pregunto: ¿Es obligatorio o recomendable serlo?
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Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:14
O por el contrario, ¿Debe ser desilusionante el no serlo?
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Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:17
Precisamente. Todo el mundo quiere "ser liberal" ¿por qué?
A fuer de tanto vano empeño, aquello ha terminado por no significar nada o, peor, por ser puerto de tanto desorientado.
A fuer de tanto vano empeño, aquello ha terminado por no significar nada o, peor, por ser puerto de tanto desorientado.
Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:24
Es opcional, como todo.
Acá es a la inversa: nadie quiere serlo.
Acá es a la inversa: nadie quiere serlo.
Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:27
Aquí una gran mayoría o no lo tiene claro o no sabe ni lo que significa,difícilmente puede llevarse a cabo.
Saludos
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Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:29
Bueno, yo lo que tengo claro es que no me gustarís serlo. Lo que no tengo tan claro es si lo soy...
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:32
No siempre es bueno luchar contra los sentimientos imperio.
Algo similar me pasó a mí cuando cambié de liberal clásico a libertario: no quería aceptar el hecho de querer abolir el estado, pero la gestión Kirchner fue más fuerte que mi represión mental
Algo similar me pasó a mí cuando cambié de liberal clásico a libertario: no quería aceptar el hecho de querer abolir el estado, pero la gestión Kirchner fue más fuerte que mi represión mental
Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:32
Con mucho orgullo digo:Soy liberal.
Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:35
Es que no es política, son derechos naturales, el hombre; es cuestión de sentimientos,como dice Zaratustra.
Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:47
Lo de menos es cómo se le llame.
Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:49
Cide:
Está Vd. hoy muy profunda...
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Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:56
Los beneficios de la brisa marina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 18:58
¿Ve? Es algo que los de interior nunca hemos entendido.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:00
Qué le vamos a hacer.
Le aseguro que es beneficiosa esa influencia.
Le aseguro que es beneficiosa esa influencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:01
Sinceramente, la gente no tiene ni idea de lo que es ser liberal, inexplicablemente lo asocian con la izquierda, cuando le comento a algunos amigos que votan PP, mis breves incursiones en un foro liberal asocian a este con los progres: ¿¿¿¿¿?????
Yo, he de decir que no soy ni me considero liberal.
Yo, he de decir que no soy ni me considero liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:06
Es posible que piensen en otra acepción de liberal, Akanubis, porque da la casualidad que a los del PP se les llena la boca con el liberalismo...Y no lo son.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:10
Muy, muy cierto.
Ilustres peperos considerados liberales:
Fedde (facha indomable) Esperanza Aguirre ( no se sabe que es) .......
Ilustres peperos considerados liberales:
Fedde (facha indomable) Esperanza Aguirre ( no se sabe que es) .......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:12
¿Cómo que no? Es una conservadora de tomo y lomo.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:15
Fede... Yo no le consideraría facha, sino más bien antisocialista impenitente.
En cuanto a Esperanza Aguirre, es más liberal que conservadora, lo cual no quiere decir que deje de ser una cosa por ser otra.
En cuanto a Esperanza Aguirre, es más liberal que conservadora, lo cual no quiere decir que deje de ser una cosa por ser otra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:11
Yo creo que al PP le iría mejor si se declara un partido de derechas y conservador, y menos de centro.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:18
Lo más lamentable es el bloqueo que existe a la irrupción de nuevos partidos políticos.
Este país necesita savia nueva y fresca lejos del binomio PP, PSOE.
Este país necesita savia nueva y fresca lejos del binomio PP, PSOE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:21
Es la partitocracia, Akanubis. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
Una comedia en la que no participamos más que como espectadores.
Una comedia en la que no participamos más que como espectadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:27
Es lamentable ver a la gente votar a los suyos, hagan lo que hagan, PP, PSOE.
Yo por ejemplo, y sin tener recelo en decirlo siempre he sido votante de Izquierda Unida, pero desde que llegó el memo de Llamazares no les he votado.
Voté al PSOE en estas últimas elecciones y a día de hoy me arrepiento de haberlo hecho.
Hoy por hoy creo que votaría en blanco.
Yo por ejemplo, y sin tener recelo en decirlo siempre he sido votante de Izquierda Unida, pero desde que llegó el memo de Llamazares no les he votado.
Voté al PSOE en estas últimas elecciones y a día de hoy me arrepiento de haberlo hecho.
