España

Y veterano condecorado de la guerra de Vietnam, ex-activista antibélico, y ex-fiscal antimafia. Un hombre muchísimo más que digno que el inculto aristócrata que es George Bush, pero ya veremos.

Que quieres que te diga, después de leer sobre él me parece el clásico engrendo kennediano: forrado de pasta, pseudo-progre, y con mejores ideas que capacidad para plasmarlas.

Claro que lo que pienso de Bush es peor aún. ¿Mencioné que me encanta ser europeo?

De todas formas, con cambio de emperador y todo, creo que España va a necesitar un golpe de suerte para recuperar las buenas relaciones. Que la potencia esta necesitada de un voto favorable en algún organismo internacional o algo por el estilo... esperemos que no sea para otra guerra.

me gustaria apuntar que Theresa Heinz , mujer de Kerry es portuguesa , valdra de algo ¿no? , Kery nos vale procer , aunque de verda se lo digo que a mi tb me ancanta ser europeo, y mediterraneo juljul

Recuerdo que cuando ZP estuvo en Valladolid ya soñaba con verse con Kerry. Esperemos que se cumplan sus fantasías, y que no haga demasiado el ridículo.

ZP y "no hacer el ridículo" en la misma frase?

jajajaja que gran "estadista" por el amor de dios , tiene razón prometeo Carod va a pedir algo ya , y la vamso a tener , y este con su gran caracter , se lo dara o elecciones anticipadas.

Muy bueno, muy bueno, más, más de los mismos chistes. Os habéis fijado en los movimientos de brazos cuando está en la tribuna? Arriba, abajo, arriba, abajo, una marioneta! Cuando escucho su voz cambio de canal...

"me parece el clásico engrendo kennediano: forrado de pasta, pseudo-progre, y con mejores ideas que capacidad para plasmarlas"

¡Coño!, y que quieres, a Mao Tse-Tung.

A mi me encanta ser español y europeo, ya que estamos.

Hombre, teniendo en cuenta que será el hombre más poderoso del planeta, si, me gustaria que fuese un gran estadista (no Mao, desde luego), no un ejemplar de portada de El País Semanal.

Yo compro el pais , por aquello de la pluralidad informativa yt el pais semanal me parece la revista mas comercial del mundo , solo hablan de arquitectura de diseño minimalista y moda , antes no era así , sera el nuevo talante ZP .

Sí, y a mi, claro, como ya he dicho en otra ocasión, me encantaría un Wilson o un Roosevelt. En ese caso, apoyaría a los EEUU sin reservas.
Pero bueno, tampoco es tan solo "un ejemplar de portada de El País Semanal", es un héroe de guerra condecorado en cuatro ocasiones, alguien así necesariamente ha de ser un hombre de carácter, vamos, digo yo...
Ya veremos cual es su talla como estadista cuando asuma, pero creo que se merece al menos el beneficio de la duda...

Un héroe de guerra en Vietnam puede significar haber ametrallado al charlie con menos escrúpulos que el de la la 20 mm del otro lado del helicóptero.

Pero sí, tienes razón, el beneficio de la duda lo tiene, a ver que pasa...

al menos , fue a vietnam , el niño de papa ,jugaba con los avioncitos en la guardia nacional de Texas , despues papuchi me comprara un club de beisball, que tb me mola juljul.

otra vez estoy de acuerdo con un socialdemocrata , ay ay me estara pasando algo procer arasou , ayy ayyy , sera el talante de ZP ay de mi ayyy!!!!!!!!

Bueno, si te consuela, Bush no es precisamente liberal que digamos, así que apoyar a Kerry frente al texano ex-alcohólico no disminuye un ápice tu ferviente liberalismo, estimado cincinato :D

liberalismo-social , radical es prometeo , con 2 c_____s que tiene el de pucela . soy como tú tinto de verano , mas casera que tinto jajajaja

Vaya, mandingo, sí que ha durado poco la tregua...! No contestes así a Melkor porque es un buen chico. Aunque, a decir verdad, si yo estuviera en el bando contrario al suyo, me daría mucho miedo intercambiar impresiones con él.
No te quise decir a qué me dedicaba por varias razones:
1º.-Tu frase "me gustaría saber a qué se dedica profesionalmente" me pareció calculadamente ambigua (últimamente está muy de moda hablar de esta forma, ya sabes...).
2º.-Hubiera quedado muy prosaico decir que soy filóloga y que me dedico a la docencia en secundaria.
3º.-Y, por si esto fuera poco, me hubieras echado a la hoguera directo si te llego a decir que me especialicé en el idioma catalán (qué curioso, como tu gran admirado Carod-Rovira...).

grcias por lo piropos serendip ... voy a sonrojarme.

No se enfade Mandingo , si nadie le llevara la contraria se aburriria ud enormemente je je

Y si no quiere comer mas ensaimadas ...lo q se va aperder , y ademas quiere cambiarlas por bacalao ingles!!! pero bueno donde esta su patriotismo?

por cierto donde dije yo q toda la factura era para la medalla?

Otra cosa respecto a lo de las ensaimadas...no se le ocurra jamas comprarlas en el aeropuerto, son asquerosas.

El post anterior es para el forista Melkor.

Imperio

Por cierto Melkor, en el caso de resentidos, hable de socialistas e indocumentados, nunca dije "las izquierdas".

Tengo para mi, que los socialistas no son de izquierdas. ¿Mi opinión?. Me la reservo, soy un castellano de pura cepa, y si algo caracteriza a un buen castellano es su sobriedad, austeridad y discrección.

Para próximas ocasiones, le agradecería que no pusiera en mi boca cosas que solo piensa usted.

