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Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 20:18

Nuevo estatuto: ¿por qué?

Que opináis, le ponemos un notable alto?
Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 20:23
¿Y recivir a maragall con banderita y todo?
Siento que zp esté perdiendo el rumbo, totalmente chantajeado por maragall y éste a la vez por el carol. Esto es un caos, espero que no tengamos que hablar catalan en andalucia, la cosa está fea.
Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 20:48
Hablar catalan en Andalucia? , no cree q exagera un poco?
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:02
¿Exagerar? Claro !soy andaluz¡ tenemos esa fama jajaja. Pero en serio, lo de la visita de maragal a zp tiene güasa eh.
Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:37
Yo también lo veo todo negro oscuro, la verdad!

Para mí ZP es como un rey mago: tú vas y él, para que no le quites la peluca y la barba y se descubra que de rey no tié ná de ná, te sonríe y te dice a todo que sí, que si eres bueno te lo concederá todo y tú te marchas contentísimo con algún juguete nuevo que has recibido como adelanto, vas y como cuando eras pequeño y te preguntaban: que te van a traer los reyes? vas y delante de micrófonos ávidos de captar tus respuestas infantiles vas y les sueltas como buen Maragall que eres:

El Rey ZP me va a traer un excalextric sin peajes con vías de cuatro a ocho carriles para que desde Barcelona, como centro de Europa que lo fué, y volverá a serlo se pueda ir y venir asimétricamente, pero radialmente al mismo tiempo en tiempos record a cualquier ciudad de categoría inferior como Londres, París, Roma, Moscú, ....., y como se llamaba esa ciudad española, est, uhmmm... ah! ya! Madrid.

Me va a traer también un Aeropuerto Hub donde se ayuntarán los jumbos y jambos y los aerobuses y los antonov y todos los aviones más chipiritifláûticos y en el futuro se ampliará para sustituir de una vez por todas a las bases de lanzamiento de los cohetes Arianne en la Guayana francesa.

Me va a traer, la casa mundial de todas, todas, pero todas las lenguas del universo y parte del extranjero.

Me he pedío también la ciudad mundial de todas las ciudades más guay de ésta y todas las galaxias hasta ahora conocidas y las que se conocerán durante los próximos 25 años. Tampoco quiero exagerar y hacerlo para la eternidad, que pensarían los demás presidentes de las comunidades comunes, ésas que no singulares?

Para terminar y no alargarlo mucho, porque veía que se dormía, le he dejado una lista con cien (por ahora) deseos, quiero decir, competencias que sin falta y a una orden mía dejarán de ser administradas por Madrid.

...me cachis! ya sabía yo que se me iban a olvidar un montón de cosas! También quería...., bueno no pasa nada, para eso están los teléfonos rosa oscuro. En cuanto llegue a casa me pongo un gin-tonic y le exijo el resto. Si osa decirme que no a algo le achucho al pachón de Carod y lo acojono!
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 23 de Julio de 2004 a las 16:19
Oye, mandingo, tienes una fluidez verbal prodigiosa (por no hablar de tu vis cómica), pero encuentro una falta de educación reírse en público de los políticos ajenos a la autonomía de uno. A ver, yo me podría permitir, si quisiera, reírme de Carod-Rovira o de Mas; pero me guardaré bien de meterme en casa ajena para sacar los trapos sucios al sol. A mí Aznar me caía (y me cae) como una patada en el culo, pero nunca voy a ridiculizarlo en este foro por no herir la susceptibilidad de los que lo hayan votado.
Claro, a no ser que creas que este foro es un programa de periodismo de humor, donde al bufón de turno (es decir, el presentador) se le están permitidas toda clase de transgresiones.
Re: Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 23 de Julio de 2004 a las 17:17
Querida Serendip: Díme más bien si te ha servido de algo la explicación sobre cortar y pegar.

Me defenderé después del tenis, ahora me marcho a jugar y procuraré reunir argumentos convincentes, sino para traerte a mi bando por lo menos para que no me pegues que ya tengo muchos chichones en el melón.

Siau!
(que rabia me dá que sea catalana esa palabra pues me gusta una locura)
Re: Re: Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 23 de Julio de 2004 a las 17:50
Pues, hala, no te canses mucho, que te espera después, o mañana, otra tanda de lucha libre. Tu bando y el mío nos necesitamos mutuamente, a esto se le llama retroalimentación. Te expreso todo mi reconocimiento por enseñarme a "copiar-pegar". Siau!
Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 20:30
Perdón, como otras veces se me olvidó el objeto de crítica...

http://www.lavanguardia.es/web/20040722/5115834127...

Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:07
mandingo, hay que estar suscrito a la vanguardia para leer el objeto de la critica. no puedo leerlo.
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:33
vivo en el sur y quiero aprender catalan!!!! y ac costa del estado , no mas obras publicas , catalan para todos !!!! e molto facile e divertente , Dos hermanas igual a deus hermans , las cabezas , las testas jajajaja bilingúes por cojones ,ni ingles , ni frances, catalan !!!!!!!!!
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:50
Hélo pues aquí:

Nuevo estatuto: ¿por qué?

