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La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:30
Los dirigentes de IRC,estan pidiendo la creación en el Congreso de una comisión no permanente para la recuperación de la "memoria histórica" y el reconocimiento de las víctimas de la guerra y la dictadura franquista. Bien. Pasemos por alto, de momento, el revoltijo de "memoria" e "historia" que se ha cocinado últimamente. Obviemos también que han pasado sesenta y cinco años desde el final de la guerra y veintisiete desde el fin de la dictadura.

La intención declarada de los de IRC es que, a través de esa comisión, hagamos una "catarsis" que nos permita superar aquel pasado, y apreciemos más la democracia. ¿Nunca es tarde para tumbarse en el diván? Hagámoslo, pues.

IRC ya existía entre el 31 y el 39 y debería tener la oportunidad de explicar a los españoles algunos de sus actos de entonces, que todavía no acabamos de comprender.

Como el golpe de estado de la Generalitat, instigado por ellos, contra el gobierno de la República en 1934 (aprovechando el golpe organizado en el resto de España por el PSOE).

Los de IRC pueden intentar convencernos de que ahora aprecian más la democracia que entonces.

Les invito a releer el inolvidable relato que hizo Gaziel de aquellas horas de sublevación, y a rememorar su no muy digno final: huída por la puerta trasera y abandono de armas en las alcantarillas, de donde las recogían con amoroso celo los cenetistas. Un episodio ejemplar.

Saludos

Imperio


Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:33
Desde luego...

Los CNTistas daban mucho miedo a los nacionalistas catalanes. Es lógico: qué peor para un nacionalista que un anarquista?

Es por esto que Cambó pagó a Franco, y que la burguesía catalana apoyó al régimen mientras le vino bien. La CNT, el POUM...las fuerzas realmente revolucionarias, estaban en contra de esas veleidades nacionalistas.
Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:37
Esto sin contar los múltiples asesinatos cometidos por los "escamots", en nombre de Cataluña y permitidos sin titubear por Companys...
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:48
No es de extrañar que semejante caos se rindiera sin presentar batalla importante en las ciudades, una vez cruzado el Ebro. Más abajo se resistió hasta el fin (y en algunos sitios, hasta la muerte). Pero en BCN, tras la revolución anarquista y el caos posterior, etc...
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 19:53
Para el que desconozca la istoria de IRC y de sus asesinatos, decir que contaba con unas milicias paramilitares denominadas escamots ("pelotones"), conocidos como el "fascio de Macia" que fueron su brazo armado en sus actividades armadas de 1934 y 1936. Su máximo responsable fue Dencás.

Este Sr. fue el mismo que el 6 de octubre de 1934 ordena el fusilamiento de Coll i Llach, jefe de las fuerzas del orden público de la Generalitat Catalana (Ver Diario de Sesiones del Parlament Catalán de 5/5/1936).

El mismo que el día 11 de septiembre de 1934 en Olesa de Montserrat, detiene a varias decenas de jóvenes carlistas por dar vivas a Cataluña monárquica, en un acto que había sido autorizado. Por ello, se cerró el local carlista de Barcelona y se detuvo a su junta.

Y el mismo que (amén de autorizar múltiples asesinatos a manos de "sus" escamots)al rendirse la Generalitat huyó por una alcantarilla a Francia e Italia. Volvió a Barcelona con la victoria del Frente Popular pero a fines de 1936 huyó nuevamente a Francia, Italia y finalmente a Marruecos.

¡Que gallardía a la hora de defender el estado catalán!

Saludos

Imperio
Más "personajes" de IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:31


Miguel Badía

Independentista miembro de Estat Català y que era partidario del método terrorista, por lo que intervino en un intento de asesinado de Alfonso XIII en Garraf (Barcelona), en 1925, por lo que fue condenado a doce años de cárcel, aunque fue amnistiado en 1930. A partir de entonces fue intenso colaborador de Dencás en las juventudes de Estat Català y la banda de los escamots. En 1934 fue nombrado jefe superior de orden público de Barcelona, cargo del que dimitió poco después de ocuparlo. Colaboró con Dencás en la preparación y ejecución del golpe de estado contra el gobierno republicano de octubre de 1934. Tras el fracaso de la sublevación se exilió de España. Con el triunfo del Frente Popular en febrero de 1936 fue nombrado de nuevo jefe superior del orden público, cargo en el que actuó represivamente contra el sindicato anarquista Confederación Nacional del Trabajo (CNT), por lo que fue asesinado en Barcelona junto con su hermano José.

