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La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 20:10
De la Red:
LA GRAN MENTIRA DEL AGUA.-PoloX
miércoles, 19 de mayo del 2004
09 horas y 18 minutos
"Aragón, desde donde escribo, y en donde vivo desde hace ya bastantes años, parece haber adquirido fama últimamente en España por su oposición al Plan Hidrológico Nacional. Ello, lejos de ser beneficioso para nuestra Comunidad, cubre de oprobio a todo lo que suena a “aragonés" y da la razón a los propaladores de los falsos y abundantes tópicos que circulan sobre nuestro carácter.
Y esa oposición al Plan Hidrológico Nacional ha sido orquestada, “teledirigida”, desde el Gobierno socialista aragonés, con una descarada utilización partidista de una administración pública. Y ello ha permitido obtener al PSOE de Aragón unos magníficos resultados electorales, tanto en las elecciones municipales y autonómicas de 2003 como en las recientes generales.
Lo más desolador es la facilidad con que se ha manipulado a todo un pueblo, el aragonés, que mayoritariamente ha creído en unas mentiras evidentes, pero que, propagadas machaconamente desde el poder, han hecho pensar a los bienintencionados aragoneses que “nos quieren robar el agua”. Y, asimismo, el PP de Aragón no ha sabido vender el PHN como la mayor oportunidad de desarrollo socioeconómico que ha conocido Aragón en los últimos siglos.
¡Qué pena da comprobar que la provincia de Huesca se ha convertido ya, de facto, en un feudo del PSOE, tal y como lo son Andalucía y Extremadura!. Y ello se ha conseguido, lisa y llanamente, mintiendo desde el poder.
Me gustaría dejar unas pocas cosas claras, que son verdades todas ellas evidentes e incontestables:
1. El Ebro vierte al mediterráneo una media anual de 12.000-17.000 hectómetros cúbicos.
2. El PHN prevé el trasvase a otras cuencas de una cantidad máxima anual de 1.050 hectómetros cúbicos, y SÓLO EN EL CASO DE QUE TODAS LAS NECESIDADES DE CONSUMO de todas las Comunidades de la cuenca (no sólo las de Aragón) estén ya satisfechas, sin que sea posible, POR LEY, limitar aprovechamiento alguno en la cuenca cedente (la del Ebro) por este solo motivo (salvo, en algunos casos, el desembalse de Mequinenza, que está en la frontera de Aragón con Cataluña).
3. La Ley del PHN, de 2001, garantiza la realización práctica de TODAS las obras públicas que exigieron la totalidad de los partidos políticos aragoneses en 1992, en el famoso “pacto del agua”. Estas obras solucionarán definitivamente, y durante decenios, la totalidad de las necesidades de agua de Aragón.
4. Las cuencas receptoras pagarán a las cedentes las cantidades que se establezcan por el agua cedida, cantidades que se utilizarán para mejoras y obras medioambientales en las Comunidades de las cuencas cedentes (el Ebro).
5. El Plan Integral del Delta del Ebro, que contempla los caudales mínimos que debe aportar el Ebro para la subsistencia del Delta sigue su curso y no ha de verse afectado en modo negativo alguno, sino todo lo contrario, por el PHN.
De lo que acabo de exponer, todo ello como digo indiscutible, se desprende que nadie quita a Aragón el agua (que, por otro lado, es muy discutible que sea suya), que es una auténtica locura oponerse, por parte de un aragonés razonablemente bien informado al PHN, que el PHN es una inmejorable oportunidad de desarrollo para Aragón, y que es desolador como, un gobierno que debe representar a TODOS los ciudadanos de Aragón, ha perjudicado, por un interés electoralista, los intereses de todos los ciudadanos."
LA GRAN MENTIRA DEL AGUA.-PoloX
miércoles, 19 de mayo del 2004
09 horas y 18 minutos
"Aragón, desde donde escribo, y en donde vivo desde hace ya bastantes años, parece haber adquirido fama últimamente en España por su oposición al Plan Hidrológico Nacional. Ello, lejos de ser beneficioso para nuestra Comunidad, cubre de oprobio a todo lo que suena a “aragonés" y da la razón a los propaladores de los falsos y abundantes tópicos que circulan sobre nuestro carácter.
Y esa oposición al Plan Hidrológico Nacional ha sido orquestada, “teledirigida”, desde el Gobierno socialista aragonés, con una descarada utilización partidista de una administración pública. Y ello ha permitido obtener al PSOE de Aragón unos magníficos resultados electorales, tanto en las elecciones municipales y autonómicas de 2003 como en las recientes generales.
Lo más desolador es la facilidad con que se ha manipulado a todo un pueblo, el aragonés, que mayoritariamente ha creído en unas mentiras evidentes, pero que, propagadas machaconamente desde el poder, han hecho pensar a los bienintencionados aragoneses que “nos quieren robar el agua”. Y, asimismo, el PP de Aragón no ha sabido vender el PHN como la mayor oportunidad de desarrollo socioeconómico que ha conocido Aragón en los últimos siglos.
¡Qué pena da comprobar que la provincia de Huesca se ha convertido ya, de facto, en un feudo del PSOE, tal y como lo son Andalucía y Extremadura!. Y ello se ha conseguido, lisa y llanamente, mintiendo desde el poder.
Me gustaría dejar unas pocas cosas claras, que son verdades todas ellas evidentes e incontestables:
1. El Ebro vierte al mediterráneo una media anual de 12.000-17.000 hectómetros cúbicos.
2. El PHN prevé el trasvase a otras cuencas de una cantidad máxima anual de 1.050 hectómetros cúbicos, y SÓLO EN EL CASO DE QUE TODAS LAS NECESIDADES DE CONSUMO de todas las Comunidades de la cuenca (no sólo las de Aragón) estén ya satisfechas, sin que sea posible, POR LEY, limitar aprovechamiento alguno en la cuenca cedente (la del Ebro) por este solo motivo (salvo, en algunos casos, el desembalse de Mequinenza, que está en la frontera de Aragón con Cataluña).
