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Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:33
Aqui en Perú, mi pais, la mayoria es catolica y no hay ningun tipo de fervor religioso contra algun sector de la sociedad, me explican porque algunos españoles del foro parecen odiar a los catolicos? :P
Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:35
Yo personalmente no los odio. Pero la iglesia católica apoyó en su momento a la dictadura franquista. Y actualmente representa a los sectores más conservadores y reaccionarios de la sociedad.
Además, en general la iglesia representa lo tradicional y "antiguo".
Además, en general la iglesia representa lo tradicional y "antiguo".
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:38
Qué por que algunos odiamos a los católicos?
Soy un ex-seminarista católico, y te puedo decir que la mayor corrupción del mundo está allá dentro.
Lee: www.opuslibros.com
www.pepe-rodriguez.com
Soy un ex-seminarista católico, y te puedo decir que la mayor corrupción del mundo está allá dentro.
Lee: www.opuslibros.com
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Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:40
Lee esto:
Pederastia en la Iglesia católica
(Delitos sexuales del clero contra menores, un drama silenciado y encubierto por los obispos)
¡¡¡Un libro que la cúpula de la Iglesia católica teme tanto que ha ordenado a los medios de comunicación que controla que lo silencien absolutamente!!!
© Pepe Rodríguez
© Ediciones B., Barcelona, 2002.
En poco tiempo, cientos de sacerdotes han sido condenados judicialmente por cometer delitos sexuales contra menores y un buen número de obispos han cesado de sus cargos al hacerse públicas sus conductas pederastas. La Iglesia esconde y minimiza este tremendo problema, pero no estamos ante algo puntual sino ante la consecuencia de sus graves errores estructurales. En Pederastia en la Iglesia católica se analiza y denuncia, con solidez y dureza, la realidad, causas y efectos de la pederastia clerical, se cuantifica su dimensión, y se muestra que la cúpula de la Iglesia, incluido el Papa, mantiene una legislación canónica que obliga a encubrir y perdonar los delitos del clero.
Pepe Rodríguez demuestra que encubrir esos delitos es una práctica cotidiana en las diócesis católicas, aportando un gran número de casos bien significativos, con nombres y apellidos, de España, Francia, Italia, Alemania, Austria, Polonia, Gran Bretaña, Irlanda, Estados Unidos, México, Centroamérica, Costa Rica, Puerto Rico, Colombia, Argentina, Chile... Australia; y en su "decálogo de los prelados para el encubrimiento" aflora las vergonzosas maniobras que éstos realizan a fin de proteger al clero pederasta. Pero, aunque el objetivo del libro es demostrar la inmoralidad del gobierno de la Iglesia ante este problema, el autor no olvida lo fundamental, eso es, la situación psicológica y social de las víctimas y sus familiares, aportando las recomendaciones indispensables para poder detectar y protegerse del clero agresor.
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"El problema fundamental no reside tanto en que haya sacerdotes que abusen sexualmente de menores, sino en que el Código de Derecho Canónico vigente, así como todas las instrucciones del Papa y de la curia del Vaticano, obligan a encubrir esos delitos y a proteger al clero delincuente. En consecuencia, los cardenales, obispos y el propio gobierno vaticano practican con plena conciencia el más vergonzoso de los delitos: el encubrimiento."
Pepe Rodríguez
"Las conductas de abuso sexual a menores por parte de clérigos, así como el patrón de conducta encubridor por parte de las autoridades eclesiásticas, contradicen el Evangelio, vulneran la dignidad y los derechos fundamentales de la persona, y cuestionan la naturaleza misma de la misión de la Iglesia en el mundo y el papel de sus autoridades."
Padre Alberto Athié
Pederastia en la Iglesia católica
(Delitos sexuales del clero contra menores, un drama silenciado y encubierto por los obispos)
¡¡¡Un libro que la cúpula de la Iglesia católica teme tanto que ha ordenado a los medios de comunicación que controla que lo silencien absolutamente!!!
© Pepe Rodríguez
© Ediciones B., Barcelona, 2002.
En poco tiempo, cientos de sacerdotes han sido condenados judicialmente por cometer delitos sexuales contra menores y un buen número de obispos han cesado de sus cargos al hacerse públicas sus conductas pederastas. La Iglesia esconde y minimiza este tremendo problema, pero no estamos ante algo puntual sino ante la consecuencia de sus graves errores estructurales. En Pederastia en la Iglesia católica se analiza y denuncia, con solidez y dureza, la realidad, causas y efectos de la pederastia clerical, se cuantifica su dimensión, y se muestra que la cúpula de la Iglesia, incluido el Papa, mantiene una legislación canónica que obliga a encubrir y perdonar los delitos del clero.
Pepe Rodríguez demuestra que encubrir esos delitos es una práctica cotidiana en las diócesis católicas, aportando un gran número de casos bien significativos, con nombres y apellidos, de España, Francia, Italia, Alemania, Austria, Polonia, Gran Bretaña, Irlanda, Estados Unidos, México, Centroamérica, Costa Rica, Puerto Rico, Colombia, Argentina, Chile... Australia; y en su "decálogo de los prelados para el encubrimiento" aflora las vergonzosas maniobras que éstos realizan a fin de proteger al clero pederasta. Pero, aunque el objetivo del libro es demostrar la inmoralidad del gobierno de la Iglesia ante este problema, el autor no olvida lo fundamental, eso es, la situación psicológica y social de las víctimas y sus familiares, aportando las recomendaciones indispensables para poder detectar y protegerse del clero agresor.
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"El problema fundamental no reside tanto en que haya sacerdotes que abusen sexualmente de menores, sino en que el Código de Derecho Canónico vigente, así como todas las instrucciones del Papa y de la curia del Vaticano, obligan a encubrir esos delitos y a proteger al clero delincuente. En consecuencia, los cardenales, obispos y el propio gobierno vaticano practican con plena conciencia el más vergonzoso de los delitos: el encubrimiento."
Pepe Rodríguez
"Las conductas de abuso sexual a menores por parte de clérigos, así como el patrón de conducta encubridor por parte de las autoridades eclesiásticas, contradicen el Evangelio, vulneran la dignidad y los derechos fundamentales de la persona, y cuestionan la naturaleza misma de la misión de la Iglesia en el mundo y el papel de sus autoridades."
Padre Alberto Athié
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:44
Lee esta biografía impresionante del gran santo que fue Lutero, a quien la maquinaria papal quiso eliminar:
Martín Lutero
Un poco de historia
Mientras Savonarola, en el centro del mundo civilizado, batallaba por la pureza de la moral y creencias cristianas, crecía en las selvas teutónicas un niño que más tarde había de realizar el sueño de este y llevar a cabo la obra colosal de la reforma del Cristianismo. Se llamaba Martín Lutero. Nació cerca de Eisennach, Alemania, en 1483 de padres de humilde condición, que sin embargo se empeñaron por la educación de su hijo. Acabados los estudios elementales en su pueblo, pasó un año en una escuela de Magdeburgo y después fue a Eisennach a un colegio de los franciscanos. La pobreza de sus padres le obligaba a vivir como «estudiante pobre» es decir, recibiendo albergue libre y pidiendo limosnas a los ricos. En Eisennach encontró protección en la familia Cotta, que se interesó por él hasta el punto de ofrecerle un hogar en su casa.
En el año 1501, Lutero estaba listo a entrar en la Universidad de Erfurt, centro entonces de la vida intelectual de Alemania. Su padre había prosperado en su oficio de minero y resolvió hacer de Martín, su hijo, un abogado.
Progresaba en sus estudios hasta el año 1505, cuando repentinamente, dejó la carrera de la abogacía para entrar en el monasterio de los agustinos en Erfurt. Hay varias leyendas que explican este cambio inesperado, pero lo único que sabemos de los escritos de Lutero mismo, es que ciertas «dudas» respecto al estado de su alma le impulsaron a tomar los votos monásticos. Estas dudas le atormentaban aún después de entrar en el convento. Se sentía pecador y anhelaba el perdón de Dios. No encontraba lo que su alma deseaba en las costumbres y prácticas monásticas, a pesar de cansar a sus superiores con sus continuas confesiones y de castigar su cuerpo con un ascetismo riguroso.
Martín Lutero.
Retrato por Lucas Cranach
Desengañado de estas cosas se dedicó a un estudio de las Sagradas Escrituras, una copia de las cuales había encontrado encadenada a un pilar de la biblioteca de la universidad. De estas y de las explicaciones de un anciano hermano del monasterio llegó a entender que el perdón de Dios no se alcanza por las penitencias y «buenas obras», sino simplemente por aceptar el perdón que su amor ha previsto.
Así, después de dos años de lucha, su alma encontró la paz que anhelaba.
Más o menos, en el año 1510, sus superiores mandaron a Lutero a Roma, para desempeñar allí una comisión del convento. El había esperado encontrar en el sumo pontífice y su corte, modales de la vida cristiana, y quedó sorprendido y horrorizado al contemplar la corrupción que existía en los lugares que él creía verdaderamente santos. Sin embargo, consideró necesario seguir las costumbres de los peregrinos a Roma, y así, entre otras cosas, subió la «escalera santa» (que se cree trasportada por manos de ángeles de Jerusalén a Roma) de rodillas y diciendo un Padrenuestro en cada escalón. Repentinamente recordó la declaración del profeta Habacuc, citado después por el apóstol Pablo: «El justo vivirá por su fe» y le ocurrió que todas aquellas penitencias y todos estos rezos forzados, no valían absolutamente nada.
Sin embargo no pensó de sí sino como fiel hijo de la Iglesia Romana, y al regresar a su convento en 1512, recibió el título de Doctor de la Sagrada Escritura en su universidad de Erfurt, y aceptó el profesorado de teología en la recién fundada y pequeña universidad de Wittenberg. Al principio de su actividad como profesor, Lutero enseñaba la misma teología que había aprendido en Erfurt. La única diferencia entre él y los demás profesores, era de que él basaba los dogmas en la experiencia más bien que en principios filosóficos o autoridad del Papa o de la Iglesia. Pero poco a poco vino a entender que era imposible reconciliar sus principios con los de la teología antigua. Así pasaron cinco años.
En 1517 llegó cerca de Wittenberg, un fraile llamado Juan Tetzel recogiendo dinero para acabar la construcción de la iglesia de San Pedro en Roma, dando indulgencias en cambio, con autorización del mismo Papa y del arzobispo de Mainz. Tetzel afirmaba que cada vez que se oía sonar el dinero al caer en la caja de recaudación, se libraba un alma del purgatorio. El pueblo entendió que se compraba no solo el perdón de los pecados pasados sino aún el derecho de pecar durante unos días futuros, doctrina que soltó todos los lazos de la moralidad.
Lutero conoció el desastroso efecto de la venta de las indulgencias por medio del confesionario e indignado escribió sus famosas 95 tesis, clavando lo escrito en las puertas de la iglesia del Castillo de Wittenberg el día antes del «de Todos los Santos» para que fueran leídas por los que llegaran a la celebración de este día.
Las 95 Tesis fueron impresas, y pronto
circularon por todo el país
En estas tesis sostuvo que el Papa no puede absolver sino de los castigos que el mismo hubiera impuesto, y que estos no se extienden más allá de la muerte; que la absolución se debe a todos los penitentes y que ésta no es indispensable. Más valen las obras de piedad y de misericordia. Pregunta porqué el Papa no libra a todas las almas de una vez del purgatorio, si es que de veras tiene este poder, movido de compasión por sus sufrimientos, en lugar de sacarlas poco a poco por dinero. Estas tesis luego precipitaban una gran discusión que aumentó en intensidad durante unos tres años. En este tiempo Lutero se alejaba paulatinamente del dogma católico-romano mientras su comprensión de las grandes verdades evangélicas se aclaraba cada vez más. Vino a reconocer como verdaderos cristianos a algunos como Wycliffe y Huss que la Iglesia había condenado por herejes y aún llegó al extremo de criticar severamente unas resoluciones de papas y concilios alegando que estos como humanos podían errar. Llegó a basarse en las Sagradas Escrituras y en la razón convincente como las únicas autoridades reconocidas por él.
El Papa después de tres años de discusión, vio que no era posible convencer a Lutero y pensó hacerle callar por la fuerza una vez que no había logrado hacerlo por sus argumentos. En 1520 lanzó al mundo la bula de excomunión condenando 41 de las tesis de Lutero y ordenando a todos los magistrados que si no se retractaba dentro de sesenta días, que le prendieran y le entregaran a Poma.
Durante los tres años de discusión grandes masas del pueblo y muchos de los príncipes alemanes habían reconocido en Lutero a aquel que podía salvarles del yugo y de la corrupción de Roma. As¡ no tenía él porque temer. Publicó un folleto contestando lo que él llamaba «la bula del anticristo» y el 10 de Diciembre de 1520, en la plaza principal de Wittenberg, ante una asamblea compuesta de profesores de la universidad, estudiantes y otras muchas personas, quemó la bula con el libro de la ley canóniga y otros libros romanistas.
Por este tiempo después de muchas negociaciones diplomáticas, fue aceptado como emperador de Alemania, el rey español, con el título de Carlos V. Era éste un joven monarca enérgico y desapasionado y algunas veces en esta época bastante transigente en cosas religiosas. Al subir al trono imperial vio con alarma que una gran parte de sus súbditos habían aceptado la doctrina de Lutero y que el Imperio estaba en graves dificultades con el Papa como consecuencia. En la esperanza de arreglar algo, intimó a Lutero a que compareciese ante la dieta de Worms, bajo su protección. Este obedeció y durante su viaje que hizo en un carro abierto de campesinos, fue predicando en todos los pueblos que halló a su paso, siendo recibido por grandes muchedumbres que se llenaron de entusiasmo por su causa. La víspera de su llegada a Worms un canciller del príncipe Federico, su amigo, le recordó el fin trágico de Juan Huss quien también había confiado en la palabra de honor de un emperador y sin embargo había sido quemado vivo. A esto contestó Lutero «Huss ha sido quemado pero no la verdad con él. Iré aunque se dirigiesen contra mí tantos demonios como tejas hay en los tejados.»
Al llegar a Worms se presentó ante la dieta, compuesta por el mismo emperador y sus ministros, altos prelados, sacerdotes, nobles y príncipes del imperio y doctores de las universidades. Le mostraron sus libros y le preguntaron si los reconocía como de su propiedad. A esta pregunta les contestó que sí. En seguida le leyeron algunos pasajes de estos mismos libros y le preguntaron si se retractaba de lo escrito. La presencia de tantas altas personalidades en la asamblea, hizo desfallecer un tanto el carácter enérgico de Lutero, quien al oír la tremenda pregunta que le hicieron, pidió un día de plazo para contestarla. Este día lo pasó en oración en su cuarto pidiendo que Dios le diera poder para confesar su error, si había error en él, o para mantenerse firme, si lo que había dicho era verdad. Al comparecer nuevamente ante el tribunal al día siguiente y al repetírsela la pregunta, contestó que no se retractaba mientras que no se probase con argumentos basados en las Sagradas Escrituras o en rigurosa lógica, que sus doctrinas eran falsas. Al exigirse una respuesta final y categórica, acerca de su retractación, dijo que su conciencia no le permitía retractarse. «Aquí estoy, no puedo obrar de otra manera, ampáreme Dios, Amén.»
Salió en seguida de la asamblea sin que fuese molestado y luego emprendió camino para Wittenberg bajo el mismo salvoconducto del emperador, mientras que este en consejo de ministros acordó ponerle bajo el bando del imperio. Mientras Lutero seguía su camino para Wittenberg se encontró con un escuadrón de caballeros que le apresaron y le llevaron a Wartburgo, castillo inexpugnable de la Turingia. Estos fueron de sus mismos partidarios que se valieron de este acto para ponerlo en seguridad. Allí pasó un año, tiempo que empleó en hacer una traducción del Nuevo Testamento al alemán.
Aún estando en Wartburgo, Lutero tuvo noticias de unos desórdenes promovidos por sus mismos partidarios, quienes en su celo por la Reforma habían empezado a romper imágenes y destruir altares. Al saber esto decidió salir del Wartburgo para ir a corregir estos desmanes y predicar una reforma más transigente. Manifestó su decisión a su ilustre huésped y este le hizo ver lo arriesgado de su empresa, pues estando bajo el bando del imperio era un deber de cada fiel súbdito del emperador matarlo. Lutero contestó que si cayera sería con Cristo y que él preferiría caer con Cristo que estar en pié con César. La salida no le fue impedida y con pocas predicaciones logró calmar los ánimos de los iconoclastas. El tiempo que siguió, lo empleó en escribir tratados en defensa de la fe evangélica. En menos de un año había escrito 183 folletos y obras religiosas.