Continúa...
Re: Más "personajes" de IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 20:38
la CNT acabo con independestistas catalanes ! jeje ( risa maliciosa , donde las haya) , una vez lei que cuando la CNT , fusilo a miembros de falange de cataluña , en 1936 , el arrojo ,velentia y honor de estos señores , hizo , que los propios cenetistas , admiraran a aquellos hombres !! debido a la tensión del ambiente , en el momento de su fusilamiento , los anarquistas repitierón el !Arriba España! , que exhortarón aquellos falangistas , en el momento del disparo.

moltes gracies!!! imperio.
Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 5 de Agosto de 2004 a las 22:41
"Los de IRC pueden intebtar convencernoo de que ahora aXrecian más la d}mocracia que en`onces." a mi me,parece obvio q ki , como me parece obvio q todos los partidos españoles son ahoBa mas democrataC q en la II Repmblica.Es mas si juzgamos a los politicos actuales por lo q sucMdio hace 60 años , pocos saldrar indemnes.
Si udk. prefieren centrarse en las burradas cometidas por ERC o por los comunistas , socialistas , anmrquistas...me purece muy bien ,pero espero seav conscientes q }n el otro lado sucedio lo mismo,( de hecho lo mismo por dos).Ademas durante cuarenta años se heNlo constantemenle de las felonius cometidas por4los "rojos" olvudadndo a las olras victimas , ore q seria de jAsticia decir alCo sobre ellas en el Parlamento ,y de paso podemws recordar de nEevo a las victiaas del "terror nojo" tambien (para q no digan q4han sido olvidadas).

Esto no se na a superar (pq,por desgracia nc se ha superado) hablando de lo malos q eran los otros , tambiez deben reconocerse los errores del propio bando.
Un salu@o
Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 14:40
si no es pq no nos estamos matando , laa situación se parece cada vez mas a 1936 , te recuerdo que la FE , crecio como la espuma en los meses previos a julio de 1936 , veo mucha mala leche contenida y esta cayendo peor la catalunña del maragallo que la de pujol , es lo que escucho por la mañana mientras desayuno , antes de currar, en el bar.
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 15:14
No creo q la cosa este tan mal como enel 36.Aunque yo tengo una teoria , ya llevamos 60 años sin guerra civil (mucho para nosotros) y llegar al siglo seria algo inedito en nuestra historia , asi q mas nos vale dejarnos de maniqueismos.

Entiendo q a veces se vea a los catalanes como unos pesados q no hacen mas q pedir , pero tampoco me parece bien muchas cosas q se dicen de Cataluña.Estoy cansado ya de oir q el castellano esta en peligro de extincion (incluso he llegado a oir q las clases bajas catalanas solo hablan catalan) , o el lio q se monto con la region economica de Maragall (el imperialismo catalan y todas esas historias), o lo de la copa America , o incluso decir tranquilamente q Carod pacto la tregua de Cataluña , o lo mal q se lleva lo del archivo de Salamanca , por no hablar de supustos liberales en contra de la corresponsabilidad fiscal...en mi opinon este pais tiene un gran problema y dar toda la culpa a los nacionalistas perifericos es cerra los ojos.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 15:22
Pues sí, devolver los papeles de Salamanca (o al menos que en Cataluña se pudiese disponer de una copia) sería todo un gesto; una especie de desagravio simbólico. Y también estaría bien homenajear solemnemente a las víctimas de la represión franquista (personas y lenguas minoritarias); como una forma de curar viejas heridas.
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 15:36
No decir q el castellano jamas fue impuesto seria interesante tambien , ¿no cree Serendip?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:05
hola amigos del oriente , Serendip , no crees que cataluña , tiene problemas mas serios, muchos nos afectan a todos , los aspañolitos ,por exaimple , la fuga de empresas del cinturon industrial de BCN , como lo combate el maragallo-carod , sancionando , ASi no vuelven!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:17
Y como se arregla eso? bajando los sueldos al nivel de Chequia? subvenciones (mas)?

je je "amigos de oriente" , q lejano suena!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:24
pero usted no viene siempre , en la madrugada del 5 de enero por Cádiz , gaspar, baltazar y melkor, son de oriente ¿no? .

la verdad no tengo ni idea de como se soluciona por eso deje la politica ,jajaja , pero desde luego con los papeles de salamanca no, hay no hay ningún "tratado magico" de macro-economia.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:57
No osarás decir que son inventos, verdad? Todos esos argumentos se quedan cortísimos, lo único que interesa a corto o largo a los jerifaltes catalanes es la INDEPENDENCIA.