3. La Ley del PHN, de 2001, garantiza la realización práctica de TODAS las obras públicas que exigieron la totalidad de los partidos políticos aragoneses en 1992, en el famoso “pacto del agua”. Estas obras solucionarán definitivamente, y durante decenios, la totalidad de las necesidades de agua de Aragón.
4. Las cuencas receptoras pagarán a las cedentes las cantidades que se establezcan por el agua cedida, cantidades que se utilizarán para mejoras y obras medioambientales en las Comunidades de las cuencas cedentes (el Ebro).
5. El Plan Integral del Delta del Ebro, que contempla los caudales mínimos que debe aportar el Ebro para la subsistencia del Delta sigue su curso y no ha de verse afectado en modo negativo alguno, sino todo lo contrario, por el PHN.
De lo que acabo de exponer, todo ello como digo indiscutible, se desprende que nadie quita a Aragón el agua (que, por otro lado, es muy discutible que sea suya), que es una auténtica locura oponerse, por parte de un aragonés razonablemente bien informado al PHN, que el PHN es una inmejorable oportunidad de desarrollo para Aragón, y que es desolador como, un gobierno que debe representar a TODOS los ciudadanos de Aragón, ha perjudicado, por un interés electoralista, los intereses de todos los ciudadanos."
Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 21:51
Que tendrá este agua que nadie viene a mojarse?
Si aunque esté fría es verano ya!
Claro, entiendo, como la bañera no hay nada!
Si aunque esté fría es verano ya!
Claro, entiendo, como la bañera no hay nada!
Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 25 de Junio de 2004 a las 16:18
Menos mal que no estoy sólo, mis paisanicos y los valencianos me ayudarán. Por cierto, que poco oigo o leo sobre Almería o Jaén! Se habrán conformado?
Hoy en el diario Información de Alicante se puede leer:
Camps: «El trasvase se hará pase lo que pase cuando termine el paréntesis de Narbona»
REDACCIÓN
El presidente de la Generalitat, Francisco Camps, manifestó ayer en Alicante, durante su visita con motivo de las Hogueras de San Juan, que no olvida la necesidad del trasvase del Ebro para la Comunidad y aseguró que «pase lo que pase y pese a quien pese el trasvase se hará en cuanto se termine el paréntesis Narbona», informa Europa Press. «Vamos a seguir peleando -apuntó Camps- y vamos en busca de un momento de unidad de todos en defensa de lo que es justo, de lo que es legítimo, de lo que nos corresponde, de un bien fundamental para todos nosotros y para la prosperidad de nuestro pueblo».
Así, consideró que «ese trasvase se hará más tarde o temprano» y que «a esta época la llamaremos paréntesis Narbona» y cuando termine «el trasvase será realidad». «Lo verán mis hijos y yo también», indicó. A su juicio, «es increíble que una ministra después de haber adoptado medida unilateral sin consenso se ponga ahora a enviar informes que conocemos todos». De esta forma, Camps considera que la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, «sigue en una carrera intentando demostrar que su decisión tiene solidez argumental y no la tiene», ni desde el punto de vista medioambiental, ni de la «defensa de la solidaridad».
El presidente del Consell acusó a la ministra de haber «abierto la guerra del agua en este país, que no tiene sentido en una sociedad avanzada y moderna» y de haber «intentado generar tensión donde había una solución». Por su parte, la patronal Cierval, con su presidente, Rafael Ferrando, a la cabeza, está promoviendo una reedición de la polémica cumbre empresarial de Orihuela de 1989 que tendría como escenario en esta ocasión el norte de la Comunidad Valenciana, concretamente Vinaroz, y cuyo planteamiento de partida sería, fundamentalmente, la reivindicación al nuevo gobierno del PSOE en Madrid de infraestructuras, en este caso el AVE o el PHN, o el análisis de la crisis de la industria tradicional, informa J. Cuenca .
Hoy en el diario Información de Alicante se puede leer:
Camps: «El trasvase se hará pase lo que pase cuando termine el paréntesis de Narbona»
REDACCIÓN
El presidente de la Generalitat, Francisco Camps, manifestó ayer en Alicante, durante su visita con motivo de las Hogueras de San Juan, que no olvida la necesidad del trasvase del Ebro para la Comunidad y aseguró que «pase lo que pase y pese a quien pese el trasvase se hará en cuanto se termine el paréntesis Narbona», informa Europa Press. «Vamos a seguir peleando -apuntó Camps- y vamos en busca de un momento de unidad de todos en defensa de lo que es justo, de lo que es legítimo, de lo que nos corresponde, de un bien fundamental para todos nosotros y para la prosperidad de nuestro pueblo».
Así, consideró que «ese trasvase se hará más tarde o temprano» y que «a esta época la llamaremos paréntesis Narbona» y cuando termine «el trasvase será realidad». «Lo verán mis hijos y yo también», indicó. A su juicio, «es increíble que una ministra después de haber adoptado medida unilateral sin consenso se ponga ahora a enviar informes que conocemos todos». De esta forma, Camps considera que la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, «sigue en una carrera intentando demostrar que su decisión tiene solidez argumental y no la tiene», ni desde el punto de vista medioambiental, ni de la «defensa de la solidaridad».