Ninguna otra versión logró alcanzar
el arraigo de La Biblia alemana
traducida por Lutero
Una de sus principales controversias fue contra Enrique VIII de Inglaterra, quien había escrito contra Lutero repitiendo las declaraciones de concilios y papas, sin ninguna solidez filosófica. Por esto él, que después se separó de la Iglesia Romana, recibió del Papa el título de «Defensor de la Fe». Lutero pulverizó todos sus argumentos y llegó al extremo de llamarle «un asno coronado».
Una lucha parecida sostuvo contra Erasmo. Este era uno de los más notables hombres de su época por su ilustración. También deseaba la Reforma de la Iglesia, pero no se atrevió a separarse de Roma. El Papa le obligó que atacara a Lutero, y lo hizo, dirigiéndose contra la doctrina luterana de la Predestinación. Pero era más bien una controversia de personalismos en que Lutero echó en cara a Erasmo su falta de sinceridad y Erasmo trató a Lutero de grosero y fanático campesino. Los príncipes alemanes fueron fieles a la Reforma y rehusaron entregar a Lutero al Papa, como este les exigía en 1522 y también en 1524.
En el año 1525 Lutero contrajo matrimonio con Catarina von Bohra, quien había sido monja y con otras varias había escapado de su convento y llegado a pedir la protección del iniciador de la Reforma.
Catarina von Bohra
Algunos historiadores aseguran que la separación de Lutero de la Iglesia Romana fue motivada por su deseo de casarse, deseo que no podía satisfacer como ministro de esta organización. Esta aseveración no puede ser más infundada. Hemos visto el desarrollo de circunstancias que causó su separación, culminando en su excomunión en 1520. No pensó en casarse sino hasta en el mismo año 1525 cuando la Reforma estaba bien establecida por una gran parte de Europa. Tomó esta resolución súbitamente, pensando que tal vez no iba a vivir mucho tiempo y que antes de morir deseaba dejar un ejemplo que hiciera patente que los pastores de la Iglesia no tienen ningún obstáculo para fundar hogares honradamente.
Este suceso, como es de suponerse, hizo aún más profundo el abismo que separaba la nueva Iglesia de Lutero de la antigua Romana. Muchos afirmaban que de este matrimonio de un fraile hereje con una monja renegada tenía que nacer el Anticristo.
Así como los campesinos ingleses en tiempos de Wycliffe se insurreccionaron contra la nobleza, rebelión debida aunque indirectamente, al espíritu de libertad y de justicia que las doctrinas evangélicas habían sembrado en el pueblo, asimismo en tiempo de Lutero los campesinos alemanes se levantaron contra sus príncipes. El gran reformador comprendió que si bien era cierto que aquel movimiento era justo, él no podía engendrar más que la anarquía del país, y por esto, en bien del mismo pueblo, se puso del lado de los príncipes, lanzando sus predicaciones a los rebeldes para que respetaran a las autoridades constituidas, y a éstas para que hicieran justicia. Pero no podía evitar una guerra amarga entre los príncipes y sus súbditos en la cual estos al fin perdieron.
Desde el edicto de Worms (1521) hasta el año 1555, la política del imperio alemán estuvo en una gran incertidumbre. El Emperador Carlos V mantuvo su residencia en España, y es muy natural que por esto no podía gobernar inteligentemente a un país tan lejano como lo es la nación teutónica. Aunque Carlos V es considerado como uno de los monarcas más católico-romanos de la historia, sin embargo la incertidumbre de su política respecto a la Iglesia llegó hasta el grado de apresar al mismo Sumo Pontífice, después de haber atacado a Roma por medio de un ejército que en su mayor parte se componía de luteranos.
En el año de 1529 se reunió en Espira una conferencia con el objeto de arreglar los asuntos religiosos que tan profundamente afectaban el imperio, y en ella se dispuso que en todos los lugares donde ya se había establecido la doctrina evangélica se diera libertad para que continuara, pero que en las regiones donde no se había establecido, se prohibiera en absoluto la propaganda anti-romanista. Los príncipes alemanes evangélicos protestaron contra esta disposición, y esta es la razón histórica por la cual se han denominado «Protestantes» a todos los partidarios de la nueva Iglesia.
La conferencia de Augsburgo en 1530, queriendo zanjar las dificultades que se habían suscitado entre ambos bandos religiosos, atizó más las desavenencias que habían entre ambos, dando lugar como resultado final, a una liga que se formó entre los príncipes protestantes contra la soberanía de Carlos V. A causa de esto comenzó una larga guerra entre este emperador y la alianza de los príncipes referidos.
Además de Alemania, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia e Inglaterra aceptaron la Reforma Evangélica iniciada por Lutero y la liga alemana ensayó a ensancharse en una liga de las naciones protestantes, y por esto se esforzaron para alcanzar una unidad doctrinal entre todos los partidarios de la Reforma.
Desde dos años antes de que Lutero comenzara abiertamente su rebelión contra el poder de Roma había comenzado ya una Reforma independiente en la Suiza bajo la dirección de Zwinglio. Este movimiento no estaba en completo acuerdo con el que iba dirigido por Lutero, por tener algunas diferencias doctrinales, y por esto los príncipes interesados organizaron la conferencia de Marburgo entre Lutero y Zwinglio, como principales, juntamente con algunos de sus partidarios. La cuestión principal se refería a la doctrina de consubstanciación que defendía Lutero. Según este después de la bendición sacerdotal había en el pan y en el vino, además de sus propias sustancias, efectivamente el cuerpo y la sangre de Cristo. Zwinglio no quiso aceptar esta doctrina, bajo ningún concepto, y aseguraba que la Santa Cena no era más que una comida simbólica y recordatoria del sacrificio de Cristo.
Así, todos los esfuerzos de los príncipes para asegurar una unidad confesional entre los partidarios de la Reforma, fracasaron, pero los protestantes no dejaron de pelear por sus derechos, junta y separadamente.
En el año 1546 murió Lutero. Los últimos años de su vida habían sido de cuidados y amarguras, pero su muerte fue la de un cristiano que como Pablo, había peleado la buena pelea, había guardado la fe y esperaba el galardón que el Señor, el justo juez, le daría en aquel día.
En el mismo año la guerra que estaba latente entre protestantes y católicos estalló en una realidad desconsoladora. Los protestantes perdieron primero y el emperador dictó leyes provisionales que no gustaron ni a los unos ni a los otros; pero en 1552 los protestantes ganaron una campaña contra el emperador, lo cual le obligó a convocar al fin la dieta de Augsburgo en 1555, en la cual se hizo la paz por la famosa sentencia: «Cujus regio ejius religio», lo cual quería decir que cada príncipe en el imperio alemán tenía que escoger entre el catolicismo y el protestantismo y que sus súbditos tenían que adoptar la religión de sus respectivos príncipes. Mientras esto pasaba en Alemania, Calvino estaba sentando la base de la forma calvinista del protestantismo, en Ginebra, ciudad que sirvió como centro para la propaganda reformista en Europa. La rebelión contra Roma, comenzada en Inglaterra en el reinado de Enrique VIII vino a ser bajo Eduardo VI un movimiento abiertamente protestante en sus doctrinas y prácticas.
En cuanto a Francia, la propaganda de la Reforma se desarrollaba, a pesar de las persecuciones rigurosas de que era objeto. En Italia y en España, también habían aparecido unos destellos de la nueva luz, pero pronto fueron apagados por la Iglesia, antes de que alcanzaran grandes proporciones.
Así pues, Lutero tuvo la dicha de ver a más de media Europa conmovida por la Reforma de que él había sido tan importante y elocuente medio; y el éxito alcanzado para la restauración de la verdad evangélica se debe, después de Dios, a su valor, fe y perseverancia.
(Tomado del libro "Los XX Siglos del Cristianismo" de Pablo Burgess, Editorial Clie, páginas 141-149)
« Por ende también yo, siguiendo el hermosísimo ejemplo de los laicos teólogos, hago una muy larga, ancha y profunda distinción entre la iglesia [feligresía] romana y la curia romana...
... sepan que están muy equivocados al tildarme de enemigo de la iglesia romana. No soy su enemigo sino que le profeso el más puro amor, así como también a la iglesia cristiana entera. Además, sé muy bien que algún día habré de morir, y cuando venga nuestro Señor Jesucristo tendré que rendir cuentas acerca de la verdad, si la callé o la publiqué, y en general tendré que dar cuenta acerca del talento que se me confió, ¡y pobre de mi si me llegase a juzgar por haberlo escondido! (Mt. 25:26-30). Enfurézcase quien quiera, con tal de que yo no sea hallado culpable de haber guardado un impío silencio; pues soy plenamente consciente de ser un deudor de la palabra divina, por grande que sea mi indignidad. Nunca se ha podido discutir en serio el verbo divino sin ocasionar peligro y derramamiento de sangre. Pero así como el Verbo murió en bien nuestro, así exige que también nosotros muramos por él al confesarlo. El siervo no es mayor que su señor. "Si a mi me han perseguido" -dice Cristo- "también a vosotros os perseguirán. Si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra". (Jn. 15:20) »
Martín Lutero
(Comentario de la Carta a los Gàlatas - Introducción, año 1519)
ÝNDICE
Daniel Sapia - "Conoceréis la Verdad"
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Martín Lutero
Un poco de historia
Mientras Savonarola, en el centro del mundo civilizado, batallaba por la pureza de la moral y creencias cristianas, crecía en las selvas teutónicas un niño que más tarde había de realizar el sueño de este y llevar a cabo la obra colosal de la reforma del Cristianismo. Se llamaba Martín Lutero. Nació cerca de Eisennach, Alemania, en 1483 de padres de humilde condición, que sin embargo se empeñaron por la educación de su hijo. Acabados los estudios elementales en su pueblo, pasó un año en una escuela de Magdeburgo y después fue a Eisennach a un colegio de los franciscanos. La pobreza de sus padres le obligaba a vivir como «estudiante pobre» es decir, recibiendo albergue libre y pidiendo limosnas a los ricos. En Eisennach encontró protección en la familia Cotta, que se interesó por él hasta el punto de ofrecerle un hogar en su casa.
En el año 1501, Lutero estaba listo a entrar en la Universidad de Erfurt, centro entonces de la vida intelectual de Alemania. Su padre había prosperado en su oficio de minero y resolvió hacer de Martín, su hijo, un abogado.
Progresaba en sus estudios hasta el año 1505, cuando repentinamente, dejó la carrera de la abogacía para entrar en el monasterio de los agustinos en Erfurt. Hay varias leyendas que explican este cambio inesperado, pero lo único que sabemos de los escritos de Lutero mismo, es que ciertas «dudas» respecto al estado de su alma le impulsaron a tomar los votos monásticos. Estas dudas le atormentaban aún después de entrar en el convento. Se sentía pecador y anhelaba el perdón de Dios. No encontraba lo que su alma deseaba en las costumbres y prácticas monásticas, a pesar de cansar a sus superiores con sus continuas confesiones y de castigar su cuerpo con un ascetismo riguroso.
Martín Lutero.
Retrato por Lucas Cranach
Desengañado de estas cosas se dedicó a un estudio de las Sagradas Escrituras, una copia de las cuales había encontrado encadenada a un pilar de la biblioteca de la universidad. De estas y de las explicaciones de un anciano hermano del monasterio llegó a entender que el perdón de Dios no se alcanza por las penitencias y «buenas obras», sino simplemente por aceptar el perdón que su amor ha previsto.
Así, después de dos años de lucha, su alma encontró la paz que anhelaba.
Más o menos, en el año 1510, sus superiores mandaron a Lutero a Roma, para desempeñar allí una comisión del convento. El había esperado encontrar en el sumo pontífice y su corte, modales de la vida cristiana, y quedó sorprendido y horrorizado al contemplar la corrupción que existía en los lugares que él creía verdaderamente santos. Sin embargo, consideró necesario seguir las costumbres de los peregrinos a Roma, y así, entre otras cosas, subió la «escalera santa» (que se cree trasportada por manos de ángeles de Jerusalén a Roma) de rodillas y diciendo un Padrenuestro en cada escalón. Repentinamente recordó la declaración del profeta Habacuc, citado después por el apóstol Pablo: «El justo vivirá por su fe» y le ocurrió que todas aquellas penitencias y todos estos rezos forzados, no valían absolutamente nada.
Sin embargo no pensó de sí sino como fiel hijo de la Iglesia Romana, y al regresar a su convento en 1512, recibió el título de Doctor de la Sagrada Escritura en su universidad de Erfurt, y aceptó el profesorado de teología en la recién fundada y pequeña universidad de Wittenberg. Al principio de su actividad como profesor, Lutero enseñaba la misma teología que había aprendido en Erfurt. La única diferencia entre él y los demás profesores, era de que él basaba los dogmas en la experiencia más bien que en principios filosóficos o autoridad del Papa o de la Iglesia. Pero poco a poco vino a entender que era imposible reconciliar sus principios con los de la teología antigua. Así pasaron cinco años.
En 1517 llegó cerca de Wittenberg, un fraile llamado Juan Tetzel recogiendo dinero para acabar la construcción de la iglesia de San Pedro en Roma, dando indulgencias en cambio, con autorización del mismo Papa y del arzobispo de Mainz. Tetzel afirmaba que cada vez que se oía sonar el dinero al caer en la caja de recaudación, se libraba un alma del purgatorio. El pueblo entendió que se compraba no solo el perdón de los pecados pasados sino aún el derecho de pecar durante unos días futuros, doctrina que soltó todos los lazos de la moralidad.
Lutero conoció el desastroso efecto de la venta de las indulgencias por medio del confesionario e indignado escribió sus famosas 95 tesis, clavando lo escrito en las puertas de la iglesia del Castillo de Wittenberg el día antes del «de Todos los Santos» para que fueran leídas por los que llegaran a la celebración de este día.
Las 95 Tesis fueron impresas, y pronto
circularon por todo el país
En estas tesis sostuvo que el Papa no puede absolver sino de los castigos que el mismo hubiera impuesto, y que estos no se extienden más allá de la muerte; que la absolución se debe a todos los penitentes y que ésta no es indispensable. Más valen las obras de piedad y de misericordia. Pregunta porqué el Papa no libra a todas las almas de una vez del purgatorio, si es que de veras tiene este poder, movido de compasión por sus sufrimientos, en lugar de sacarlas poco a poco por dinero. Estas tesis luego precipitaban una gran discusión que aumentó en intensidad durante unos tres años. En este tiempo Lutero se alejaba paulatinamente del dogma católico-romano mientras su comprensión de las grandes verdades evangélicas se aclaraba cada vez más. Vino a reconocer como verdaderos cristianos a algunos como Wycliffe y Huss que la Iglesia había condenado por herejes y aún llegó al extremo de criticar severamente unas resoluciones de papas y concilios alegando que estos como humanos podían errar. Llegó a basarse en las Sagradas Escrituras y en la razón convincente como las únicas autoridades reconocidas por él.
El Papa después de tres años de discusión, vio que no era posible convencer a Lutero y pensó hacerle callar por la fuerza una vez que no había logrado hacerlo por sus argumentos. En 1520 lanzó al mundo la bula de excomunión condenando 41 de las tesis de Lutero y ordenando a todos los magistrados que si no se retractaba dentro de sesenta días, que le prendieran y le entregaran a Poma.
Durante los tres años de discusión grandes masas del pueblo y muchos de los príncipes alemanes habían reconocido en Lutero a aquel que podía salvarles del yugo y de la corrupción de Roma. As¡ no tenía él porque temer. Publicó un folleto contestando lo que él llamaba «la bula del anticristo» y el 10 de Diciembre de 1520, en la plaza principal de Wittenberg, ante una asamblea compuesta de profesores de la universidad, estudiantes y otras muchas personas, quemó la bula con el libro de la ley canóniga y otros libros romanistas.