Si encima reciben ayuda ya apoao de gente como tú, el proceso se acelera. Mira, deja de jugar al individuo coherente y euilibrado. No eres ni pizca mejor que un Maragall o un Carod. Lo único que te distingue es el hecho de que túno tienes el poder. Si lo tuvieras no dudo un solo instante estarías ya pidiendo la inclusión de tus islas en la mierda de "los Paisos Catalans" que te joda mucho o poco no han existido jamás.
Siau

PS: No es que los catalanes sean a veces pesados solo pidiendo: LO SON SIEMPRE! No hay gente en el mundo más prepotente y más engreída. A su lado los mismos americanos son una memez.

A mí me dan peo, peo, peo. No los soporto! En cualquier conversación que dure más de cien palabras, la mitad es para hablar de lo cojonudos que son y el resto de pelas.
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 18:53
Hombre, Melkor, que amagat que t'ho portaves! Así que eres un estrecho colaborador de Carod-Rovira y Bernat Joan! Apuesto a que ibas de número 2 en la lista de la "Europa dels pobles"! Bueno, a mí ya me está bien.
Me marcho una semana de vacaciones; no despotriquéis demasiado contra Cataluña en mi ausencia, que no quiero encontrar mi país sumido en una guerra civil al volver! Arrivederci!
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 00:23
Vaya por Dios me ha cazado , confieso q tengo la casa llena de esteladas , unas cuantas ikurriñas , soy de una peña castellera , y brindo cada dia por "Catalunya lliure"... venga ya!!! , estoy hasta las narices de ud. deje de decirme lo q pienso. Su grotesco antinacionalismo (periferico) le impide entender q esto no es una trinchera , q en estas cuestiones no tiene por q ser conmigo o contra mi.Le molesta q exista gente q no piensa como ud pero q en cambio no encajan en su prototipo de nacionalista al q hay q derrotar , por tanto ud presume q somos una especie de infiltrados hipocritas q tenemos por fin socavar España desde otro angulo.Todo sea por no tener q variar su simple esquema mental.

Esta es una forma de pensar q me repugna especialemte , estoy cansado aquellos como ud q me tildan de españolista o catalanista segun los intereses , por q narices no se van todos a una isla desierta a zurrarse los unos con los otros y nos dejan en paz al resto , ya esta bien joderrr!!! parece q los mas radicales de los dos bandos desean deleitarnos con una nueva guerra , pues a mi no me da la gana dejarme llevar por una panda de descerebrados, ya estoy hasta los cojones!!!

Ud es el clro ejemplo de persona q dice amar España , pero curiosamente no hace mas q seguir el camino q la lleva (una vez mas , no sea cosa q olvidemos el deporte nacional) a la confrontacion .Nada de reconciliacion ni gaitas , aqui el enemigo es claro (y si no lo es se inventa) y el objetivo es derrotarlo , humillarlo y aniquilarlo .

No soporta a los catalanes? pues ud sabra como se puede querer España odiando a un parte de ella , y si tan poco le guatan pues promueva su independencia... asi no tendra q soportarlos!!!

metase su maniqueismo por donde le quepa.

Pd: no quiere en tender q el gran ascenso de ERC se debe a gente como ud , su soberbia y su actitud provocan q gente q nisiquiera es nacionalista vote a ERC por efecto rebote , bien bien siga asi...por España...por su destruccion, es ud realmente brillante!!!
Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 16:38
Podrías citar algún elnace al respecto. Me gustaría leer algo sobre aquellas horas de sublevación. Gracias
El profesor de Franco
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 20:04
Si, no se sorprendan, Companys enseño al General Franco a dar golpes de Estado y rebelarse contra el gobierno democráticamente elegido.

Veamos una breve biografía del "golpista" Companys.

