España

Bueno, el nacionalismo es el que se define en oposición a los demás. Pero el patriotismo no se opone a nada, sino que se afirma en sí mismo.

eso es justamente,lo que digo antes y por lo visto lo que no habeis leido.

Si estoy de acuerdo con eso. Pero quiero decir que la teoría a menudo, si no casi siempre, no funciona, y si alguien tiene mucho apego a algo en concreto (lengua, etnia, raza, etc), es muy probable que la cosa se acabe desfasando tarde o temprano, y desembocando en nacionalismo. Para prueba la historia. Probablemente, salvo a lo mejor el Tibet, no hay nación que no se le haya ocurrido algún día ir a matar al vecino.

de eso trato de la degeneración del patriotiamo , como nacionalismo !!!!

si voy a marruecos y empiezo a decir moros cabrones !!!! españa os reventara el culo !!! ves eso es nacionalismo , cuando un loco como Sabino Arana ( estuvo en un pabellon mental , te lo recuerdo) , habla de cronicas medievales,tipo tolkien, de maquetos, de la sangre , tb es nacionalismo!!!.

si vas a Sidi Bu said en tunez y observas las diferencias y similitudes de la arquitectura hspano- arabe y la magrebi , pues es patriotismo , vende algo común, al exterior.

Te corrijo, Cincinato. Arana no era un loco, sencillamente era un imbécil sin remedio y sin capacidad para un sólo pensamiento original.

en la historia , en la cultura ,e n la idiosincracia , en la lengua.

el hecho de ser español , no me impide el ser muy gaditano y sobre todo muy hijo del mundo , soy de los que desearian un gobierno mundial , que yo sepa , Koffi anan no ha tenido que dejar de ser centro-africano , para ser secretary general de la ONU:

La lengua de un suizo de habla alemana y la de un suizo de habla francesa difieren y sin embargo ambos pueden sentirse como miembros de un colectivo común en el que quieren desenvolver sus vidas. Su patria es Suiza, aunque uno lo diga en francés y el otro en alemán. ¿La idiosincracia de un gallego es similar a la de un andaluz? ¿Si la respuesta fuera negativa, ello no les permitiría tener un proyecto de convivencia en común para su beneficio común con sus interrelaciones y sus flujos de solidaridad para componer una patria, que podriamos poner como nombre, por ejemplo ummmmm.....España?

veras la idiosisncracia de un gaditano , tiene que ver con el de jaén , el que son españoles , simple y llanamente , y son de la misma "CCAA", cosas en común , hablando son diferentes , no distintos , diferentes , pero cosas en común !!!!!!! desde que se levantan hasta que se acuestan.

yo no digo que cataluna notenga identidad propia , pero que no han estado m,primero en al corona de aragón y despues en España , apunta de pistola , incluso aportaron ala construcción nacional ,mogollon de cosas !!!!!!!!

Luego la mayoria de la población catalana, debido a su sentimiento de una lengua, idiosincracia y cultura común pueden decidir que su patriotismo lo pueden plasmar en un ente político denominado nación o pais para decidir su forma de relacionarse con otros paises o naciones del mundo.

hay identificas soberanía con grupo cultural y étnico. ese es el concepto decimonónico. yo prefiero algo más amplio, como la "res publica christiana" de los teóricos medievales.

No soy yo el que identifica el grupo cultural y étnico, sino que sigo la definición dada por cincinato para determinar una patria en función de afinidades. Creo que estamos mezclando Patria, Nación, Estado, Pais, Etnia y Tribu.

yo no he dicho eso! tio miratelo bien pichita! te hablo de cultura , de historia , razas yo ? perdona pero no!

Cultura catalana
Historia catalana
Lengua catalana
Idiosincracia catalana
Todo eso existe luego se puede ser patriota catalan

curioso , que mas alla de la nación -tribal , nmuchos catalanes identifiquen a España , como su nación y patria , debido a la labor historica de los ultimos 1000 años , cataluña es una cultura y una realidad , fundida en una realidad mucho mayor, sin la cual , no pueden explicarse mutuamente.

