España
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Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 12 de Mayo de 2002 a las 17:14
Una serie de personas, procedentes en su mayoría del PP, están organizándose para crear un partido liberal en España.
Si alguien está interesado, puede escribirles a: japd@libertaddigital.net
Si alguien está interesado, puede escribirles a: japd@libertaddigital.net
Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 28 de Mayo de 2002 a las 18:50
Me pareceria una buena idea, si no fuera por que en España, aunque pequeño, ya existe un partido liberal, que incluso pertenece a la internacional liberal, es el CDS, asi que a lo mejor en vez de crear otro lo normal seria intentar integrarse en CDS.
Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 26 de Julio de 2002 a las 10:50
No creo que haga falta. Hoy día los valores liberales están perfectamente representados en el Partido Popular.
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 27 de Julio de 2002 a las 04:38
Hombre, tanto como perfectamente... :)
Re: Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 29 de Julio de 2002 a las 13:00
Sí, pienso que sí. Creo que hoy día un nuevo partido liberal no es una necesidad para los que nos sentimos liberales, ni tampoco sería conveniente en términos de voto útil. El Partido Popular es un partido de centro reformista basado en la ideología liberal y que ha demostrado y sigue demostrando una aplicación coherente de esta ideología.
Re: Re: Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 3 de Agosto de 2002 a las 01:00
Quien argumenta que el PP es un partido totalmente liberal se equivoca. Desgraciadamente no es así. Es cierto que en lo económico se intenta llevar a cabo una completa liberalización, pero en lo referente al tema judicial y no digamos en el ámbito d elos medios d eocmunicación, la participación dle ejecutivo es total, no concordando con la división de poderes que reclama todo Estado liberal. Así que, mientras el PP no sea un partido prácticamente y no teóricamente liberal, se podrá decir que no hace falta la creación otro partido liberal. Si eso ocurre ahora mismo, cuenten con un militante.
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2002 a las 12:37
Los partidos liberales europeos defienden la eutanasia, los matrimonios homosexuales con derecho a la adopción o la legalización de la prostitución, por no hablar de su laicismo radical. ¿Te parece el PP liberal?
De qué está hecho el PP
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2002 a las 02:14
Corregidme si me equivoco, pero creo que el PP se formó con los restos de AP y del CDS. Esto es: los Populares tienen ingredientes conservadores e ingredientes liberales. Ambos, en no pocas ocasiones, entran en conflicto y generan ciertas tensiones (como las jaranas entre Cascos y Arenas de hace un par de meses ¿las recordáis?).
En ocasiones, uno tiene la impresión de que al PP le sale cierta venilla conservadora. En otras, se atiene a un cierto liberalismo en el terreno económico (aunque más atenuado y mucho menos reformista de lo que a mí, personalmente, me gustaría). Y, últimamente, y por desgracia, la mayoría del tiempo, se apunta al agujero negro del "centrismo". Algo así como "nos da tantísima vergüenza ser liberales y/o conservadores, que preferimos no ser nada".
En cualquier caso, creo que el PP es lo más parecido a un partido liberal que ha habido en España en las últimas décadas. O, por ser más exactos: "lo menos diferente". Eso sí, yo no iría tan lejos como para decir que los valores liberales están "perfectamente representados" por ellos.
Para mí, el PP es una especie de consuelo, de "placebo", si queréis, a falta de algo mejor.
En ocasiones, uno tiene la impresión de que al PP le sale cierta venilla conservadora. En otras, se atiene a un cierto liberalismo en el terreno económico (aunque más atenuado y mucho menos reformista de lo que a mí, personalmente, me gustaría). Y, últimamente, y por desgracia, la mayoría del tiempo, se apunta al agujero negro del "centrismo". Algo así como "nos da tantísima vergüenza ser liberales y/o conservadores, que preferimos no ser nada".
En cualquier caso, creo que el PP es lo más parecido a un partido liberal que ha habido en España en las últimas décadas. O, por ser más exactos: "lo menos diferente". Eso sí, yo no iría tan lejos como para decir que los valores liberales están "perfectamente representados" por ellos.