Atentamente

Imperio

"soy un castellano de pura cepa, y si algo caracteriza a un buen castellano es su sobriedad, austeridad y discrección"
peperos, falangista, con mentalidades abiertas al dialogo, Y UNA MIERDAA!!
viajais todos en el mismo barco, pero con diferentes categorias, lo que supuestamente ha hecho Aznar es de rata de cloaca, y demuestra el hacer de toda esta especie de "españolitos finos", que se quedaron impresionados con lo que un dia fue una GRANDE e INDIVISIBLE nación.

Con usted ya he descubierto tres cosas.

La de ser socialista, ya la intuia.

Ahora he descubierto las dos restantes

1ª Indocumentado. No explica lo que asevera con tanto énfasis y se basa y apoya en habladurías y sentimientos erroneos.

2ª Facilmente calentable y careable(como todos los socialistas resentidos). ¿Quien hablo que votantes del PP(que no peperos) y falangistas son lo mismo?. Lo cual me lleva a pensar que esta segunda reflexión tiene que ver con la primera. que no sabe ni por donde se anda. ¿Donde se ha visto el mezclar a los votantes del PP con los falangistas?.

Lo dicho... indocumentado y facilmente calentable.

No continue por ese camino que a buen seguro saldran a relucir múltiples defectos que "supuestamente" parece tener usted.

Atentamente

Imperio

vaya el señorito, es usted psicoanalista!! bienvenido a la humanidad, como todo ser humano estamos llenos de " defectos",como no sino seriamos dioses!!!!
claro que tengo defectos, pero usted tiene uno muy grande, que no puede ver más alla de sus narices, se quedó en una época muy muy lejana, lástima, el progreso nos absorve a todos, o eso creia!
És aquesta aptitud per crear instruments i armes, a servir-se'n ben bé, que ha permès a les races superiors reeixir sobre les races inferiors, a desgrat d'ésser sovint inferiors en nombre. Això ha fixat la marxa del progrés.

Se lo dedico.

El último párrafo le ha quedado perfecto.

Debo entender que es de su propia cosecha, por que si no fuera sí, lo habría entrecomillado.

Por cierto... ¿para que ver más allá de las narices si uno no es capaz de analizar y comprender lo que ve?.

Apliquesé el párrafo anterior, se lo ruego.


Imperio
P.D: ¿Tiene por costumbre dedicar siempre cosas que no son suyas?.

acostumbro a hacerlo, es para alargar la explicación, por si lo que analizan y comprenden lo que ven, no les ha quedado muy claro, a ciertas edades las neuronas no se rejeneran!

¿Y me puede explicar exactamente a que edad no se regenerar las neuronas?.

Yo tenía entendido que las neuronas no se regeneran nunca, pero seguro que usted ha descubierto algo que la comunidad cientifica todavía no conoce.

Un apunte para su conocimiento y posterior práctica.

Lo que si se puede hacer es ejercitarlas.

Imperio

voy a ver si me queda alguna!! creo que no, así que creo que me estoy volviendo un irracional!!

Con perdón, imperio, me gustaría que la claridad de juicio con que estás tratando este asunto (de verdad!) también la aplicaras al juzgar a Cataluña y a sus nacionalistas.

Serendip:

Gracias por tu opinión referente al tema que nos ocupa. por otro lado, ¿podría ser más precisa en mis opiniones vertidas sobre Cataluña y los nacionalistas?

saludos

Imperio

Imperio:

Para ser precisos, es esta frase tuya: "deberíamos decir a los de ERC que el mallorquín no es catalán, por mucho que lo digan las universidades o demás estamentos oficiales".

Tengo una serie de dudas:

-¿En qué está pensando ERC: en la independencia de Cataluña únicamente; o bien en la formación de un estado catalán, constituido por todos los territorios de habla catalana?

-La "euro-región" de Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares: son los territorios del estado donde se habla catalán. ¿O es que el término "euro-región" tiene un significado político oculto? ¿la gente lo interpreta como una muestra de las ansias imperialistas catalanas?

-A la gente le puede dar rabia que se hable de "Països Catalans", vale, es una opinión como otra; pero de aquí a querer negar evidencias científicas sobre la catalanidad del mallorquín, me parece pasarse...!!

Serendip:

Para ser igual de preciso, debo decirle que aplico el mismo juicio y que sigo manteniendo la misma postura al respecto.

Me baso en estudios realizados que avalan lo expuesto por mi. Estos estudios dicen que tanto el mallorquín como el valenciano son lenguas independientes del catalán y que el único vínculo que las une, es ser lengua que procecen del latín.

Respecto a lo que piensan los señores de IRC... Sinceramente, ni me lo planteo, es algo que no me preocupa.

Saludos

Imperio

¿Podria ud indicarme alguna pagina donde pueda consultar esos estudios?

por cierto ...q demonios es IRC?

un saludo

Querido Melkor:

Respecto a su primera pregunta, me remito a la respuesta dada a serendip unos post más abajo.

en cuanto a la segunda, IRC significa Izquierda Republicana de Cataluña.

Saludos

Imperio

Imperio:

Decir que el mallorquín y el valenciano son lenguas independientes del catalán es como decir que lo que se habla en Argentina, o en México, no es español. Lea libros de dialectología catalana si tanto le interesa el tema. Allí descubrirá lo equivocado que está. Por favor, infórmese.

Saludos

Serendip:

Me informo, creamé. Que no este de acuerdo con usted no significa que este desinformado. Es más, no todos los expertos que opinan lo contrario de lo que usted afirma tienen por que estar desinformados.

Aunque creo que ya alguien en este foro lo ha comentado, lo volveré a repetir.