Cataluña que has estado haciendo los ultimo 800 años?

Puede existir España sin cataluña , arasou piensa que no , yo tampoco .

Que evitaría a España existir sin lo que ha sido hasta ahora parte de ella?. Si un colectivo decide que prefiere dotarse de una estructura política propia, con el consenso amplio de ese colectivo, y sin que ello suponga una agresión al resto del colectivo que conformaba hasta entonces España, que problema le puede ocasionar que Cataluña decida despues de cientos de años que ahora prefiere otra forma de relacionarse con el resto de pueblos-naciones-patrias-paises-tribus del mundo?

como una lavaddora , mañana me compro otra !! val que bien , mañana soy bulgaro , aunque viva en Lepe !!España es algo común , si se fragmenta se origina otra cosa , no se como la llamareis si gran Castilla o Comunidad de Estados Ibericos , pero ya no es España.

patria es el sentimiento de pertenecian a una Nación , no raza , ni tribú , miedo me das si identificas nacón-tribal , con patria miedo me daas!!

¿y que pasa que ya no sea España? ¿Porque no se puede seguir llamando igual sin Cataluña? o dicho de otra forma, si ahora se decidiera por referendum que España se va a llamar Taurolandia, dejarias de ser patriota con tu colectivo afin en historia, cultura, idiosincracia, lengua?. Yo no identifico nación con tribu, entre otras cosas porque entonces España tendría mas naciones que la ONU dentro de su seno, simplemente he querido indicar que muchos de nosotros muchas veces confundimos los conceptos Patria, Nacion, Estado, Pais, Tribu y Etnia.

¿¡España no existe!?

Siguiendo la teoría de que España sin Cataluña no seria España, uno llega a la conclusión de que España dejo de existir en 1640 cuando Portugal dejo de ser de España. ¿No?

Saludos.

ya!!! y tu madre ,no es puta ¿verdad? .pobre iluso.

Resultado. Que la definición de nación es una tautología:
Nación: Conjunto de personas que se consideran una nación.
Ni más ni menos.
Los suizos, los chinos, los indios o los belgas se consideran una nación hablando varios idiomas y teniendo varias culturas.
Los argentinos, los españoles o los dominicanos se consideran naciones diferentes, teniendo muchas veces más diferencias culturales o idiomáticas dentro del país que con los otros.

Al final no os vais a ir, os vamos, previo corte de huevos, a echar nosotros. Estamos hasta el gorro de aguantar historia, lengua y otras mierdas superiores. Seremos modestos, construiremos un muro de betón (comprado a palestinos para mayor INRI) más alto que el que se hace en Israel y hasta le pagaremos al gobierno francés lo que toque a la frontera francesa, no sea que se os ocurra escabulliros por ahí. No vais a necesitar ni AVE ni Galgo, con carretas para moveros en vuestros 7 reinos de taifás bastará.

El límite lo pone cada uno, el patriotismo es un sentimiento, y en eso no se puede mandar...

Luego estamos hablando de algo sentimental o emocional y no de algo político o racional.

puede un a lengua que se aprende en un verano, como el catalan ,para cualquier español , ser motivo , de separación!!

la manera que tenemos los catalanes , de ser muy españoles , es siendo muy catalanes.

francesc cambó

Cuanto tiempo nos puede llevar aprender portugues o italiano?. Sin embargo nadie piensa que por ello deban ser parte de España

el caso portugues me tendria que llevar un dia para dar mi versión y no acabo , ahi tienes un ejemplo de nación tribal !

Italiano para mi que no , se aprende en tres meses ,pa mi que no.

en europa existen 6 naciones , alemanes , Franceses ,Italianos, Griegos ,Ingleses y Españoles,los españoles nos yuntamoss de portugal , Castiela, Aragón e navara.

Ausias March 1300 y pico.

falamos de castellanos e portugueses , porque espanholes somos tudos.

Camoens.

