España

Como no respetes a Arasou te las vas a buscar conmigo (dialécticamente hablando).
Es la persona más educada que jamás haya participado en estos foros y nunca ha faltado el respeto a nadie, y si alguien se ha sentido ofendido es porque ha malentendido sus palabras. Con todo siempre ha pedido (sin tener el porque) disculpas a las (buahhhh) víctimas. Así, que te pido encarecidamenten no envenenes lo poquito que queda sin contaminar por estos lares.

Las religiones son el origen del mayor número de guerras y disputas del género humano. La Iglesia Católica está en lo más alto de la pirámide que todas conjuntas formarían. En cuanto a lo malo me refiero, naturalmente! Los protestantes, empezando por Lutero (a quién Nietzsche maldijo porque apareció justo cuando la iglesia, ya podrida, estaba a punto de autodestruirse), en sus más variadas versiones, al principio puede que fueran algo mejor (lo que no quiere decir que tenga sentido su existencia), pero ahora, ......, ahora ya no hay distinción, la pirámide se ha convertido en un bloque tan homogeneizado que ya no es posible distinguir quien es mejor y quien es peor.

Lo que si que es posible decir, a poco que se abran los ojos, es que NINGUNA RELIGION está en posesión de alguna verdad absoluta.

Incluso me parece que no hay nada más absoluto que el hecho de que todo es relativo. Y la verdad aún (?) más.

El resto,....... el resto, son memeces!

Aquí tenéis un sustituto con quien meterse!

No hay saludos!

Digo lo q me da la gana, y si no te gusta te aguantas

Y yo digo que me aguanto si me da la gana y si no te gusta te aguantas tú!

Gracias por el elogio, amigo.

Por cierto lo de Nietszche es muy bueno jaja.

Yo insisto en que discutir de estos temas aqui es absurdo...en lo que afecte a la politica, bueno, pero estamos llegando ya a lo que es simplemente teología y creencias...

Debe ser porque apenas oigo la SER y no me entero de ello. De todas maneras, eso lo hacen los gays y todo el mundo, cada grupo trata de influir en la politica.

Este testimonio es excelente. A mí me pasó algo similar, y por ello abandoné el catolicismo y me hice protestante:




Sólo Jesucristo Salva

por Ex-miembro del Opus Dei



Estimado Daniel: He decidido escribirle mi testimonio personal, de mi encuentro con Jesucristo, porque creo que puede ser de beneficio para algunas personas.

Nací en un hogar católico, como muchos, de padres muy devotos y practicantes. Desde pequeño estuve rodeado de sacerdotes, religiosos y monjas, a quienes tenía en gran estima. Ellos me enseñaban muchas prácticas piadosas, que reforzaban las enseñanzas de mi hogar; rezaba interminables rosarios, y toda clase de novenas a diferentes advocaciones de la Virgen y a distintos Santos. Me confesaba con frecuencia, y al llegar a la adolescencia me aquejaban los denominados "escrúpulos"; me confesaba una y otra vez, con grandes temores de irme al Infierno, si se me olvidaba algún pecado. Mi problema de escrúpulos era tan grande que más de una vez fui echado del confesionario por un sacerdote que consideraba que era demasiado pronto para volverme a confesar.

Cuando ingresé a la Universidad, conocí a una agrupación de católicos que decían ser "Cristianos en Medio del Mundo". Eran jóvenes de familias acomodadas y de agradable presencia. Hacían énfasis en acercarse a los buenos estudiantes y a los adinerados. Poco después conocí que estos jóvenes católicos pertenecían al OPUS DEI. Participé durante diez años en actividades de esta institución romana, con prácticas de auto-flagelación, a las que llaman "disciplinas". Observé el reclutamiento de niños de catorce años, a los que se les hace jurar silencio a sus padres, acerca de su afiliación al grupo, prometiendo a tan tierna edad que practicarán el celibato, la pobreza y la obediencia; también me percaté del reclutamiento de jovencitas de la clase pobre, a las que llaman "Numerarias Sirvientas" o "Numerarias Auxiliares", que son verdaderas esclavas de los componentes del grupo llamados Numerarios. Esas jovencitas no tienen derecho a prestaciones ni a seguridad social. En los círculos de formación del
Opus Dei -La Obra, para los íntimos- se hablaba de "Las Glorias del Papado" y se criticaba al protestantismo.