"En Abril de 1980, se celebró en Palma de Mallorca, el XVI Congreso Internacional de Lingüística y Filología Románicas, patrocinado por la "SOCIÉTÉ DE LINGUISTIQUE ROMANE" y organizado por la Cátedra Ramon Llull de la Universitat de Barcelona y el Estudi General Lul.lià de Palma. El cual se desarrolló durante los días 7 al 12 y al que acudieron 723 congresistas de 31 países. Bien, pues, en el transcurso de una Sesión Plenaria, el Comité Organizador, de mano de su Secretaria presentó a la firma de los 723 congresistas el siguiente documento:

"Los romanistas abajo firmantes, participantes del XVI Congreso Internacional de Lingüística y Filología románicas, manifiestan su satisfacción por los progresos recientemente obtenidos por la lengua catalana mediante su normalización con la creación de nuevos centros de investigación, la incorporación de la lengua en sus diversos grados de enseñanza, la multiplicación de publicaciones y otras manifestaciones culturales, si bien no ha alcanzado aún en los medios de comunicación social la intensidad deseable. Lamentamos, sin embargo, las tentativas de secesión idiomática efectuadas en el País Valenciano por ciertos grupos de presión por razones desprovistas de todo fundamento científico. El catalán, como quiera que es un idioma, tiene su propia estructura; bien definida, y los romanistas de este XVI Congreso consideran inaceptables las tentativas de fragmentación lingüística."

Pues, de los 723 congresistas solo 36 estamparon su firma; con el agravante de que de los componentes del Comité Científico (22) solo 7 la estamparon. Es decir, que los cientificos que apoyan la unidad linguistica se reduce tan solo a 36 cientificos de 723. Es decir,la inmensa mayoría de romanistas dicen que no son la misma lengua.

por otro lado, todos los días cuando me levanto, pido a Dios que me siga dando fuerzas para seguir informandome y después verter mi opinión al respecto. Con esto quiero decirle que me informo, vaya si me informo.

Otra cosa es que no este de acuerdo con lo que dicen algunos.

Saludos

Imperio

Imperio:

Me alegra que a usted le guste estar informado. Pero a veces para estar bien informado hay que recurrir a la "fuente", o como mínimo, hay que diversificar un poco los medios que uno utiliza para obtener esa información. Le vuelvo a sugerir que lea libros de dialectología catalana (puede empezar con "Els parlars catalans" de Joan Veny, un clásico). No es de lectura muy amena que digamos, no se ha traducido al español que yo sepa (supongo que usted no entiende el catalán, así que su lectura le podría resultar un tanto difícil), se necesitan algunos conocimientos filológicos básicos, etc. Déjelo si tiene algo mejor que leer este verano. Pero bueno, si está realmente interesado en saber la verdad sobre si los catalanes somos tan imperialistas como dicen por ahí, ¡corra a encargarlo a la librería!

Saludos

Querida Serendip:

Yo nunca he dicho que los catalanes y/o los nacionalistas catalanes sean imperialistas(espero que me cite el lugar donde yo he dicho eso)por que para eso, se debe dar unas condiciones primarias:

1º Que existan históricamente los denominados "paises catalanes".

2º Que exista algún imperio catalán legalmente reconocido.

El resto... la oligarquía de siempre disfrazada de otro color. El soma del pueblo

Saludos

P.D: ¿no me dice del congreso de romanistas que le he citado?

Imperio:

Ya sé que usted no ha utilizado el término "imperialismo". Pero lo he leído muchas veces en este foro, o en Internet en general, utilizado para criticar ( mejor dicho, para ridiculizar) la supuesta ambición que tienen los catalanes de expander su lengua más allá de los límites de su comunidad. Personalmente, este debate sobre si las diferentes modalidades que tiene el catalán pertenecen al catalán o no, me parece estéril y me molesta muchísimo (aunque no descarto armarme de paciencia algún día y leerme lo que hay en Internet sobre el tema; es lo que decía antes: diversificación informativa); y además, me duele en lo más profundo de mi corazón.

Saludos

Continuo:

¿Qué le parecería a usted que en Argentina comenzaran a decir que el argentino no es español porque hay muchas diferencias (fonéticas, morfosintácticas y léxicas) entre ambas modalidades? Y que dijeran que España pretende defensar la españolidad del argentino con el único objetivo de vanagloriarse de cuán extenso es el territorio de habla hispana. ¿No se sentiría traicionado? ¿No acabaría por odiar a todos los argentinos, aun cuando los autores de esta polémica sólo fueran unos pocos?

Desconocía lo de este congreso de lingüística. Tampoco sabía que esta polémica ya estaba abierta en 1980. Si los congresistas eran de 31 países diferentes, igual no tenían en ese momento información a mano para poder decidir si firmar o no (que no firmaran la mayoría también puede interpretarse como una abstención). No sé.

Saludos

Querida Serendip:

Respecto a la primera pregunta, decirle que me parece impensable lo que propone. Los propios argentinos definen y denominan su idioma como español. Somos nosotros los que algunas veces la denominamos castellano. Es decir, que ellos saben mejor por donde se andan.

Respecto a la segunda cuestión... me temo que no ha leido bien lo escrito. Vuelva a leerlo, por favor.

Saludos

Imperio

Oiga Imperio ¿podria decirme de donde ha sacado la informacion sobre el Congreso en Palma? lo digo pq no seria bueno q cometiese el mismo errore que le echaba en cara (acertadamente) al nazi de alli abajo.No sea cosa q su informacion provenga de un grupusculo anticatalanista ,existente en Mallorca ,ignorado y despreciado por toda la comunidad cientifica balear , asi como por la politica y literaria (ya sean de una ideologia o de otra).

No se crea , si existen iluminados q piden una gramatica argentina (de echo creo q en el XIX se publico una) , incluso hay quien pide la independencia del andaluz!!!...ya me dira ud q panorama.

En cuanto a lo del Castellano - Español, y como ud sabra , la CE habla de castellano al referisrse a la lengua de todos los españoles.