El presidente del Consell acusó a la ministra de haber «abierto la guerra del agua en este país, que no tiene sentido en una sociedad avanzada y moderna» y de haber «intentado generar tensión donde había una solución». Por su parte, la patronal Cierval, con su presidente, Rafael Ferrando, a la cabeza, está promoviendo una reedición de la polémica cumbre empresarial de Orihuela de 1989 que tendría como escenario en esta ocasión el norte de la Comunidad Valenciana, concretamente Vinaroz, y cuyo planteamiento de partida sería, fundamentalmente, la reivindicación al nuevo gobierno del PSOE en Madrid de infraestructuras, en este caso el AVE o el PHN, o el análisis de la crisis de la industria tradicional, informa J. Cuenca .
Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 25 de Junio de 2004 a las 17:22
invasión a cagaluña , es mi solución no se si os vale, a mi si.
Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 02:26
ven "mendi" que te estaremos esperando!!
Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 16:27
Huy mendi, ya tengo la escopeta cargada, ya les mojamos la oreja en 1938, crees que ahora las cosas cambiaran?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 18:24
Rommel, como dice Mendi: mueve tu chatarra!
Yo preparo el ántrax y el gas pimienta!
Yo preparo el ántrax y el gas pimienta!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 19:16
Jajaja, me encanta hablar con patriotas, oiga mandigo, usted vive realmente en Suiza?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 20:29
prefiero no decirlo, entiéndelo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 27 de Junio de 2004 a las 23:24
qué pasa no hay agua en Aragón? dónde queda eso? en Africa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 28 de Junio de 2004 a las 19:12
Esta bien mandigo, respeto tu silencio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 29 de Junio de 2004 a las 21:52
Opinión de alguien del Valle de Arán:
"La anulación del trasvase del EBRO es injusticia y un acto de insolidaridad sin adjetivos para definirlo.
El agua del Ebro no es de Catalunya, de hecho en donde se recogía que es en el pantano de Mequinenza en Teruel sólo desemboca el Segre después de haberle sacado en el trayecto cantidad de agua.
Al río Ebro lo engrosan ríos de Santander, Burgos (Castilla), Logroño, Navarra, Aragón y el Segre (Catalunya) hasta el pantano de Mequinenza, seis comunidades.
La ministra del agua cuando estaba de secretaria con Borrel, querían trasvasar 3 veces más agua, la misma, ahora ministra les niega el agua. Antes sí ahora no.
El agua es de todos y el espectáculo de negarla a las zonas secas es un chantaje y una negación de lo elemental."
"La anulación del trasvase del EBRO es injusticia y un acto de insolidaridad sin adjetivos para definirlo.
El agua del Ebro no es de Catalunya, de hecho en donde se recogía que es en el pantano de Mequinenza en Teruel sólo desemboca el Segre después de haberle sacado en el trayecto cantidad de agua.
Al río Ebro lo engrosan ríos de Santander, Burgos (Castilla), Logroño, Navarra, Aragón y el Segre (Catalunya) hasta el pantano de Mequinenza, seis comunidades.
La ministra del agua cuando estaba de secretaria con Borrel, querían trasvasar 3 veces más agua, la misma, ahora ministra les niega el agua. Antes sí ahora no.
El agua es de todos y el espectáculo de negarla a las zonas secas es un chantaje y una negación de lo elemental."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 29 de Junio de 2004 a las 21:58
Otra:
"Es cierto que Narbona quiso llevar el agua del Ebro hacia la cuenca que se secaba, pero eran otros gobiernos los que mandaban.
Lo del agua es vital, y al decir vital apelo al término básico del concepto: vivir o morir. No es el futuro inmediato, ese tan demagógico de los campos de golf y las pisicinas, sino el futuro a medio plazo, el de los desiertos y la erosión que IMPARABLE va hacia el norte.
Sabies que en tan solo una década se podrán explotar cultivos de naranjos en el sur de Suecia y que el clima ya es más amable en el Báltico?.
El agua no debería ser utilizada como un arma política, aunque siempre lo ha sido. recordemos esas películas de vauqeros en las que el cabronazo del terratenimente les cortaba el río a los colonos ovejeros. Cada vez que pasaba eso el público exclamaba ¡qué cabrón, les ha cortado las acequias¡..pero bueno eso es el cine y de lo que hablamos es de teatro, el asqueroso teatro de mediocre reparto, peor guión y público poco preparado."
"Es cierto que Narbona quiso llevar el agua del Ebro hacia la cuenca que se secaba, pero eran otros gobiernos los que mandaban.
Lo del agua es vital, y al decir vital apelo al término básico del concepto: vivir o morir. No es el futuro inmediato, ese tan demagógico de los campos de golf y las pisicinas, sino el futuro a medio plazo, el de los desiertos y la erosión que IMPARABLE va hacia el norte.
Sabies que en tan solo una década se podrán explotar cultivos de naranjos en el sur de Suecia y que el clima ya es más amable en el Báltico?.
El agua no debería ser utilizada como un arma política, aunque siempre lo ha sido. recordemos esas películas de vauqeros en las que el cabronazo del terratenimente les cortaba el río a los colonos ovejeros. Cada vez que pasaba eso el público exclamaba ¡qué cabrón, les ha cortado las acequias¡..pero bueno eso es el cine y de lo que hablamos es de teatro, el asqueroso teatro de mediocre reparto, peor guión y público poco preparado."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 29 de Junio de 2004 a las 21:59
Pónme un Ricard sin agua!
Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 1 de Julio de 2004 a las 07:18
Un informe incide en que el desorbitado gasto energético que precisan las desaladoras puede provocar la saturación de la red eléctrica del área mediterránea
ALICANTE. Un informe técnico acredita que el consumo energético necesario para la desalación duplica el que precisaría el trasvase del Ebro si éste no hubiera sido derogado. El documento, titulado «La «experiencia» de Almería» y elaborado por la Generalitat Valenciana a partir de datos recabados por los propios técnicos de la Junta de Andalucía, concluye que, en el supuesto de que las plantas de desalación muestren una eficiencia alta, su consumo «es de 4kw/hm3, mientras que el consumo del trasvase es de 2kw/hm3».