Mi fanatismo de aquellos días se estaba resquebrajando ante tanta incongruencia: ¿Celibato? Conocí a un sacerdote cuya secretaria era su amante y tenía dos hijas con ella, con pleno conocimiento del obispo. ¿Pobreza? los dirigentes eclesiástico viven como millonarios, y pude constatar que eran asiduos de un club exclusivo de mi ciudad. ¿Obediencia? ¿A quién? ¿Al Papa, que vive como un Rey, en un palacio? Cristo no tenía donde recostar su cabeza, pero el Papa es millonario. En la Universidad me hablaron de Alejandro VI, el Papa Borgia, que vivía una vida de fornicación y asesinato. ¿Cómo puede ser infalible un Papa así?

Alguien en mi interior me decía: "Hijo mío, sal de ella, para que no te hagas cómplice de sus pecados". Pero obstinado seguí en el error.

Me uní a algunos miembros del Opus Dei que escribían en su tiempo libre lo que se denomina APOLOGETICA. Estaba dispuesto a escribir en contra de Martín Lutero, por lo que busqué literatura católica al respecto. Encontré un libro titulado: "¿Quién era Martín Lutero?" escrito por el sacerdote católico Joan Busquets. Encontré que Lutero había visto en la institución católico romana las mismas faltas que percibí. El lamentable espectáculo que vio Lutero en Roma, los penitentes subiendo de rodillas la Scala Sancta, se parecía al triste espectáculo de las nalgas y espaldas nuestras, cubiertas de sangre por latigazos auto-infligidos. Surgió en mi mente la pregunta: ¿ Por qué azotarme? ¿Cristo no pagó por mis pecados en la cruz? La amargura de la duda traspasó mi alma. ¿Qué sentido tiene arrodillarme delante del "Santísimo Sacramento", temblando, como lo hacía yo, si Dios está ahí y está en todas partes? Igual debía arrodillarme en la calle y en la Universidad, porque Dios está también allí. Más dudas.

Por fin, llegué a la parte del libro donde Lutero re-descubre a Jesucristo: "No me avergüenzo de anunciar el evangelio, que es el poder de Dios para salvar a todo el que cree... porque en el evangelio se revela la justicia de Dios, de fe en fe, tal como está escrito: EL JUSTO VIVIRÝ POR LA FE". Las lágrimas surcaban mis mejillas. Del fondo de mi alma dije con Lutero: JESUCRISTO ES MI SALVADOR. No el Papa, un millonario que vive en Italia; No Escrivá de Balaguer, con su título de Marqués de Peralta; Jesucristo es mi Papa, mi obispo, mi sacerdote. No más auto-flagelación, no más adoración disfrazada de veneración a Santos, Vírgenes ni ángeles. Sólo Jesucristo salva. Ese es mi mensaje y quiero gritarlo
al mundo.

Hermano que me lees, quiero cerrar mi testimonio con una oración, de mi propia invención que me da mucha paz. Acompáñame ahora si sientes que describe lo que tienes en el corazón: "Señor Jesús, te acepto como mi Señor y Salvador; Sé que rechazas al Opus Dei y al Catolicismo Romano, como invenciones puramente humanas, y confío en tu obra salvadora; sé que pagaste por mis pecados en la cruz, por lo que no requiero auto-flagelarme. Gracias Jesús. Amén".



La identidad del remitente será mantenida en reserva



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ÝNDICE





Daniel Sapia - "Conoceréis la Verdad"

Apologética Cristiana - ® desde Junio 2000

www.conocereislaverdad.org



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El testimonio es excelente, en contra de una institución decadente, llena de homosexuales y pederastas. Qué otra prueba quieren. El papado es el Anticristo!