Veamos Melkor:

Le he dado fechas, lugar, universidades... para que usted mismo (si quiere)pueda comprobar lo dicho. Insisto, que no le guste a usted lo que lle, no significa que no sea cierto. Repito, tiene todos los datos para poder comprobarlo.

En cuanto a la cuestión argentina... sin comentarios. Hasta algunos piden la República de Mahón...

Referente a la UE, cita textualmente español o castellano al igual que la constitución española.

¿Acaso se llama la RAE, RAC?. ¿el premio Cervantes habla de la lengua castellana?.

Cuando se refieren a los casi 400 millones de personas que hablan un idioma... dicen castellanohablantes o hispanohablantes?.

Las dos opciones son igual de correctas, pero la lógica del pueblo situa la palabra español por encima de castellano en cuanto a utilización.

El lenguaje esta vivo y como tal, se desarrolla como el pueblo lo decide, no como lo deciden los científicos o expertos en la materia. Así ocurre con el sentimiento de las lenguas en las Balearres y la comunidad valenciana.

Saludos

Imperio

sabe que pasa...es q creo q me a copiado y pegado un texto, asi sin mas.
La CE en su art 3 habla de castellano (y yo desde luego no tengo la culpa), otra cosa es q la RAE diga q el castellano no es mas q el origen del español , lo cual me plantea a mi la la duda de si las otras lenguas de nuestro pais no puedn ser calificados como españolas.

no dire nada de Valencia , pero le dire dos cosas:

-Aqui (Mallorca)el sentimiento de independentismo lingustico es minusculo , lo q hay es interes en preservar el habla tradicional mallorquina.

-El lenguaje esta vivo (gran novedad) si ,pero los q estudian el lenguaje son los mas capacitados para catalogarlo.

un salud

Querido Melkor:

Claro que lo he copiado, lo cual no significa que no sea perfectamente valido.

¿Usted piensa que todas las noticias que aparecen en los periodicos son desarrolladas por los periodistas? Caballero, la mayoría son teletipos, lo que no implica que no sean ciertos. Pues lo mismo pasa con el texto que he puesto (cosa que por otro lado ya he dicho que con anterioridad se ha puesto aquí). Que no sea mio, no significa que no sea cierto. ¿o acaso ha sido publicado por ese grupo "repudiado" de independentistas con ganas de tergiversar la verdad?

Usted mismo.

saludos

Imperio

cuanto aprendo con sus explicaciones.

¿los periodistas no contrastan sus fuentes de informacion?

Pues tengo que la sensación de que no aprende mucho, no.

Lo de los teletipos, querido Melkor... ¡claro que se contrastan!, pero después se "pegan". Al igual que yo he "pegado" lo del congreso. Si quiere la fuente, busquela. Como ya le dije, tiene todos los datos para hacerlo.

Después de comprobarlo, ya me contará si ha sido un "teletipo" colado por ese "grupúsculo" de independentistas "repudiados", con el único malevolo fín de intoxicar a los ciudadanos...

¡ Qué malos son esos traviesos chicos!

Saludos

Imperio

Imperio:

Ahora no tengo tiempo de contestarle. Gracias por (no) animarme; estoy que casi no duermo pensando en el valenciano, el mallorquín, las falsificaciones históricas y demás. La verdad es que era mucho más feliz antes de entrar en este foro!

Saludos

Lo que realmente importa de todas estas disquisiciones histórico-filosóficas es si cada ciudadano puede hablar en su lengua materna libremente, y si se respeta la cooficialidad de las diversas lenguas de cada territorio, digo yo. A mí me daría bastante igual que de repente un sabio afirmase que yo no hablo castellano, sino zarigüéyico, lo que quiero es poder hablarlo y usarlo en mi vida pública y privada con libertad.

Imperio:

Ante todo, buenas noches! Vaya, parece que me he perdido una interesante discusión (mecachis!, estas conexiones baratas a Intenet!).

Me acabo de tomar una tila con hielo, así que espero que esta noche me pueda quedar dormida con sólo tocar la almohada. Por cierto, ¿usted no será la reencarnación de Fredy Crugger, verdad? Ese personaje siniestro creado por Stephen King que se apoderaba de la conciencia de los demás y les impedía que durmiesen. De este mismo autor me he leído "Insomnia": el protagonista padece de insomnio por culpa de unos extraterrestres buenos que tienen reservado para él la tarea de salvar a la humanidad (o algo así). Acaba que... (Ay!, ya iba a contar el final!).

Buenos, dejémonos de bromas y de alegorías.

Ya que he mencionado a los argentinos, ahora mismo se me ocurre que ellos seguro que son de más buena pasta que los valencianos, porque, si no, les hubieran montado el "pollo madre" con esto del español. Porque, a ver, creo que no es políticamente correcto aplicar el término "español" para lo que hablan en Latinoamérica. ¿No sería más lógico llamarlo "argentinol", "ecuatoriano", "chileno", etc.? Es decir, nombrar la lengua cogiendo el lexema del país.

El español fue trasplantado a América hace ya 5 siglos, tiempo suficiente para que haya podido experimentar cambios significativos, con lo cual tal vez a día de hoy ya no sea filológicamente correcto decir que se trata de la misma lengua.

Por no hablar del hecho que el español seguramente sufríó en América la influencia de las lenguas "pre-hispanas". Influencia ésta importantísima.

Es decir, que si ellos quisieran buscar argumentos para la secesión lingüística, los encontrarían por todas partes.

Respecto a la segunda cuestión, ¿se refiere al artículo sobre el congreso de romanistas? ¿Que no lo he leído bien? ¿O bien se refiere a lo que enumeró como punto 2: lo de si existe o no algún imperio catalán reconocido legalmente? ¿O se refiere a la "oligarquía de siempre disfrazada de otro color"?