El estudio analiza de forma exhaustiva el rendimiento de las desaladoras instaladas en la provincia de Almería, «una de las de España donde más plantas de estas características están en marcha», basándose en conclusiones de la Junta andaluza. El diagnóstico no puede ser más descorazonador, dado que éste incluye referencias a rendimientos mínimos, a frecuentes averías, al oneroso precio del metro cúbico que han de afrontar los regantes e incluso a alarmantes índices de vertidos de salmuera al mar que han valido la imposición de varias sanciones por parte del Gobierno de Manuel Chaves.
Sobre la planta de desalación más grande de Europa, la de Carboneras, se indica que, «concluida hace dos años, ha funcionado al 8 por ciento con tan sólo uno de los doce módulos disponibles». También respecto a esta desaladora, el informe apunta la circunstancia de que «está anexa a la central térmica de Carboneras», por lo que «vierte al mar la salmuera mezclada con el agua que la térmica usa para su refrigeración». La Junta de Andalucía abrió expediente sancionador a la planta y ordenó la suspensión del vertido con fecha de pasado 18 de febrero por «infracción muy grave».
Otras desaladoras de la provincia, como la de Palomares, también han recibido multas por el vertido incontralado de salmuera al Mediterráneo. La mala situación llega a niveles extremos en el caso de la planta de Cabo de Gata, cuya agua desalada fue declarada «con fecha de 17 de mayo por la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía como no apta para el consumo tras la decisión de la Unión Europea de reducir los niveles de boro permisibles» en el agua destinada a uso humano.
El informe subraya también el dispendio energético que va ligado al desarollo de la desalación como alternativa hídrica al trasvase. Así, y singularmente en lo que se refiere a la Comunidad Valenciana, los autores advierten de la posibilidad de que se produzcan frecuentes saturaciones de energía cuando se haga necesaria la conducción hasta el litoral de la potencia precisa para hacer funcionar las desaladoras. «Por lo tanto, esto significa que la desalación llevará implícito el planteamiento de la construcción de importantes líneas eléctricas y subestaciones de alta tensión» que provocarán un relevante «impacto ambiental».
ALICANTE. Un informe técnico acredita que el consumo energético necesario para la desalación duplica el que precisaría el trasvase del Ebro si éste no hubiera sido derogado. El documento, titulado «La «experiencia» de Almería» y elaborado por la Generalitat Valenciana a partir de datos recabados por los propios técnicos de la Junta de Andalucía, concluye que, en el supuesto de que las plantas de desalación muestren una eficiencia alta, su consumo «es de 4kw/hm3, mientras que el consumo del trasvase es de 2kw/hm3».
El estudio analiza de forma exhaustiva el rendimiento de las desaladoras instaladas en la provincia de Almería, «una de las de España donde más plantas de estas características están en marcha», basándose en conclusiones de la Junta andaluza. El diagnóstico no puede ser más descorazonador, dado que éste incluye referencias a rendimientos mínimos, a frecuentes averías, al oneroso precio del metro cúbico que han de afrontar los regantes e incluso a alarmantes índices de vertidos de salmuera al mar que han valido la imposición de varias sanciones por parte del Gobierno de Manuel Chaves.
Sobre la planta de desalación más grande de Europa, la de Carboneras, se indica que, «concluida hace dos años, ha funcionado al 8 por ciento con tan sólo uno de los doce módulos disponibles». También respecto a esta desaladora, el informe apunta la circunstancia de que «está anexa a la central térmica de Carboneras», por lo que «vierte al mar la salmuera mezclada con el agua que la térmica usa para su refrigeración». La Junta de Andalucía abrió expediente sancionador a la planta y ordenó la suspensión del vertido con fecha de pasado 18 de febrero por «infracción muy grave».
Otras desaladoras de la provincia, como la de Palomares, también han recibido multas por el vertido incontralado de salmuera al Mediterráneo. La mala situación llega a niveles extremos en el caso de la planta de Cabo de Gata, cuya agua desalada fue declarada «con fecha de 17 de mayo por la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía como no apta para el consumo tras la decisión de la Unión Europea de reducir los niveles de boro permisibles» en el agua destinada a uso humano.
El informe subraya también el dispendio energético que va ligado al desarollo de la desalación como alternativa hídrica al trasvase. Así, y singularmente en lo que se refiere a la Comunidad Valenciana, los autores advierten de la posibilidad de que se produzcan frecuentes saturaciones de energía cuando se haga necesaria la conducción hasta el litoral de la potencia precisa para hacer funcionar las desaladoras. «Por lo tanto, esto significa que la desalación llevará implícito el planteamiento de la construcción de importantes líneas eléctricas y subestaciones de alta tensión» que provocarán un relevante «impacto ambiental».
Re: Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 1 de Julio de 2004 a las 07:28
Para colmo ayer leía que Castilla-La Mancha propone poner fin al trasvase Tajo-Segura, como se pone fin a las hipotecas. Los catalanes lo han conseguido. Han infectado a todas las comunidades con el virus del egoísmo que es peor que el del ébola. Al menos éste mata rápidamente, el otro alarga la agonía haciendo el sufrimiento y la desesperación insoportables.
Este país (?) empieza a dar asco y todo por el sentimiento de superioridad de algunos pueblos (expresión adecuada como ninguna) del norte y nordeste.
Que asco!
Este país (?) empieza a dar asco y todo por el sentimiento de superioridad de algunos pueblos (expresión adecuada como ninguna) del norte y nordeste.
Que asco!
Re: Re: Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 1 de Julio de 2004 a las 12:50
El artículo anterior de Alicante es de del abc de ayer, no de hace meses o años, que conste!