La Iglesia Católica Romana, sima de homosexualidad y pederastia, con Escrivá de Balaguer a la cabeza:
http://www.cuttingedge.org/sp/n1670.htm

por: AP

MADRID, España, feb. 8, 2002.- El primer sacerdote en la historia española que ha confesado abiertamente llevar una vida homosexual prometió el viernes luchar para lograr que la iglesia católica abandone su "mentalidad cavernícola" y acepte tal como son a los feligreses que sienten atracción por el mismo sexo.
Pero ante todo, el padre José Mantero tuvo que defenderse contra lo que describió como una campaña de oprobios por parte de prelados y figuras derechistas, que se inició cuando su confesión acerca de su sexualidad escandalizó a la iglesia y lo situó en primer plano de la atención nacional.

"Ser gay no solamente no es pecado, sino que es un don de Dios. Y un don de Dios al mismo nivel que ser heterosexual", dijo el sacerdote del pequeño pueblo andaluz de Valverde del Camino, en una atestada rueda prensa ofrecida en un hotel de Madrid.

"Dios cuando te crea, te crea heterosexual, cuando te crea, te crea gay, cuando te crea, te crea lesbiana. Dios, que te creó gay, te quiere gay. Dios en ningún momento quiere que el gay se arrepienta de serlo", agregó.

El padre Mantero, de 39 años, reveló su orientación sexual en una entrevista concedida la semana pasada a una revista homosexual, y dijo que había sentido esa orientación desde los doce años de edad.

La confesión desató un debate nacional en los programas televisivos de charlas, en los cafés y en las salas de los hogares de todo el país, otrora conocido como "la espada de Roma" por la labor de sus misioneros católicos en diversos continentes.

Esta semana, el obispo de Huelva, monseñor Ignacio Noguer Carmona, prohibió al padre Mantero escuchar confesiones.

Otros clérigos lo calificaron de "enfermo" y "anormal", y un editorial del diario conservador ABC lo acusó de buscar publicidad con sus afirmaciones. El padre Mantero rechazó las acusaciones y dijo que "no tengo ningún interés en conseguir fama".

No obstante, sus revelaciones han ocasionado un debate nacional acerca de la homosexualidad y del celibato sacerdotal.

"La iglesia vive ocultando la verdad" de que mucha gente abraza el sacerdocio por ser homosexuales, dijo Miguel Angel López, director de la revista especializada Zero.

La homosexualidad -- severamente reprimida durante la dictadura de Francisco Franco, de 1939 a 1975 -- no fue aceptada por la sociedad española en general hasta años recientes.

Mantero dijo que la reacción de la iglesia a su confesión refleja "esa mentalidad cavernícola que tanto daño y tanta opresión ha infligido a lesbianas y gays no sólo a lo largo de la historia, sino también en nuestros días".

No obstante, agregó que no espera que el cambio en la actitud eclesiástica se produzca de la noche al día, y que la iglesia acepte pronto a sacerdotes abiertamente homosexuales en sus filas. "La iglesia no funciona por años sino por milenios", dijo el sacerdote. "El cambio va a ocurrir. ¨Cuándo? No lo sé, pero esto sirve para propiciarlo".

Que hacéis con tales individuos? Los castráis antes de convertirlos o después?

O tenéis el equivalente al exorcismo católico como medicina?

Ansiando encontrar la verdad de verdad y no la verdad de mentirijillas,

Suyo affmo.


Un no creyente de verdad!

Simplemente un maricón no debe dirigir la Iglesia de Dios. Abominación. Hay perdón al pecador, pero no una aceptación a su práctica pecaminosa.

Pentapolin, qué tienes que decir de los curas homosexuales y pederastas que andan tocando el culos de niños. Son siervos de Cristo? o del demonio?

Y de qué sirve la palabra del Papa? a lo largo de la Historia han sido maricones, fornicarios, asesinos, ladrones, chupa vergas, etc.

Yo creo que el Papa y sus acólitos son hijos del diablo, siervos del demonio.

Alguien por ahí parece q defiende a los gays. Las epístolas de Pablo ya dicen bastante, no obstante, el más claro:

"Si uno se acuesta con otro como se hace con mujer, ambos hacen cosa abominable y serán castigados con la muerte; caiga sobre ellos su sangre" Lev 20,13

A pesar de q la ley mosaica no rige, demuestra q es una cosa abominable a los ojos de Dios

briggy

Vaya, vaya. Así que los cristianos no aguantaban a los gays ya desde antiguo. !qué cosas!