Saludos

Serendip:

Usted ha dado con la respuesta a la cuestión. Con más razón para que el malloquín se a llamado así, al igual que el valenciano(amén de que son lenguas diferentes).
^Por otro lado, el decir a esas tierras "latinoamérica" es un giro extranjerizante creado por Francia en el siglo XIX para desvincular la cultura y costumbres españolas de esas tierras, que no ha tenido exito hasta casi finalizado el siglo XX. Es más correcto defenirlo como hispanoamérica o Iberoaméría, pues también algo tuvieron que ver los portugueses; o simplemente America del sur, del norte o del centro.

Por otro lado, decirle que se habla mejor españoll en hispanoamérica que en España. Esto está avalado por la RAE.

Mire, si queremos buscar argumentos para secesión lingüística, lo tendríamos comparando a Sevilla con Huelva. Pero... seamos serios por favor.

Respecto a la segunda cuestión, debo confesarle que he perdido el hilo, ¿sería tan amable de recuperarlo?

Saludos

Imperio

Imperio:

No sé a qué segunda cuestión se refería usted. Mire, voy a intentar que estas disquisiciones no me vuelvan a robar ni una hora más sueño. Me da igual lo que piense usted sobre el valenciano y el mallorquín, y me tiene sin cuidado cómo la gente decida bautizar a las lenguas. No voy a consultar en Internet páginas independentistas valencianas o mallorquinas; al menos, no para ampliar mis horizontes intelectuales; para reírme un rato, sí.

Saludos

Serendip.

Al menos coincidimos en gustos. Cuando necesito reirme un rato, consulto las páginas de IRC y algunas de la Generalidad que se refieren a la lengua catalana.

Por otro lado, le confieso que a mi no me quita ni un solo segundo de sueño el tema. No lo merece.

Saludos

A mi no es que llegue a quitarme el sueño , pero me molesta.Entiendame ,q venga gente q no conoce mi lengua (o si , viendo q consulta paginas de ERC)me digo q es y que no es ...resulta un tanto molesto.
un saludo

pd: perdone lo de ERC, es q no soy tan purista.

¿Y por qué no puedo opinar del malorquín, el valenciano y el catalán?.

Soy tan libre como lo es usted de hacerlo del español o castellano. Si le molesta mi opinión, crea que lo siento, pero no voy a dejar de opinat por ello.

En cuanto al purismo... si no entiendo mal, solo se respeta el idioma en los nombres propios. En este caso, esas son las siglas de un partido político y es tan lícito y adecuado llamarlo IRC como ERC.

Saludos

Imperio

Bien dicho Imperio!!!

Estoy más harto de los prepotentes "universales" que yo qué sé!

Cualquier día me largo y ..... no vuelvo hasta que no se me acabe el dinero!

Gracias Mandingo por tus ánimos:

Pero entiendo que MelKor es una buena persona. Cuenta con mi confianza y además siempre me ha tratado con cortesía y respeto, por lo tanto, merece unrespeto, el mismo que merecemos nosotros.

Saludos

Imperio

No dudo que tengas razón, Imperio pero desgraciadamente, sin oposición por nuestra parte nos romperían el país. El respeto debe ser mutuo y a mí personalmente no me lo ha mostrado Ya quisiera esa persona alcanzar el nivel de Jaume de la Serra y no veas como habla de él. Lo mismo ha hecho conmigo y con cualquiera que no piense como él.
A esta gente que quita a otras el derecho a opinar les parece que para hablar del tiempo haya que tener estudios superiores en Meteorología.
Bueno Imperio, un saludo y no comentes por favor esta intervención mía. Esto si que no vale la pena!

Querido Mandingo:

Psara rompernos el país, tienen que tener algo muy importante a su favor, legitimidad.

Y ni ellos mismos se creen lo que dicen, es más buscan la confrontación para seguir con el único discurso que conocen, el resentimiento.

Obviamente, lo escrito anteriormente, nada tiene que ver con Melkor, (es que tiene una afición de apuntarse a todas...) es para aquelos que utilizan la confrontación como arma política, al saberse perdedores si utilizan la verdad.

Nada que comentar de tu intervención Mandigo, solo aprovechar para enviarte un fuerte abrazo.

Imperio

Imperio:

Un último apunte, si no puede ver ni en pintura a los independentistas de ERC, ¿no cree que también deberían repugnarle los conatos de independentismo lingüístico en Valencia o Baleares? Por simple coherencia...

Saludos

Serendip:

Al final voy a creer que le quito el sueño de veras, ¿no será que empieza a ver la realidad del asunto?

Mire usted, no ponga en mi boca cosas que nunca he dicho. ¿De donde se ha sacado me repugna IRC?. Creame, estoy educado en la fe católica y esta, me ha enseñado a no odiar. Otra cosa es que, me moleste que un grupo de indocumentados y sin ninguna preparación intenten tergiversar la historia de Cataluña es beneficio propio y considere que es mi obligación denunciarlo.

Pero recuerde, "repugnar" nunca.

Por otro lado, ¿que tienen que ver los delegitimos deseos políticos con la cuestión lingüistica?

Creamé, para mi, el catalán es tan español como el castellano, al igual que el mmallorquín y el valenciano. Por que todas ellas, se hablan en territorios o comunidades autónomas que enriquecen la pluralidad de nuestra patria, que no es otra que España.

Eso es lo que me dice la coherencoia Serendip y no otra cosa.

Deseándole un felíz y duradero descanso, suyo siempre,

Imperio

Imperio:

Pues, créame, a este paso usted se va a convertir en mi peor pesadilla. Disculpe por el verbo "repugnar". Por cierto, me tomará por loca pero el otro día soñé con usted; bueno, no con usted realmente, con un mensaje suyo (Ahhhh!, qué mente más ociosa la mía...).