En 1931 fue uno de los fundadores de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC). El 12 de abril de 1931 fue elegido concejal del Ayuntamiento de Barcelona el cual ocupó a la fuerza el 14 de abril para proclamar la II República, y autoproclamarse alcalde de Barcelona, antes incluso que Macià proclamara la República Catalana desde el Palacio de la Generalitat.

Companys fue nombrado gobernador civil de Barcelona. En 1931 fue elegido diputado a Cortes y en 1933 ocupó el cargo de ministro de Marina (junio-septiembre) en el gobierno de Azaña.

El 14 de diciembre de 1932 fue elegido presidente del Parlamento autonómico catalán, tras aprobarse el Estatuto. Al morir Maciá (diciembre de 1933) fue designado presidente de la Generalidad catalana puesto desde el que el 6 de octubre de 1934 proclamó un llamado Estado Catalán dentro de la República federal española en un golpe de estado contra la República durante la Revolución de octubre de 1934.

Fue condenado a treinta años de prisión pero fue amnistiado con el triunfo del Frente Popular que le devuelve sin más a la presidencia catalana hasta que al ser derrotado nuevamente en la guerra civil huye a Francia el 23 de enero de 1939.

Saludos

Imperio
El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 20:16
Si, ¿no lo sabían?.

Antes de ser republicano y separatistas, Maciá
fue monárquico y coronel del ejército, carrera que abandonó para la política nacionalista catalana.

Recorrió todos los partidos habidos y por haber separatistas.

Participó en el movimiento Solidaridad Catalana y en 1907 fue diputado por Borges Blanques y Barcelona, ambas de forma simultánea, por lo que renunció al acta de diputado por Barcelona. En 1908 se retiró del Parlamento por considerar que no era útil para sus intereses catalanistas.

Estuvo brevemente en la Lliga Regionalista.

Distanciado de otros grupos por sus ideas radicales, en 1922 fundó el partido separatista catalán Estat Català, con unas milicias armadas denominadas escamots. Exiliado durante la dictadura de Miguel Primo de Rivera, lo que aprovechó para lograr financiación internacional para su partido separatista (empréstito Pau Claris, 1925), llegando incluso a ir a Moscú (URSS) para lograr el apoyo de la III Internacional para su propuesta independentista catalana.

En 1926 montó una escandalosa, ineficaz y ridícula intentona de entrar en España con un grupo armado apoyado por anarquistas y mercenarios italianos, en la frontera con Francia, pero fue detenido por la policía francesa en Prats de Molló y expulsado a Bélgica.

En 1931 se integró en Esquerra Republicana de Cataluña que presidió él. Ante los resultados iniciales del 12 de abril de 1931 el día 14 proclamó unilateralmente en el Palacio de la Diputación la República Catalana, que tras negociaciones con el nuevo gobierno republicano limitó a la instauración de la Generalidad Catalana, siendo él su primer presidente. El 2 de agosto de 1931 hizo que se aprobase el primer estatuto de autonomía catalán, que adecuado a la ley, fue aprobado por las Cortes Constituyentes el 15 de septiembre de 1932.

Como anécdota, contar que aunque al morir pidió los sacramentos y su familia quiso hacer un funeral católico, la Generalitat Catalana impuso un entierro laico y pomposo.


Saludos

Imperio
Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 20:20
Cuando se copia un texto, es costumbre poner la fuente, Imperio.

http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/fotomac...

Deja de saquear.
Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 20:34
Querido Miguel:

Vuelves a patinar.

Cuando la información es de dominio publico, la costumbre es optativa, a no ser que lo requiera el autor de la misma.

No obstante, te agradezco que me ahorres algo de trabajo para dar a conocer el pasado de IRC.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:01
"la costumbre es optativa"

¡Anda allá, ladroncete de textos!
Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:06
Querido Miguel:

Sigue siendo tu opinión (muy respetable , por cierto), lo cual, no significa nada más que eso, una opinión.

¡Siga patinando!

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:22
Como fácilmente se puede comprobar cotejando tus intervenciones en el hilo "Vergonzoso Centenario"
con el siguiente texto

http://burlanegra.vieiros.com/foro/read.php?0f=2&i...

tienes el feo vicio de robar textos a otras personas y hacerlos pasar por tuyos en el foro.

Eres un ladroncete de tercera.