Por este tiempo después de muchas negociaciones diplomáticas, fue aceptado como emperador de Alemania, el rey español, con el título de Carlos V. Era éste un joven monarca enérgico y desapasionado y algunas veces en esta época bastante transigente en cosas religiosas. Al subir al trono imperial vio con alarma que una gran parte de sus súbditos habían aceptado la doctrina de Lutero y que el Imperio estaba en graves dificultades con el Papa como consecuencia. En la esperanza de arreglar algo, intimó a Lutero a que compareciese ante la dieta de Worms, bajo su protección. Este obedeció y durante su viaje que hizo en un carro abierto de campesinos, fue predicando en todos los pueblos que halló a su paso, siendo recibido por grandes muchedumbres que se llenaron de entusiasmo por su causa. La víspera de su llegada a Worms un canciller del príncipe Federico, su amigo, le recordó el fin trágico de Juan Huss quien también había confiado en la palabra de honor de un emperador y sin embargo había sido quemado vivo. A esto contestó Lutero «Huss ha sido quemado pero no la verdad con él. Iré aunque se dirigiesen contra mí tantos demonios como tejas hay en los tejados.»
Al llegar a Worms se presentó ante la dieta, compuesta por el mismo emperador y sus ministros, altos prelados, sacerdotes, nobles y príncipes del imperio y doctores de las universidades. Le mostraron sus libros y le preguntaron si los reconocía como de su propiedad. A esta pregunta les contestó que sí. En seguida le leyeron algunos pasajes de estos mismos libros y le preguntaron si se retractaba de lo escrito. La presencia de tantas altas personalidades en la asamblea, hizo desfallecer un tanto el carácter enérgico de Lutero, quien al oír la tremenda pregunta que le hicieron, pidió un día de plazo para contestarla. Este día lo pasó en oración en su cuarto pidiendo que Dios le diera poder para confesar su error, si había error en él, o para mantenerse firme, si lo que había dicho era verdad. Al comparecer nuevamente ante el tribunal al día siguiente y al repetírsela la pregunta, contestó que no se retractaba mientras que no se probase con argumentos basados en las Sagradas Escrituras o en rigurosa lógica, que sus doctrinas eran falsas. Al exigirse una respuesta final y categórica, acerca de su retractación, dijo que su conciencia no le permitía retractarse. «Aquí estoy, no puedo obrar de otra manera, ampáreme Dios, Amén.»
Salió en seguida de la asamblea sin que fuese molestado y luego emprendió camino para Wittenberg bajo el mismo salvoconducto del emperador, mientras que este en consejo de ministros acordó ponerle bajo el bando del imperio. Mientras Lutero seguía su camino para Wittenberg se encontró con un escuadrón de caballeros que le apresaron y le llevaron a Wartburgo, castillo inexpugnable de la Turingia. Estos fueron de sus mismos partidarios que se valieron de este acto para ponerlo en seguridad. Allí pasó un año, tiempo que empleó en hacer una traducción del Nuevo Testamento al alemán.
Aún estando en Wartburgo, Lutero tuvo noticias de unos desórdenes promovidos por sus mismos partidarios, quienes en su celo por la Reforma habían empezado a romper imágenes y destruir altares. Al saber esto decidió salir del Wartburgo para ir a corregir estos desmanes y predicar una reforma más transigente. Manifestó su decisión a su ilustre huésped y este le hizo ver lo arriesgado de su empresa, pues estando bajo el bando del imperio era un deber de cada fiel súbdito del emperador matarlo. Lutero contestó que si cayera sería con Cristo y que él preferiría caer con Cristo que estar en pié con César. La salida no le fue impedida y con pocas predicaciones logró calmar los ánimos de los iconoclastas. El tiempo que siguió, lo empleó en escribir tratados en defensa de la fe evangélica. En menos de un año había escrito 183 folletos y obras religiosas.
Ninguna otra versión logró alcanzar
el arraigo de La Biblia alemana
traducida por Lutero
Una de sus principales controversias fue contra Enrique VIII de Inglaterra, quien había escrito contra Lutero repitiendo las declaraciones de concilios y papas, sin ninguna solidez filosófica. Por esto él, que después se separó de la Iglesia Romana, recibió del Papa el título de «Defensor de la Fe». Lutero pulverizó todos sus argumentos y llegó al extremo de llamarle «un asno coronado».
Una lucha parecida sostuvo contra Erasmo. Este era uno de los más notables hombres de su época por su ilustración. También deseaba la Reforma de la Iglesia, pero no se atrevió a separarse de Roma. El Papa le obligó que atacara a Lutero, y lo hizo, dirigiéndose contra la doctrina luterana de la Predestinación. Pero era más bien una controversia de personalismos en que Lutero echó en cara a Erasmo su falta de sinceridad y Erasmo trató a Lutero de grosero y fanático campesino. Los príncipes alemanes fueron fieles a la Reforma y rehusaron entregar a Lutero al Papa, como este les exigía en 1522 y también en 1524.
En el año 1525 Lutero contrajo matrimonio con Catarina von Bohra, quien había sido monja y con otras varias había escapado de su convento y llegado a pedir la protección del iniciador de la Reforma.
Catarina von Bohra
Algunos historiadores aseguran que la separación de Lutero de la Iglesia Romana fue motivada por su deseo de casarse, deseo que no podía satisfacer como ministro de esta organización. Esta aseveración no puede ser más infundada. Hemos visto el desarrollo de circunstancias que causó su separación, culminando en su excomunión en 1520. No pensó en casarse sino hasta en el mismo año 1525 cuando la Reforma estaba bien establecida por una gran parte de Europa. Tomó esta resolución súbitamente, pensando que tal vez no iba a vivir mucho tiempo y que antes de morir deseaba dejar un ejemplo que hiciera patente que los pastores de la Iglesia no tienen ningún obstáculo para fundar hogares honradamente.
Este suceso, como es de suponerse, hizo aún más profundo el abismo que separaba la nueva Iglesia de Lutero de la antigua Romana. Muchos afirmaban que de este matrimonio de un fraile hereje con una monja renegada tenía que nacer el Anticristo.
Así como los campesinos ingleses en tiempos de Wycliffe se insurreccionaron contra la nobleza, rebelión debida aunque indirectamente, al espíritu de libertad y de justicia que las doctrinas evangélicas habían sembrado en el pueblo, asimismo en tiempo de Lutero los campesinos alemanes se levantaron contra sus príncipes. El gran reformador comprendió que si bien era cierto que aquel movimiento era justo, él no podía engendrar más que la anarquía del país, y por esto, en bien del mismo pueblo, se puso del lado de los príncipes, lanzando sus predicaciones a los rebeldes para que respetaran a las autoridades constituidas, y a éstas para que hicieran justicia. Pero no podía evitar una guerra amarga entre los príncipes y sus súbditos en la cual estos al fin perdieron.
Desde el edicto de Worms (1521) hasta el año 1555, la política del imperio alemán estuvo en una gran incertidumbre. El Emperador Carlos V mantuvo su residencia en España, y es muy natural que por esto no podía gobernar inteligentemente a un país tan lejano como lo es la nación teutónica. Aunque Carlos V es considerado como uno de los monarcas más católico-romanos de la historia, sin embargo la incertidumbre de su política respecto a la Iglesia llegó hasta el grado de apresar al mismo Sumo Pontífice, después de haber atacado a Roma por medio de un ejército que en su mayor parte se componía de luteranos.
En el año de 1529 se reunió en Espira una conferencia con el objeto de arreglar los asuntos religiosos que tan profundamente afectaban el imperio, y en ella se dispuso que en todos los lugares donde ya se había establecido la doctrina evangélica se diera libertad para que continuara, pero que en las regiones donde no se había establecido, se prohibiera en absoluto la propaganda anti-romanista. Los príncipes alemanes evangélicos protestaron contra esta disposición, y esta es la razón histórica por la cual se han denominado «Protestantes» a todos los partidarios de la nueva Iglesia.
La conferencia de Augsburgo en 1530, queriendo zanjar las dificultades que se habían suscitado entre ambos bandos religiosos, atizó más las desavenencias que habían entre ambos, dando lugar como resultado final, a una liga que se formó entre los príncipes protestantes contra la soberanía de Carlos V. A causa de esto comenzó una larga guerra entre este emperador y la alianza de los príncipes referidos.
Además de Alemania, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia e Inglaterra aceptaron la Reforma Evangélica iniciada por Lutero y la liga alemana ensayó a ensancharse en una liga de las naciones protestantes, y por esto se esforzaron para alcanzar una unidad doctrinal entre todos los partidarios de la Reforma.
Desde dos años antes de que Lutero comenzara abiertamente su rebelión contra el poder de Roma había comenzado ya una Reforma independiente en la Suiza bajo la dirección de Zwinglio. Este movimiento no estaba en completo acuerdo con el que iba dirigido por Lutero, por tener algunas diferencias doctrinales, y por esto los príncipes interesados organizaron la conferencia de Marburgo entre Lutero y Zwinglio, como principales, juntamente con algunos de sus partidarios. La cuestión principal se refería a la doctrina de consubstanciación que defendía Lutero. Según este después de la bendición sacerdotal había en el pan y en el vino, además de sus propias sustancias, efectivamente el cuerpo y la sangre de Cristo. Zwinglio no quiso aceptar esta doctrina, bajo ningún concepto, y aseguraba que la Santa Cena no era más que una comida simbólica y recordatoria del sacrificio de Cristo.
Así, todos los esfuerzos de los príncipes para asegurar una unidad confesional entre los partidarios de la Reforma, fracasaron, pero los protestantes no dejaron de pelear por sus derechos, junta y separadamente.
En el año 1546 murió Lutero. Los últimos años de su vida habían sido de cuidados y amarguras, pero su muerte fue la de un cristiano que como Pablo, había peleado la buena pelea, había guardado la fe y esperaba el galardón que el Señor, el justo juez, le daría en aquel día.
En el mismo año la guerra que estaba latente entre protestantes y católicos estalló en una realidad desconsoladora. Los protestantes perdieron primero y el emperador dictó leyes provisionales que no gustaron ni a los unos ni a los otros; pero en 1552 los protestantes ganaron una campaña contra el emperador, lo cual le obligó a convocar al fin la dieta de Augsburgo en 1555, en la cual se hizo la paz por la famosa sentencia: «Cujus regio ejius religio», lo cual quería decir que cada príncipe en el imperio alemán tenía que escoger entre el catolicismo y el protestantismo y que sus súbditos tenían que adoptar la religión de sus respectivos príncipes. Mientras esto pasaba en Alemania, Calvino estaba sentando la base de la forma calvinista del protestantismo, en Ginebra, ciudad que sirvió como centro para la propaganda reformista en Europa. La rebelión contra Roma, comenzada en Inglaterra en el reinado de Enrique VIII vino a ser bajo Eduardo VI un movimiento abiertamente protestante en sus doctrinas y prácticas.
En cuanto a Francia, la propaganda de la Reforma se desarrollaba, a pesar de las persecuciones rigurosas de que era objeto. En Italia y en España, también habían aparecido unos destellos de la nueva luz, pero pronto fueron apagados por la Iglesia, antes de que alcanzaran grandes proporciones.
Así pues, Lutero tuvo la dicha de ver a más de media Europa conmovida por la Reforma de que él había sido tan importante y elocuente medio; y el éxito alcanzado para la restauración de la verdad evangélica se debe, después de Dios, a su valor, fe y perseverancia.
(Tomado del libro "Los XX Siglos del Cristianismo" de Pablo Burgess, Editorial Clie, páginas 141-149)
« Por ende también yo, siguiendo el hermosísimo ejemplo de los laicos teólogos, hago una muy larga, ancha y profunda distinción entre la iglesia [feligresía] romana y la curia romana...
... sepan que están muy equivocados al tildarme de enemigo de la iglesia romana. No soy su enemigo sino que le profeso el más puro amor, así como también a la iglesia cristiana entera. Además, sé muy bien que algún día habré de morir, y cuando venga nuestro Señor Jesucristo tendré que rendir cuentas acerca de la verdad, si la callé o la publiqué, y en general tendré que dar cuenta acerca del talento que se me confió, ¡y pobre de mi si me llegase a juzgar por haberlo escondido! (Mt. 25:26-30). Enfurézcase quien quiera, con tal de que yo no sea hallado culpable de haber guardado un impío silencio; pues soy plenamente consciente de ser un deudor de la palabra divina, por grande que sea mi indignidad. Nunca se ha podido discutir en serio el verbo divino sin ocasionar peligro y derramamiento de sangre. Pero así como el Verbo murió en bien nuestro, así exige que también nosotros muramos por él al confesarlo. El siervo no es mayor que su señor. "Si a mi me han perseguido" -dice Cristo- "también a vosotros os perseguirán. Si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra". (Jn. 15:20) »
Martín Lutero
(Comentario de la Carta a los Gàlatas - Introducción, año 1519)
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:48
El Papa de Roma, en su vesanía diabólica había quemado a Juan Huss, un santo teólogo bohemio; trató de hacer lo mismo con Lutero, pero Cristo preservó a ese atalaya de su iglesia. Lutero era el Cisne de Wittenberg. Como dijo Huss, cuando estaba en la hoguera. "Podrán quemar al ganso (Huss en bohemio significa ganso) pero cien años después de mi, vendrá un cisne al que no podrán quemar."
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:47
Um No es odio se llama racionalidad;
-Apoyaron el regimen de Franco, hitler y Mussolini.
-La inquisicion española.
-Las cruzadas.
-En iberoamerica el apoyo a regimes fascistas y dictatoriales es mas que notable.
-El catolicismo es fuente de supersticiones.
-Su vergonzosa ley de prohibir a los curas casarse
provoca en el mejor de los casos violaciones y pederastia.
-En la historia la venta de liberaciones del infierno que llevo a la reforma demuestra lo totalmente absurdo de esta religion.
Le daria mil aberraciones de esta secta pero creo que para una mente racional deben bastar.
-Apoyaron el regimen de Franco, hitler y Mussolini.
-La inquisicion española.
-Las cruzadas.
-En iberoamerica el apoyo a regimes fascistas y dictatoriales es mas que notable.
-El catolicismo es fuente de supersticiones.
-Su vergonzosa ley de prohibir a los curas casarse
provoca en el mejor de los casos violaciones y pederastia.
-En la historia la venta de liberaciones del infierno que llevo a la reforma demuestra lo totalmente absurdo de esta religion.
Le daria mil aberraciones de esta secta pero creo que para una mente racional deben bastar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:48
La verdad os liberara .
Jesucristo
¿Es la religion catolica la verdad?
Jesucristo
¿Es la religion catolica la verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:50
Tienes razón, en mucho de lo que dices. A mi me basta comparar www.opusdei.org con www.opuslibros.com y ya sé donde está la razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:52
Y perdonen los españoles, pero cuando fui seminarista, el seminario estaba dirigido por curas españoles, los que me volvieron medio loco. Provenía de una familia católica, con buenos ingresos, quienes me facilitaron educación militar en "X" colegio de nrteamérica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:54
En aquellos años yo creía que la Iglesia Católica y Cristo se identificaban. Cuando estaba en el seminario, surgieron preguntas que quedaron sin respuesta. Hasta que un día, leí la Biblia, sin epiqueyas, sin interpretaciones, ella, la Biblia pura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:56
Y en la Carta a los Romanos encontré un pasaje que decía: "El Justo vivirá por la fe". La expresión me daba vueltas en la cabeza y no me dejaba dormir, hasta que pude asimilarla, y abandoné el seminario, llorando, cuando comprendí el profundo significado de estas palabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 21:58
Entendí el significado de "muerte vicaria", y rechacé doctrinas que toda mi vida fueron importantes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:00
Actualmente me agradan algunas iglesias como estas:
www.anglicancatholic.org
www.luteranos.org
www.doral-lutheran.com
www.anglicansonline.org
www.recus.org
www.apa.org
www.reformed.org
www.reformation.org
www.anglicancatholic.org
www.luteranos.org
www.doral-lutheran.com
www.anglicansonline.org
www.recus.org
www.apa.org
www.reformed.org
www.reformation.org
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:01
A mi me agradan Iglesias como "Ninguna", "No existe", "Nada de nada", etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:04
Perdón es www.reformer.org y apa es www.anglicanprovince.org y la página reformation trae el estupendo himno escocés "Scotland the Brave" Escocia la valiente, que tanto me gusta, y que representa los valores del mundo anglosajón y protestante, el no corrupto, el mundo anglo del "Biblical belt"
Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:01
Pues no sé. Yo soy católico ferviente, aunque poco devoto y practicante. Y también soy liberal, lo cual a menudo me plantea contradicciones internas. Pero, ¿qué es la vida sino un gran contradicción?