Para mí, el PP es una especie de consuelo, de "placebo", si queréis, a falta de algo mejor.
Re: De qué está hecho el PP
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2002 a las 17:59
tambien hay liberales en el psoe y no por eso el partido es liberal
Re: Re: De qué está hecho el PP
Enviado por el día 5 de Febrero de 2003 a las 06:28
El PSOE no sera un partido liberal, pero segurisimo que hay mas liberales que en el PP. Ser liberal en el PP debe ser una tragedia, porque son una pequeña , minoría y tienen que estar lidiando continuamente con personas que se dicen liberales y son incapaces de desmarcarse y condenar el franquismo. Admiro a los pocos liberales que hay en el PP, porque tienen mas moral...
Re: Re: Re: De qué está hecho el PP
Enviado por el día 5 de Febrero de 2003 a las 07:02
Totalmente de acuerdo. El problema es que al no haber un partido de extrema-derecha pues el PP tiene que complacer a esos votantes tan fachas. Claro que a corto plazo esto seria malo para el PP pues perderia estos votos, pero a medio plazo a lo mejor le venia bien. En el caso de PSOE creo que le favorece tener a un partido comunista a su izquierda pues ello le permite moderar su discurso, y en mi opinion eso termina siendo muy positivo.
Re: Re: Re: De qué está hecho el PP
Enviado por el día 6 de Febrero de 2003 a las 00:37
¡¡¡¡Pero Bueno, Pero Bueno, si somos "mogollón" los liberales en el PSOE!!!!
Vale, bien...pero ¿habéis intentado hablar con cierto "tufillo" liberal en una asamblea local del partido? hasta que se dé cierto cambio generacional un auténtico suicidio político.
Vale, bien...pero ¿habéis intentado hablar con cierto "tufillo" liberal en una asamblea local del partido? hasta que se dé cierto cambio generacional un auténtico suicidio político.
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2002 a las 17:56
pero estos no son conservadores, no son muchos de sus dirigentes del opus dei, a que estamos jugando
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 14:57
Eso no es ser liberal
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 12 de Enero de 2004 a las 22:34
Hombre, que el liberalismo esté perfectamente representado por el Partido Popular... Yo voto PP, pero bien a la fuerza. Lo veo como lo que dice ser: democristiano (aunque no en la peor versión, a lo Oscar Alzaga); no creo que la libertad sea un ideal como para entusiasmar a un partido católico y, desde luego, el comercio libre de estupefacientes, las libertades sexuales y de costumbres y el pluralismo moral no pienso que estén en su agenda. En realidad es como pasaba con Felipe González (o yo o viene Fraga -con eso jugaba, y Fraga tan feliz), ahora es: o nosotros o Zapatero y toda su patulea de sovietistas, separatistas, terroristas devaluados y "pacifistas" violentos. Desde luego que habrá que votarlos, pero ¿de dónde el liberalismo?
Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 27 de Noviembre de 2002 a las 12:39
Venir al CDS.
Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2002 a las 14:07
¿Y qué programa defenderia tal partido liberal?
¿privatizar y desregular al menos las telecomunicaciones, la enseñanza, la sanidad, los transportes, la agricultura, las pensiones?
¿mencionará siquiera el patrón oro?
¿en qué porcentaje fijaria el limite máximo de gasto público sobre el PIB?
¿en qué porcentaje fijaria el limite máximo de presión fiscal?
¿cuantos impuestos eliminaria?
¿que haria con las subvenciones a la cultura y las campañas publicas de concienciación?
¿qué haria con lo de la condonación de la deuda de los paises pobres?
¿qué haria con la ley del suelo?
Sinceramente, no creo que haya gente en España pensando en crear un partido que vaya a dar respuestas liberales a estas preguntas. A menos que se use la palabra liberal como en USA, para referirse a personajillos como Clinton...
¿privatizar y desregular al menos las telecomunicaciones, la enseñanza, la sanidad, los transportes, la agricultura, las pensiones?
¿mencionará siquiera el patrón oro?
¿en qué porcentaje fijaria el limite máximo de gasto público sobre el PIB?