Hoy por hoy creo que votaría en blanco.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:30
Yo siempre he votado a FE-JONS y la verdad es que nunca me han defraudado. Siempre expresan las mimsmas ideas.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:29
Según mi modesta opinión creo que hay liberales progresistas y liberales conservadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:35
Lo importante, también según mi opinión, es tener la capacidad de aceptar otras culturas sin moralizar, aceptar la declaración universal de los derechos humanos, y buscar bajo esas coordenadas la riqueza y La Ley acordada, como único medio de que "todos tengamos una vida digna".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:44
Creo que corresponde a un verdadero liberal defender la equidad y la igualdad de oportunidades para tods, perseguir modos de conseguir riqueza, no sólo par sí mismo, sino para todos, y encontrar medios de estimular la responsabilidad y la iniciativa personal en cada uno de los individuos sin dejar por ello de ser solidario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:48
Demasiado antropocéntricos, demasiado materialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:53
¿queriendo decir, Akanubis?
Saludos
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 19:53
Grandes palabras Celtíbera, y como todas las grandes palabras se quedan en humo. Bastaría con no putear al vecino, practicando lo que Montalbán llamaba la "amabilidad del viajero". Buenos días tenga usted y allá se apañe con lo suyo. Pero eso tampoco es posible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:00
Es posible que como grandes palabras que son se queden en humo, Sertress...
Pero también es cierto que se necesita un poco de intención y un poco de fe y un poco de ganas, en lugar de lo que ahora acabo de entender que dice Akanubis: "demasiato antropocéntricos, demasiado materialistas". Creo que quiso decir demasiado egoistas.
Se han conseguido ya grandes logros a lo largo de la historia de la humanidad, y no fué precisamente gracias a aquellos que encogiéndose de hombros dijeron: Grandes palabras, maravilloso sueño de humo.
Saludos.
Pero también es cierto que se necesita un poco de intención y un poco de fe y un poco de ganas, en lugar de lo que ahora acabo de entender que dice Akanubis: "demasiato antropocéntricos, demasiado materialistas". Creo que quiso decir demasiado egoistas.
Se han conseguido ya grandes logros a lo largo de la historia de la humanidad, y no fué precisamente gracias a aquellos que encogiéndose de hombros dijeron: Grandes palabras, maravilloso sueño de humo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:07
El liberalismo se regocija especialmente en el culto al ser humano, despreciando otras formas de vida, primando el derecho del hombre sobre el de los demás seres que habitan el planeta.
No hay más que ver su absoluto rechazo y repulsa hacia todo aquello que huela a ecologismo.
Otra evidencia son sus absurdas argumentaciones en contra de evidencias como el cambio climático, algo palpable y comprobable a simple vista por cualquiera con un mínimo de capacidad observadora.
No hay más que ver su absoluto rechazo y repulsa hacia todo aquello que huela a ecologismo.
Otra evidencia son sus absurdas argumentaciones en contra de evidencias como el cambio climático, algo palpable y comprobable a simple vista por cualquiera con un mínimo de capacidad observadora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:12
Sabemos Akanubis,
Pero lo cierto es que entre los liberales existen diferentes tendencias. De ahí lo difícil que resulta a muchos considerarse liberal o no.
Como en todo, lo importante es la matización.
Saludos.
Pero lo cierto es que entre los liberales existen diferentes tendencias. De ahí lo difícil que resulta a muchos considerarse liberal o no.
Como en todo, lo importante es la matización.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:09
Los grandes problemas del liberalismo son que es utopico y reduccionista economico. Como toda utopia, no se puede hacer con los seres humanos que hay hoy en dia, porque entonces habria que preguntarse porque no se ha hecho ya. No, el liberalismo necesita a un ser humano responsable, con vision de conjunto, que sepa que verter basura en la casa del vecino sin que el se entere cuando esta de vacaciones le va a perjudicar cuando perjudique al conjunto de la sociedad. Dejad a los utopistas los sueños, yo prefiero las cosas reales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:15
Utópico por lo irresponsable que resulta dejar la economía globalizadora en manos de una supuesta bondad humana, individualizora y autocorrecora de los mercados conforme a las necesidades del consumidor.
Una utopía de cuento de niños.
Una utopía de cuento de niños.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales.
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:45
Exasto, Akanubis
Exaxto.
No existe tal condición de la bondad humana. Pero lo que si existe es la capacidad de consenso y de crear leyes que regulen la economía, así como otras muchas cosas de la vida cotidiana. Los Juzgados son estrictamente necesarios.
Saludos.
Exaxto.