Imagino que mucha gente odia a la Iglesia por las muchas cosas malas que ha hecho históricamente y por las que aún hoy hacen muchos religiosos. La Iglesia para nosotros los católicos es una organización humana, inspirada por el Espíritu Santo, pero humana al fin y al cabo y por consiguiente proclive a las fallas y carencias de los seres humanos.
Pero por supuesto que para nosotros los católicos las buenas obras de la Iglesia, sus principios morales Cristianos bien entendidos y bien aplicados y su dimensión espiritual que nos conecta con Dios nos justifican a la misma por encima de sus innegables, gravísimas y numerosísimas fallas. Y por cierto ya el Papa Juan Pablo II ha hecho público mea culpa por las grandes fallas históricas de la Iglesia.
Saludos cordiales.
Imagino que mucha gente odia a la Iglesia por las muchas cosas malas que ha hecho históricamente y por las que aún hoy hacen muchos religiosos. La Iglesia para nosotros los católicos es una organización humana, inspirada por el Espíritu Santo, pero humana al fin y al cabo y por consiguiente proclive a las fallas y carencias de los seres humanos.
Pero por supuesto que para nosotros los católicos las buenas obras de la Iglesia, sus principios morales Cristianos bien entendidos y bien aplicados y su dimensión espiritual que nos conecta con Dios nos justifican a la misma por encima de sus innegables, gravísimas y numerosísimas fallas. Y por cierto ya el Papa Juan Pablo II ha hecho público mea culpa por las grandes fallas históricas de la Iglesia.
Saludos cordiales.
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:06
Hombre Ulpius, gracias por contestarme. Pues no comparto tu opinión; las disculpas del Papa, para tanto crimen no es suficiente.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:07
Pueden borrar sus disculpas tanto acto de pederastia bochornosa, tanta muerte de negros e indios durante la colonia, amparadas en estúpidas bulas papales?
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:08
Y lee a Arasou. ¿Por qué los españoles no creen? Por la corrupción y vergonzosa historia de la Iglesia Romana.
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:09
Bueno, ese es el motivo principal, supongo. Yo es que además no creo en esos dogmas, aparte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:14
Mira lo que dijo Lutero: "I cannot submit my faith either to the Pope or to the Councils, because it is clear as day they have frequently erred and contradicted each other. Unless therefore, I am convinced by the testimony of Scripture . . . I cannot and will not retract . . . Here I stand, I can do no other. So help me God, Amen"
"No puedo someter mi fe al Papa o a los concilios, por que es claro que ellos han errado y se contradicen unos a otros. Me convence el testimonio de la escritura. No puedo y no me retractaré. Aquí estoy, y no puedo hacer otra cosa, así que Dios, ayúdame. Amén.
Traducción mía, y representa las palabras pronunciadas por Lutero ante el corrupto emperador Carlos V de Alemania y Carlos I de España. Imagino esa Dieta de Augsburgo, llena de clérigos corruptos, azuzando al cobarde Carlos V, para que matase a Lutero. Cristo lo protegió!
"No puedo someter mi fe al Papa o a los concilios, por que es claro que ellos han errado y se contradicen unos a otros. Me convence el testimonio de la escritura. No puedo y no me retractaré. Aquí estoy, y no puedo hacer otra cosa, así que Dios, ayúdame. Amén.
Traducción mía, y representa las palabras pronunciadas por Lutero ante el corrupto emperador Carlos V de Alemania y Carlos I de España. Imagino esa Dieta de Augsburgo, llena de clérigos corruptos, azuzando al cobarde Carlos V, para que matase a Lutero. Cristo lo protegió!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:17
el corrupto emperador Carlos V de Alemania y Carlos I de España.
JUAJUA. Corrupto dices! No sería un santo, pero desde luego no como Lutero, de cuya personalidad he leido interesantes estudios psicológicos (por cierto no elaborados por católicos) que demuestran su carácter autoritario. No en vano apoyó la matanza de los campesinos sublevados. Su adoración por el poder era absoluta.
JUAJUA. Corrupto dices! No sería un santo, pero desde luego no como Lutero, de cuya personalidad he leido interesantes estudios psicológicos (por cierto no elaborados por católicos) que demuestran su carácter autoritario. No en vano apoyó la matanza de los campesinos sublevados. Su adoración por el poder era absoluta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:18
Ahí está la diferencia. Para los evangélicos Lutero era un hombre pecador, con pecados. Los católicos endiosan a hombres y les llaman santos y se postran ante ellos. Lee www.conocereislaverdad.org
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:24
Religiosidad Popular
en el Catolicismo Romano
por Daniel Sapia
(Los textos del Catecismo Católico se escribirán en AZUL, los textos Bíblicos en ROJO)
- ¿Es peligrosa la Religiosidad Popular?
- Cualquier expresión de fe, sea la que fuere... ¿es agradable a Dios?
- ¿Existen límites claros en esta Religiosidad Popular...?
- Suponiendo que existen límites... ¿Cuáles son? ¿Quién los enseña?
- Si exagero mi devoción religiosa (de la manera que sea) .. ¿estará Dios más a gusto conmigo?
- ¿Me avala la Iglesia (católica) ante cualquier expresión que denote una "gran religiosidad"?
Dice la Iglesia Católica Romana
Existe una Religiosidad Popular avalada por la Iglesia:
"Además de la liturgia sacramental y de los sacramentales, la catequesis debe tener en cuenta las formas de piedad de los fieles y de religiosidad popular. El sentido religioso del pueblo cristiano ha encontrado, en todo tiempo, su expresión en formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias, las visitas a santuarios, las peregrinaciones, las procesiones, el via crucis, las danzas religiosas, el rosario, las medallas, etc. (cf Cc. de Nicea II: DS 601;603; Cc. de Trento: DS 1822)." (CIC N° 1674)
Según entiende su Jerarquía, la Religiosidad Popular es el conjunto de diferentes expresiones que el pueblo católico romano (para ser precisos) ha encontrado para manifestar su fe: venerar reliquias, visitar santuarios, peregrinar, hacer procesiones, recitar el Rosario (foto), utilizar medallas, escapularios, etc.
Sin embargo, algo sucede con esta "religiosidad" considerando que, en general, resulta difícil demarcar el límite entre lo que es correcto (según la Iglesia Católica) y lo que no, abriendo la puerta para que cada fiel determine su propio canon de profesión. Por supuesto esto puede generar ignorados y graves desvíos, letales para el recto ejercicio de la fe enseñada en la catequesis eclesial.
Por lo cual la Iglesia, habiendo percibido este riesgoso flagelo que masivamente se cuela en sus "devociones" al mejor estilo pagano, advierte acerca de tal circunstancia también en el mismo Catecismo:
"Se necesita un discernimiento pastoral para sostener y apoyar la religiosidad popular y, llegado el caso, para purificar y rectificar el sentido religioso que subyace en estas devociones y para hacerlas progresar en el conocimiento del Misterio de Cristo (cf CT 54). Su ejercicio está sometido al cuidado y al juicio de los obispos y a las normas generales de la Iglesia" (CIC N° 1676)
En la teoría, la Iglesia es la encargada de "rectificar el sentido religioso" de una devoción, cuando a criterio del "discernimiento pastoral" su sentido religioso se ha distorsionado.
En la práctica, muchas veces no solo esto no sucede, sino que hasta los mismos sacerdotes (como veremos más adelante), que debieran actuar como "guardianes" de las normas generales de la Iglesia (CIC N° 1676), son los encargados de avivar el fuego de esta religiosidad tergiversada, degenerada, desviada inclusive de la ya, muchas veces, anti-evangélica ortodoxia doctrinal católico romana.
¿ Responsable o víctima ?
Conversando en oportunidades con amigos católicos ha surgido el tema de la mencionada Religiosidad Popular, ya sea en sus versiones "aprobadas" por la Iglesia de Roma (aunque carentes totalmente de sustento bíblico) como en sus lamentables y multifacéticas exageraciones...
Ante estas innegables exageraciones (como expresiones claras de adoración a imágenes, prácticas supersticiosas, devociones (hasta límites asombrosos) a santos, vírgenes y a ídolos populares muertos, etc.), el católico comprometido con su Iglesia suele responder: “Eso no enseña la Iglesia... las expresiones populares corren por cuenta de quién las practica... la Iglesia no es responsable de los desvíos y degeneraciones producidos en la religiosidad popular...”
Pareciera que no resulta difícil ponerse en juez y decretar la culpabilidad de alguien que, suponiendo profesar lícitamente el Culto Católico Romano (porque eso es lo que cree..), da rienda suelta a sus instintos místicos de religiosidad y, por ejemplo, "le pide" por un milagro al "potro" Rodrigo (*), a "santa" Gilda (al igual que Rodrigo, cantante popular fallecida en un accidente automovilístico), pone comida en la tumbas o altares de muertos, o acude a venerar a alguna advocación determinada asegurando que LA IMAGEN posee características milagrosas (haciendo referencia a la IMAGEN y no a la persona que supuestamente representa).
Pregunto:
¿Este católico (porque en las estadísticas seguro lo han contado) ha sido catequizado por su Iglesia?... ¿hace esto por "rebeldía", o por no tener idea de lo que está permitido por su Iglesia y lo que no..? Además: ¿conoce esta persona lo que está registrado en la Biblia al respecto?
(*) El "potro" Rodrigo
En el exterior de la parroquia San José del Talar (Buenos Aires-Argentina), en la mesas callejeras de vendedores de santería, puede encontrarse la foto del popular cantante Rodrigo Bueno (muerto en un accidente automovilístico en Mayo de 2000), junto con las de San Cayetano ("patrono del pan y el trabajo") y las de "María, la desatanudos" (advocación cuya imagen se expone para veneración dentro de esa misma parroquia).
El autor de "El secreto de Cortázar" presenta hoy el libro "Rodrigo Superstar"
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Investigan el éxito, la tragedia y la "santificación" de Rodrigo Bueno
"..hay un aspecto místico que tiene que ver con «San Rodrigo», con gente que dice que tiene un póster de Rodrigo que llora lágrimas de sangre, o que le construye una cruz de 6 metros de alto porque le concedió un deseo pedido en su santuario.."
Periódico Ambito Financiero, Bs. As. miércoles 18 de diciembre de 2002, página 3.
Catequizando en el error
Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).
Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?
María "Desatanudos"
Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal cual como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.
El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:
"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)
¿ milagroso cuadro ?
Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer
No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:
"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."
http://www.mariadesatanudos.org.ar/devocion.htm
¿ Virgencita muy milagrosa ?
Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana, la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros..
- Catequesis Televisiva -
en el canal oficial de Argentina
Todos los domingos por la mañana se transmite en la República Argentina, a través de la señal de su canal oficial, un programa de la Iglesia Católica Romana por medio del Centro Televisivo Arquidiocesano "Santa María de Buenos Aires" (perteneciente al Arzobispado de Buenos Aires). En su emisión del 7/09/2003, el micro de "Videocatequesis" se denominó "Santuarios y Peregrinos", mencionando en el mismo el tema de la Religiosidad Popular. Lo considero un interesante documento para demostrar lo que la Iglesia popularmente enseña al respecto.
En este sentido, si bien todo el breve video es de interés, considero de particular relevancia un par de afirmaciones de la locutora del mismo:
"Un santuario es un templo en el que se venera la imagen o reliquia de un santo o una virgen de especial devoción.."
Nótese el detalle de que “se venera a la imagen..”, y no al santo representado en ella (como los apologistas alegan).
“..o a una virgen de especial devoción”. ¿Cómo “una” virgen? ¿No es siempre la misma, o sea María? ¿Expresión errónea de la locutora o verdadera realidad popular?
Video duración 1:56
(Windows Media)
"Un sector importante del pueblo creyente (creyente en que?) intenta encontrar soluciones a necesidades inmediatas como la enfermedad, la cosecha en peligro, problemas familiares, buscando establecer una relación más directa (?), más personal (?), tal vez más utilitaria (?) con lo sagrado…"
Sencillamente UN FALSO EVANGELIO: La locutora de este video define a la “RELIGIOSIDAD POPULAR” como la forma para establecer con “lo sagrado” (¿Dios?) una relación “más DIRECTA, PERSONAL y UTILITARIA”. Mientras tanto Jesucristo sigue clamando desde la Escritura: -“Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar” (Mateo 11:28).
No se confunda el lector suponiendo que la intención al exponer estos documentales es la de menospreciar la honesta fe de la gente. Lo que se pretende es TESTIMONIAR una realidad, que a la luz de La Biblia (Palabra de Dios) no es otra cosa que falsos evangelios, camino de muerte para quienes lo transitan.
Procesión de la Virgen de Mbororé
"Una imagen MILAGROSA..."
Video duración 2:25
(Windows Media)
“La imagen fue tallada por los mismos [indios] Guaraníes después de la batalla de Mbororé. Luego vinieron río abajo y se asentaron acá, en [la localidad de] La Cruz con esta imagen que se salvó de un gran incendio, y por eso es milagrosa ¿no? Porque ella surge, digamos, de las cenizas y a partir de ahí se comienza a reconstruir este pueblo…”
Padre Jorge, cura párroco de La Cruz – Corrientes – Rep. Argentina.
Religiosidad Popular ( "aprobada" o excesiva )
TODAS distraen nuestra atención del único digno: JESUCRISTO
Una medalla "milagrosa"
«En 1830 comenzó una de las devociones más tiernas y eficaces que existen en la Iglesia Católica: La Medalla Milagrosa...La Santísima Virgen María se apareció a Santa Catalina Labouré, le mostró la medalla y le dijo: Todas las personas que la usen al cuello recibirán grandes gracias. ¿Alguna vez se detuvo a pensar el alcance de tales palabras?»
Recibir gracias por "usar algo"...
Escrito está: "Y, si es por gracia, ya no lo es por obras; de otro modo, la gracia no sería ya gracia." (Romanos 11:6)
Vida Eterna, venerando un dibujo
La Divina Misericordia
Hermana Faustina, 22 de Febrero del 1931. Jesús se le aparece con rayos de luz irradiando desde su Corazón y le dice:
"Pinta una imagen según el modelo que vez, y firma: "Jesús, en ti confío". Deseo que esta imagen sea venerada primero en su capilla y luego en el mundo entero." (Diario 47)
"Prometo que el alma que venere esta imagen no perecerá. También prometo, ya aquí en la tierra, la victoria sobre los enemigos y, sobre todo, a la hora de la muerta. Yo Mismo la defenderé como Mi gloria." (Diario 48)
"Ofrezco a los hombres un recipiente con el que han de venir a la Fuente de la Misericordia para recoger gracias. Este recipiente es esta imagen con la firma: Jesús en Ti confío". (Diario 327)
http://www.ewtn.com/spanish/prayers/Misericordia/L...
Esta advocación recomienda venerar este dibujo, prometiendo que el alma que lo haga no perecerá. Y la promesa está hecha... EN EL NOMBRE DE JESÚS.
Jesucristo vuelve a ser un niño...
Oración a San Cayetano
( "Patrono del Pan y del Trabajo" )
«Dios de todo consuelo, Padre misericordioso...
te pedimos por intercesión de San Cayetano...etc.»
San Cayetano intercediendo directamente ante el Padre,
y además, con Jesucristo "bebé" en sus brazos...
Escrito está: "hay ..un sólo Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1° Tim 2:5)
Una prenda milagrosa: el Escapulario
"La devoción del escapulario del Carmen ha hecho descender sobre el mundo una copiosa lluvia de gracias espirituales y temporales” (SS Pío XII, 6/08/1950)
"Este debe ser un signo y privilegio para ti y para todos los Carmelitas: quien muera usando el escapulario no sufrirá el fuego eterno" (Promesa de la Virgen María a San Simón Stock, 16/07/1251)
http://www.corazones.org/maria/carmen_virgen/a_car...
Nótese que en toda la iconografía de la devoción de la Virgen del Monte Carmelo o del Carmen aparece el "niñito Jesús" con el "escapulario" en la mano... inclusive en el momento de "rescatar a las almas del Purgatorio" (ver enlace). Para reflexionar...¿por qué Jesucristo habría de volverse niño? ¿con qué finalidad?