¿en qué porcentaje fijaria el limite máximo de presión fiscal?
¿cuantos impuestos eliminaria?
¿que haria con las subvenciones a la cultura y las campañas publicas de concienciación?
¿qué haria con lo de la condonación de la deuda de los paises pobres?
¿qué haria con la ley del suelo?
Sinceramente, no creo que haya gente en España pensando en crear un partido que vaya a dar respuestas liberales a estas preguntas. A menos que se use la palabra liberal como en USA, para referirse a personajillos como Clinton...
El liberalismo es el CDS
Enviado por el día 5 de Enero de 2003 a las 00:22
El espíritu liberal en España está hoy representado por el CDS,y los jóvenes de este partido estamos en la vanguardia de esta ideología.El PP jamás será liberal ni asumirá plenamente los postulados ideológicos de esta teoría política mientras sea un "remix" de ex-comunistas,"centristas" de los que chupan del bote,jóvenes pijos,democristianos,ex-franquistas(y otros que no son ex),liberales,algún socialdemócrata descarriado,populistas,opusdeistas,guerrilleros de Cristo y Aznar,que es quien se encarga de "batir" la ideología PPopular y llamarla "centro reformista".El PP varía sus políticas socioeconómicas dependiendo del momento y del grupo fáctico de turno que más peso tenga en el partido.Ejemplo;Aznar está dando cancha a los jóvenes pijos de Becerril como Agag,Suarez Jr o Fúnez.Consecuencia;leyes antibotellón y reformas educativas.Cuando mandaba más el OPUS;consecuencias:entrada de Trillo,Michavila,Acebes,Cañete,Cotino y demás a ministerios o al menos puestos relevantes.El PP es,como diría Aznar,un "lio".El liberalismo es el CDS,y esa es la alternativa que debemos potenciar por minoritria que sea.
Re: El liberalismo es el CDS
Enviado por el día 6 de Enero de 2003 a las 20:59
Y, concretamente, ¿qué tiene de liberal el Centro Democrático y Social?
¿PP liberal? Jaja
Enviado por el día 9 de Enero de 2003 a las 20:48
Pero como se puede decir que el PP es un partido liberal si su mayoria absoluta a despertao un tufillo despótico increible.Yo, votante del PP despues de sus primeros 4 años de gobierno, no puedo mas que carcajearme ahora de haber creido que eran liberales.
Empezaron con buen pie en las liberalizaciones, pero en seguida se vio la "mano visible" al adjudicar mediante procedimientos mas que dudosos las empresas públicas a amigotes.
No solo eso, luego llegaron las adjudicaciones de licencias UMTS de telefonia y de radio digital.PA' los de siempre.Adjudicacion absolutamente arbitraria.
En Asturias (de donde soy) TExas Utilities y mas tarde EnBw intentan comprar hidroelectrica del cantabrico.Entre Rato y el consejo de Cajastur (politicos regionales en caja de ahorros regional) se los ventilan impidiendo la entrada de electricas de fuera no vaya a ser que se rompa el oligopolio Endesa-Iberdrola...
Telefonica se intenta aliar con KPN.RAto se empeña en que no y asi ni entra KPN en España ni Telefonica en Holanda.Y asi montones y montones.
Por no mencionar la fusion digital (ejemplo claro de liberalismo)
¿Las cajas de ahorros?Donde esta la ley de cajas.En los bolsillos de los cientos de pperos (y psoeros) que viven a costa de ser consejeros en ellas.¡Como va a interesar acabar con esos reductos!
De todas formas algo se ha avanzado, es cierto.Pero de ahi a que sea la mejor opcion para un liberal...
Empezaron con buen pie en las liberalizaciones, pero en seguida se vio la "mano visible" al adjudicar mediante procedimientos mas que dudosos las empresas públicas a amigotes.
No solo eso, luego llegaron las adjudicaciones de licencias UMTS de telefonia y de radio digital.PA' los de siempre.Adjudicacion absolutamente arbitraria.
