España
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Carta a los liberales del P.P.
Enviado por el día 11 de Septiembre de 2003 a las 19:19
" CARTA A LOS LIBERALES DEL P.P.
Estos últimos ocho años el P.P. ha disfrutado de un poder pocas
veces visto en Eapaña.
El PSOE ha estado anulado, desprestigiado y divido por culpa de sus
crímenes.
El parlamento ha estado dominado esta legislatura con una mayoría
absoluta que le ha permitido a los populares cumplir sin obstáculos
su voluntad.
¿Se ha aprovechado esta oportunidad para avanzar hacia una sociedad
liberal?
Aznar no se ha atrevido a promover en Europa el libre comercio y el
fin de las subvenciones agrícolas, perjudicando a los consumidores,
a los países del Tercer Mundo y estimulando una inmigración
desesperada.
El mercado laboral no ha sido liberado de las trabas
intervencionistas, no se ha intentado acabar con los salarios
mínimos, los costes de despido ni las prebendas de los sindicatos.
No se han capitalizado los sistemas de pensiones ni se ha pretendido
privatizar la sanidad pública.
Las televisiones públicas siguen siendo un robo a los
contribuyentes, unas productoras de telebasura subvencionada y unos
instrumentos al servicio de los partidos en el poder.
El P.P. no se ha atrevido a imponer la libertad de horarios para los
comercios ni a garantizar la libertad de apertura para las grandes
superficies. No ha intentado acabar con la mafia vergonzosa de los
Colegios Farmacéuticos que restringen la competencia en beneficio de
los instalados. Las licencias de taxi siguen siendo un privilegio
de enchufados que obtienen beneficios perjudicando a los usuarios y
cerrando las puertas a nuevos conductores.
El gobierno popular no ha elaborado una ley de liberalización del
suelo que permita bajar los precios de la vivienda y acabar con la
corrupción inmobiliaria. Hay mucho suelo no urbanizable por el
interés de los ayuntamientos de dejar construir sólo a sus
compinches.
Aznar se ha divertido izando banderas rojigualdas gigantes y
perorando contra los nacionalistas, pero ha sido incapaz de devolver
a millones de ciudadanos su derecho a estudiar en español en las
escuelas públicas catalanas.
La moral conservadora sigue negando derechos a los homosexuales y la
prohibición agrava el problema social de las drogas.
Por todo esto consideramos que el Partido Popular es una formación
intervencionista prisionera de grupos de interés que se oponen a la
libre competencia.
Creemos que es necesaria la aparición de un partido realmente
liberal que no tema enfrentarse a esos grupos de presión y plantee
los debates imprescindibles para nuestro futuro.
Ese proyecto está naciendo ahora, a partir de las Juventudes
Liberales. Os invitamos a vistar nuestra web, a debatir con nosotros
y a defender las posturas de vuestro partido. Y cómo no, ¡a uniros a
nuestra empresa!
www.juventudesliberales.org
Estos últimos ocho años el P.P. ha disfrutado de un poder pocas
veces visto en Eapaña.
El PSOE ha estado anulado, desprestigiado y divido por culpa de sus
crímenes.
El parlamento ha estado dominado esta legislatura con una mayoría
absoluta que le ha permitido a los populares cumplir sin obstáculos
su voluntad.
¿Se ha aprovechado esta oportunidad para avanzar hacia una sociedad
liberal?
Aznar no se ha atrevido a promover en Europa el libre comercio y el
fin de las subvenciones agrícolas, perjudicando a los consumidores,
a los países del Tercer Mundo y estimulando una inmigración
desesperada.
El mercado laboral no ha sido liberado de las trabas
intervencionistas, no se ha intentado acabar con los salarios
mínimos, los costes de despido ni las prebendas de los sindicatos.
No se han capitalizado los sistemas de pensiones ni se ha pretendido
privatizar la sanidad pública.
Las televisiones públicas siguen siendo un robo a los
contribuyentes, unas productoras de telebasura subvencionada y unos
instrumentos al servicio de los partidos en el poder.