Creo que no he formulado bien mi pregunta; usted no me la ha contestado, o a lo mejor yo no la he sabido leer entre líneas. A ver, a usted no le parece bien que un grupo de indocumentados intenten tergiversar la historia en beneficio propio. Bien, los independentistas catalanes intentan tergiversar la historia de Cataluña (no entraré a hacer comentarios); pero a su turno, en Valencia hacen lo mismo con la historia de la lengua catalana.

Usted parece estar practicando una "doble moral": "catalanes malos por separatistas; valencianos buenos por llevar la contraria a los separatistas catalanes". Claro, a menos que otorgue usted la máxima credibilidad a lo que dicen de la no catalanidad del valenciano.

Saludos.

Jajajaa...

Me siento muy halagado al soñar usted conmigo. Estoy convencido que sería un auténtico placer conversar con usted de estos temas sentados uno frente al otro tomando un café.(Así su pesadilla se convertiría en realidad, jajaja...)

Insisto, no tengo nada que decir referente al catalán como idioma, y si, estoy convencido de que el valenciano es otro idioma diferente al catalán, lo cual no significa que no pueda estar confundido.

De veras que esto se esta convirtiendo en un insospechado placer Serendip, no demore su respuesta, quedo impaciente por saber de usted.

saludos

Imperio

P.D.: ¿Con qué frase sño?

Imperio:

Jajajaja... A ver si un día de estos tengo suerte y sueño con Georges Clooney! Jajajaja!
No se preocupe, la frase no era nada del otro mundo. Sencillamente, usted me tendía una encerrona (sobre el tema que tratamos) y yo no sabía cómo contestarle.

Saludos

Bueno, el Sr. Clooney no esta nada, pero que nada mal, pero a decir verdad, yo no le ando a la zaga. jajaja...

¿Yo tiendo encerronas en sueños?

Mal asunto, jajaja...

Insisto, un verdadero placer, señorita, o ... ¿señora?

Siempre suyo

Imperio

Imperio:

En primer lugar darle las gracias por considerarme buena persona , yo tambien agradezco el poder discutir sin necesidad de insultos y demas.
Yo no le niego el derecho a dar su opinion , pero entiendo q si no se conoce una lengua es dificil opinar sobre ella (como yo no opino sobre si el serbio y el croata son lo mismo),disculpeme si me creo con mas criterio respecto a mi lengua, no es una cuestion de prepotencia sino del hecho q yo conozco el mallorquin y ud no.Supongo q ud opinaria igual si un ingles le dijera q el andaluz es una lengua diferente ,aunque el no conociera nuestra lengua.Y esa es otra , yo opino sobre el castellano (español) pq tambien es mi lengua (tan mia como suya).

Un apunte mas queria hacer, respecto al catalan.El problema fundamental es el nombre de la lengua , aqui no se habla de catalan (ni mucho menos de balear) sino de mallorquin, ibicenco, menorquin ...(sin q nadie ponga en duda q la lengua q se habla en las baleares sea la misma por cierto) y es asi desde hace mucho.De hecho el nombre de catalan se adopto en el XIX , y habia quien defendia q debia denominarse llemosi (lemosin), tal vez sea el momento de plantearse un cambio , pq la denominacion de catalan no es aceptada por muchos por su anticatalanismo ( es mas todas las personas q he conocido favorables al secesionismo linguistico tienen en comun su anticatalanismo visceral... bueno y el escaso uso de la lengua q dicen defender)

Madingo:
No recuerdo haber hecho comentarios sobre Jaume de la Serra , si los hice sobre Jaime Martorell ...no se confunda. En cuanto al respeto, le recuerdo q ud me insulto un par de veces, cosa q yo no hice.

un saludo

pd: lamento haber interrumpido esta especie de flirteo :) , pero por mi no se corten.

Gracias recíprocas Melkor.

Vamos a ver, que usted conozca mejor su lengua que yo no le legitima para desacreditar lo que yo expongo. es más, existen verdaderos estudios al respecto de expertos en la materia.

Pongamos un ejemplo(y no me venga ahora con que no se adecua al contexto, jajaja:

La toma del peñon por los ingleses es vista en su mayoría como un acto heróico y sin embargo desde el punto de visto nuestro, es una vergüenza y un robo. ¿Quien lleva razón?

Nada es absoluto melkor, ni tan siquiera nosotros, jajajaj.

Saludos

Imperio

P.D.: Respecto al filtreo, la cadena se vio interrumpida por Serendip, jajajaja

Sr. Imperio:

Pues sí, la cadena se interrumpió porque usted quiso desviar la atención de lo que realmente estábamos tratando. Usted no me desmintió lo de la "doble moral". ¿Quien calla otorga?

¡Y pensar que este foro lleva como título "La medalla de Pepe Mari!

Saludos cordiales

P.D.: Tengo entendido que ahora todas las mujeres somos señoras, independientemente de nuestro estado civil.

Querido señora Serendip:

¿Recuerda la máxima del principio de inocencia?.

Nada debo desmentir, es usted quien debe demostrar mi doble moral, no ser yo el que haga lo contrario.

Me alegra el restablecimiento de la cadena, espero que continúe "sine die".

Saludos cordiales encantadora mujer

Imperio

Imperio:

A este paso sí que la encerrona onírica se va a hacer realidad. No me veo "amb cor" (trad. "con ánimos") de demostrarle su doble moral. Lo declaro presunto inocente de momento.

Gracias por su amabilidad. Hasta luego.

Jajaja

Si cree que soy inocente...¡no me declare presunto!. Me encantaría quitarme ese peso de sospecha de mi persona, jajaja...

Gracias por su simpatía.

Imperio

Es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Búsquese un buen abogado y una buena coartada. Melkor y yo pensamos llevar el caso a los tribunales. Nuestro abogado se pondrá en contacto con el suyo. ¡Nos vemos en el juicio!

!Buena suerte, la va a necesitar!