Pues mire usted,doña Rosita, en Paris hay ladrones... Pero si los agarran van a la carcel.

Iguel mente en la Iglesia hay maricones, pero sufren las consecuencias de un pecado gravisimo condenado por la Iglesia.

Y ni los parisinos son ladrones ni los catolicos son sodomitas...¿capta o no capta?

Que en un seminario salgan maricones es noticia de portada...precisamente por que la Iglesia lo condena.

No así en la mayoria de sectas y sub-sectas protestantes donde eso es practica oficializada.
No así en la masonería donde los grados altos correponden a iniciaciones y rituales de magia homosexual (pobre Giscard grado 32º...que mal se debe sentar).

Conque doña rosita, ojo al parche, que aquí los unicos que promocionan la sexualidad por la espalda son la gente de su cuerda...No quiera cargar al projimo con lo que es su mal.Es más el sentido cumún dice que cualquier homosexual con inteligencia preferirá convertirse en sectario protestante o anglicano, o/y se hará miembro de la masoneria... donde va a encontrar comprensión teorica y practica... y no en la Iglesia catolica en la que al menos en su enseñanza condena radicalmente la sodomía (¿no?)... Eso será así a menos que, para hacer daño a la Iglesia, se quede el sodomita de turno en un seminario para luego publicar sus practicas a los cuatro viento y hacer así daño a la Iglesia...lo que evidentemente ocurre en muchos casos.

Un dia encontre esto navegando , no se quien lo escribio pero ahi va:

Laura Schlessinger es una conocida locutora de radio
de los Estados Unidos que tiene un programa en el que
da consejos en directo a los oyentes que llaman por
teléfono.
Recientemente saltó la polémica (y más cuando se
mezclan temas de religión y homosexualidad, donde cada
persona interpreta lo que dice Dios y la Biblia de una
manera distinta) cuando la presentadora atacó a los homosexuales.
Esta locutora ha dicho recientemente que la
homosexualidad es una abominación, ya que así lo
indica la Biblia en el Levítico, versículos 18:22, y
por tanto no puede ser consentida bajo ninguna
circunstancia.
Lo que a continuación transcribimos es una carta
abierta dirigida a la Dra.Laura escrita por un
residente en los Estados Unidos, que ha sido hecha
pública en Internet :
"Querida Dra. Laura:
Gracias por dedicar tantos esfuerzos a educar a la
gente en la Ley de Dios. Yo mismo he aprendido
muchísimo de su programa de radio e intento compartir
mis conocimientos con todas las personas con las que
me es posible.
Por ejemplo, cuando alguien intenta defender el
estilo de vida homosexual me limito tan sólo a
recordarle que el Levítico, en sus versículos 18:22,
establece claramente que la homosexualidad es una
abominación. Punto final.
De todas formas, necesito algún consejo adicional
de su parte respecto a algunas otras leyes bíblicas en
concreto y cómo cumplirlas:
a) Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y
como indica el Éxodo, 21:7. En los tiempos que
vivimos, ¿qué precio piensa que sería el más adecuado?
b) El Levítico, 25:44, establece que puedo poseer
esclavos, tanto varones como hembras, mientras sean
adquiridos en naciones vecinas. Un amigo mío asegura
que esto es aplicable a los mejicanos, pero no a los canadienses. ¿Me podría aclarar este punto? ¿Por qué no puedo poseer canadienses?.
c) Sé que no estoy autorizado a tener contacto con
ninguna mujer mientras esté en su período de impureza
menstrual (Lev 5:19-24). El problema que se me plantea
es el siguiente:¿cómo puedo saber si lo están o no? He intentado preguntarlo, pero bastantes mujeres se sienten ofendidas.
d) Tengo un vecino que insiste en trabajar en el
Sábado. El Éxodo 35:2, claramente establece que ha de
recibir la pena de muerte. ¿Estoy moralmente obligado
a matarlo yo mismo? ¿Me podría apañar usted este tema
de alguna manera?
e) En el Levítico 21:20, se establece que uno no puede acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene que ser del 100%? ¿Se puede relajar un poco esta condición?
f) La mayoría de mis amigos (varones) llevan el pelo
arreglado y bien cortado, incluso en la zona de las
sienes a pesar de que esto está expresamente prohibido
por el Levítico, 19:27. ¿Cómo han de morir?