El P.P. no se ha atrevido a imponer la libertad de horarios para los
comercios ni a garantizar la libertad de apertura para las grandes
superficies. No ha intentado acabar con la mafia vergonzosa de los
Colegios Farmacéuticos que restringen la competencia en beneficio de
los instalados. Las licencias de taxi siguen siendo un privilegio
de enchufados que obtienen beneficios perjudicando a los usuarios y
cerrando las puertas a nuevos conductores.
El gobierno popular no ha elaborado una ley de liberalización del
suelo que permita bajar los precios de la vivienda y acabar con la
corrupción inmobiliaria. Hay mucho suelo no urbanizable por el
interés de los ayuntamientos de dejar construir sólo a sus
compinches.
Aznar se ha divertido izando banderas rojigualdas gigantes y
perorando contra los nacionalistas, pero ha sido incapaz de devolver
a millones de ciudadanos su derecho a estudiar en español en las
escuelas públicas catalanas.
La moral conservadora sigue negando derechos a los homosexuales y la
prohibición agrava el problema social de las drogas.
Por todo esto consideramos que el Partido Popular es una formación
intervencionista prisionera de grupos de interés que se oponen a la
libre competencia.
Creemos que es necesaria la aparición de un partido realmente
liberal que no tema enfrentarse a esos grupos de presión y plantee
los debates imprescindibles para nuestro futuro.
Ese proyecto está naciendo ahora, a partir de las Juventudes
Liberales. Os invitamos a vistar nuestra web, a debatir con nosotros
y a defender las posturas de vuestro partido. Y cómo no, ¡a uniros a
nuestra empresa!
www.juventudesliberales.org
El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 8 de Octubre de 2003 a las 14:53
ni en realidad en la gran mayoría de países del mundo a no ser que sean los EEUU,Gran Bretaña y poca cosa más
no nos engañemos,el neoliberalismo ha fracasado y actualmente está siendo hoy cuestionado a nivel global,les estan saliendo a ustedes por todas partes detractores
olvídense ya de sus "utopías",la inmensa mayoría de la gente no está ni por el ultraliberalismo ni por estas políticas antisociales que acarrean un inmenso coste social y que no tienen ningun futuro a no ser el de provocar la inestabilidad y confrontación social
no nos engañemos,el neoliberalismo ha fracasado y actualmente está siendo hoy cuestionado a nivel global,les estan saliendo a ustedes por todas partes detractores
olvídense ya de sus "utopías",la inmensa mayoría de la gente no está ni por el ultraliberalismo ni por estas políticas antisociales que acarrean un inmenso coste social y que no tienen ningun futuro a no ser el de provocar la inestabilidad y confrontación social
Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 8 de Octubre de 2003 a las 21:38
En Mayo de 1940 el liberalismo sí estaba seriamente cuestionado. Desde entonces sus detractores más serios han ido perdiendo los dientes.
El liberalismo tiene costes sociales. Sobre todo para las oligarquías locales que viven del proteccionismo, para los parásitos que se enriquecen con privilegios obtenidos de los burócratas, para los políticos corruptos que manejan un estado hipertrofiado ...
Pero el liberalismo es beneficioso para los demás, sobre todo para los parados, las mayores víctimas del intervencionismo.
El liberalismo tiene costes sociales. Sobre todo para las oligarquías locales que viven del proteccionismo, para los parásitos que se enriquecen con privilegios obtenidos de los burócratas, para los políticos corruptos que manejan un estado hipertrofiado ...
Pero el liberalismo es beneficioso para los demás, sobre todo para los parados, las mayores víctimas del intervencionismo.
y cómo van a implantar el "liberalismo" puro?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2003 a las 00:02
Alguien citó en este foro una frase de un tal Samuelson que dice;"el liberalismo puro sólo puede aplicarse con la fuerza de las bayonetas",y hay que reconocer que tiene toda la razón.
Acaso creen ustedes que los sectores que van a salir más perjudicados por estas políticas,que da la casualidad que acostumbran a ser siempre los más vulnerables del sistema,se van a quedar con los brazos cruzados ante políticas tales como el abaratamiento o la implantación del libre despido,la anulación de los salarios mínimos,la privatización de la sanidad,y un largo etcétera?