La suerte siempre acompaña a la verdad. no temo nada. Yo solo me defiendo, pues nada he ocultado, solo denunciado una verdad oculta.

En este sentido no le deseo suerte, solo gallardía y temple.

saludos

Imperio

Imperio:

Creame q me gustaria leer algun dia esos estudio serios , pq yo llevo toda la vida oyendo q todos los filologos son catalanistas , asi como los politicos , los profesores , la Iglesia y todos los escritores mallorquines.

Me alegra saber q yo no soy el responsable de la interrupcion...buff q peso me he quitado je je.

Imperio:

Lamento haberle malinterpretado con lo de "los socialistas y los indocumentados de siempre" , pense q se referia a la izquierda en general. Viendo q le gusta ser preciso en el lenguaje debo preguntarle q que se refiere por socilista (mas q nada para poder decidirle si lo soy ono), ¿se refiere a socialista a lo Castro?¿se refiere a socialdemocrata ?¿al nacionalsocialismo?...o lo queria decir es q soy del PSOE?
¿Asi q los socialistas no son de izquierdas? ¿eso quiere decir q la ideologia socialista no es de izquierdas o q el PSOE no es de izquierdas?
En cuanto a lo de indocumentado , desde luego tengo mis documentos de identidad varios en regla.

Posupuesto no obra en mi poder un docuemnto donde se diga q se le otorga la medallita Aznar para satisfacer su ego , lamento nopoder sacarlo de la ocuridad en la q se encuentra sumida.Ahora bien ,creo q si se han utilizado fondos publicos para q unos abogados presionen a congresistas de los EUA con el fin de q estos otorguen una medalla a Aznar , esto no se hace por el bien de España sino por el bien de una persona determinada.

Le contesto querido Melkor.

1ºSocialista.

Dicese de aquella persona que profesa la ideología de un sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la progresiva desaparición de las clases sociales.

¿Le sirve para decidirse?

2º El ego y la medalita de Aznar.

Su opinión es tan válida como la de cualquier otro, pero en Derecho y también por coherencia no se debe juzgar aquello de lo que se desconoce.

Es como si yo le dijera que en el régimen franquista se hacia por el bien de España el mantener fuera del país a grupos contrarios al régimen. Eso solo sería una opinión subjetiva que carecería de una valoración cientifica y probatoria, al igual que la suya.

Atentamente

Imperio

Pues yo digo que como Bono, que la devuelva.

si no la tiene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tiene la etiqueta de "anis del mono" que la devuelva.

Cinci y que me la mande a mí que me las colecciono!

- Sobre lo de "socialista".

Desde luego esto se complica , asi q cuando presumia mi condicion socialista , me estaba considerando como una persona favorable a la "propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la progresiva desaparición de las clases sociales"...ni mas ni menos!!!.Luego me dice q yo pongo en su boca cosas q no ha dicho , pues yo le agradeceria q no pusiera en mi mente pensamientos q no tengo.

- La medalla.

Mi opinion es tan valida como la cualquiera , cierto igual q la suya, coincidimos.

No se pq habla ud de Derecho , creo haber dejado bastante claro q el problema no es juridico a mi modo de ver.Como tampoco era juridico el problema de la famosa medalla de Bono.
Creo eticamente repobrobable utilizar fondos publicos para promover una medalla para Aznar (o cualquier otro me da lo mismo) , y creo esto fue asi porque se consiguieron muchisimas firmas despues de q los abogados en cuestion empezaran a trabajar lo cual no creo sea casual ...y mas despues de leer el contrato q publica la ser en su pagina (creo q nadie ha desmentido q ese contrato sea falso), lo q explicaria tambien q se hiciera un contrato tan alto.

Q es esto de q mi opinion no es cientifica? la verdad es q suena marxista , y claro q me estoy moviendo en un plano subjetivo como ud y casi todos en gran parte de nuestra vida, sobretodo cuando hacemos valoraciones sobre actos realizados por personas ¿implica ello q no podemos valorar lo q otros hacen?.Le doy mi opinion respecto a un tema en concreto , y le explico el pq pienso asi ,¿ q quiere ,un teorema ?

un saludo

me gustaria hacer un par de observaciones:
-1º- hace tiempo conocí este foro, y me gustó, porque la gran mayoria de foristas tienen un conocimiento y un nivel cultural que ya me gustaria tener a mi, por eso cuando se hacen segun que comentarios me sorprendo.
-2º- sr IMPERIO, decir que el mallorquin y el valenciano nada tienen que ver con el catalán, es una afirmación similar a la que un dia hizo el gobierno confirmando la autoria de los atentados del 11-M por parte de la banda ETA.
Me vienen a la memorio aquellos libros de texto, en los que ponia que tanto el catalan y el vasco, o demas lenguas provenian del castellano ( recuerda esa época??).
Decir tal barbaridad contradice la formación primaria, secundaria y todo lo que viene demas, que se imparte en Catalunya respecto a la historia de la lengua catalana, con lo cual segun usted, la Generelitat, cuyo gobierno ha sido elegido democraticamente, imparte entre su población una historia de la lengua totalmente alterada y manipulada!!!
sabe USTED lo que esta diciendo??
es usted una persona objetiva, o simplemente es uno de esto prehistoricos que anelan tiempos pasados??
sabe lo que es mear fuera de tiesto? creo que se ha pasado de 4 pueblos.

lo cual segun usted, la Generelitat, cuyo gobierno ha sido elegido democraticamente, imparte entre su población una historia de la lengua totalmente alterada y manipulada!!!

Pues me parece que has dado en el clavo. Teniendo en cuenta que el nacionalismo catalán apoyó a Franco, que esperabas? objetividad?

"teniendo en cuenta k el nacionalismo catalan apoyo a FRANCO!!!"
mira arasou, creo ke tu eres coherente, no la jodas!!