Un saludo, robaperas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 00:25
veo q vuelve a tener la misma discusion q tuvo conmigo Imperio , ya se lo decia yo, mala cosa copiar pegar sin citar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 11:46
Caballerete:

Te remito a dicho foro, allí tienes la respuesta a tu patética y desesperada cruzada salvadora de derechos intelectuales, jajaja...

Melkor, ¿Que tendrá que ver que se copie y se pegue con que sea lícito hacerlo?.

No sea ridículo por favor, cuando la información es pública, nada se puede reclamar, su propia naturaleza lo dice; PUBLICA, a no ser que se registre como propiedad intelectual, que para los casos que nos ocupan, no corresponde.

Empiezen a documentarse antes de injuriar, pero ya se sabe... injuria, que algo queda, ¿verdad?. Por cierto, la frase tampoco es mía, creo que la primera vez que se dijo fue en el siglo XVI...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 12:14
¿Hablas por ti o has copiado la respuesta?

Atención foristas, tened cuidado, que el facha Copy-Paste arrambla con todo, es capaz de apropiarse de vuestra carta a los Reyes Magos.

jajaja
Terra Lliure y ERC.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 12:47
Veámos ahora como los asesinos terroristas de Terra Lliure, actuan en Cataluña después del régimen franquista y antes de su disolución en 1991,para después integrarse integrarse de pleno en ERC, como si nada hubiera pasado, no arrepintiéndose de sus crimenes en ningún momento.

Desde el 25/05/82 hasta el 11/09/89 presentan el siguiente "balance":

1 civil muerto.

18 personas heridas de diferente consideración, siendo una de ellas Guardia Civil.

Los daños materiales se elevan a 44, siendo estos de diferente valoración.

Nombres de algunos de los actuales dirigentes de ERC vinculados a Terra Llure o MDT:

Xavier Vendrell, actual secretario de organización y finanzas de Esquerra y diputado en la Cámara catalana.

Carme Porta vicesecretaria general de política por la igualdad de oportunidades y también
diputada, que compartio sentimientos con un terrorista de Terra Lliure.

Jaume Oliveras secretario de
política municipal del partido, actualmente concejal en el Ayuntamiento de Barcelona y diputado provincial.

Joan Puigcercós...

Insisto en señalar que Terra Lliure y MDT actua durante la transición y hasta su disolución en 1991, nunca en el regimen franquista.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 17:23
no se si eres nacionalista, amijuicio eres peor que eso , con gente como tú miguel , asi nos luce ,¿ Gallego? ¿de beiras no?.

Adelante por España!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 19:00
"a mi juicio eres peor que eso"