Re: Re: Re: Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 1 de Julio de 2004 a las 21:46
Camps protegerá los terrenos por donde tenía que pasar el trasvase por "cuando gobierne Rajoy"
València ·/*·*/ 01/07/2004 - Nace un nueve episodio discordante entre los ejecutivos valenciano y murciano con el Gobierno de Madrid a raíz de la derogación del Plan Hidrológico. El presidente de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps, ha decidido pasar a la acción después de que martes las Cortes españolas liquidaran el Plan ideado por el PP. Y ha tenido la idea de proponer a su homólogo murciano, Ramón Luís Valcárcel, proteger por decreto todo el territorio afectado inicialmente por trasvase del Ebro, previsto a la Ley del Plan Hidrológico Nacional (PHN), por considerar que se trata de una "autopista de la prosperidad". Según Campos, "el paréntesis de *Narbona será esto, sólo un paréntesis" y ya ha advertido a todos los descreídos que "cuando Mariano Rajoy sea Presidente del Gobierno español, que será pronto, se hará el trasvase del Ebro". Camps precisa que proteger "la autopista de la prosperidad", que tiene 460 km de longitud, es como proteger un determinado paisaje o zona húmeda de interés, "como una cosa mucho nuestra, que nos conduce al futuro, porque es por dónde el día de mañana transcurrirá nuestro futuro".
València ·/*·*/ 01/07/2004 - Nace un nueve episodio discordante entre los ejecutivos valenciano y murciano con el Gobierno de Madrid a raíz de la derogación del Plan Hidrológico. El presidente de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps, ha decidido pasar a la acción después de que martes las Cortes españolas liquidaran el Plan ideado por el PP. Y ha tenido la idea de proponer a su homólogo murciano, Ramón Luís Valcárcel, proteger por decreto todo el territorio afectado inicialmente por trasvase del Ebro, previsto a la Ley del Plan Hidrológico Nacional (PHN), por considerar que se trata de una "autopista de la prosperidad". Según Campos, "el paréntesis de *Narbona será esto, sólo un paréntesis" y ya ha advertido a todos los descreídos que "cuando Mariano Rajoy sea Presidente del Gobierno español, que será pronto, se hará el trasvase del Ebro". Camps precisa que proteger "la autopista de la prosperidad", que tiene 460 km de longitud, es como proteger un determinado paisaje o zona húmeda de interés, "como una cosa mucho nuestra, que nos conduce al futuro, porque es por dónde el día de mañana transcurrirá nuestro futuro".
Re: Re: Re: Re: Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 2 de Julio de 2004 a las 17:57
Saludos, mandingo. ¿En qué parte de Austria vives?
Re: Re: Re: Re: Re: Gracias, Cataluña, gracias Aragón, gracias ZP
Enviado por el día 4 de Julio de 2004 a las 15:03
el tema del agua no es solo una lucha entre comunidades , si no tb de gobiernos autonomicos contra sus propios ciudadanos , por ejemplo , el sr. de la guerra Manuel Chaves , en contra de Almeria , que junto con Murcia es la huerta de Europa y España, Cataluña y el bajo aragon se quejan , pero que buenos estan los tomate s de Almeria y Murcia , verdad?
El agua es de todos los ciudadanos de un pais o al menos debe serlo.
Creo que exiate recelo catalan , el agua a Valencia podria ctapultarla aún mas econmicamente y convertirse en 10 o 15 años en la Comunidad decisiva del pais, en la cataluña de hoy.
El agua es de todos los ciudadanos de un pais o al menos debe serlo.
Creo que exiate recelo catalan , el agua a Valencia podria ctapultarla aún mas econmicamente y convertirse en 10 o 15 años en la Comunidad decisiva del pais, en la cataluña de hoy.
Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 4 de Julio de 2004 a las 05:56
Invasion a Cagaluña ?¿¿
Te espero hijo d. ...a. ¡ ¡
Cuando vienes ?¿
solo........ jamas te atreveras, pero.. puedes venir acompañado por una jauria de perros. Ponte un lazo en el rabo para que se te reconozca.
Fascista de mierda. ¡¡ ¡
II*II
Te espero hijo d. ...a. ¡ ¡
Cuando vienes ?¿
solo........ jamas te atreveras, pero.. puedes venir acompañado por una jauria de perros. Ponte un lazo en el rabo para que se te reconozca.
Fascista de mierda. ¡¡ ¡
II*II
Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 4 de Julio de 2004 a las 14:39
la solucion al conflicto del agua seria un acuerdo en el que cedieran unos y otros un poco,por que no es logico tener a la mitad de la poblacion contra la otra en un aspecto tan importante como el agua para muchas comunidades
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 5 de Julio de 2004 a las 14:14
Ojala todo el nacionalismo catalan , pensara como tú democrata ,en relación al tema de aigua, es innegable ya se sea nacionalista catalan o español , que todos vivimos en un mismo barco , no hay un progreso pleno para Aragón o Catalunya , sin tenerlo en Valencia ,Murcia o Almeria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 8 de Julio de 2004 a las 23:33
usted lo ha dicho no todo el nacionalismo catalan es asi!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 14 de Julio de 2004 a las 00:11
Por favor, leed el artículo:
http://www.abc.es/abc/pg040705/prensa/noticias/Soc...
Encuentro tremendamente cruel los egoísmos en cosas tan importantes para el progreso de un país. Lo que decís justo ahí arriba, al final estamos todos en el mismo barco!
http://www.abc.es/abc/pg040705/prensa/noticias/Soc...