Acaso creen ustedes que los sectores que van a salir más perjudicados por estas políticas,que da la casualidad que acostumbran a ser siempre los más vulnerables del sistema,se van a quedar con los brazos cruzados ante políticas tales como el abaratamiento o la implantación del libre despido,la anulación de los salarios mínimos,la privatización de la sanidad,y un largo etcétera?
Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 9 de Octubre de 2003 a las 00:20
"En Mayo de 1940 el liberalismo sí estaba seriamente cuestionado. Desde entonces sus detractores más serios han ido perdiendo los dientes".
Seguimos instalados en la más burda de las demagogias, como veo...Ay, no volveré a entrar en este tema.Las leyes de causalidad para ustedes no existen.
Seguimos instalados en la más burda de las demagogias, como veo...Ay, no volveré a entrar en este tema.Las leyes de causalidad para ustedes no existen.
Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 9 de Octubre de 2003 a las 20:03
Por supuesto que existen tales leyes. Por eso el nazismo nació en Alemania, el país con mayor tradición socialista.
¡Y encontró pronto aliados!
¡Y encontró pronto aliados!
Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 9 de Octubre de 2003 a las 23:40
Claro, hay que tener cuidado no renazca en Suecia.
"Nacio" por generación espontanea pues.
"Nacio" por generación espontanea pues.
Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 10 de Octubre de 2003 a las 00:04
Yo me preocuparía por Suecia. Ya fue en su época un modelo para el Führer por su avanzada política social que incluia la eugenesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en España
Enviado por el día 10 de Octubre de 2003 a las 16:14
Yo prefiero las saludables prácticas segregacionistas que existieron en el sur del demoliberal EEUU, como ejemplar fue su política de exterminio de indígenas refractarios al progreso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en Espa&ntil
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 01:08
Es cuestión de gustos.
Unos prefieren los crímenes de los antiliberales de izquierda. Otros los de los antiliberales de derecha.
Unos prefieren los crímenes de los antiliberales de izquierda. Otros los de los antiliberales de derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en Espa&
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 03:31
¿Podría explicarme porqué llegó Hitler al poder?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en E
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 07:45
Basicamente por un apoyo total de la los grandes empresarios y capitalistas alemanes. A eso se le suma un discurso patriótico y populista, y resulta el coktail perfecto.
¿oposición a Hitler? Poca, pero la hubo. Y no precisamente en círculos capitalistas.
Intereses capitalistas vs. Derechos Humanos, ¿con quien nos quedamos?
para Henry
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 10:49
Hitler no llegó al poder con el apoyo de los grandes empresarios a un partido declaradamente antiburgués, antiliberal y antisemita, ni con el apoyo de la aristocracia residual militar y terrateniente. Quienes apoyaron a Hitler en su llegada al poder fueron las clases medias urbanas, funcionarios y pequeños terratenientes, es decir, los que estaban pagando con más dureza la crisis económica y la hiperinflación. También le apoyaron los trabajadores que abandonaron el SPD y el KPD, seducidos por mensaje antiburgués de Hitler.
Otra cosa fué lo que resultó durante 1933. Hitler llegó al poder absoluto tras la disolución de todos los partidos (por las buenas y por las malas) en un partido único. Entonces le apoyaron todos los sectores sociales, TODOS: Gran capital, clases medias y proletariado.
La teoría marxista de que Hitler fué un producto del capitalismo se contradice con los datos históricos, y no es mas que propaganda estalinista. Resultó muy útil para la izquierda a la hora de desvincularse del horror que derivó de ese fatídico día en que H subió al poder, pero la clase media y la clase trabajadora más desfavorecida fueron los que de verdad apoyaron inicialmente a Hitler. Eso y que Stalin ordenó que el KPD no se aliase con el SPD para formar un frente popular de oposición al nacional socialismo, ya que al fin y al cabo, el KPD tenía ciertas coincidencias programáticas: eran antiliberales, antiburgueses y antisemitas.
Otra cosa fué lo que resultó durante 1933. Hitler llegó al poder absoluto tras la disolución de todos los partidos (por las buenas y por las malas) en un partido único. Entonces le apoyaron todos los sectores sociales, TODOS: Gran capital, clases medias y proletariado.