¿Peor que qué? ¿No eres tú nacionalista español?
Y no, no soy gallego.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 19:08
Oye Miguel, ¿eres portugués?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 19:26
Medio portugués: nací en Angola, de madre española y padre portugués. A partir de 1960 las cosas empezaron a ponerse feas, y finalmente hubo que largarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 19:33
Hay muchos como yo: en Portugal nos llaman "Retornados", una especie de Pieds Noirs lusos. Mi padre las vio venir y nos marchamos a tiempo. Otros prefirieron quedarse hasta 1974 y tuvieron que largarse con lo puesto: algunos fueron asesinados allá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 23:00
Lo suponía, sabes hablar gallego como yo pero no eres gallego...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 23:28
No, en realidad lo que hablo es portugués, cuando oigo hablar gallego en la TV no consigo distinguirlo del castellano; los locutores tienen acento de Valladolid. Debe ser el "gallego normalizado" Te aseguro que no tiene nada que ver con la fonética portuguesa. Por escrito sí, el parentesco es evidente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 19:11
No, soy español , no me creo mejor que nada ni nadie por ser español , soy lo que soy , miguel , no tengo que inventar , ni falsear la historia .
Re: Re: Re: El monárquico arrepentido.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 18:55
Exacto, yo tampoco pongo la fuente siempre.
Maldito nacionalismo - Un ejemplo (1)
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:12
Si los diferentes pueblos de España no hubieran ganado la guerra contra los franceses a principios del XIX, hoy seríamos una región de Francia ¿O no?
Con el tiempo los franceses habrían venido a España a repartírsela con aquellos españoles que juraran fidelidad al emperador francés y el idioma galo habría ido consolidándose en la península.
La capital sería París y todos pagaríamos impuestos por el bien del país (Francia), gobernado por franceses nacidos fuera de la "región española".
Probablemente el castellano se habría prohibido por ser un idioma diferente del Francés que otros franceses no compartirían necesariamente pero el castellano no se habría eliminado en tan sólo 200 años, así que mucha gente seguiría hablándolo, yendo a los toros o tomando copas hasta las tantas. Habría una cultura española, un idioma español, unas costumbres españolas, etc. que sería contemplada desde París como "antifrancesa" y a la que habría que combatir democráticamente o no.
La prensa de París no pararía de defender la "francesidad" de todos los habitantes de Francia, "región española" incluida. Habría un partido político posiblemente que se empeñaría en defender la identidad española frente a la francesa por considerarla diferente aunque no por ello superior. Desde París se volverían locos y dirían que los españoles son antifranceses, que son unos pesados siempre con la independencia en la boca. Por desgracia seríamos unos 20 millones de votantes pro-españoles contra 70 u 80 votantes pro-franceses y la Constitución Francesa diría que para que España se independizara necesitaría un referendum de todos los territorios franceses, cosa que impediría cualquier avance. Para colmo, cambiar la constitución necesitaría 2/3 del parlamento francés.
Ante semejante abuso, probablemente surgiría un grupo terrorista español contra el poder francés y sus representantes políticos y militares. Matarían culpables e inocentes y nos parecería muy mal. Pero también nos parecería que España no sólo es un trozo de tierra francesa y que lo uno puede llevar a lo otro.
Desde París dirían que unos y otros vamos de la mano, que no se puede tolerar el chantaje terrorista, que el nacionalismo español es el cáncer de la gran nación francesa.
Algunos franceses pedirían un boicot contra productos españoles, otros vendrían hablando francés y con banderitas francesas en el coche y nos dirían que no entienden castellano. Mejor en francés que es la lengua de todos los franceses.
Posiblemente todos seríamos madridistas e iríamos al estadio con banderas españolas y cantaríamos el himno español y nuestro enemigo deportivo sería francés.
España estaría llena de franceses provenientes del "resto de Francia", que sólo hablarían francés y nunca español. (continúa)
Re: Maldito nacionalismo - Un ejemplo (1)
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:20
Sabes, querido forista, esto que escribes tiene en común con las teorías independentistas el que ambas son delirios y espejismos.

España es un país y Francia otro, y eso lo reconocía hasta Napoleón, que puso de rey a su hermano, y no se coronó él mismo emperador.

De todos modos la historia te da una lección: no se puede dominar un país si los habitantes no quieren.

O lo que es lo mismo, si un país se domina, es pq sus habitantes quieren.
Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:16
(sigue) Algunos hijos de franceses de segunda generación entenderían que ser francés no es lo mismo que ser español y que lo justo sería hacer un referendum en la región española para saber si los españoles queremos seguir siendo franceses o sólo españoles.
En la televisión pública y privada que se emitiría desde París dirían que con los españoles no se puede razonar, que quieren dividir Francia, que la unidad de la patria está por encima de todo, que al enemigo ni agua, etc.
Y a nosotros se nos pondría muy mala leche y los que se consideraban franceses pero también españoles seguirían estando a gusto en ambos \"bamdos\" pero acabarían pensando que ya vale de meterse con los españoles. Muchos de ellos acabarían votando al partido nacionalista español, no por serlo sino por el patente desprecio de la mayoría de la Nación Francesa frente a su \"mitad\" española.

Sólo es un ejemplo.
Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:33
Te pondré otro ejemplo. Cataluña, glorioso estado, inicia su andadura, y como resultado de una crisis económica en el año 4895 en toda Cataluña menos en su comarca puntera de la Selva, se inicia un movimiento secesionista que reclama la independencia por el carácter trabajador y triunfador de sus habitantes frente a los vagos y subsidiados tarraconenses.

Es más, la variedad del catalán que allí se habla, ha evolucionado en los últimos 1000 años (desde finales del siglo XXIX) y ahora forma una variedad llamada Selvatiquês, reconocida como lengua propia por multitud de academias internacionales.