Encuentro tremendamente cruel los egoísmos en cosas tan importantes para el progreso de un país. Lo que decís justo ahí arriba, al final estamos todos en el mismo barco!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Gran Mentira del Agua
Enviado por el día 16 de Julio de 2004 a las 16:45
que alegria de volverte a ver mandingo
IInformes favorables al trasvase
Enviado por el día 29 de Julio de 2004 a las 18:30
INFORMES FAVORABLES AL TRASVASE
De la Red:
"El Gobierno Valenciano no cejará en su objetivo de lograr que el Trasvase del Ebro sea una realidad en la Comunidad Valenciana con todas las medidas legales de las que dispone el Estado de Derecho y ante la falta de una propuesta seria, por parte de la ministra Narbona, que es sabedora y consciente de que, sólo quiere justificar la falta de diálogo y consenso, ha sido el propio Conseller de Infraestructuras y Transporte, José Ramón García Antón, quien ha instado a la Ministra de Medio Ambiente a que ?enseñe también a la opinión pública valenciana la multitud de informes que hay favorables al Trasvase del Ebro y que han sido realizados, en su mayoría, por técnicos con una alta capacidad profesional y de reconocido prestigio, tanto nacional como internacional?.
En este sentido, García Antón ha recordado que ?la Ministra de Medio Ambiente, sólo quiere justificar, una medida que ella sabe que es errónea como es la derogación del trasvase del Ebro, ofreciendo sólo 40 de los más de 100 informes que en su día encargó el ministerio para la elaboración del PHN?.
El Ministerio de Medio Ambiente está actuando de manera partidaria, sin ningún tipo de objetividad y de una forma totalmente parcial al abanderar como dogma de fe sólo una pequeña parte de los trabajos que se utilizaron en la planificación hídrica del territorio español.
Así, García Antón ha hecho llegar a la Ministra de Medio Ambiente, una recopilación de informes y valoraciones sobre la viabilidad, idoneidad y oportunidad del Plan Hidrológico Nacional que realizaron en su momento expertos de la Universidad de California, de Princeton y de consultoras de temas medioambientales de Santa Mónica y San Francisco. A estos informes se unen las valoraciones de apoyo al PHN que realizaron expertos en medio ambiente de la Unión Europea en Valencia.
En este estudio, ha participado el Doctor Ignacio Rodriguez-Iturbe, que en el 2002 recibió en Suecia el Estockholm Water Prize, considerado el premio Nobel del Agua, elude todas las consideraciones legales y valoraciones políticas y se centra exclusivamente en resolver los problemas no sólo de suministro hídrico sino de carácter medioambiental.
Si realmente la ministra estuviera convencida de que tiene una alternativa técnica y medioambientalmente consistente contra el trasvase del Ebro no se preocuparía en buscar justificaciones y comenzaría la elaboración de las declaraciones de impacto ambiental y los informes preceptivos."
La Menestra que sólo se ha mirao los informes negativos le dice a su antecesora que le de los positivos. Justo ella, con lo que sabe del tema....
Que poca vergüenza!
De la Red:
"El Gobierno Valenciano no cejará en su objetivo de lograr que el Trasvase del Ebro sea una realidad en la Comunidad Valenciana con todas las medidas legales de las que dispone el Estado de Derecho y ante la falta de una propuesta seria, por parte de la ministra Narbona, que es sabedora y consciente de que, sólo quiere justificar la falta de diálogo y consenso, ha sido el propio Conseller de Infraestructuras y Transporte, José Ramón García Antón, quien ha instado a la Ministra de Medio Ambiente a que ?enseñe también a la opinión pública valenciana la multitud de informes que hay favorables al Trasvase del Ebro y que han sido realizados, en su mayoría, por técnicos con una alta capacidad profesional y de reconocido prestigio, tanto nacional como internacional?.
En este sentido, García Antón ha recordado que ?la Ministra de Medio Ambiente, sólo quiere justificar, una medida que ella sabe que es errónea como es la derogación del trasvase del Ebro, ofreciendo sólo 40 de los más de 100 informes que en su día encargó el ministerio para la elaboración del PHN?.
El Ministerio de Medio Ambiente está actuando de manera partidaria, sin ningún tipo de objetividad y de una forma totalmente parcial al abanderar como dogma de fe sólo una pequeña parte de los trabajos que se utilizaron en la planificación hídrica del territorio español.
Así, García Antón ha hecho llegar a la Ministra de Medio Ambiente, una recopilación de informes y valoraciones sobre la viabilidad, idoneidad y oportunidad del Plan Hidrológico Nacional que realizaron en su momento expertos de la Universidad de California, de Princeton y de consultoras de temas medioambientales de Santa Mónica y San Francisco. A estos informes se unen las valoraciones de apoyo al PHN que realizaron expertos en medio ambiente de la Unión Europea en Valencia.
En este estudio, ha participado el Doctor Ignacio Rodriguez-Iturbe, que en el 2002 recibió en Suecia el Estockholm Water Prize, considerado el premio Nobel del Agua, elude todas las consideraciones legales y valoraciones políticas y se centra exclusivamente en resolver los problemas no sólo de suministro hídrico sino de carácter medioambiental.
Si realmente la ministra estuviera convencida de que tiene una alternativa técnica y medioambientalmente consistente contra el trasvase del Ebro no se preocuparía en buscar justificaciones y comenzaría la elaboración de las declaraciones de impacto ambiental y los informes preceptivos."
La Menestra que sólo se ha mirao los informes negativos le dice a su antecesora que le de los positivos. Justo ella, con lo que sabe del tema....
Que poca vergüenza!
Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 29 de Julio de 2004 a las 21:34
¿Cómo es posible que la víspera de este encuentro Barreda tuviera conocimiento de la carta del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, a Valcárcel, a propósito de la polémica del agua?