En Asturias (de donde soy) TExas Utilities y mas tarde EnBw intentan comprar hidroelectrica del cantabrico.Entre Rato y el consejo de Cajastur (politicos regionales en caja de ahorros regional) se los ventilan impidiendo la entrada de electricas de fuera no vaya a ser que se rompa el oligopolio Endesa-Iberdrola...
Telefonica se intenta aliar con KPN.RAto se empeña en que no y asi ni entra KPN en España ni Telefonica en Holanda.Y asi montones y montones.
Por no mencionar la fusion digital (ejemplo claro de liberalismo)
¿Las cajas de ahorros?Donde esta la ley de cajas.En los bolsillos de los cientos de pperos (y psoeros) que viven a costa de ser consejeros en ellas.¡Como va a interesar acabar con esos reductos!
De todas formas algo se ha avanzado, es cierto.Pero de ahi a que sea la mejor opcion para un liberal...
Re: El liberalismo es el CDS
Enviado por el día 3 de Febrero de 2003 a las 20:53
No se cual es la ideología del CDS, pero la verdad es que tener de candidato al señor Mario Conde, condenado a no se cuantos años de carcel por ROBAR CIENTOS DE MILLONES no es que me inspire mucha confianza la verdad.
Re: Re: El liberalismo es el CDS
Enviado por el día 4 de Febrero de 2003 a las 22:48
El tema de la creación de un partido liberal en España és interesante como reflexión teórica, pero inviable en la práctica.
Primero porque no existe espacio político entre los dos grandes partidos...y menos para una tradición inexistente en este país como la liberal. El CDS (en caso de que alguien pudiera definirlo como liberal)es un buen ejemplo de esta imposibilidad, ya que su existencia es meramente testimonial, sin capacidad de influencia sobre la agenda política.
Además, hoy por hoy el atractivo ante un hipotético electorado de la "marca" liberal está muy devaluado pues, paradójicamente, ha muerto de éxito: al ser los actuales partidos con vocación de gobierno hijos (más o menos declarados, con mejor o peor conciencia de clase) todos de la tradición liberal (mercado, democracia representativa, división de poderes, etc...), el adjetivo liberal se aplica a lo que periodísticamente se llama "neoliberalismo" y que en la práctica se utiliza para definir a todo aquello que no gusta de la actual sociedad.
Creo que los que a pesar de todo nos consideramos liberales tenemos una posibilidad: trabajar desde los grandes partidos nacionales para atraerlos a las tesis liberales (yo milito en el PSOE). Es un trabajo más oscuro, a veces muy difícil, pero necesario. Lo que sí estaria de acuerdo es en la necesidad (en caso de que no exista) de crear un espacio propio para ir creando opinión; una especie de "Think Tank" liberal que pudiera dar respuestas desde la óptica liberal a los temas del dia a dia político y social. Crear pensamiento para los medios de comunicación y los partidos políticos (es increible la falta de divulgadores de pensamiento liberal en nuestros medios de comunicación)
Primero porque no existe espacio político entre los dos grandes partidos...y menos para una tradición inexistente en este país como la liberal. El CDS (en caso de que alguien pudiera definirlo como liberal)es un buen ejemplo de esta imposibilidad, ya que su existencia es meramente testimonial, sin capacidad de influencia sobre la agenda política.
Además, hoy por hoy el atractivo ante un hipotético electorado de la "marca" liberal está muy devaluado pues, paradójicamente, ha muerto de éxito: al ser los actuales partidos con vocación de gobierno hijos (más o menos declarados, con mejor o peor conciencia de clase) todos de la tradición liberal (mercado, democracia representativa, división de poderes, etc...), el adjetivo liberal se aplica a lo que periodísticamente se llama "neoliberalismo" y que en la práctica se utiliza para definir a todo aquello que no gusta de la actual sociedad.