No existe tal condición de la bondad humana. Pero lo que si existe es la capacidad de consenso y de crear leyes que regulen la economía, así como otras muchas cosas de la vida cotidiana. Los Juzgados son estrictamente necesarios.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales.
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 22:40
Si es irresponsable dejar en UNA supuesta bondad humana la economía globalizadora¿por qué no es irresponsable dejar la economía globalizadora en manos de VARIAS de esas supuestas bondades humanas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:13
¿Grandes logros? No lo tengo muy claro. Media humanidad está en la miseria más absoluta y buena parte de la otra media se las pasa_putas.
Logros, lo que se dice logros, es lo de Italia, que ha ganado el mundial.
Logros, lo que se dice logros, es lo de Italia, que ha ganado el mundial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales...
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:14
O mantener quieto y esposado a Chapote...
Saludos cordiales
Imperio
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales.
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:26
Sí, desde que txapotillo está entre rejas todos estamos más seguros, más libres, más de todo.
Allá se pudran él y sus acólitos, tanto me da mientras se solucione la mayor.
Allá se pudran él y sus acólitos, tanto me da mientras se solucione la mayor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo liberales.
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:37
Pues no sé si eso entra dentro de los logros, pero hace tan sólo treinta años éramos una dictadura. Una dictadura teocrática muy parecida a todas aquellas que hoy se critican en este foro. Tan sólo treinta años y ya andamos pavoneándonos como si nunca hubiésemos conocido otra condición.
La revolución francesa fué un logro.
La declaración de los derechos universales, a pesar de que se sigan incumpliendo muchas veces, fue un logro.
El sindicalismo, tras las revoluciones industriales, tuvo muchos logros sobre cuestiones de horario y dercho laboral por ejemplo... y un etc etc...
Saludos.
La revolución francesa fué un logro.
La declaración de los derechos universales, a pesar de que se sigan incumpliendo muchas veces, fue un logro.
El sindicalismo, tras las revoluciones industriales, tuvo muchos logros sobre cuestiones de horario y dercho laboral por ejemplo... y un etc etc...
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo libera
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:50
Ya claro Celtíbera, pero esas logros afectan a poco más de 1/5 de la humanidad. Me refería a eso. La mitad de la humanidad ni tan siquiera conoce el teléfono. ¿Logros? Bah! Seguimos como siempre, lo que sucede es que tenemos la suerte de haber nacido en el hemisferio correcto y en el continente adecuado y eso nos hace tener una mirada autocomplaciente de las cosas.
¿Avanzamos? Quizás...pudiera ser...ya te digo que no lo tengo claro.
¿Avanzamos? Quizás...pudiera ser...ya te digo que no lo tengo claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No somo li
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 20:57
Pues ya bien, Sertress,
No existe más claridad que la de las intenciones.
Saludos.
No existe más claridad que la de las intenciones.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No som
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 21:04
ja,ja...las buenas intenciones son como el culo, todo el mundo tiene tiene uno. De buenas intenciones están hechas las peores guerras.
Pregunta a alguien cuales son sus intenciones y espera la respuesta.
Las intenciones y los hechos.
Utópicos saludos.
Pregunta a alguien cuales son sus intenciones y espera la respuesta.
Las intenciones y los hechos.
Utópicos saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo: No
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 21:14
Creo que me entendiste perfectamente,
Matar civiles y niños no entra dentro de las buenas intenciones, por ejemplo. Quizás entre en el ámbito de las "grandes finalidades". Pero eso es harina de otro costal.
Saudiños.
Matar civiles y niños no entra dentro de las buenas intenciones, por ejemplo. Quizás entre en el ámbito de las "grandes finalidades". Pero eso es harina de otro costal.
Saudiños.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asumamoslo
Enviado por el día 25 de Julio de 2006 a las 21:22
Naturalmente que te he entendido, hablas de TUS buenas intenciones, lo que sucede es que otros tienen las SUYAS.
Y nos acaba juzgando dios a todos, mayormente. La cuestión está en dilucidar cuales son las buenas o las malas intenciones. Maria Antonieta no creo que estuviera muy de acuerdo con las "buenas intenciones" de Robespierre.
En definitiva, estamos igual que empezamos.
Y nos acaba juzgando dios a todos, mayormente. La cuestión está en dilucidar cuales son las buenas o las malas intenciones. Maria Antonieta no creo que estuviera muy de acuerdo con las "buenas intenciones" de Robespierre.
En definitiva, estamos igual que empezamos.