Quién filtró la carta? ¿Por qué? El hecho de que todo se haya conocido en la víspera del encuentro de ayer en Toledo entre Barreda y Valcárcel indigna aún más a las autoridades murcianas, que creen que existe un claro trato de favor al presidente socialista de Castilla-La Mancha por intereses puramente partidistas. Así, Valcárcel dijo ayer, antes del encuentro con Barreda, que quería tener una reunión "tranquila" pero se preguntaba si Zapatero "es más presidente de unos que de otros" por una filtración que consideró "de mala educación". El secretario murciano de Presidencia, Ruiz Vivo, fue un poco más lejos y calificó el hecho como "grave" porque "pone en evidencia que Zapatero no gobierna igual para todos los españoles y su departamento cae en la irregularidad, descortesía y gesto desleal de filtrar una carta que tiene un único destinatario".
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
Quién filtró la carta? ¿Por qué? El hecho de que todo se haya conocido en la víspera del encuentro de ayer en Toledo entre Barreda y Valcárcel indigna aún más a las autoridades murcianas, que creen que existe un claro trato de favor al presidente socialista de Castilla-La Mancha por intereses puramente partidistas. Así, Valcárcel dijo ayer, antes del encuentro con Barreda, que quería tener una reunión "tranquila" pero se preguntaba si Zapatero "es más presidente de unos que de otros" por una filtración que consideró "de mala educación". El secretario murciano de Presidencia, Ruiz Vivo, fue un poco más lejos y calificó el hecho como "grave" porque "pone en evidencia que Zapatero no gobierna igual para todos los españoles y su departamento cae en la irregularidad, descortesía y gesto desleal de filtrar una carta que tiene un único destinatario".
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 30 de Julio de 2004 a las 00:22
te cuesta MANDIGO!!! no vamos en el mismo barco, vais con mucha gente, pero no con nosotros, TE ENTERAS??????
Re: Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 30 de Julio de 2004 a las 00:35
Me produces arcadas cerdo nazi!!!!!!
Re: Re: Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 30 de Julio de 2004 a las 00:45
TE PRODUZCO ARCADAS?? jodete judiooooo!!!!
vete a casita a llorar, ke te espera pakito!!!!!
encima de JUDIO, MARICA!!!!!!
vete a casita a llorar, ke te espera pakito!!!!!
encima de JUDIO, MARICA!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 30 de Julio de 2004 a las 01:17
Ahí vaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
uuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaajjjjjjjjjjjjjjj!!!!!!!!!
Que a gusto me he quedaooo! To dun gorpe!!!!! En tola cara del forofo nazi!
Gruuuuuggg! Que oructo maaa gueno! Mequedao nuevo!
No hay nada mejor que devolver en la cara de un despreciable nazi!
uuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaajjjjjjjjjjjjjjj!!!!!!!!!
Que a gusto me he quedaooo! To dun gorpe!!!!! En tola cara del forofo nazi!
Gruuuuuggg! Que oructo maaa gueno! Mequedao nuevo!
No hay nada mejor que devolver en la cara de un despreciable nazi!
Re: Re: Re: Re: Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 30 de Julio de 2004 a las 22:03
cuanto "TARAOO" suelto!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Juego sucio de Zapatero con Valcárcel a favor de Barreda
Enviado por el día 31 de Julio de 2004 a las 13:57
Cada vez que leo cosas como estas, más me reafirmo en pensar que los castellanos somos austeros y cordiales.
¿que pasaría si de repente reclamasemos la propiedad del Ebro y cortasemos el cauce en la provincia de Burgos?
¿Y si lo deciden hacer desde Cantabria?.
Ya veremos...
Saludos
Imperio
¿que pasaría si de repente reclamasemos la propiedad del Ebro y cortasemos el cauce en la provincia de Burgos?
¿Y si lo deciden hacer desde Cantabria?.
Ya veremos...
Saludos
Imperio
Siento decepcionarte , pero...
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 22:07
Lo siento mandingo , siento decepcinarte, pero mi postura oficial es la siguiente , siendo como soy un votante del PSOE.
1º El tema del agua, no ha quitado el sueño a nadie hasta ahora, que los partidos politicos han dado "prioriodad" dialectica a este tema.
2º Los beneficiados de PHN "Agua para todos" segun camps ; no es exactamente asi, ese agua beneficia principalmente a urbanizadores, grandes latifundistas, etc.
Puede que beneficie en menor medida a los consumidores, per el principal beneficiado es son los empresarios.
Dicho esto me parece absurdo el caracter populista que se le esta dando al asunto.
3º Me da igual la solucion que se le de al tema, si al final la solucion es el PHN bien, y si son las desalinizadoras pues bien tambien.
El empleo creado, y la inversion en infraestructuras para que nuestra agricultura sea mas comeptitiva es la parte positiva del proyecto.
4º Recordar que el PSOE planteo mediante Borrell un transvase Ebro-Tajo-Jucar-Segura, al que los populares se negaron en rotundo.
En definitiva que ;
Me parece todo muy bien.
¿Cuando empiezan?
1º El tema del agua, no ha quitado el sueño a nadie hasta ahora, que los partidos politicos han dado "prioriodad" dialectica a este tema.
2º Los beneficiados de PHN "Agua para todos" segun camps ; no es exactamente asi, ese agua beneficia principalmente a urbanizadores, grandes latifundistas, etc.
Puede que beneficie en menor medida a los consumidores, per el principal beneficiado es son los empresarios.
Dicho esto me parece absurdo el caracter populista que se le esta dando al asunto.
3º Me da igual la solucion que se le de al tema, si al final la solucion es el PHN bien, y si son las desalinizadoras pues bien tambien.
El empleo creado, y la inversion en infraestructuras para que nuestra agricultura sea mas comeptitiva es la parte positiva del proyecto.
4º Recordar que el PSOE planteo mediante Borrell un transvase Ebro-Tajo-Jucar-Segura, al que los populares se negaron en rotundo.