Creo que los que a pesar de todo nos consideramos liberales tenemos una posibilidad: trabajar desde los grandes partidos nacionales para atraerlos a las tesis liberales (yo milito en el PSOE). Es un trabajo más oscuro, a veces muy difícil, pero necesario. Lo que sí estaria de acuerdo es en la necesidad (en caso de que no exista) de crear un espacio propio para ir creando opinión; una especie de "Think Tank" liberal que pudiera dar respuestas desde la óptica liberal a los temas del dia a dia político y social. Crear pensamiento para los medios de comunicación y los partidos políticos (es increible la falta de divulgadores de pensamiento liberal en nuestros medios de comunicación)
Re: Re: Re: El liberalismo es el CDS
Enviado por el día 5 de Febrero de 2003 a las 04:25
Totalmente de acuerdo alapopper. Para crear un partido liberal primero harían falta liberales. De hecho la mayoría de los pocos liberales que hay militan (y me incluyo) en el PSOE. Antes de que un liberal empiece a razonar sobre temas economicos, lo primero que debe hacer es fijar su postura con respecto a la democracia, dejar de coquetear con dictadores, dejar de justificar golpes de Estado (incluso diría, dejar de coquetear con la iglesia catolica, que es la antitesis del liberalismo). Solo así se puede ganar crédito. Como militante del PSOE me he asombrado muchas veces de lo fácil que nos lo ha puesto la derecha en España, su apoyo a cosas como el ultimo intento de golpe de estado en venezuela, su disgusto ante el preocesamiento de pinochet, su pensamiento acritico respecto a bush, su negativa a condenar el franquismo, nos ahorran muchas veces el entrar en debates que serían muy interesantes sobre economia y politica. Ellos son sus peores enemigos. Defienden la libre competencia, y paradojicamente no saben vender su producto...
Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 27 de Enero de 2003 a las 04:37
El hecho de que los liberales en España se sientan tan bien representados por el PP, demuestra en mi opinión que en este pais tenemos unos liberales que tienen menos de liberales que Fraga. El hecho de la mayoria de liberales es España se mueva en circulos cercanos a la Iglesi Catolica resulta una paradoja en parte triste y parte divertida
Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 8 de Febrero de 2003 a las 00:57
El liberalismo en el PSOE???Vaya por dios!!Eso es nuevo.Amigos,os recomiendo esta web; www.cdsaragon.com
Re: Re: Re: Próximo creación de un partido liberal
Enviado por el día 8 de Febrero de 2003 a las 18:05
Mira Javi, creo que tu esfuerzo (y persistencia) merece premio. Visitaré la pagina del CDS, ya que nos abres las puertas. CORTESIA POR CORTESIA.Sigue así
¿ Liberales en el PSOE? adiós, bienestar
Enviado por el día 11 de Febrero de 2003 a las 21:18
¿Eres liberal y militas en el PSOE? Aquí sólo faltan liberales de IU y de los Verdes y ya me quedo sin partido al que votar ¿Quién va a defender a los pensionistas, los excluidos, el sector público, la educación de calidad para todos los ciudadanos, una sanidad universal y gratuita, las becas...? Con el PP recortando y oponoiéndose al aborto y con el PSOE recortando y apoyando el matrimonio homosexual, me quedo con el PSOE, contra él se vive mejor. Ya veo que puedo ir olvidándome de ver algún día a España convertida en un país tan justo como Suecia.
En fin, me haré un seguro y empezaré a ahorrar.
Licurgo
Re: ¿ Liberales en el PSOE? adiós, bienestar
Enviado por el día 12 de Febrero de 2003 a las 18:09
Licurgo, como veo que repites un latiguillo progre tras otro no he podido resistir responder una por una a tus cuitas existenciales:
1.- ¿Quién va a defender a los pensionistas?
Los pensionistas mismos cotizando en fondos privados. El primer enemigo de los pensionistas no somos los liberales sino el estado providencia, que primero hurta la posibilidad de elegir donde y cuanto ahorrar y luego entrega una miseria que la mayor parte de los casos no se corresponde ni de lejos con lo aportado previamente. Eso se llama ROBO.
2.- ¿Quién va a defender a los excluidos?
Supongo que te referiras a la gente de pocos recursos porque eso de Excluido es la clásica palabra rimbombante muy usada por la progresía. Si lo que te preocupa es la pobreza no olvides que el sistema que mejor asigna renta (y a la experiencia me remito) es el capitalista. Además, en un país que ha generado riqueza y bienestar la condición de cualquier "Excluido" por fuerza mayor (lease enfermos mentales, disminuidos físicos....) siempres será mejor que en uno donde el déficit y la infación van de la mano.