La teoría marxista de que Hitler fué un producto del capitalismo se contradice con los datos históricos, y no es mas que propaganda estalinista. Resultó muy útil para la izquierda a la hora de desvincularse del horror que derivó de ese fatídico día en que H subió al poder, pero la clase media y la clase trabajadora más desfavorecida fueron los que de verdad apoyaron inicialmente a Hitler. Eso y que Stalin ordenó que el KPD no se aliase con el SPD para formar un frente popular de oposición al nacional socialismo, ya que al fin y al cabo, el KPD tenía ciertas coincidencias programáticas: eran antiliberales, antiburgueses y antisemitas.
Re: para Henry
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 11:05
Exacto.Totalmente de acuerdo.
Y que conste que eso que dice el tal Nasser del "socialismo" en Alemania y el fuhrer me parece paradigmático de un cierto tipo de demagogia detestable que fué la que ocasiono cierto pequeño malentendido nuestro.
Y que conste que eso que dice el tal Nasser del "socialismo" en Alemania y el fuhrer me parece paradigmático de un cierto tipo de demagogia detestable que fué la que ocasiono cierto pequeño malentendido nuestro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El "liberalismo" no tiene ningun futuro en Espa&
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 12:02
El problema es que muchos "antiliberales de derechas" hacen proclamas de liberalismo convencido con lo que nos desorientan a los progres de infanteria. Yo quiero que el partido republicano se proclame antiliberal de derechas, pero los muy taimados en su página web sueltan toda la letanía liberaloide. Si luego hay que robar ingentes cantidades de dinero a los sufridos contribuyentes de forma coactiva para crear coactivas armas y ejércitos eso no parece tener importancia. Coñe, la causa de Irak era justa, por qué no hacen una colecta y se verá que los concienciados cuidadanos de imperio del bien no tienen ningún problema de generosidad y que no es preciso que se utilicen tan coercitivos métodos para que aflore su acendrado patriotismo.
Estoy esperando a que gobierne un liberal de verdad, porque a la hora de señalar aspectos negativos aquí no ha gobernado ningún liberal. Pues yo digo que en la URRS gobernaban antisocialistas de izquierdas. Con un par. Desde luego como siempre quedará una fracción de Estado, por pequeñita que sea podremos echarle toda la culpa de los desafueros. Lo que debe pasar es que por algún mecanismo oculto e ignorado muchos liberales a prori devienen antiliberales de derecha cuando llegan al poder.
Estoy esperando a que gobierne un liberal de verdad, porque a la hora de señalar aspectos negativos aquí no ha gobernado ningún liberal. Pues yo digo que en la URRS gobernaban antisocialistas de izquierdas. Con un par. Desde luego como siempre quedará una fracción de Estado, por pequeñita que sea podremos echarle toda la culpa de los desafueros. Lo que debe pasar es que por algún mecanismo oculto e ignorado muchos liberales a prori devienen antiliberales de derecha cuando llegan al poder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 12:19
"Pues yo digo que en la URRS gobernaban antisocialistas de izquierdas. Con un par."
Y es que ideológica e historicamente es cierto.Si si. Si me dicen, como me han dicho, que la socialdemocracia moderna se ha acercado al liberalismo al trocar la persecución de la "igualdad de resultados" marxiana -a cada uno según sus necesidades- por la igualdad de oportunidades, yo digo que en la URSS la igualdad salarial fué abolida por Stalin al poco de tomar posesión del secretariado general y por tanto, en la URSS no es que gobernasen antisocialistas de izquierda, sino, strictu sensu, antimarxistas.Genial.
La utopía, por definición es inatacable.Ya tenemos la forma de redimir, a un tiempo, al socialismo y al marxismo.Con un par.
Y es que ideológica e historicamente es cierto.Si si. Si me dicen, como me han dicho, que la socialdemocracia moderna se ha acercado al liberalismo al trocar la persecución de la "igualdad de resultados" marxiana -a cada uno según sus necesidades- por la igualdad de oportunidades, yo digo que en la URSS la igualdad salarial fué abolida por Stalin al poco de tomar posesión del secretariado general y por tanto, en la URSS no es que gobernasen antisocialistas de izquierda, sino, strictu sensu, antimarxistas.Genial.