Joder cincinato, si te lee algun ruso, noruego, danes o polaco por decir algún ejemplo, le puede dar un bajon de autoestima europeista que pa qué !!!!!
¿Portugal entonces debería ser España?

mira tu la historia y juzgalo tu mismo , mira a unos y a otros , mira como es la gente , a uno y otro lado de la raya , tengo amigos en Inglaterra ,pero no se porque tengo pertenencia de algo en común , con mis amigos de Lisboa , no se porque sera , me lo puedes decir tú?

coge un libro de historia , de alli y de aqui , hasta 1648 , veras cuantas casualidades!!!!!

a lo mejor es España la que es Portugal aunque no te lo creas , tb hay portugueses que piensan en esta linea, hace poco el semanario , o Expresso , hizo una pregunta a sus lectores en ese sentido. por algo sera, preguntaba si no era mejor para portugal integrarse en el estado federal español , alguno dijo que si seria mejor ,otros no .

Que siiiiiiiiiii, que ya seeeee, y si te vas a Nápoles te va a pasar lo mismo, pero si los portugueses (más bien sus nobles) decidieron ser una nación con su estructura política propia, pues nada que objetar, por muchos lazos culturales que podamos tener con ellos.

"el caso portugues me tendria que llevar un dia para dar mi versión y no acabo , ahi tienes un ejemplo de nación tribal"

Tribal é a puta que te pariu, vai à bardamerda, meu grande palerma!

hola qu etal miguel , quisiera cagarme yo tb en la puta de su madre ,a modo de saludo , todos sabemos que esas portuguesas , valen para lo qu evalen, su madre no es put aamigo , es putisssssssssimmmmmmmmma , a 5 euros la mamada , no le dda verguenza, maricón.

Ante todo un saludo al foro!!!

-según la RAE

"patriota":

(Del gr. πατριώτης, compatriota).
1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien.
2. com. p. us. compatriota.
3. m. fest. coloq. Cuba. Billete o moneda de un peso.
4. m. Nic. Plátano maduro.

"nacionalismo":

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Y yo me pregunto!!! no lo seremos todos, en cierta medida ( sobre todo en la 1ª definición ), aunque lo apliquemos a diferentes conceptos?
Es decir, yo personalmente me siento PATRIOTA ( aunque el termino patria para mí tenga el contexto de "familia"),y para otra persona pueda ser aplicado a su tierra, etc..
Tambien NACIONALISTA, ya que tengo apego al lugar de prodedenca, y estima por mis conciudadanos.
Vamos que no entiendo eso de nacinalismo igual a malo patriotismo igual a bueno.Podrian ser buenos o malos segun en el contexto que lo englobara cada uno de nosotros.

Saludos!! espero que me lo aclareis si estoy en un grave error!!ya que despues de tanta definición no se si estoy desvariando!!
cincinato cachondo, sigue así que haces esto vastante ameno!!!

gracias davmo !

Caramba, cincinato, cualquiera te entiende. Yo es que soy de provincias, y no pillo tu ironía.

a Cl lo vote en junio , el 14-m vote a ciudadanos en blanco , como siempre !!!!!

cincinato, el sueño de la razón produce monstruos. Cuidate.

Es la combinación fatídica: nacionalismo y marxismo-leninismo. Si a ello le unes la religión (otro elemento que influyó en la creación de ETA: la Iglesia), ya tienes una mezcla explosiva.

¿Porqué "fatídica"? Hasta hace poco F. González era marxista. Otros fascistas-franquistas, otros oligarcas, otros suavones, y el común de los mortales simplemente subsistía. Lo explosivo era el amonal, no las ideas.

Quizás sí. "hasta la aparición de ETA el País Vasco no se caracterizaba por su conflictividad frente al régimen de Franco." ¿Te parece poco?

Voy apasear a mis niños. Agurtxus (saluditos).

Bueno, pues realizando esa consideración, mi argumento "jeffersoniano" queda anulado, pero también el tuyo, con lo que estamos como al principio.