3.- ¿Quien va a defender el sector público?
Pero si el Sector Público se defiende solo. Dilapida la mitad de la riqueza nacional, crea trabas y complicaciones a la gente que emprende, y para colmo aquellos que viven de sus ubres no tienen que preocuparse del mañana. Oye Licurgo, y todo por ley.
4.- ¿Quien va a defender la educación de calidad para todos los ciudadanos?
Para todos los ciudadanos vale, pero ¡¡de calidad!! Por favor Licurgo no te dejes llevar por la pasión de lo que dicen en Telecinco. La educación estatal es, por este orden: mala, dirigida politicamente e ineficaz para el fin que persigue.
5.- ¿Quién va a defender una sanidad universal y gratuita?
Si Licurgo si, hasta en Marte disfrutan de la Seguridad Social española. La sanidad universal, como tu la llamas, no es mas que un camelo inventado por los socialistas para privar al ciudadano de su responsabilidad hacia el futuro y para hacer la competencia desleal en el mercado a las sociedades que prestan servicios sanitarios. ¿Qué es eso de que te obliguen a contratar un seguro porque sí?, ¿Que es eso de que ese seguro sea prestado en régimen de monopolio?, ¿Qué es eso de que por el mismo servicio haya diferentes tarifas dependiendo de lo que uno gane? Como en el caso de la pensiones un ROBO nada gratuito. Con mayúsculas.
Saludos liberales
Vonmises
www.el-liberal.cjb.net
1.- ¿Quién va a defender a los pensionistas?
Los pensionistas mismos cotizando en fondos privados. El primer enemigo de los pensionistas no somos los liberales sino el estado providencia, que primero hurta la posibilidad de elegir donde y cuanto ahorrar y luego entrega una miseria que la mayor parte de los casos no se corresponde ni de lejos con lo aportado previamente. Eso se llama ROBO.
2.- ¿Quién va a defender a los excluidos?
Supongo que te referiras a la gente de pocos recursos porque eso de Excluido es la clásica palabra rimbombante muy usada por la progresía. Si lo que te preocupa es la pobreza no olvides que el sistema que mejor asigna renta (y a la experiencia me remito) es el capitalista. Además, en un país que ha generado riqueza y bienestar la condición de cualquier "Excluido" por fuerza mayor (lease enfermos mentales, disminuidos físicos....) siempres será mejor que en uno donde el déficit y la infación van de la mano.
3.- ¿Quien va a defender el sector público?
Pero si el Sector Público se defiende solo. Dilapida la mitad de la riqueza nacional, crea trabas y complicaciones a la gente que emprende, y para colmo aquellos que viven de sus ubres no tienen que preocuparse del mañana. Oye Licurgo, y todo por ley.
4.- ¿Quien va a defender la educación de calidad para todos los ciudadanos?
Para todos los ciudadanos vale, pero ¡¡de calidad!! Por favor Licurgo no te dejes llevar por la pasión de lo que dicen en Telecinco. La educación estatal es, por este orden: mala, dirigida politicamente e ineficaz para el fin que persigue.
5.- ¿Quién va a defender una sanidad universal y gratuita?
Si Licurgo si, hasta en Marte disfrutan de la Seguridad Social española. La sanidad universal, como tu la llamas, no es mas que un camelo inventado por los socialistas para privar al ciudadano de su responsabilidad hacia el futuro y para hacer la competencia desleal en el mercado a las sociedades que prestan servicios sanitarios. ¿Qué es eso de que te obliguen a contratar un seguro porque sí?, ¿Que es eso de que ese seguro sea prestado en régimen de monopolio?, ¿Qué es eso de que por el mismo servicio haya diferentes tarifas dependiendo de lo que uno gane? Como en el caso de la pensiones un ROBO nada gratuito. Con mayúsculas.