Repeticiones beneficiosas
Carta Apostólica "ROSARIUM VIRGINIS MARIAE"
Juan Pablo II, 16 de Octubre de 2002
"El Rosario propone la meditación de los misterios de Cristo con un método característico, adecuado para favorecer su asimilación. Se trata del método basado en la repetición. Esto vale ante todo para el Ave María, que se repite 10 veces en cada misterio... La repetición favorece el deseo de una configuración cada vez más plena con Cristo, verdadero 'programa' de la vida cristiana." (punto 26)
"Repetir en el Rosario el Ave María nos acerca a la complacencia de Dios..." (punto 33)
http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=...
No sólo rezarle a una criatura (María), sino repitiendo determinada cantidad de veces frases memorizadas pre-definidas
Escrito está: "Al orar no multipliquen las palabras (1) como hacen los paganos que piensan que por mucho hablar serán atendidos" (Mateo 6:7) - Versión Biblia Latinoamericana (Católica)
(1) BATTALOGEO: repetir ociosamente, parlotear sin medida. Probablemente proviene de una frase aramea y de carácter onomatopéyico. La traducción de la Siríaca Sinaítica es: "No estéis diciendo battalatha, cosas vanas", esto es, frases carentes de significado y mecánicamente repetidas, haciéndose referencia a modos de oración paganos, no judíos. (E.E.Vine, "Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento", Editorial Clie, pág. 352)
Turismo religioso
Multitud de Fe
« Más de un millón de jóvenes peregrinaron a la Basílica de Luján en una manifestación de fe que se repite cada año. Los organizadores revelaron que en esta ocasión predominaron los fieles que se "auto-convocaron" para ofrecer su sacrificio a la Virgen. Con alegría los profesantes caminaron hasta Luján.» (a 70 kms. [NdeR])
Peregrinaron, caminaron... para ofrecer su sacrificio a la Virgen.
Escrito está: "Porque yo quiero amor, no sacrificio, conocimiento de Dios, más que holocaustos." (Oseas 6:6)
Ver Documental "Destino Luján"
(Realizado por alumnos de la Carrera Maestría en Periodismo)
Introducción:
"Este informe multimedia producido por alumnos de la Maestría en Periodismo, relata con fotografías y testimonios, algunos aspectos de la peregrinación a la basílica de Luján que cada año convoca a más de un millón de personas.
Esta experiencia periodística que presenta Clarin.com, fue realizada en octubre de 2001."
"Quién ama a la Virgen, su hijo Jesucristo lo salvará..."
http://www.churchforum.org/info/Doctrina/vive_tu_f...
Caer en afirmaciones como esta no es otra cosa que el producto de vivir en una errónea Religiosidad Popular, además de un claro testimonio de no tener idea de lo que la Biblia enseña (Lucas 11:27-28, Lucas 8:21, Marcos 3:31-35, Mateo 11:28, Hechos 16:31, Juan 3:16-18, Juan 11:25-26, Juan 12:46, Juan 14:6, Romanos 10:9 y 13, Gálatas 2:16, Gálatas 3:26, etc.)
Otras devociones extremas de Religiosidad Popular (en Argentina)
- La Pachamama (Norte Argentino)
"la Iglesia Católica ha ido llenando en nuevos moldes católicos y europeos las antiquísimas estructuras míticas de nuestro pueblo no-europeo. Un ejemplo típico de este re-moldeo de mitos lo constituyen las fiestas anuales de celebración de la Virgen María en Salta y Jujuy, donde, pese a la imagen de la virgen y al sacerdote que guia la columna, la ceremonia corresponde más a los rituales indígenas de la Pacha Mama que a la europea Virgen María..."
El mismo Presidente de los Argentinos (Néstor Kirchner, electo recientemente) celebrando el rito pagano.
(Y después se preguntan cuál pecado es el que Dios ve en el pueblo argentino...)
Diario Ambito Financiero. Buenos Aires, 7/08/03, pagina 12.
Video duración 1:59
(Windows Media)
Video duración 2:12
(Windows Media)
El Presidente Kirchner reconoce su fe Católica
El Presidente Kirchner participando del rito
Un celebrante explica lo que significa el rito
- Difunta Correa (Cuyo Argentino)
"La difusión de sus milagros ya tradicionales se ha extendido por todo San Juan.[...] Constituye un mito ancestral indígena que no pudo ser reinterpretado por la Iglesia Católica debido a que no existe ningún mito equivalente en la cultura occidental cristiana para que pueda ser 're-modelado'..."
- San La Muerte (Litoral Argentino)
"Se lo conoce también con los nombres de Señor de la Buena muerte, y Señor La Muerte. El amuleto que lo representa sólo tiene efectividad si se encuentra bendecido por un sacerdote católico, en una muestra de claro sincretismo. Acerca de la utilización del amuleto, José Miranda y Juan Pedemonte señalan que para lograr la bendición su dueño lo lleva escondido en la mano mientras le pide al sacerdote que bendiga una estampita, logrando la bendición de ambas cosas..."
- Madre María (Centro Argentino)
"Se le rinde culto todo el año pero especialmente el Día de la Madre y el Día de Los Muertos. Es de tipo espiritista. Maria Salome Loredo Otaola de Zubiza, más conocida como la Madre María, de origen español, murió el 2 de Octubre de 1929. Dedicada a la predicación fue seguida por numerosos adeptos ya que se apoyaba en la Religión Católica (nunca fue reconocida por esta).."
- Gauchito Gil (Litoral Argentino) Diario Ambito Nacional, Jueves 9 de enero de 2003
"Elida Avelano tiene 71 años y desde 1947 visita al Gauchito. Ella es creyente y le reza diariamente a Dios y a María. Pero siempre agrega una frase en sus oraciones para el Gauchito Gil. "El Gauchito sigue haciendo su obra, aun después de muerto...", dijo Ofelia de Pardo, vendedora de esculturas y estampitas que incluyen las figuras de la Virgen María y la del santito en la cruz." ( ¡¡En la Cruz!! .. si el "Gauchito Gil" murió como un delincuente a manos de la policía... ¿a qué viene la cruz? ) Visita el santuario del "Gauchito Gil" en Internet.
- Santa Gilda (Argentina)
"En silencio, sin el estruendo que tuvo en otros momentos en los medios, gente de todas las edades ofrece oraciones y prende velas a su imagen. Le piden por salud, por trabajo y esperan, con confianza, con Fe, que Gilda los ilumine con un milagro. La "Gilda manía" que provocaron los milagros difundidos en los medios de comunicación ubicaron a la cantante al lado de mitos populares como "El Gauchito Gil", "La Difunta Correa" y "Pancho Sierra". La peregrinación al Santuario de Entre Ríos y al Cementerio de la Chacarita es incesante y hay un floreciente mercado de objetos "religiosos" con la imagen de "Santa Gilda". Carlos Maza y sus colaboradores, responsables de mantener el santuario, tienen como gran sueño, declarar en la Iglesia Católica a Gilda como Santa."
Etc.
La Religiosidad Popular, con excesos incluidos, es parte indisoluble de la identidad católica romana.
"El Concilio Vaticano II ha restaurado para la Iglesia latina, "el catecumenado de adultos, dividido en diversos grados" (SC 64). Sus ritos se encuentran en el Ordo initiationis christianae adultorum (1972). Por otra parte, el Concilio ha permitido que "en tierras de misión, además de los elementos de iniciación contenidos en la tradición cristiana, pueden admitirse también aquellos que se encuentran en uso en cada pueblo siempre que puedan acomodarse al rito cristiano" (SC 65; cf. SC 37-40)" (CIC N° 1232)
Conclusión
Si consideramos la vida de la Iglesia de Cristo en la época apostólica, registrada en las Escrituras en el Nuevo Testamento, no encontraremos ninguna de las "devociones piadosas" de religiosidad popular autorizadas por la Iglesia católica romana (Veneración de reliquias, procesiones, peregrinaciones, lugares denominados "santuarios", medallas, "rosarios", etc.). Mucho menos encontraremos respaldo a los excesos de religiosidad cometidos en la profesión de fe.
Siempre que el fiel se confiese Católico Apostólico Romano, subordinado incondicionalmente al Sumo Pontífice, habrá posibilidad de perdonarle en vida cualquier "extravagancia" de la recta fe que pudiera haber cometido. O bien, una vez fallecido, habrá manera de que los familiares gestionen las indulgencias necesarias por el alma de su fiel difunto a través de algunas misas en su memoria, siempre convenientes, nunca suficientes, excepcionalmente gratuitas...
Aunque la Iglesia Jerárquica dijera que predica en contra de los excesos religiosos, lo cierto es que estos excesos perduran, y gozan de buena salud. Sean estas “señales de corrección”, emanadas desde la Iglesia, un sincero intento de revertir la nefasta situación o bien sean una mera justificación de su trabajo como “guardiana de la fe”, la realidad indica que estas “señales de corrección” no surten efecto en las masas de feligreses denominados “católico de número” (y no tan "de número", como quedó demostrado...)
De las sinceras intenciones que la Curia Romana tenga respecto a subsanar esta religiosidad idolátrica, dependerá que el “movimiento corrector” continúe siendo un fracaso, o bien que se transforme en una verdadera reforma tendiente a purificar la degenerada y masificada “Religiosidad Popular”. Aunque, claro, el costo para la Iglesia pueda ser alto, y dudo que su sinceridad alcance para tanto...
Lo importante es poder llegar a discernir, con el auxilio divino del Espíritu Santo, que CUALQUIER práctica de Religiosidad Popular, sea "autorizada" por hombres o no, lo único que consigue es alejarnos del único nombre dado a los hombre mediante el cuál podemos salvarnos:
JESUCRISTO
"Señor, ¿a quién iremos? (Juan 6:68)
"Jesús le dijo: Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida..." (Juan 14:6)
Bendiciones en Cristo
Daniel Sapia
en el Catolicismo Romano
por Daniel Sapia
(Los textos del Catecismo Católico se escribirán en AZUL, los textos Bíblicos en ROJO)
- ¿Es peligrosa la Religiosidad Popular?
- Cualquier expresión de fe, sea la que fuere... ¿es agradable a Dios?
- ¿Existen límites claros en esta Religiosidad Popular...?
- Suponiendo que existen límites... ¿Cuáles son? ¿Quién los enseña?
- Si exagero mi devoción religiosa (de la manera que sea) .. ¿estará Dios más a gusto conmigo?
- ¿Me avala la Iglesia (católica) ante cualquier expresión que denote una "gran religiosidad"?
Dice la Iglesia Católica Romana
Existe una Religiosidad Popular avalada por la Iglesia:
"Además de la liturgia sacramental y de los sacramentales, la catequesis debe tener en cuenta las formas de piedad de los fieles y de religiosidad popular. El sentido religioso del pueblo cristiano ha encontrado, en todo tiempo, su expresión en formas variadas de piedad en torno a la vida sacramental de la Iglesia: tales como la veneración de las reliquias, las visitas a santuarios, las peregrinaciones, las procesiones, el via crucis, las danzas religiosas, el rosario, las medallas, etc. (cf Cc. de Nicea II: DS 601;603; Cc. de Trento: DS 1822)." (CIC N° 1674)
Según entiende su Jerarquía, la Religiosidad Popular es el conjunto de diferentes expresiones que el pueblo católico romano (para ser precisos) ha encontrado para manifestar su fe: venerar reliquias, visitar santuarios, peregrinar, hacer procesiones, recitar el Rosario (foto), utilizar medallas, escapularios, etc.
Sin embargo, algo sucede con esta "religiosidad" considerando que, en general, resulta difícil demarcar el límite entre lo que es correcto (según la Iglesia Católica) y lo que no, abriendo la puerta para que cada fiel determine su propio canon de profesión. Por supuesto esto puede generar ignorados y graves desvíos, letales para el recto ejercicio de la fe enseñada en la catequesis eclesial.
Por lo cual la Iglesia, habiendo percibido este riesgoso flagelo que masivamente se cuela en sus "devociones" al mejor estilo pagano, advierte acerca de tal circunstancia también en el mismo Catecismo:
"Se necesita un discernimiento pastoral para sostener y apoyar la religiosidad popular y, llegado el caso, para purificar y rectificar el sentido religioso que subyace en estas devociones y para hacerlas progresar en el conocimiento del Misterio de Cristo (cf CT 54). Su ejercicio está sometido al cuidado y al juicio de los obispos y a las normas generales de la Iglesia" (CIC N° 1676)
En la teoría, la Iglesia es la encargada de "rectificar el sentido religioso" de una devoción, cuando a criterio del "discernimiento pastoral" su sentido religioso se ha distorsionado.
En la práctica, muchas veces no solo esto no sucede, sino que hasta los mismos sacerdotes (como veremos más adelante), que debieran actuar como "guardianes" de las normas generales de la Iglesia (CIC N° 1676), son los encargados de avivar el fuego de esta religiosidad tergiversada, degenerada, desviada inclusive de la ya, muchas veces, anti-evangélica ortodoxia doctrinal católico romana.
¿ Responsable o víctima ?
Conversando en oportunidades con amigos católicos ha surgido el tema de la mencionada Religiosidad Popular, ya sea en sus versiones "aprobadas" por la Iglesia de Roma (aunque carentes totalmente de sustento bíblico) como en sus lamentables y multifacéticas exageraciones...
Ante estas innegables exageraciones (como expresiones claras de adoración a imágenes, prácticas supersticiosas, devociones (hasta límites asombrosos) a santos, vírgenes y a ídolos populares muertos, etc.), el católico comprometido con su Iglesia suele responder: “Eso no enseña la Iglesia... las expresiones populares corren por cuenta de quién las practica... la Iglesia no es responsable de los desvíos y degeneraciones producidos en la religiosidad popular...”
Pareciera que no resulta difícil ponerse en juez y decretar la culpabilidad de alguien que, suponiendo profesar lícitamente el Culto Católico Romano (porque eso es lo que cree..), da rienda suelta a sus instintos místicos de religiosidad y, por ejemplo, "le pide" por un milagro al "potro" Rodrigo (*), a "santa" Gilda (al igual que Rodrigo, cantante popular fallecida en un accidente automovilístico), pone comida en la tumbas o altares de muertos, o acude a venerar a alguna advocación determinada asegurando que LA IMAGEN posee características milagrosas (haciendo referencia a la IMAGEN y no a la persona que supuestamente representa).
Pregunto:
¿Este católico (porque en las estadísticas seguro lo han contado) ha sido catequizado por su Iglesia?... ¿hace esto por "rebeldía", o por no tener idea de lo que está permitido por su Iglesia y lo que no..? Además: ¿conoce esta persona lo que está registrado en la Biblia al respecto?
(*) El "potro" Rodrigo
En el exterior de la parroquia San José del Talar (Buenos Aires-Argentina), en la mesas callejeras de vendedores de santería, puede encontrarse la foto del popular cantante Rodrigo Bueno (muerto en un accidente automovilístico en Mayo de 2000), junto con las de San Cayetano ("patrono del pan y el trabajo") y las de "María, la desatanudos" (advocación cuya imagen se expone para veneración dentro de esa misma parroquia).
El autor de "El secreto de Cortázar" presenta hoy el libro "Rodrigo Superstar"
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Investigan el éxito, la tragedia y la "santificación" de Rodrigo Bueno
"..hay un aspecto místico que tiene que ver con «San Rodrigo», con gente que dice que tiene un póster de Rodrigo que llora lágrimas de sangre, o que le construye una cruz de 6 metros de alto porque le concedió un deseo pedido en su santuario.."
Periódico Ambito Financiero, Bs. As. miércoles 18 de diciembre de 2002, página 3.
Catequizando en el error
Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).
Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?
María "Desatanudos"
Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal cual como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.
El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:
"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)
¿ milagroso cuadro ?
Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer
No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:
"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."
http://www.mariadesatanudos.org.ar/devocion.htm
¿ Virgencita muy milagrosa ?
Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana, la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros..
- Catequesis Televisiva -
en el canal oficial de Argentina
Todos los domingos por la mañana se transmite en la República Argentina, a través de la señal de su canal oficial, un programa de la Iglesia Católica Romana por medio del Centro Televisivo Arquidiocesano "Santa María de Buenos Aires" (perteneciente al Arzobispado de Buenos Aires). En su emisión del 7/09/2003, el micro de "Videocatequesis" se denominó "Santuarios y Peregrinos", mencionando en el mismo el tema de la Religiosidad Popular. Lo considero un interesante documento para demostrar lo que la Iglesia popularmente enseña al respecto.
En este sentido, si bien todo el breve video es de interés, considero de particular relevancia un par de afirmaciones de la locutora del mismo:
"Un santuario es un templo en el que se venera la imagen o reliquia de un santo o una virgen de especial devoción.."