La utopía, por definición es inatacable.Ya tenemos la forma de redimir, a un tiempo, al socialismo y al marxismo.Con un par.
Re: Carta a los liberales del P.P.
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 07:38
¿y a ti te parece que con un programa como el que propones hay algun partido que pudiera ganar unas elecciones?
Me llama especialmente la atención que partas de la base de que como el PP tiene mayoría absoluta, debería olvidarse del programa con el que consiguió esa mayoría, y cambiarlo por uno totalmente distinto. ¿te parece lícito presentarse a las elecciones con un programa,y despues de ganarlas tirarlo a la basura? ¿no es eso lo que es terminos vulgares se llama "estafa", "timo" o "engaño"?
Por último una preguntita, respondan con honestidad, please ¿de verdad los empresarios españoles estarían a favor del fin de todo tipo de subsidios e intervención en todos los ambitos de la economía? ¿de verdad, de verdad?
Re: Re: Carta a los liberales del P.P.
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 13:08
Me conformaría con que este programa fuese ofrecido por algún partido. Hoy las ideas liberales están totalmente ausentes de las urnas.
Es necesario que por lo menos alguien las plantee. No para ganar las elecciones de inmediato, pero por lo menos para generar un debate y decir lo que todos los políticos saben pero no se atreven ni a mencionar en público.
Además, no le veo mucho sentido a ganar unas elecciones para hacer una política calcada a la de los socialistas.
Muchos empresarios ineficientes tienen beneficios gracias a privilegios, subvenciones y reglamentos a medida. Esos se opondrán a la liberalización.
Pero habrá otros que verán muchas oportunidades de negocio con la libertad, y no se opondrán a una rebaja de impuestos.
Es necesario que por lo menos alguien las plantee. No para ganar las elecciones de inmediato, pero por lo menos para generar un debate y decir lo que todos los políticos saben pero no se atreven ni a mencionar en público.
Además, no le veo mucho sentido a ganar unas elecciones para hacer una política calcada a la de los socialistas.
Muchos empresarios ineficientes tienen beneficios gracias a privilegios, subvenciones y reglamentos a medida. Esos se opondrán a la liberalización.
Pero habrá otros que verán muchas oportunidades de negocio con la libertad, y no se opondrán a una rebaja de impuestos.
Empresarios A y empresarios B
Enviado por el día 11 de Octubre de 2003 a las 18:08
Los empresarios de cualquier tipo estárán con quien les favorezca, y quien esté en el poder les podría favorecer, sea quien sea. Pero es erróneo suponer la voz de los "empresarios" como una única voz, ya que hay empresarios que se benefician de concesiones y contratos estatales, y otros no. Por regla general, se puede considerar que los "empresarios de verdad" son en su gran mayoría los que tienen pequeñas y medianas empresas, de gestión familiar o con un pequeño número de empleados. A estos no les suele ir bien con las políticas gubernamentales que persiguen hacerse con una mayor cuota del PIB, y que gravan impositivamente la actividad empresarial no especulativa. Otro tipo de "empresas" son aquellas que aparecen como subarrendatarias de servicios públicos en exclusiva, casi siempre con vínculos con el poder político nacional, autonómico o local. A este tipo de empresas no les va demasiado mal, y suelen hablar muy poco o nada, ya que prefieren el anonimato. Las grandes empresas suelen tener su capital disperso en un elevado número de grandes medianos y pequeños accionistas. Se escapan a lo que es una gestión normal "de empresario" y conservan un cierto estatus de "servicio público esencial" sin que muchas veces el campo de actividad lo justifique realmente, pero que resulta ser un subterfugio para justificar el mantenimiento de ciertos monopolios u oligopolios. Este tipo de empresas tampoco suelen manifestarse públicamente. Luego ¿A qué tipo de empresas te refieres?, yo conozco a numerosos empresarios (un dueño de un pequeño restaurante lo es, ¿no?) y realmente trabajan duro para mantener a flote su negocio, y muchos se quejan de las dificultades administrativas que tienen que soportar. No contemplan que por el hecho de ser "empresarios" sean unos "privilegiados" cara a la administración pública. Tal vez se quejen de vicio. ¡Que se hagan funcionarios pues!.