Saludos liberales
Vonmises
www.el-liberal.cjb.net
Adiós, bienestar
Enviado por el día 13 de Febrero de 2003 a las 16:40
Estimado Von Mises:
En una sociedad ideal, como esas que concebís, donde la riqueza fluctúa sin trabas gracias a la libre competencia, quizá fuera cierta esa fantasía. En las sociedades capitalistas de verdad sólo, sólo, y la justicia social europea es testigo frente al abismo de renta yankee, el estado puede garantizar esa redistribución. Los excluidos hoy no son sólo gente con pocos recursos sino gente marginada del aparato productivo, del sistema. Nadie quiere adquirir su fuerza de trabajo o los recursos que obtiene de ella no le permiten mantener una vida digna(por ejemplo, evitar que les expulsen de su inmueble por impago del alquiler al no tener dinero para evitarlo). No es sólo carencia de recursos, es la imposibilidad de conseguirlos y el abismo infranqueable que le separa del resto de la sociedad. Visita un suburbio y sabrás de lo que hablo. Además, de poco vale que un estado tenga superávit no gastando nada en el bienestar de sus ciudadanos. Es como ahorrar gas no enchufando la calefacción en invierno. Por cierto, la relación inflación- gasto público es más que cuestionable. Los estados nórdicos son prueba de ello.
La sanidad pública no es un camelo inventado por los socialistas, sino un derecho social que impide que los mercaderes comercien con nuestra salud. Si hay distintas tarifas según lo que uno gane es porque no es un producto mercantil sino un servicio común donde cada cual aporta según sus posibilidades y recibe según sus necesidades. Si sólo los ricos van a tener derecho a buenos hospitales y los pobres van a tener que contentarse con un seguro "a terceros" (como en ese infierno liberal llamado E.E.U.U.)estaremos ante una desigualdad intolerable. La sanidad es un derecho, no un producto cuya calidad dependa de nuestros recursos. El que quiera desarrollar su libre iniciativa en el campo de la sanidad que se dedique a la investigación o que se meta a artista. No creo que la sociedad deba ser una clase de dibujo libre donde, en virtud del "inalienable" derecho a la libre iniciativa cualquiera pueda hacer negocio de cualquier cosa, aunque eso cree injusticias. Supongo que la venta de organos también crearía empresas y desarrollaría brillantes y libres iniciativas empresariales pero no compensaría, "Herr von Mises".
En cuanto a la educación, su fracaso viene por falta de recursos. Vuelvo a preguntar, ¿dónde estudiarán los "escasos de recursos"? ¿En chabolas adosadas a los institutos opusinos de la élite? Por supuesto que podemos tener una educación de calidad para todos y en muchos países europeos la hay o la hubo antes de que llegaran los liberales con sus dietas de adelgazamiento para estados anoréxicos(vease el caso de Reino Unido y su deplorable educación thatcherista). Los objetivos de la educación deben ser formar ciudadanos y no sólo trabajadores. Si dejamos en manos del capital esta labor(como de hecho está sucediendo indirectamente)sólo los adinerados podrán acceder al conocimiento. Los aspirantes a obreros deberán conformarse con saber lo suficiente para ser útiles al aparato productivo. Esto excluye cualquier tipo de cultura humanística o visión integral del mundo. Tampoco habrá para obreros una educación en otra cosa que no sea conocimientos "prácticos" porque se suele identificar educación con formación para el empleo¿Qué clase de libertad es esta? ¿ Se coarta la libertad porque se impida a un sujeto enriquecerse a costa del bienestar general? ¿Prefieres engordar tu renta todos los meses y que otros la aumenten hasta límites insospechados a costa de que hay quien no pueda accedera la sanidad o haya quien no tenga una sanidad en condiciones porque no puede permitirsela? Eso, para mí es un de un egoismo injustificablee inmoral. Prefiero renunciar a una parte de mi renta anual a cambio de no ver a nadie muriendo a la puerta de un hospital, como puede suceder en "el país de las libertades", donde, sin seguro, sólo pueden atenderte de urgencia y las aseguradoras forman autenticas mafias de desalmados.