ES IRRESPONSABLE QUE propugne la reforma alegando que el vigente estatuto es producto de las renuncias impuestas por la transición

FRANCESC DE CARRERAS - 22/07/2004

Hoy hace una semana participé en un debate de BarcelonaTV sobre el nuevo estatuto que promueven todos los partidos parlamentarios catalanes a excepción del PP. Tras los argumentos de mis compañeros de debate ?todos ellos favorables a la reforma? llegué a la conclusión de que si bien, como es obvio, jurídicamente no existe ningún obstáculo para la modificación del actual estatuto, los argumentos políticos favorables a la revisión total del texto vigente eran de una apabullante inconsistencia.

Decir, por ejemplo, que debe aprobarse un nuevo estatuto porque el texto actual ya ha cumplido 25 años es de una gran pobreza argumental. ¿Desde cuándo las leyes han de cambiarse al cabo de un determinado número de años? Más todavía cuando se trata de normas básicas que, por su propia naturaleza, han de ser más estables que las demás y, precisamente por esta razón, tienen un sistema de reforma más dificultoso, incluso, en el caso que nos ocupa, con obligado referéndum. Por supuesto, nada cabe objetar a la posibilidad de modificar el actual estatuto, pero siempre que se diga claramente cuáles son las reformas concretas que deben llevarse a cabo y se justifique su necesidad. El Código Civil, por ejemplo, ha sido objeto de múltiple reformas puntuales ?algunas de notable entidad? pero la estructura general del venerable texto que se aprobó en la ya lejana fecha de 1889 sigue intocado y no se propugna su reforma total con el argumento de su ya larga vigencia.

También es de muy escasa entidad aducir como causas de la pretendida reforma las innegables transformaciones sociales y políticas que ha experimentado la sociedad catalana desde 1979, año en que se aprobó el actual estatuto. Suelen citarse, inevitablemente, la tan manoseada globalización, el difuso concepto de sociedad de la información, el evidente aumento de la inmigración o el acelerado proceso de integración europea. Todos ellos, con mayor o menor concreción, son datos reales pero no sirven como argumentos mientras no se precisen los aspectos en los cuales el estatuto vigente impide a la Generalitat desarrollar sus propias políticas en estos campos y se señalen los preceptos concretos que modificar o añadir al texto actual. Si no se hace así, seguimos estando en el etéreo mundo de las inconcreciones.

continúa...
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:52
continuación:

Irresponsable es, a mi parecer, que desde sectores que protagonizaron la transición, en especial los socialistas y los herederos del PSUC, se propugne la reforma alegando que el vigente estatuto es producto de las renuncias impuestas por los condicionantes de la transición política. Efectivamente, en la transición todos los sectores cedieron en puntos importantes de su programa con el objeto de alcanzar un consenso que hiciera posible un sistema democrático aceptado por todos. Precisamente de estas dejaciones mutuas nació un Estado constitucional sólido, que ha suministrado estabilidad política y ha permitido las transformaciones económicas y sociales de los últimos veinticinco años. Por su naturaleza integradora, la mejor Constitución no es la que se propugna desde un solo partido, grupo de interés o ideología, sino la que resulta del acuerdo entre una gran mayoría de la población. Así sucedió, afortunadamente, con la Constitución y, también, con el Estatut de Catalunya.

Menospreciar las virtudes del consenso de la transición es razonable desde un partido como ERC que nunca se sumó al mismo. Pero hacerlo desde aquellos partidos que lo protagonizaron resulta incomprensible e inconsecuente. Además, si en aquella época hubo, como es natural, unos determinados condicionantes, en la actualidad habrá también otros, probablemente distintos, pero no necesariamente mejores. En todo caso, que desde la izquierda que protagonizó la transición se apueste por la actual moda de devaluar el proceso democrático de la transición, o bien es fácil demagogia o es desconocimiento de la realidad histórica, tanto del pasado español y catalán como de aquel corto y decisivo período que sucedió a la dictadura. Más inconsistente todavía es argumentar que hay que cambiar el Estatut de Catalunya porque la gran mayoría de los estatutos han sido ya reformados: en este caso, simplemente, se desconoce la duplicidad de vías de acceso a la autonomía, es decir, se ignoran lisa y llanamente las más elementales reglas de nuestro derecho constitucional.

Queda un último argumento, el más débil de todos: considerar al estatuto como un fetiche, un talismán, una varita mágica que todo lo resuelve. El argumento es de una absoluta simplicidad: hace falta un nuevo estatuto para solucionar la escasa financiación, el déficit de infraestructuras, la mala calidad de la enseñanza, los problemas de la sanidad, la lentitud de la justicia y todos los etcéteras que ustedes quieran añadirle. Afirmaciones de este género convierten a la norma estatutaria en algo que evidentemente no es: una especie de tótem milagrero capaz de poner remedio a todos los males. El estatuto ?y la Constitución? son, simplemente, marcos estables que permiten desarrollar actuaciones políticas muy diversas: eficaces o ineficaces, de derechas, de izquierdas o de centro, conservadoras o progresistas. Pero sólo eso y no más.
Re: Re: Re: Carrramba! La coherencia catalana también existe
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:57
final:

Todas estas razones no justifican el nuevo estatuto. Sin duda no son las únicas razones. Quizás puede haber otras de mayor consistencia: por ejemplo, la posibilidad de cambiar el ámbito de las leyes de bases estatales que limitan la autonomía de la Generalitat. De este problema trataremos en un próximo artículo.

F. DE CARRERAS, catedrático de Derecho Constitucional de la UAB

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