Nótese el detalle de que “se venera a la imagen..”, y no al santo representado en ella (como los apologistas alegan).
“..o a una virgen de especial devoción”. ¿Cómo “una” virgen? ¿No es siempre la misma, o sea María? ¿Expresión errónea de la locutora o verdadera realidad popular?
Video duración 1:56
(Windows Media)
"Un sector importante del pueblo creyente (creyente en que?) intenta encontrar soluciones a necesidades inmediatas como la enfermedad, la cosecha en peligro, problemas familiares, buscando establecer una relación más directa (?), más personal (?), tal vez más utilitaria (?) con lo sagrado…"
Sencillamente UN FALSO EVANGELIO: La locutora de este video define a la “RELIGIOSIDAD POPULAR” como la forma para establecer con “lo sagrado” (¿Dios?) una relación “más DIRECTA, PERSONAL y UTILITARIA”. Mientras tanto Jesucristo sigue clamando desde la Escritura: -“Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar” (Mateo 11:28).
No se confunda el lector suponiendo que la intención al exponer estos documentales es la de menospreciar la honesta fe de la gente. Lo que se pretende es TESTIMONIAR una realidad, que a la luz de La Biblia (Palabra de Dios) no es otra cosa que falsos evangelios, camino de muerte para quienes lo transitan.
Procesión de la Virgen de Mbororé
"Una imagen MILAGROSA..."
Video duración 2:25
(Windows Media)
“La imagen fue tallada por los mismos [indios] Guaraníes después de la batalla de Mbororé. Luego vinieron río abajo y se asentaron acá, en [la localidad de] La Cruz con esta imagen que se salvó de un gran incendio, y por eso es milagrosa ¿no? Porque ella surge, digamos, de las cenizas y a partir de ahí se comienza a reconstruir este pueblo…”
Padre Jorge, cura párroco de La Cruz – Corrientes – Rep. Argentina.
Religiosidad Popular ( "aprobada" o excesiva )
TODAS distraen nuestra atención del único digno: JESUCRISTO
Una medalla "milagrosa"
«En 1830 comenzó una de las devociones más tiernas y eficaces que existen en la Iglesia Católica: La Medalla Milagrosa...La Santísima Virgen María se apareció a Santa Catalina Labouré, le mostró la medalla y le dijo: Todas las personas que la usen al cuello recibirán grandes gracias. ¿Alguna vez se detuvo a pensar el alcance de tales palabras?»
Recibir gracias por "usar algo"...
Escrito está: "Y, si es por gracia, ya no lo es por obras; de otro modo, la gracia no sería ya gracia." (Romanos 11:6)
Vida Eterna, venerando un dibujo
La Divina Misericordia
Hermana Faustina, 22 de Febrero del 1931. Jesús se le aparece con rayos de luz irradiando desde su Corazón y le dice:
"Pinta una imagen según el modelo que vez, y firma: "Jesús, en ti confío". Deseo que esta imagen sea venerada primero en su capilla y luego en el mundo entero." (Diario 47)
"Prometo que el alma que venere esta imagen no perecerá. También prometo, ya aquí en la tierra, la victoria sobre los enemigos y, sobre todo, a la hora de la muerta. Yo Mismo la defenderé como Mi gloria." (Diario 48)
"Ofrezco a los hombres un recipiente con el que han de venir a la Fuente de la Misericordia para recoger gracias. Este recipiente es esta imagen con la firma: Jesús en Ti confío". (Diario 327)
http://www.ewtn.com/spanish/prayers/Misericordia/L...
Esta advocación recomienda venerar este dibujo, prometiendo que el alma que lo haga no perecerá. Y la promesa está hecha... EN EL NOMBRE DE JESÚS.
Jesucristo vuelve a ser un niño...
Oración a San Cayetano
( "Patrono del Pan y del Trabajo" )
«Dios de todo consuelo, Padre misericordioso...
te pedimos por intercesión de San Cayetano...etc.»
San Cayetano intercediendo directamente ante el Padre,
y además, con Jesucristo "bebé" en sus brazos...
Escrito está: "hay ..un sólo Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre" (1° Tim 2:5)
Una prenda milagrosa: el Escapulario
"La devoción del escapulario del Carmen ha hecho descender sobre el mundo una copiosa lluvia de gracias espirituales y temporales” (SS Pío XII, 6/08/1950)
"Este debe ser un signo y privilegio para ti y para todos los Carmelitas: quien muera usando el escapulario no sufrirá el fuego eterno" (Promesa de la Virgen María a San Simón Stock, 16/07/1251)
http://www.corazones.org/maria/carmen_virgen/a_car...
Nótese que en toda la iconografía de la devoción de la Virgen del Monte Carmelo o del Carmen aparece el "niñito Jesús" con el "escapulario" en la mano... inclusive en el momento de "rescatar a las almas del Purgatorio" (ver enlace). Para reflexionar...¿por qué Jesucristo habría de volverse niño? ¿con qué finalidad?
Repeticiones beneficiosas
Carta Apostólica "ROSARIUM VIRGINIS MARIAE"
Juan Pablo II, 16 de Octubre de 2002
"El Rosario propone la meditación de los misterios de Cristo con un método característico, adecuado para favorecer su asimilación. Se trata del método basado en la repetición. Esto vale ante todo para el Ave María, que se repite 10 veces en cada misterio... La repetición favorece el deseo de una configuración cada vez más plena con Cristo, verdadero 'programa' de la vida cristiana." (punto 26)
"Repetir en el Rosario el Ave María nos acerca a la complacencia de Dios..." (punto 33)
http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=...
No sólo rezarle a una criatura (María), sino repitiendo determinada cantidad de veces frases memorizadas pre-definidas
Escrito está: "Al orar no multipliquen las palabras (1) como hacen los paganos que piensan que por mucho hablar serán atendidos" (Mateo 6:7) - Versión Biblia Latinoamericana (Católica)
(1) BATTALOGEO: repetir ociosamente, parlotear sin medida. Probablemente proviene de una frase aramea y de carácter onomatopéyico. La traducción de la Siríaca Sinaítica es: "No estéis diciendo battalatha, cosas vanas", esto es, frases carentes de significado y mecánicamente repetidas, haciéndose referencia a modos de oración paganos, no judíos. (E.E.Vine, "Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento", Editorial Clie, pág. 352)
Turismo religioso
Multitud de Fe
« Más de un millón de jóvenes peregrinaron a la Basílica de Luján en una manifestación de fe que se repite cada año. Los organizadores revelaron que en esta ocasión predominaron los fieles que se "auto-convocaron" para ofrecer su sacrificio a la Virgen. Con alegría los profesantes caminaron hasta Luján.» (a 70 kms. [NdeR])
Peregrinaron, caminaron... para ofrecer su sacrificio a la Virgen.
Escrito está: "Porque yo quiero amor, no sacrificio, conocimiento de Dios, más que holocaustos." (Oseas 6:6)
Ver Documental "Destino Luján"
(Realizado por alumnos de la Carrera Maestría en Periodismo)
Introducción:
"Este informe multimedia producido por alumnos de la Maestría en Periodismo, relata con fotografías y testimonios, algunos aspectos de la peregrinación a la basílica de Luján que cada año convoca a más de un millón de personas.
Esta experiencia periodística que presenta Clarin.com, fue realizada en octubre de 2001."
"Quién ama a la Virgen, su hijo Jesucristo lo salvará..."
http://www.churchforum.org/info/Doctrina/vive_tu_f...
Caer en afirmaciones como esta no es otra cosa que el producto de vivir en una errónea Religiosidad Popular, además de un claro testimonio de no tener idea de lo que la Biblia enseña (Lucas 11:27-28, Lucas 8:21, Marcos 3:31-35, Mateo 11:28, Hechos 16:31, Juan 3:16-18, Juan 11:25-26, Juan 12:46, Juan 14:6, Romanos 10:9 y 13, Gálatas 2:16, Gálatas 3:26, etc.)
Otras devociones extremas de Religiosidad Popular (en Argentina)
- La Pachamama (Norte Argentino)
"la Iglesia Católica ha ido llenando en nuevos moldes católicos y europeos las antiquísimas estructuras míticas de nuestro pueblo no-europeo. Un ejemplo típico de este re-moldeo de mitos lo constituyen las fiestas anuales de celebración de la Virgen María en Salta y Jujuy, donde, pese a la imagen de la virgen y al sacerdote que guia la columna, la ceremonia corresponde más a los rituales indígenas de la Pacha Mama que a la europea Virgen María..."
El mismo Presidente de los Argentinos (Néstor Kirchner, electo recientemente) celebrando el rito pagano.
(Y después se preguntan cuál pecado es el que Dios ve en el pueblo argentino...)
Diario Ambito Financiero. Buenos Aires, 7/08/03, pagina 12.
Video duración 1:59
(Windows Media)
Video duración 2:12
(Windows Media)
El Presidente Kirchner reconoce su fe Católica
El Presidente Kirchner participando del rito
Un celebrante explica lo que significa el rito
- Difunta Correa (Cuyo Argentino)
"La difusión de sus milagros ya tradicionales se ha extendido por todo San Juan.[...] Constituye un mito ancestral indígena que no pudo ser reinterpretado por la Iglesia Católica debido a que no existe ningún mito equivalente en la cultura occidental cristiana para que pueda ser 're-modelado'..."
- San La Muerte (Litoral Argentino)
"Se lo conoce también con los nombres de Señor de la Buena muerte, y Señor La Muerte. El amuleto que lo representa sólo tiene efectividad si se encuentra bendecido por un sacerdote católico, en una muestra de claro sincretismo. Acerca de la utilización del amuleto, José Miranda y Juan Pedemonte señalan que para lograr la bendición su dueño lo lleva escondido en la mano mientras le pide al sacerdote que bendiga una estampita, logrando la bendición de ambas cosas..."
- Madre María (Centro Argentino)
"Se le rinde culto todo el año pero especialmente el Día de la Madre y el Día de Los Muertos. Es de tipo espiritista. Maria Salome Loredo Otaola de Zubiza, más conocida como la Madre María, de origen español, murió el 2 de Octubre de 1929. Dedicada a la predicación fue seguida por numerosos adeptos ya que se apoyaba en la Religión Católica (nunca fue reconocida por esta).."
- Gauchito Gil (Litoral Argentino) Diario Ambito Nacional, Jueves 9 de enero de 2003
"Elida Avelano tiene 71 años y desde 1947 visita al Gauchito. Ella es creyente y le reza diariamente a Dios y a María. Pero siempre agrega una frase en sus oraciones para el Gauchito Gil. "El Gauchito sigue haciendo su obra, aun después de muerto...", dijo Ofelia de Pardo, vendedora de esculturas y estampitas que incluyen las figuras de la Virgen María y la del santito en la cruz." ( ¡¡En la Cruz!! .. si el "Gauchito Gil" murió como un delincuente a manos de la policía... ¿a qué viene la cruz? ) Visita el santuario del "Gauchito Gil" en Internet.
- Santa Gilda (Argentina)
"En silencio, sin el estruendo que tuvo en otros momentos en los medios, gente de todas las edades ofrece oraciones y prende velas a su imagen. Le piden por salud, por trabajo y esperan, con confianza, con Fe, que Gilda los ilumine con un milagro. La "Gilda manía" que provocaron los milagros difundidos en los medios de comunicación ubicaron a la cantante al lado de mitos populares como "El Gauchito Gil", "La Difunta Correa" y "Pancho Sierra". La peregrinación al Santuario de Entre Ríos y al Cementerio de la Chacarita es incesante y hay un floreciente mercado de objetos "religiosos" con la imagen de "Santa Gilda". Carlos Maza y sus colaboradores, responsables de mantener el santuario, tienen como gran sueño, declarar en la Iglesia Católica a Gilda como Santa."
Etc.
La Religiosidad Popular, con excesos incluidos, es parte indisoluble de la identidad católica romana.
"El Concilio Vaticano II ha restaurado para la Iglesia latina, "el catecumenado de adultos, dividido en diversos grados" (SC 64). Sus ritos se encuentran en el Ordo initiationis christianae adultorum (1972). Por otra parte, el Concilio ha permitido que "en tierras de misión, además de los elementos de iniciación contenidos en la tradición cristiana, pueden admitirse también aquellos que se encuentran en uso en cada pueblo siempre que puedan acomodarse al rito cristiano" (SC 65; cf. SC 37-40)" (CIC N° 1232)
Conclusión
Si consideramos la vida de la Iglesia de Cristo en la época apostólica, registrada en las Escrituras en el Nuevo Testamento, no encontraremos ninguna de las "devociones piadosas" de religiosidad popular autorizadas por la Iglesia católica romana (Veneración de reliquias, procesiones, peregrinaciones, lugares denominados "santuarios", medallas, "rosarios", etc.). Mucho menos encontraremos respaldo a los excesos de religiosidad cometidos en la profesión de fe.
Siempre que el fiel se confiese Católico Apostólico Romano, subordinado incondicionalmente al Sumo Pontífice, habrá posibilidad de perdonarle en vida cualquier "extravagancia" de la recta fe que pudiera haber cometido. O bien, una vez fallecido, habrá manera de que los familiares gestionen las indulgencias necesarias por el alma de su fiel difunto a través de algunas misas en su memoria, siempre convenientes, nunca suficientes, excepcionalmente gratuitas...
Aunque la Iglesia Jerárquica dijera que predica en contra de los excesos religiosos, lo cierto es que estos excesos perduran, y gozan de buena salud. Sean estas “señales de corrección”, emanadas desde la Iglesia, un sincero intento de revertir la nefasta situación o bien sean una mera justificación de su trabajo como “guardiana de la fe”, la realidad indica que estas “señales de corrección” no surten efecto en las masas de feligreses denominados “católico de número” (y no tan "de número", como quedó demostrado...)
De las sinceras intenciones que la Curia Romana tenga respecto a subsanar esta religiosidad idolátrica, dependerá que el “movimiento corrector” continúe siendo un fracaso, o bien que se transforme en una verdadera reforma tendiente a purificar la degenerada y masificada “Religiosidad Popular”. Aunque, claro, el costo para la Iglesia pueda ser alto, y dudo que su sinceridad alcance para tanto...
Lo importante es poder llegar a discernir, con el auxilio divino del Espíritu Santo, que CUALQUIER práctica de Religiosidad Popular, sea "autorizada" por hombres o no, lo único que consigue es alejarnos del único nombre dado a los hombre mediante el cuál podemos salvarnos:
JESUCRISTO
"Señor, ¿a quién iremos? (Juan 6:68)
"Jesús le dijo: Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida..." (Juan 14:6)
Bendiciones en Cristo
Daniel Sapia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:25
Pues hijo, yo veo mejor que cada uno se invente su propia religión reflexionando y cogiendo lo que le parezca sensato de aquello que encuentra en su vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 23:28
Estás acertado con Lutero, Arasou. ¿Has leído "Sobre los judíos y sus mentiras" -obra del tolerante agustino-?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 08:44
No, pero suena interesante. El perfil de Lutero viene también en "El miedo a la libertad", si no recuerdo mal, cuando habla del carácter autoritario.
Además, su cara en los cuadros es muy expresiva en ese sentido.
Además, su cara en los cuadros es muy expresiva en ese sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 22:27
Y la corrupción de Carlos V, ese rey de mandíbulas prominentes y cara de idiota era notoria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 9 de Agosto de 2004 a las 03:51
La verdad, no sé si ese programa de curas sigue estando en el canal oficial (lo dan los domingos muy temprano... y a esa hora no suelo ver tv...) pero es una vergüenza que exista o haya existido.
Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 6 de Agosto de 2004 a las 23:16
Aclara que mi escrito anterior de las 22:01 era en contestación del post inicial del amigo dukenukem.
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 02:51
Otro de mis grandes héroes es el obispo inglés Thomas Cranmer, que al ser quemado en la hoguera metió sus manos en las llamas.
http://www.gospelcom.net/chi/GLIMPSEF/Glimpses/glm...
http://www.gospelcom.net/chi/GLIMPSEF/Glimpses/glm...
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 04:00
Tal parece que alla en españa hay una memoria colectiva en contra de la iglesia catolica algo parecido al desprestigio que ha sufrido el Islam y los musulmanes, bueno pero aca no hay tal "evidencia racional" que nos haga sentir odio o abuchear a alguien de religion X simplemente nos da igual seas de la religion que seas.
Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 10:45
No es malo ser católico, cada uno es libre de hacer lo que le plazca, pero si te gusta la Iglesia...vete a la Iglesia, aprende dentro de la iglesia y vive ese dogma con la gente de su misma convicción, pero que dejen de meterse en politica, que dejen de chupar del gobierno, y en definitiva del pueblo,
Viví verdaderas aberraciones en el Colegio Los Salesianos, curas violadores de niños inocentes, y no fue un caso aislado...noooo eran una gran mayoria de pederastas los que gobernaban la institución, por lo tanto desde mi infancia mi reacción en contra de esta secta ha ido creciendo mas y mas. la dominacion en sudamerica por parte de la iglesia esta muy arraigada y es una lástima que estos pueblos aún crean en estos SALVADORES... despierten!!!!
Viví verdaderas aberraciones en el Colegio Los Salesianos, curas violadores de niños inocentes, y no fue un caso aislado...noooo eran una gran mayoria de pederastas los que gobernaban la institución, por lo tanto desde mi infancia mi reacción en contra de esta secta ha ido creciendo mas y mas. la dominacion en sudamerica por parte de la iglesia esta muy arraigada y es una lástima que estos pueblos aún crean en estos SALVADORES... despierten!!!!
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 11:05
La iglesia es sumamente impopular, uh no sabia.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 11:35
Yo me pregunto ademas, porque coño tenemos que financiar, a fin de cuentas, el deficit de esa religion??
¿Qué tiene de malo ser católico?
Enviado por el día 7 de Agosto de 2004 a las 20:05
No tiene nada de malo ser católico, yo lo soy y no me siento para nada mal.
Por otro lado, es muy lamentable los hechos acaecidos con los sacerdotes homosexuales, violadores, jerarquía connivente con los poderes facciosos del vigésimo siglo, etc.
Cordialmente católico
Horazib
P/S: Tengo un chiste sobre los luteranos ¿queréis?
Por otro lado, es muy lamentable los hechos acaecidos con los sacerdotes homosexuales, violadores, jerarquía connivente con los poderes facciosos del vigésimo siglo, etc.
Cordialmente católico
Horazib
P/S: Tengo un chiste sobre los luteranos ¿queréis?
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 00:43
Um No es odio se llama racionalidad;
-Apoyaron el regimen de Franco, hitler y Mussolini.
-La inquisicion española.
-Las cruzadas.
-En iberoamerica el apoyo a regimes fascistas y dictatoriales es mas que notable.
-El catolicismo es fuente de supersticiones.
-Su vergonzosa ley de prohibir a los curas casarse
provoca en el mejor de los casos violaciones y pederastia.
-En la historia la venta de liberaciones del infierno que llevo a la reforma demuestra lo totalmente absurdo de esta religion.
Le daria mil aberraciones de esta secta pero creo que para una mente racional deben bastar.
En primer lugar:
a) La Iglesia católica apoyó o apoyaba a Franco o se resignaba a morir.
b) La Iglesia católica NUNCA apoyó a Hitler. Te agradecería que fueras a los archivos del Vaticano.
c) No sé la situación en italia, no la he estudiado y no puedo decir si sí o no.
d) La inquisición católica fue menos cruda que la inquisición católica. Además, los muertos son 500 en más de tres siglos. Y hace cientos de años.
e) No sé la situación de iberoamérica, pero sí que puedo decir que, por ejemplo, en Chile, frente al gobierno que todos los días se saltaba a la ley (y que el supremo chileno le revocaba TODO), tomó por el mal menor. A lo mejor estarían todavía con Allende, en su Cuba andina.
f) El catolicismo va contra las supersticiones.
g) No hay ninguna ley que diga éso, lo dirá el libro sagrado para los católicos.
h) Eso de la venta de liberaciones es una mamarrachada.
i) El 80% de los científicos estadounidenses son creyentes en la religión cristiana. Supongo que no serán racionales para ti, no?
Dukenukem: En España los progres tienen tanta tirria a los católicos porque son los únicos que les plantan cara y no se dejan llevar por sus medios de comunicación.
Rosita: Eso de que eras seminarista no te lo crees ni escupiendo al cielo. También dice tu nombre que eres mujer y después no lo eres. A otro perro con ese hueso.
-Apoyaron el regimen de Franco, hitler y Mussolini.
-La inquisicion española.
-Las cruzadas.
-En iberoamerica el apoyo a regimes fascistas y dictatoriales es mas que notable.
-El catolicismo es fuente de supersticiones.
-Su vergonzosa ley de prohibir a los curas casarse
provoca en el mejor de los casos violaciones y pederastia.
-En la historia la venta de liberaciones del infierno que llevo a la reforma demuestra lo totalmente absurdo de esta religion.
Le daria mil aberraciones de esta secta pero creo que para una mente racional deben bastar.
En primer lugar:
a) La Iglesia católica apoyó o apoyaba a Franco o se resignaba a morir.
b) La Iglesia católica NUNCA apoyó a Hitler. Te agradecería que fueras a los archivos del Vaticano.
c) No sé la situación en italia, no la he estudiado y no puedo decir si sí o no.
d) La inquisición católica fue menos cruda que la inquisición católica. Además, los muertos son 500 en más de tres siglos. Y hace cientos de años.
e) No sé la situación de iberoamérica, pero sí que puedo decir que, por ejemplo, en Chile, frente al gobierno que todos los días se saltaba a la ley (y que el supremo chileno le revocaba TODO), tomó por el mal menor. A lo mejor estarían todavía con Allende, en su Cuba andina.
f) El catolicismo va contra las supersticiones.
g) No hay ninguna ley que diga éso, lo dirá el libro sagrado para los católicos.
h) Eso de la venta de liberaciones es una mamarrachada.
i) El 80% de los científicos estadounidenses son creyentes en la religión cristiana. Supongo que no serán racionales para ti, no?
Dukenukem: En España los progres tienen tanta tirria a los católicos porque son los únicos que les plantan cara y no se dejan llevar por sus medios de comunicación.
Rosita: Eso de que eras seminarista no te lo crees ni escupiendo al cielo. También dice tu nombre que eres mujer y después no lo eres. A otro perro con ese hueso.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 00:45
Por cierto, estoy probando los trucos de el oligarca para las banderitas :)
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 00:46
Bueno, ese es el motivo principal [de que los españoles no crean], supongo. Yo es que además no creo en esos dogmas, aparte.
Esa capacidad de análisis es claramente mejorable. La sociedad se ha secularizado y no precisamente por éso. Pero ahora, según me han contado, parece que algo se está moviendo.
Esa capacidad de análisis es claramente mejorable. La sociedad se ha secularizado y no precisamente por éso. Pero ahora, según me han contado, parece que algo se está moviendo.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 00:51
d) La inquisición católica fue menos cruda que la inquisición católica. Además, los muertos son 500 en más de tres siglos. Y hace cientos de años.
Me refería a la inquisición CALVINISTA fue MUCHISIMO PEOR que la católica, pero nadie dice nada. ¿Por qué será?
Me refería a la inquisición CALVINISTA fue MUCHISIMO PEOR que la católica, pero nadie dice nada. ¿Por qué será?
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 02:12
Pr faaaaaaaaavoooooooooooooor cuantas mentiras joder.
Que caña, que desfachatez.
Que caña, que desfachatez.
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 02:31
Woa joeperry se tiro toda la argumentacion abajo, tu novio te esta entrenando bien Joe.
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 02:34
mañana colega os la desmonto , para empezar el negar lo de la venta de prebendas de la iglesia catolica es de un morro de calidad supreme.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 13:07
f) El catolicismo va contra las supersticiones.
Sólo contra las supersticiones de otras religiones. Ella sostiene estas:
- Milagros.
- Intercesión de los santos y de la virgen maría.
- Reliquias.
- Exorcismos.
- Bendiciones.
- Sacramentos.
Además llama la atención cómo la Iglesia se apropió de tradiciones paganas en su estrategia de predominio. El culto de Diana, las deidades locales mediterráneas...todo fue absorbido y manipulado.
Sólo contra las supersticiones de otras religiones. Ella sostiene estas:
- Milagros.
- Intercesión de los santos y de la virgen maría.
- Reliquias.
- Exorcismos.
- Bendiciones.
- Sacramentos.
Además llama la atención cómo la Iglesia se apropió de tradiciones paganas en su estrategia de predominio. El culto de Diana, las deidades locales mediterráneas...todo fue absorbido y manipulado.
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 13:53
no se si o habeis dado cuenta sabreis que el cristianismo en su origen tuvo mucha aceptación en egipto todavía hoy aunque minoritariamente sobrevive el cristianismo en la iglesia copta a lo que iba os habeis dado cuenta que la triada formada por dios padre, la virgen maría y Jesus cristo es la misma triada egipcia de osiris isis y orus al que s le relacionaba con la figura del faraón? yo no soy versada en religiones y este parecido....
hay mas egipto el faraon akenaton marido de nefertiti y padre del famoso faraon niño tutankamon perdó por la ortografía,quitó durante su reinado la supremacía de amón-ra o el dios sol para poner en su lugar a aton el dios unico y sabio que creó el mndo fu laprimera religión teocentrista de la historia aunque muy breve por la sublevación de la casta sacerdotal que mataron a akenaton y pusieron en su lugar a su hijo.
bien siempre se ha dicho que los juíos provienen de egipto... y si bemos la hidtoria veremos que son las clases sociales más desfaborecidas y oprimidas las primeras que abrazan a la desesperada cualquier culto...
la conclusión a la que yo siempre he llegado es que se copian y plagian mitos y se incorporan ceencias paratener control sobre los desfaborecidos, eso lo sabe muy bien la iglesia catolica, el islam y el resto de grandes cultos.
si cristo esistió alguna vez, dudo que sus intenciones fueran las de la iglesia, si existió al guna vez creo que lo que intentó fue dar esperanzas y felicidad a los desheredados, pero como siempre pasa su doctrina fue mal interpretada, le quitaron cosas y le añadieron otras procedentes de egipto, grecia y roma seguramente con el fin de una mayor aceptación.
Si os sentis mejor creed en algo pero tened en cuenta que la religión se ha de basar en experiencias personales tanto exteriores como interiores y que siempre que un culto se masifica hay ánimo de lucro,y que por ejemplo en cristianismo no empezo como la religión natural de las creencias de un pueblo si no como una tabla de salvación altenativa, y es de esta forma como empiezan las sectas.
vosotros mismos
hay mas egipto el faraon akenaton marido de nefertiti y padre del famoso faraon niño tutankamon perdó por la ortografía,quitó durante su reinado la supremacía de amón-ra o el dios sol para poner en su lugar a aton el dios unico y sabio que creó el mndo fu laprimera religión teocentrista de la historia aunque muy breve por la sublevación de la casta sacerdotal que mataron a akenaton y pusieron en su lugar a su hijo.
bien siempre se ha dicho que los juíos provienen de egipto... y si bemos la hidtoria veremos que son las clases sociales más desfaborecidas y oprimidas las primeras que abrazan a la desesperada cualquier culto...
la conclusión a la que yo siempre he llegado es que se copian y plagian mitos y se incorporan ceencias paratener control sobre los desfaborecidos, eso lo sabe muy bien la iglesia catolica, el islam y el resto de grandes cultos.
si cristo esistió alguna vez, dudo que sus intenciones fueran las de la iglesia, si existió al guna vez creo que lo que intentó fue dar esperanzas y felicidad a los desheredados, pero como siempre pasa su doctrina fue mal interpretada, le quitaron cosas y le añadieron otras procedentes de egipto, grecia y roma seguramente con el fin de una mayor aceptación.
Si os sentis mejor creed en algo pero tened en cuenta que la religión se ha de basar en experiencias personales tanto exteriores como interiores y que siempre que un culto se masifica hay ánimo de lucro,y que por ejemplo en cristianismo no empezo como la religión natural de las creencias de un pueblo si no como una tabla de salvación altenativa, y es de esta forma como empiezan las sectas.
vosotros mismos
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 13:57
Estoy de acuerdo. En eso admiro a japón, allí la gente combina varios cultos sin mayor problema (cristianismo, budismo en sus varias formas, shintoismo...).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:22
Bueno, digamos que yo hablaba de otra "superstición", tipo brujería, etc, etc. La definición de "superstición" no aclara mucho:
superstición.
(Del lat. superstitĭo, -ōnis).
1. f. Creencia extraña a la fe religiosa y contraria a la razón.
2. f. Fe desmedida o valoración excesiva respecto de algo. Superstición de la ciencia.
superstición.
(Del lat. superstitĭo, -ōnis).
1. f. Creencia extraña a la fe religiosa y contraria a la razón.
2. f. Fe desmedida o valoración excesiva respecto de algo. Superstición de la ciencia.
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 14:00
Eso esta clarísimo, el santoral no es más que una sustitución del politeísmo pagano. ¿No es acaso Santiago Matamoros un dios de la guerra semejante a Odín o Marte? ¿No es la virgen María una diosa-madre? ¿No es San Telmo protector de los pescadores una versión de Poseidón?
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 15:46
yo profeso una religión , en la que yo mismo soy el sumo porntifice!!!
fermin Salvochea , caudillo del cantón de cadiz en 1873, premisa basica de mi unión con el creador , mi dios es mio , yo profeso el "cincinatismo" , solo para mi.
Ademas Dios es mujer , que no os quepa la menor duda , me alegro de que un best-Seller , como el codigo da vinci , de cuerpo a lo que siempre he creido , si la vida me la da una mujer pq tengo que pensar ,en clave masculina.
a lo que dices prometeo , nada en el cristianismo-catolicismo ,es original , nada , hasta las cosas mas nimias , mas tontas son copias , por ejemplo , cuando Constantino adopta el cristianimo , como religión oficial , lo qu ehace es fusionar dos credos monoteistas , el critianismo y el del sol invitus , pq Roma ya era monoteista en aquel entonces , por eso lo santos catloicos tienen una corona solar detras. ya os cuento mas , a mime encanta visitar iglesias , son unos lugares excepcionales , par aun amante del arte , dtars de cada pieza hay una historia y/o una odisea.
Soy un siervo de la Diosa Madre!!!!!, creadora de la nación española!!!!!! jajajajjaa
por cierto el Marte catolico , es San Miguel Arcangel!!
fermin Salvochea , caudillo del cantón de cadiz en 1873, premisa basica de mi unión con el creador , mi dios es mio , yo profeso el "cincinatismo" , solo para mi.
Ademas Dios es mujer , que no os quepa la menor duda , me alegro de que un best-Seller , como el codigo da vinci , de cuerpo a lo que siempre he creido , si la vida me la da una mujer pq tengo que pensar ,en clave masculina.
a lo que dices prometeo , nada en el cristianismo-catolicismo ,es original , nada , hasta las cosas mas nimias , mas tontas son copias , por ejemplo , cuando Constantino adopta el cristianimo , como religión oficial , lo qu ehace es fusionar dos credos monoteistas , el critianismo y el del sol invitus , pq Roma ya era monoteista en aquel entonces , por eso lo santos catloicos tienen una corona solar detras. ya os cuento mas , a mime encanta visitar iglesias , son unos lugares excepcionales , par aun amante del arte , dtars de cada pieza hay una historia y/o una odisea.
Soy un siervo de la Diosa Madre!!!!!, creadora de la nación española!!!!!! jajajajjaa
por cierto el Marte catolico , es San Miguel Arcangel!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 15:49
por cierto soy un fan de la semana santa !!! ejemplo maximo ddel arte en las calles !! donde veis que obras de arte del sXVI se paseen por una ciudad , teneis que ver la de SEvilla !!!! con ojos artisticos , son obras de arte , no dioses!!!
Anglicanos?? no gracias.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 15:59
si me niego a rendir pleitisia al papa de roma , menos a una iglesia de despechados!!! y que tienen , a la muy zorra, muy estupida y muy puta reina de inglaterra al frente de sus creyentes , haztelo mirar Rosita!!!
_como no me dejais divorciarme , creare mipropia iglesia- Enrique VII , hombre por dios , rosita eso no es serio.
la diosa , esta mi trabajo , en mi cafelito , en mis padres , en mis sobrinos , en mi novia !!!! no en un señor senil , que saluda con la mano.
Aún asi , soy profundamente creyente!!! creo en la diosa "la hacedora" y me pregunto si es posible una etica y una moral "humana" pura, pura , sin interferencias , Umberto Eco , dice que si , otros laicos que no.