Desde luego siempre han existido pueblos que han buscado la independencia respecto a otro. Pero hay que distinguir eso de cuando una parte de un único pueblo busca seperarse del resto. Eso no es independencia sino secesión.

En cuanto a los problemas de Cataluña, quiero aclarar mi postura: cualquier acción que conduzca a que los catalanes sean tratados de forma desigual que el resto de los ciudadanos españoles tiene mi condena. Ello incluye, por supuesto,el empleo de la lengua catalana que la constitución reconoce como cooficial. Asimismo veo los dos siglos y medio de jacobinismo, desde Felipe V hasta Franco como una tremenda mancha en la historia de España, pero que ya esta casi limpiada. Por otra parte yo no criminalizo las posturas independentistas, que son perfectamente defendibles siempre que no se incurra en la apología de la violencia. Solo pregunto si los catalanes viven en un estado demócratico en el que no padecen represión, si tienen un gobierno autónomo, si su lengua y cultura son reconocidas y respetadas, ¿para qué la independencia? Quiero además hacer hincapié en tu comentario sobre la situación económica de Cataluña, hablas de estancamiento económico, das dos dos cosas por sentado, que yo no veo nada claras:
1.-Que esta es fruto, en todo o en parte, de que Cataluña forme parte de España.
2.-Que se resolverá, en todo o en parte, si Cataluña deja de ser parte de España (esto es de lo que más dudo, pues al convertirse Cataluña en país independiente, tendría que crear todos las instituciones propias de los países independientes, tales como ejército, cuerpo diplomático, etc. con lo que el gasto público y seguramente los impuestos se dispararían, y es impensable que esos redundara en beneficio de la economía catalana)
Obvias además comparar la economía catalana con las de otras comunidades autónomas, que por lo general van bastante peor.

Sobre tu afirmación de que una nación puede reclamar la independencia sin que haya un motivo grave podría estar de acuerdo... si yo creyera que Cataluña es una nación. Esto nos lleva a iniciar el eterno debate histórico, pero la experiencia me dice que no nos pondremos de acuerdo sobre el partícular :(

PD: lamento que la UE no reconozca la lengua catalana, pero te recuerdo que el gobierno español de Rodríguez Zapatero lo solicitó su reconocimiento y también el de el vasco y el gallego (medida con la que estoy totalmente de acuerdo), siendole denegados, así que si las cosas pintan así en Europa por lo menos no es culpa de España

Casi me olvido:

Saludos cordiales

La frase de Jefferson solo era para demostrar que las tesis independentistas siempre han existido, hasta en el liberalismo.

Los que quieren la independencia, aparte de por el trato fiscal que recibe Catalunya, también están los que se sienten catalanes y no españoles al igual que un portugués. Y eso no es igual ha odiar a España, aunque algunos piensen que sí.

La falta de infraestructuras y el déficit fiscal que padece actualmente Catalunya es debido ha pertenecer a España, países sin ejercito me parece que hay alguno, los más de 6 billones anuales que paga Catalunya en impuestos, le dan para salirse adelante sin problemas. Y para que el catalán sea reconocido en Europa parece que solo dan como solución que ésta se independice. O que ésta sea lengua cooficial en toda España y creo que ni así, no estoy seguro.

Yo creo que aparte del eterno debate histórico lo que más cuenta es lo que decida democráticamente la gente que vive en Catalunya, si quieren la autodeterminación y que tipo de autodeterminación quieren. Y sobre todo dejar de dramatizar tanto este tema, que si terroristas separatistas, que si destructores de España, etc.

Saludos.

Hum, entiendo que estás afirmando que una región tiene derecho a independizarse aunque no sea una nación, simplemente por su voluntad democráticamente expresada. Espero que te des cuenta si esto de verdad es así, debe aplicarse de forma efectiva e ilimitada: no solo tendría derecho Cataluña a independizarse de España, sino que tambien podría hacerlo la provincia de Gerona de Cataluña, o el barrio gótico de Barcelona. ¿Con que derecho se prohibiría que expresase su derecho a la autodeterminación mi pueblo de cincuenta vecinos? ¿Porque no podemos los vecinos de mi inmueble constituirnos en estado soberano? Y además en caso de decidir que no queremos separarnos, habría que repetir la consulta cada año, para comprobar que no hemos cambiado de idea. Supongo que te verás porque un estado no puede reconocer el derecho a la secesión como derecho democrático: porque conduciría al caos.