En definitiva que ;
Me parece todo muy bien.
¿Cuando empiezan?
Re: Siento decepcionarte , pero...
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 22:09
Desalinizadoras que funcionan con fuel-oil, y pretenden cumplir Kyoto e ir cerrando las nucleares...
Muchachos, preparados para pedalear si quereis iluminar vuestras casas en verano.
Muchachos, preparados para pedalear si quereis iluminar vuestras casas en verano.
Re: Re: Siento decepcionarte , pero...
Enviado por el día 24 de Junio de 2004 a las 22:24
eso es consecuencia de los oligopolios imperantes que hay en españa.
Si hubiera mas oferta ....
Si hubiera mas oferta ....
Re: Siento decepcionarte , pero...
Enviado por el día 2 de Julio de 2004 a las 15:12
Para los que piensan que el Trasvase del Ebro no es ecológico, aquí una reflexión muy coherente, recogida de un foro vasco:
"Que manera de hacer manifestaciones gratuitas: "Cualquier ingeniero medioambiental que le preguntes, te dirá que el trasvase es lo peor para el medioambiente". No hace falta ser ingeniero para saber lo que el hombre ha hecho desde el neolítico, llevar el agua de donde estaba a donde no había, con métodos rudimentarios y a pequeña escala esa ha sido su lógica durante miles de años y la base de su desarrollo.
Mas tarde hombres sabios, ingenieros sin titulo, iberos, romanos, arabes, han continuado con ese mismo trabajo, totalmente imprescindible para el bienestar y progreso de sus pueblos. Ellos han sido los primeros en desarrollar los primeros agrupamientos humanos, esos mismos que han sido la base de nuestra civilización.
Los tiempos cambian, y lo que antes eran senderos y pequeños puentes para que los pueblos se comunicaran, hay son grandes autovías, lo que antes eran pequeños pantanos, acequias y acueductos, hoy son grandes obras hidráulicas, imprescindibles para nuestro futuro bienestar, el de todos.
Y ahora nos vienen unos señores que han dispuesto durante siglos de buena tierra y de agua en abundancia, gentes a las que nadie les ha impedido prosperar con su inteligencia y trabajo, pero no lo han hecho. Y en un ataque de egoísmo convulsivo sienten envidia de otros pueblos que por estar entrenados en la adversidad y en la lucha, y gracias a su trabajo y esfuerzo han sabido crear riqueza.
Riqueza que será para todos, riqueza con las que se pagaran grandes infraestructuras para los donantes, riqueza que también a ellos les habré un futuro mejor. No se pueden poner puertas al progreso, no se le puede temer, nadie en el pasado debió decir que una maquina de vapor era un invento diabólico.
En este tema del Plan Hidrológico hay mucha demagogia, mucho argumento ecologista falso (la medicina de los estúpidos), hay mucha mentira y una sola realidad, la negación de la solidaridad interregional de un País, el cortar los lazos de unión entre los territorios, la destrucción de un Estado, esa es la única verdad.
AGUA SI"
"Que manera de hacer manifestaciones gratuitas: "Cualquier ingeniero medioambiental que le preguntes, te dirá que el trasvase es lo peor para el medioambiente". No hace falta ser ingeniero para saber lo que el hombre ha hecho desde el neolítico, llevar el agua de donde estaba a donde no había, con métodos rudimentarios y a pequeña escala esa ha sido su lógica durante miles de años y la base de su desarrollo.
Mas tarde hombres sabios, ingenieros sin titulo, iberos, romanos, arabes, han continuado con ese mismo trabajo, totalmente imprescindible para el bienestar y progreso de sus pueblos. Ellos han sido los primeros en desarrollar los primeros agrupamientos humanos, esos mismos que han sido la base de nuestra civilización.
Los tiempos cambian, y lo que antes eran senderos y pequeños puentes para que los pueblos se comunicaran, hay son grandes autovías, lo que antes eran pequeños pantanos, acequias y acueductos, hoy son grandes obras hidráulicas, imprescindibles para nuestro futuro bienestar, el de todos.
Y ahora nos vienen unos señores que han dispuesto durante siglos de buena tierra y de agua en abundancia, gentes a las que nadie les ha impedido prosperar con su inteligencia y trabajo, pero no lo han hecho. Y en un ataque de egoísmo convulsivo sienten envidia de otros pueblos que por estar entrenados en la adversidad y en la lucha, y gracias a su trabajo y esfuerzo han sabido crear riqueza.
Riqueza que será para todos, riqueza con las que se pagaran grandes infraestructuras para los donantes, riqueza que también a ellos les habré un futuro mejor. No se pueden poner puertas al progreso, no se le puede temer, nadie en el pasado debió decir que una maquina de vapor era un invento diabólico.
En este tema del Plan Hidrológico hay mucha demagogia, mucho argumento ecologista falso (la medicina de los estúpidos), hay mucha mentira y una sola realidad, la negación de la solidaridad interregional de un País, el cortar los lazos de unión entre los territorios, la destrucción de un Estado, esa es la única verdad.
AGUA SI"
Re: Siento decepcionarte , pero...
Enviado por el día 4 de Julio de 2004 a las 12:00
Por curiosidad, siendo vd votante del PSOE, explique la postura del PSOE (oponerse a un plan menos "ambicioso" que el de Borrell).
Y echarse a la calle. Y querer el trasvase en Almería, pero no en Aragón.
Gran ejemplo de partido nacional, coherente, con una idea fuerte sobre lo que es "bueno para todos". A seguir votando gente así, plural (caja de grillos)
Y echarse a la calle. Y querer el trasvase en Almería, pero no en Aragón.
Gran ejemplo de partido nacional, coherente, con una idea fuerte sobre lo que es "bueno para todos". A seguir votando gente así, plural (caja de grillos)