Quien te crees que pagó la campaña del EBRO? Se llamaba Cambó, a ver si te suena...Es que los chicos de la CNT le daban taaanto miedo a los burguesitos catalanes que...en fin, mejor pagar al gallego, no?

asi es con 300.000 dolares de la epoca .

Endevant per Espanya, jul jul!!!!

Me alegra sobremanera que la definición de "socialista", le haya ayudado a posicionarse al respecto.

En cuanto a la dichosa medallita... ¿ le parece bien que con fondos publicos coman los ministros y toda su "corte"?

¿Le parece bien que se fomente el espionaje industrial y militar para situarse en posición ventajosa respecto a otros paises?.

¿Le parece bien que de los fondos publicos se destine partidas superiores a la financiación autonómica que a la ayuda directa a la pobreza?

Por favor, no seamos mojigatos. El Estado tiene la potestad y herramientas necesarias para desarrollar la imagen de España siempre y cuando estos, esten acordes al derecho constitucional. Lo demás, meras opiniones sin ningún valor cientifico y probatorio.

Saludos

Imperio

Mis respuestas a sus preguntas (q no se q a q vienen ...pero en fin)

-Si ,si no cobraran solo los ciudadanos adinerados podrian ser politicos y ademas seria mas faciles de corromper (mas aun si cabe).
- Espionaje industrial? eso es ilegal , si tiene constancia (con pruebas ) de ello , denuncielo.
- No se si entiende el sentido de la descentralizacion. La ayuda a la pobreza puede aumentar (o disminiur o mantenerse constante)con el proceso descentralizacion , todo dependera de los gobiernos autonomicos.RElacionar ayuda a los necesitados con descentralizacion es un disparate.

Espero q no este insinuando q soy un cobarde.

¿Segun ud la CE es el unico limite ? ¿el politico solo debe atender a si sus actos son legales o no?.Si ZApatero decidiera comprar unos cuantos jets privados para el gobierno , yo me indignaria a por muy legal q fuera todo.

En definitiva , como ya se hadicho , q se la pague el ... o las faes o el pp o quien sea. pero no el estado.
saludos

vaya, parece que continuamos.

¿De veras tengo que darle prubas de espionaje industrial?. Por favor, esta al alcance de todo aquel que quiera molestarse en comprobarlo.
Existen multitud de libros e informes. Es como si decimos que se tiene que demostrar que Bush ha generado la guerra de Irak por intereses petrolíferos, ¿también se debe de demostrar? Por cierto... ¿ el espionaje industrial es ilegal y el militar no?. jajaja...

La referencia a la pobreza con las autonomías era un ejemplo. es decir, una comparación o símil, ¿entiende?.

¿Donde insinue que es usted un cobarde? ¿por qué le ronda eso en la cabeza?. ni tan siquiera subliminalmente dije nada al respecto. Usted sabrá por que le ronda en la cabeza.

En cuanto a lo de la dichosa medalla(mi última palabra al respecto). si caballero, es absolutamente legal hacerlo y cualquier gobierno está legitimado para hacerlo y por supuesto no es comparable a comprar jet en benefivio propio.

deberiamos entender la diferencia del interes general y del interes particular. Tomemos nota.

Saludos

P.D.: por cierto, las preguntas eran gené, no dirigidas a usted.

Denuncielo hombre!!!" ¿ el espionaje industrial es ilegal y el militar no?". pero q me cuenta ahora? pues claro hombre el espionaje en la industria militar esta igualmente prohibido.

Sus similes adolecen de algo fundamental, estar relacionados con el tema.
Mojigato quiere decir cobarde , si.Si la palabra tiene otras acepciones lamento el malentendido (uno mas ,esta claro q no nos entendemos)

En ejemplo q he puesto los jets serian para el gobierno no para sus miembros , asi futuros ministros tambien disfrutarian de ellos , ademas mejorarian la imagen exterior de España (viste mucho aparecer con un avion con escudos y banderitas), legal? claro ! criticable? (tal vez no cientificamente ) por supuesto.

"deberiamos entender la diferencia del interes general y del interes particular"
¿Donde esta el interes general de la famosa medalla? considero q es mas bien escaso .

La aburre el tema? a mi tambien , por mi lo dejamos ya
saludos

Melkor:

entirndo que los similes de lo que adolecen es de compresión.

Lo de mojigato... dos aclaraciones:

1º Si que existe una segunda acepción."Beato hazañero que hace escrúpulo de todo". Por cierto, esto también lo he copiado y después pegado, aunque esta contrastado por la RAE.

2º Si se parase a leer con más atención, se daría cuenta que no hable en singular, por lo tanto deje ese manía suya de atribuirse todo ( bueno o malo), es cuestión de higiene.

La medallita.

Si se la hubiese entregado en el despacho oval con una juerga de espectáculo, sería interes personal. Pero como fue entregada en el Congreso y ante miles de espectadores al Presidente de España; que le guste o no, representa a todos los españoles, pues que quiere que le diga, si le parece personal, es su opinión. Continue con ella, está en su perfecto derecho.

Saludos

Imperio

"entirndo que los similes de lo que adolecen es de compresión" ergo...los ejemplos son incompresibles, ja ja .Que no hombre , q era broma , tal vez tenga razon y mi intelecto no de para mas , q le vamos a hacer.

Respecto a lo de mojigato...reconozco q he sido malo.Conocia los dos significados (aunque lo endendia mas como "tiquismiquis" eso del beato q dice la RAE suena un poco mal)...lo hice por chinchar un poco...mis mas sinceras disculpas. Pero no me diga q no iba dirigido a mi? a quien entonces?.

La medalla!!

ya no tengo mas q decir en cuanto a la discusion , pero creo q la medalla no le ha sido entregada de hecho.

un saludo