Saludos

Ya dije hace tiempo que el único Estado que reconocía el derecho de autodeterminación en su constitución era la URSS. Y la onu sólo lo reconoce cuando se violan masivamente los derechos humanos por parte del gobierno.

Ya te digo que aparte del debate histórico, y la percepción de un pueblo con identidad propia, está lo que decida la gente.

Pero la gente no tiene la potestad de dividar al estado, en ninguna parte se le reconoce esa prerrogativa a los ciudadanos.

Efectivamente, ésta es la reivindicación que se hace.

Uf, pues lo teneis díficil.

oye el kunichiro este, de que va? he visto post encontra del PP y otros a favor de España , este chico de que va?

Debe estar viviendo sus últimos días y delira...
O pretende explotar el foro, ya ví algo así en otro foro catalán de cuyo nombre no consigo olvidarme.
O le da al güisqui o al wodka o a los dos juntos.
Con ese nick me recuerda a los Gremlims. Espero que el parecido no sea también físico.
Y por otra parte si se mete con rosito no es nada anormal. Ese hace lo mismo se mete con todos, no deja ni uno! Con las historias de antepasados y escudos y señoríos y patatíos debe ser un típico clasista sudamericano, que se ha quedado a medias: no tiene un duro (vamos, como nosotros) pero sueña pensando que sus antepasados fueron grandes héroes. No deja de ser paradójico, por un lado nos acusa de explotadores, asesinos conquistadores, ladrones de tesoros y por otro lado desea con todo fervor ser anepasado de un Pizarro o un Hernán Cortés. Como está el mundo Facundo. Y para colmo la religión.... Es que la mezcla es letal!

Saludos. Me alegro que no te hayan baneado, que por cierto a ver si me explicas de una vez como se entera uno de que lo van a banear. Ya sabes, como soy tan buen chico y tan bein hablado no he tenido problemas hasta ahora.
Seguramente los tendré pero de verdad con los vascos. Veremos...

España , alcohol , sexo y el glorioso!!!!! has visto que hidalguia la mia!!!

no vascon, es coña!!! o es que todos los de vasconia partis troncos , a diario .!!!!jajajajja

me encanta tu tierra tio, demasiado bonita como para dejarla ir !! has oido hablar delas tesis, vasco-iberistas , que imperaron en el academiscimo vasco hasta los años 20 .

Pos no, mi querido cincinato, nada de eso he oído, pero siempre que hay una tesis existe una antítesis. Se escriben muchas cosas. De todas formas entiendo perfectamente que no existe nada químicamente puro. Sería un asco por otra parte.

Respecto a la hidalguía, creo recordar un pasaje del Quijote en donde a un cochero vizcaíno le rendían homenaje de hidalguía sus allegados. Tu no eres ni vizcaíno ni hijodalgo. Bueno, hijo de algo seguro que sí. Sin acritú.

gracias a dios de su linaje vasco no!!! gracias a dios , no me gustan los fascistas , ese tufillo no , hay que ser muy cobarde para ser vasco hoy dia , lo dejo para usted!!! gracias por liberarme de ese peso. criar hijos alli, epopeya !!!!!!!!

alineació mayuscula!!!!!!!

con su pan se lo coma ,asco que me dan los peneuvistas .

esta vez no fallamos suizo!!! veras que bonito queda la "Sabin Etxea" , a tono con el paisaje de los bosques de Vizacya juajuajau , vamos a remover el subsuelo de Vasconia!!!!! jajajajaja

Por España!!! Por los bollos suizos !!

este foro esta un poco podrido, foro de capullos mamadores de nabos, ese es el titulo que deberias darle JUDIO!!!!!!

Yo me censo