Por cierto Rosita , que perry ,arasou, prometeo y yo pensemos asi , no significa que pienese asi la mayori adel pueblo español ,ojala!!!!!, un radical ,un socialdemocrata , y dos eclepticos liberales , que plan!!!!!!!!!!
_como no me dejais divorciarme , creare mipropia iglesia- Enrique VII , hombre por dios , rosita eso no es serio.
la diosa , esta mi trabajo , en mi cafelito , en mis padres , en mis sobrinos , en mi novia !!!! no en un señor senil , que saluda con la mano.
Aún asi , soy profundamente creyente!!! creo en la diosa "la hacedora" y me pregunto si es posible una etica y una moral "humana" pura, pura , sin interferencias , Umberto Eco , dice que si , otros laicos que no.
Por cierto Rosita , que perry ,arasou, prometeo y yo pensemos asi , no significa que pienese asi la mayori adel pueblo español ,ojala!!!!!, un radical ,un socialdemocrata , y dos eclepticos liberales , que plan!!!!!!!!!!
Re: Anglicanos?? no gracias.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:24
Si es cierto que admiras esa fantochada propagandística ridiculamente histórica con tintes de ciencia ficción vendiéndose como novela histórica llamada Código Da Vinci, ya da muestra de tu alto nivel intelectual.
Re: Re: Anglicanos?? no gracias.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:27
Es una novela malísima, tienes razón. Pero utiliza también datos reales. La Iglesia Católica es en sí una MALA novela, a veces de terror, y otras de risa. No obstante, profeso admiración por determinados católicos a título individual.
Re: Re: Re: Anglicanos?? no gracias.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 22:21
Vaya, veo que la cuestión es criticar a la Iglesia. Esto me suena...
Re: Re: Re: Re: Anglicanos?? no gracias.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 22:25
Debería pegarte el libelo anti-liberal que sacó la Iglesia en el s. XIX...
Por cierto, en "milenio 3" acaban de anunciarlo: nuevo manual oficial de exorcismos editado por la conferencia episcopal española.
Lo mejor es que NO es un chiste...
Por cierto, en "milenio 3" acaban de anunciarlo: nuevo manual oficial de exorcismos editado por la conferencia episcopal española.
Lo mejor es que NO es un chiste...
Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 16:13
En fin, libertad de cultos o de no cultos, libertad para creer o no creer, libertad para tener Fe o no tener Fe.
Que cada uno haga y crea lo que quiera, siempre que no dañe a los demás, eso es liberalismo.
Ahora bien, ya he dicho que soy católico ferviente, pero la verdad es que no me importa que quieran los demás ser o no ser, creer o no creer. No los critico ni los alabo. Y así mismo, agradecería a los no católicos que no criticasen a una institución a la cual ni pertenecen ni quieren pertenecer, o si le pertenecieron alguna vez, le han abandonado. A menos que, y si lo critico yo también, los fondos públicos subsidien a alguna religión, católica o la que sea.
Si no les gusta el catolicismo pues magnífico, no sean católicos, pero no critiquen algo a lo cual no pertenecen, ni les beneficia ni les perjudica.
En fin, déjennos en paz y cada oveja con su pareja.
Al final de nuestras vidas ya veremos (o no?)quién tenía razón o al menos estaba más cerca de tenerla. Ah, y siempre nos queda apostar como Pascal.
Saludos cordiales.
Que cada uno haga y crea lo que quiera, siempre que no dañe a los demás, eso es liberalismo.
Ahora bien, ya he dicho que soy católico ferviente, pero la verdad es que no me importa que quieran los demás ser o no ser, creer o no creer. No los critico ni los alabo. Y así mismo, agradecería a los no católicos que no criticasen a una institución a la cual ni pertenecen ni quieren pertenecer, o si le pertenecieron alguna vez, le han abandonado. A menos que, y si lo critico yo también, los fondos públicos subsidien a alguna religión, católica o la que sea.
Si no les gusta el catolicismo pues magnífico, no sean católicos, pero no critiquen algo a lo cual no pertenecen, ni les beneficia ni les perjudica.
En fin, déjennos en paz y cada oveja con su pareja.
Al final de nuestras vidas ya veremos (o no?)quién tenía razón o al menos estaba más cerca de tenerla. Ah, y siempre nos queda apostar como Pascal.
Saludos cordiales.
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 16:18
Como ateo te felicito amigo ulpius,estoy del otro bando en cuanto a la Fe, pero estoy de tu lado en cuanto al sentimiento de amistad y de dejar que cada uno crea lo que quiera mientras no dañe al otro.
Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 16:32
Ulpiusmarius, alabo su tolerancia y sensatez, pero para los no-católicos en un país predominantemente católico como España el problema no son los católicos como usted, sino otro tipo bien distinto que procura utilizar los resortes del poder, con la excusa de la libertad religiosa, para conseguir sus intereses particulares en detrimento de los intereses generales, admitidos por todos.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 16:41
pues si.tiene razon su señoria.
Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:25
Póngame ejemplos. Gracias.
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:29
kunichiro !!!! date de lata ene le censo de patriotas españoles!!!!!!has venido ya del allende los eslavos!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 17:37
Por ejemplo, más te vale no hablar mal del opus dei en voz alta en empresas, universidades, administraciones, si es que quieres tener futuro laboral, por si "casualmente" alguno de tus jefes te escucha.
Otro ejemplo es que los españoles, seamos católicos o no, pagamos a la Iglesia Católica una cantidad de nuestros impuestos.
Otro ejemplo es que los españoles, seamos católicos o no, pagamos a la Iglesia Católica una cantidad de nuestros impuestos.
Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 18:42
>Por ejemplo, más te vale no hablar mal del opus dei en voz alta en empresas, universidades, administraciones, si es que quieres tener futuro laboral, por si "casualmente" alguno de tus jefes te escucha.
Esa generalización me encanta. Es cómo si yo digo "el liberalismo es una mierda y los que lo tienen por ideología unos idiotas" delante de mi jefe liberal.
>
Otro ejemplo es que los españoles, seamos católicos o no, pagamos a la Iglesia Católica una cantidad de nuestros impuestos.
Ni mu de las tareas humanitarias que no hace la Iglesia y que tendría que hacer el estado o las restauraciones artísticas, etc.
Esa generalización me encanta. Es cómo si yo digo "el liberalismo es una mierda y los que lo tienen por ideología unos idiotas" delante de mi jefe liberal.
>
Otro ejemplo es que los españoles, seamos católicos o no, pagamos a la Iglesia Católica una cantidad de nuestros impuestos.
Ni mu de las tareas humanitarias que no hace la Iglesia y que tendría que hacer el estado o las restauraciones artísticas, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 18:46
1. Hay una diferencia entre ser "liberal" y pertenecer a una organización ideológica a la que entregas tu dinero (si eres numerario) y en la que casualmente tienden a aceptar preferentemente a gente adinerada y en buena posición. Organización que, por cierto, colocó a unos cuantos individuos en el gobierno de Franco (los tecnócratas del OPUS, López Rodó y cía). O que tiene un buen número de denuncias por represalias, etc.
2. Las restauraciones artísticas en el patrimonio histórico español no las hace la Iglesia, sino el Estado, CCAA y demás entes públicos. Y las tareas humanitarias están bien. pero yo no entrego mi dinero a los musulmanes (que también las hacen), o a los judíos, o a los evangélicos, mormones, grupos todos ellos que hacen tareas humanitarias. Sin embargo, dono por narices a la Iglesia Católica. Muy liberal, Kunichiro, si señor, "donación obligatoria".
2. Las restauraciones artísticas en el patrimonio histórico español no las hace la Iglesia, sino el Estado, CCAA y demás entes públicos. Y las tareas humanitarias están bien. pero yo no entrego mi dinero a los musulmanes (que también las hacen), o a los judíos, o a los evangélicos, mormones, grupos todos ellos que hacen tareas humanitarias. Sin embargo, dono por narices a la Iglesia Católica. Muy liberal, Kunichiro, si señor, "donación obligatoria".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 18:55
Si consigues unir ser liberal con defender al Opus Dei, me quito el sombrero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 19:15
De hecho, ya que estamos, además de denunciar los Acuerdos (mal llamado Concordato) con la Iglesia Católica, de 1979, denunciemos también los del 92 con judíos, musulmanes, y evangélicos. Basta ya de ayudas económicas, salvo a lo estrictamente humanitario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 19:38
>1. Hay una diferencia entre ser "liberal" y pertenecer a una organización ideológica a la que entregas tu dinero (si eres numerario) y en la que casualmente tienden a aceptar preferentemente a gente adinerada y en buena posición. Organización que, por cierto, colocó a unos cuantos individuos en el gobierno de Franco (los tecnócratas del OPUS, López Rodó y cía). O que tiene un buen número de denuncias por represalias, etc.
Hay muchas organizaciones así, y no creo que sea bueno generalizar. He leído a gente que critica al Opus y gente que hace todo lo contrario. Por cierto, la masonería concuerda con todo lo que has dicho.
>2. Las restauraciones artísticas en el patrimonio histórico español no las hace la Iglesia, sino el Estado, CCAA y demás entes públicos. Y las tareas humanitarias están bien. pero yo no entrego mi dinero a los musulmanes (que también las hacen), o a los judíos, o a los evangélicos, mormones, grupos todos ellos que hacen tareas humanitarias. Sin embargo, dono por narices a la Iglesia Católica. Muy liberal, Kunichiro, si señor, "donación obligatoria".
Las restauraciones de Iglesias no las hace el Estado, las hace la Iglesia con el dinero del Estado. Eso sí, si quieres comparar la tarea humanitaria (que dudo que pase de 3 personas) de los musulmanes en España con la de la Iglesia, pues allá tú.
>De hecho, ya que estamos, además de denunciar los Acuerdos (mal llamado Concordato) con la Iglesia Católica, de 1979, denunciemos también los del 92 con judíos, musulmanes, y evangélicos. Basta ya de ayudas económicas, salvo a lo estrictamente humanitario.
Lo que se demostró con esos Concordatos fue que todos quieren chupar del bote, también los que critican que la Iglesia reciba subvenciones.
>Si consigues unir ser liberal con defender al Opus Dei, me quito el sombrero.
¿Qué incompatibilidad hay? Cualquier persona puede dar su dinero a quien le plaza.
Por cierto, las asociaciones gays han recibido 100 millones de € en Madrid y 50 millones de € en Valencia (sic). Pero eso no sale en la tele.
Hay muchas organizaciones así, y no creo que sea bueno generalizar. He leído a gente que critica al Opus y gente que hace todo lo contrario. Por cierto, la masonería concuerda con todo lo que has dicho.
>2. Las restauraciones artísticas en el patrimonio histórico español no las hace la Iglesia, sino el Estado, CCAA y demás entes públicos. Y las tareas humanitarias están bien. pero yo no entrego mi dinero a los musulmanes (que también las hacen), o a los judíos, o a los evangélicos, mormones, grupos todos ellos que hacen tareas humanitarias. Sin embargo, dono por narices a la Iglesia Católica. Muy liberal, Kunichiro, si señor, "donación obligatoria".
Las restauraciones de Iglesias no las hace el Estado, las hace la Iglesia con el dinero del Estado. Eso sí, si quieres comparar la tarea humanitaria (que dudo que pase de 3 personas) de los musulmanes en España con la de la Iglesia, pues allá tú.
>De hecho, ya que estamos, además de denunciar los Acuerdos (mal llamado Concordato) con la Iglesia Católica, de 1979, denunciemos también los del 92 con judíos, musulmanes, y evangélicos. Basta ya de ayudas económicas, salvo a lo estrictamente humanitario.
Lo que se demostró con esos Concordatos fue que todos quieren chupar del bote, también los que critican que la Iglesia reciba subvenciones.
>Si consigues unir ser liberal con defender al Opus Dei, me quito el sombrero.
¿Qué incompatibilidad hay? Cualquier persona puede dar su dinero a quien le plaza.
Por cierto, las asociaciones gays han recibido 100 millones de € en Madrid y 50 millones de € en Valencia (sic). Pero eso no sale en la tele.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 19:48
Las restauraciones de Iglesias no las hace el Estado, las hace la Iglesia con el dinero del Estado.
Esto no es correcto. Las Iglesias que forman parte del patrimonio histórico-artístico no son una propiedad cualquiera de la Iglesia, sino que están sometidas a la tutela del Estado. Y es el Estado las que las restaura (mas que nada porque la Iglesia siempre dice no tener medios para ello, pobrecillos, que mal lo pasan).
Si, los masones también. yo en general soy contrario a todas esas organizaciones que bajo un barniz religioso/ideológico son simples aparatos de poder e infiltración.
Y lo de las subvenciones ídem. Yo no daría dinero más que a actividades muy tasadas: asilos,centros de desintoxicacion, cuidado del patrimonio artístico, etc. Y con un férreo control.
Por último recordarle que la Iglesia católica ha sido uno de los principales obstáculos del liberalismo en este país, sobre todo en el s. XIX, y desde luego su actitud en buena parte del franquismo, como aparato del régimen, fue vergonzosa, y no me vale que fuera "para sobrevivir", porque la guerra ya había acabado y Franco dudo que se les fuera a volver rana.
Esto no es correcto. Las Iglesias que forman parte del patrimonio histórico-artístico no son una propiedad cualquiera de la Iglesia, sino que están sometidas a la tutela del Estado. Y es el Estado las que las restaura (mas que nada porque la Iglesia siempre dice no tener medios para ello, pobrecillos, que mal lo pasan).
Si, los masones también. yo en general soy contrario a todas esas organizaciones que bajo un barniz religioso/ideológico son simples aparatos de poder e infiltración.
Y lo de las subvenciones ídem. Yo no daría dinero más que a actividades muy tasadas: asilos,centros de desintoxicacion, cuidado del patrimonio artístico, etc. Y con un férreo control.
Por último recordarle que la Iglesia católica ha sido uno de los principales obstáculos del liberalismo en este país, sobre todo en el s. XIX, y desde luego su actitud en buena parte del franquismo, como aparato del régimen, fue vergonzosa, y no me vale que fuera "para sobrevivir", porque la guerra ya había acabado y Franco dudo que se les fuera a volver rana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 19:54
>Por último recordarle que la Iglesia católica ha sido uno de los principales obstáculos del liberalismo en este país, sobre todo en el s. XIX, y desde luego su actitud en buena parte del franquismo, como aparato del régimen, fue vergonzosa, y no me vale que fuera "para sobrevivir", porque la guerra ya había acabado y Franco dudo que se les fuera a volver rana.
Y el ateísmo ha sido también algo antiliberal (recordemos el comunismo), no?? Vamos, que si ahora empecemos a indagar en todas las organizaciones, religiones, familias, etc., olerán mal todos. Por cierto, veo que (mala costumbre) sigues obviando que no toda la Iglesia es franquista. ya nadie se acuerda de la carta a Franco del obispo de Navarra diciendo que le habia apoyado durante la guerra para sobrevivir, pero que lucharía por la democracia??
Además, a partir de los años 60, la Iglesia empezó a despegarse bastante del régimen.
Y el ateísmo ha sido también algo antiliberal (recordemos el comunismo), no?? Vamos, que si ahora empecemos a indagar en todas las organizaciones, religiones, familias, etc., olerán mal todos. Por cierto, veo que (mala costumbre) sigues obviando que no toda la Iglesia es franquista. ya nadie se acuerda de la carta a Franco del obispo de Navarra diciendo que le habia apoyado durante la guerra para sobrevivir, pero que lucharía por la democracia??
Además, a partir de los años 60, la Iglesia empezó a despegarse bastante del régimen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que tiene de malo ser catolico.
Enviado por el día 8 de Agosto de 2004 a las 20:01
Es cierto que después de Vaticano II empezaron a separarse, pero bueno.
Yo solo quiero no dar dinero a la Iglesia para lo que es estrictamente su sostenimiento como organización, cosa que ahora ocurre. Para actividades culturales, arte, ayuda humanitaria, lo que quieras, pero VOLUNTARIAMENTE. Para que vivan, ni un duro.
Yo solo quiero no dar dinero a la Iglesia para lo que es estrictamente su sostenimiento como organización, cosa que ahora ocurre. Para actividades culturales, arte, ayuda humanitaria, lo que quieras, pero VOLUNTARIAMENTE. Para que vivan, ni un duro.