En base a ésto, el gobierno de Barcelona cede privilegios a los selváticos para ver si así se sienten mejor encajados en la nación catalana. De hecho, el Partit Selvatikés de Liverasió Nashional (lo escribo en lengua selvática)obtiene el 19% de los votos en la comarca y considera que ha llegado el momento de acabar con las caducas reglas de juego de Cataluña, que ellos siempre llaman "la Confederación", evitando pronunciar el odiado nombre de Cataluña, opresora y casposa.

Para diferenciarse más, votan una moción que declara a las villas selváticas como "Siutats llivres de Fòrums Universals de les cultures" símbolo de la odiada represión catalana...

Todos podemos jugar a dejar volar la imaginación, siempre que sepamos donde se encuentra la realidad.
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:37
Marcial:

¡Qué imaginación tienes por Dios, que imaginación!. Ni el propio Julio Verne lo hubiese pensado y redactado mejor.

Saludos cordiales

imperio
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:20
Veo que mi ejemplo no te ha convencido aunque a mí el tuyo sí.
Efectivamente, si dentro de más de 3000 años las cosas han cambiado lo suficiente y existe una conciencia real en un determinado territorio de la actual Cataluña, cuyos ciudadanos expresan mayoritariamente dentro de un sistema democrático, entonces habría que dar una solución sensata a esa situación.
De todos modos me parece que mi ejemplo se ajusta un poco más que el tuyo a la situación que existe actualmente. Comprendo que desde vuestro punto de vista resulte ofensivo que haya gente que no se considere española cuando es algo que vosotros os llena de orgullo. Pero no es tan sencillo. Se trata de una mayoría importante de gente que se considera sencillamente diferente en lo cultural y que prefiere hacer las cosas a su manera, ni mejor ni peor, sólo de manera más afín con sus ideas.
Debería servir como ejemplo que en las últimas elecciones democráticas en Cataluña sólo un 15% se fue al PP cuando en otras partes de España pasa del 50%. Esto indica que no se piensa igual en un lado y en otro y que no tiene sentido pelearse. Con respetar al otro debería bastar. Y aquí nadie quiere quitarte el derecho de sentirte muy español ya que España sin Cataluña puede seguir siendo España y, si me apuras, más España que nunca porque el sentimiento sería más homogéneo.
Otra posibilidad es decirles a los catalanes que mientras ellos sean 6 millones y "vosotros" 35, se tienen que fastidiar porque así son las cosas. Es un argumento más pero no lleva a ninguna solución.
Lo que no puedo entender es porqué os caemos tan mal y os empeñáis en que sigamos en España. ¿O lo que queréis realmente es el territorio sin los catalanes dentro?

Para terminar quiero decir que me encanta España, y que se puede seguir siendo España dejando que cada manera de pensar se pueda expresar tranquilamente en todos los sentidos incluso en los ámbitos político y administrativo.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:25
Ni en los sueños más eróticos de Carod ocurre que haya 6 millones de separatistas en Cataluña.

Tirando por lo alto dejémoslo en 200 000. No creo que España sin Cataluña fuera más España, sería menos España, faltaría un cacho.

Pero en la curiosa concepción nacionalista "menos es más"
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:52
Genial!
Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:44
Otra cosa:
Por tu ejemplo intuyo que para tí se trata de una parte de España que siempre ha sido España (!), que el catalán se ha desarrollado con posterioridad al español (!), que queremos privilegios (económicos) que otros no tienen, que sólo el 19% es catalanista, que los catalanes odiamos España y que la llamamos opresora y casposa. Y también comparas los toros con el Fórum.
Pues te falta información. La España que aquí se critica es la España que no acepta las diferencias de sus partes integrantes, que "háblame en cristiano", la de la bandera de 300m2, la de los hijos del franquismo, etc. Sólo esa.
Créeme que se puede seguir siendo España todos juntos respetando que el idioma de Cataluña es el catalán y que aquí los toros gustan menos.
A mí personalemente me gusta España pero también me gusta Francia y no me considero francés por varios motivos que puedes imaginar.

Otro saludo.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:53
Lo mismo te digo Christian, aquí no se critica a Cataluña, sino la parte de Cataluña que no nos gusta, la de los incidentes en la Diada, la de los saludos a lo nazi con cuatro dedos extendidos, la de las pintadas callejeras en los negocios "en catalá si us plau", la de los hijos de Carod y de los Carlistas, la de los silbidos al himno de España en las olimpiadas, la del desprecio al "charnego" y al "quillo"

No tenemos nada contra la Cataluña de Miró o de Dalí, ni contra la de los Sardá, Estopa, etc...