En cuanto al sector público, sólo quiero puntualizar que no dilapida , sino que distribuye recursos y los invierte allá donde el mercado no lo haría porque no siempre ( más bien, rara vez) sus intereses(los de sus dueños, quiero decir) coinciden con las necesidades de toda la sociedad. No todo lo necesario socialmente puede traducirse en algo rentable económicamente, luego para el mercado no existe.
No lamento haber sido un moscardón si he conseguido provocar respuestas. Seguiré siéndolo.
Atentamente,
Licurgo
Re: ¿ Liberales en el PSOE? adiós, bienestar
Enviado por el día 12 de Febrero de 2003 a las 19:41
No te equivoques licurgo. Cuando digo que soy liberal estoy entendiendo la libertad en un sentido muy diferente a como lo hacen mucha de la gente en este foro. Creo que el Psoe, e incluso IU y los verdes, tienen una idea de la libertad mucho mas amplia y genérica que en el PP donde esa libertad es sesgada y siempre favorece a los mismos. Y respecto a Suecia, Noruega, etc, son países que siempre he admirado y para mí son un modelo de bienestar y convivencia en libertad. Seguro que tu y yo estamos más cerca de lo que crees. Un saludo.
Me alegra leerte
Enviado por el día 13 de Febrero de 2003 a las 16:50
Estimnado Freeway:
Ese es liberalismo en el que yo creo, el político, no en ese conglomerado de capitalismo y sadismo moral llamado neoliberalismo. Los ilustrados cryeron que, en condiciones de libertad, la humanidad crearía riqueza y bienestar para todos. No ha sido así . Yo creo firmemente que, si esos hombres de la Ilustración, los que hablaban de fraternidad y educación universal, hubieran tenido el don de la longevidad, seguirirían siendo liberales pero nunca neoliberales.
Ojalá llegues muy lejos y puedas garantizar una sociedad mejor para todos, sin exclusiones y verdaderamente libre y justa.
Por cierto, visité la página del CDS y estoy gratamente sorprendido del viraje a la izquierda de este partido y de como ha sabido combinar liberalismo sin renunciar a la cohesión social, muy cerca de los liberal-demócratas ingleses.
Atentamente,
Licurgo
Modelo holandes
Enviado por el día 13 de Febrero de 2003 a las 21:11
Licurgo,buena apreciación,aunque en mi opinión los términos de izquierda y derecha han quedado caducos tras la caida del muro de Berlín.La historia no ha terminado,pero los clásicos terminos políticos en claves geométricas,creo que si.
En cuanto a modelos políticos,antepongo el holandes al sueco,sin duda ninguna.
SALUDOS LIBERALES!!
En cuanto a modelos políticos,antepongo el holandes al sueco,sin duda ninguna.
SALUDOS LIBERALES!!
Van der Loo, modelo holandes
Enviado por el día 13 de Febrero de 2003 a las 21:52
Estimado Javi:
¿Podrías hablarnos un poco del modelo holandés? ¿Qué relaciones se podrían establecer con respecto al modelo escandinavo? ¿Cómo se garantiza allí la cohesión social? Háblanos en extenso.
Por cierto, las diferencias entre derecha e izquierda son estructurales, geométricas, no desaparecen con la caída del Muro aunqe el análisis que haces en tu web coincide con el que yo hice para un análisis del discurso político y la crisis de la crisis de las ideologías.
Puedes también escribirme a mi correo personal. Mi dirección es auténtica.
Atentamente,
Licurgo
Re: Modelo holandes
Enviado por el día 15 de Febrero de 2003 a las 22:01
Yo creo que la distinción izquierda/derecha ha quedado desdibujada, pero no por la caída del muro de Berlín, sino por el propio avance de la globalización. Sencillamente, ningún país puede ir por libre en su política económica ya que al haber mucha fluidez en los mercados, los desajustes en deficit publico, inflación, deficit exterior, acaban teniendo efectos reales en la economía. El margen de actuación se ha reducido. Además el propio sistema democratico favorece la convergencia en torno a posiciones moderadas, de ahí que la izquierda acepta gran parte de las tesis liberales (que se han demostrado eficaces) y la derecha acepta las conquistas sociales del Estado de Bienestar.