Y no me hables de banderitas pq....

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:54
Ni contra las sardanas, ni contra el fuet, ni contra el cava.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 14:15
Cataluña es España desde que la palabra España (Hispania)existe.

El catalán, lo mismo que el castellano, ha evolucionado en algo más de 1000 años de una lengua común, el latín vulgar.

El porcentaje de separatistas en Cataluña no creo que sea muy superior al 20% del censo.
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2004 a las 14:34
Y el Rumano , el Frances ,el Gallego , el Italiano....

Debería demostrar con datos esa estadística a la que alude y no soltarla tan a ligera.
Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 14:23
Que cara más dura:

La Cataluña que aquí se critica es la que dice no se qué de una bandera grande (que me parece que ni siquiera se ha llegado a colgar) y que no comenta el tamaño que tenía la catalana que extendieron en el Nuevo Campo en Barcelona hace bien poquito! La de los imperialistas ca*alanes, la de los "hablemos sólo extranjero", la de los hijos de Pujol. La que no dará ni una sóla gota de agua al sureste. La prepotente. La insolidaria. La que no pagará jamás su deuda al Estado. La que gozó de más de un siglo del proteccionismo a sus productos y se enriqueció sobremanera con sangre murciana, extremeña y andaluza. La que chantajea políticamente con sus llaves maestras al resto de España. La que apoya cualquier movimiento de ruptura con el gobierno español de turno que se produzca fuera de sus territorios. La de la hipocresía del Fórum Universal de las Culturas (Dios, cuanto cinismo!). La de la inmersión linguística. La imperialista que quiere adherirse Aragón Valencia y Baleares. La que pidió a gritos el apoyo para Barcelona 92 y ahora niega a Madrid ese derecho a organizar unos JJOO poniéndole la zancailla donde puede. Sólo ésa!

SOLO ESA!!!!!!



Salmueros salados

Aguaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

PHNPHNPHNPHNPHN!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: La democrática y límpia IRC
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2004 a las 12:58
1. Lo de la bandera en el Camp Nou es una ridiculez, efectivamente.
2.Lo de "hablemos sólo extranjero" no sé si es mala leche o ignorancia.
3. Pujol, con todas sus tonterías, no es comparable con Franco ni mucho menos.
4. Lo de prepotente es una leyenda.
5. La oposición al PHN no niega agua al sureste sino que plantea desaladoras. ¿Más caro? A lo mejor sí. Pero se soluciona un atentado medioambiental que nos íbamos a comer aquí con patatas fritas. Yo creo que si se puede solucionar un problema sin crear otro, mucho mejor. Por cierto, el agua de Barcelona es de las más caras de España.
6. Los hijos de esos murcianos, extremeños, etc. de los que presuntamente nos enriquecimos, somos nosotros mismos. También votamos. Y los resultados electorales son los que son. Puedes sacar tus propias conclusiones. También se enriqueció Alemania y no por eso les vamos a pedir explicaciones por atraer inmigración. ¿no?
7. ¿Con qué argumento se os chantajea desde aquí?
8. Lo del Forum es un pufo de narices pero eso lo puede decir alguien de izquierdas. Que lo digas tú tiene su coña.
9. La inmersión lingüística no es lo que tú crees, puedes creerme.
10. Lo de la "zancadilla" a Madrid no creo que sea cosa "de los catalanes". Pregunta en Sevilla si están tan indignados como tú.
11. Te asombrarías de los "quillos" que conozco que están hasta la gaita de ir al pueblo (en Andalucía, Extremadura o Galicia) y que les pongan a bajar de un burro por catalanes. Ni te lo imaginas. Hacéis más trabajo "vosotros" en verano por el catalanismo que ERC en toda una legislatura.
12. Respecto a mí: Hablo castellano siempre excepto cuando por cortesía hablo catalán. He vivido 16 años en Aragón y me siento medio aragonés. Parte de mi familia llegó a Cataluña como altos cargos del ejército de Franco. No soy separatista. Y como yo, hay gente a patadas que ni lo uno ni lo otro.

Por cierto, no tiene nada que ver el separatismo con el catalanismo. Nada. Tu España y la mía se escriben igual pero no se parecen mucho.

Saludos.