sigue...
g) Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel
de un cerdo muerto me convierte en impuro. Aún así,
¿ puedo continuar jugando al fútbol si me pongo
guantes?
h) Mi tío tiene una granja. Incumple lo que se dice en
el Levítico 19:19, ya que planta dos cultivos
distintos en el mismo campo, y también lo incumple su
mujer, ya que lleva prendas hechas de dos tipos de
tejido diferentes (algodón y poliéster). Él, además,
se pasa el día maldiciendo y blasfemando. ¿Es
realmente necesario llevar a cabo el engorroso
procedimiento de reunir a todos los habitantes del
pueblo para lapidarlos? (Lev 24:10-16). ¿No podríamos sencillamente quemarlos vivos en una reunión familiar privada, como se hace con la gente que duerme con sus parientes políticos? (Lev 20:14).
Sé que usted ha estudiado estos asuntos con gran
profundidad, así que confío plenamente en su ayuda.
Gracias de nuevo por recordarnos que la palabra de
Dios es eterna e inmutable."

interesante...

vean vean:
http://www.jesus-is-lord.com/spanlevi.htm

no tengo por costumbre blasfemar , pero visto lo visto...a partir de ahora si que no.

Strike esto es lo que me hacía falta. Un besazo, guapa (que lo tienes que ser, que lo sé yo...)
Sencillamente delicioso. Si no me equivoco buscando algo relativo a las religiones tropezé con esto mismo pero ya se me había olvidado dónde lo encontré y dónde guardé esa joya.

Ahora, gracias a tí la tengo de nuevoooo. Uhhuuu!!!
Si alguien quiere ir al sitio:

http://usuarios.lycos.es/grupoelron3/studies45.htm...

Saludos a los míos y salados para el resto....

Una muy seria advertencia:

Se me olvidaba que el sitio que cito arriba tiene que ver con la Cienciología, la cosa peor comparable a la peor de las religiones.

De modo que a sed muy muy pero que muy críticos ó bien olvidad la dirección.

Strike, por cierto, espero que tú no seas miembro de esa pseudoiglesia. Por favor juega limpio aquí y dílo claramente!

Religion: propia. La verdad es que todavia no lo he decidido.

La cosa es sencilla: si no crees que la Biblia es la palabra de Dios, no creas...ahora una cosa es clara si crees entonces evidentemente esa Biblia dice que la sodomía es una abominación (punto y aparte)
.
En cambio, la Biblia no dice, en cambio, que la esclavitud, institución absolutamente universal en la época, sea buena, sino que simplemente regula su uso. Un uso que en Israel alcanza cotas de humanidad y moderación mayores que en cualquier otra cultura ( hasta la cristiana), al punto que la misma idea de esclavitud es herida de muerte. Pero, será en la cultura cristiana donde por primera vez se cree una cultura histórica que no se funda en la esclavitud (Marx dirá que pasamos de un modo de producción esclavista a otro feudal)... Es decir, la desaparición de la esclavitud se da solo en el ámbito de de la cultura cristiana y solo en ese ámbito (es más, en culturas coma la árabe aún sigue vigente).

Sencillisima , si se toma al pie de la letra la palabra de Dios , debe apedrearse a aquellos q blasfemen.
A mi (y a algunos curas q me educaron) me parece una salvajada , y no dudare en llamar a la policia si veo a alguien apedreado en la via publica.

Los japoneses eliminaron la esclavitud gracias al cristianismo tambien?

Es más, señor Melkor, dado que las leyes del Levítico son leyes dirigidas al pueblo de Israel y no a los españoles del 2002, como es su caso, si se decidiera a aplicar las leyes del Levítico con sus conciudadanos además de criminal demostraría usted que su coeficiente intelectual es poco más o menos el de una ameba no muy inteligente... Por que hace falta ser tonto para confundir así las cosas..¿No le parece...?

Otra cosa muy distinta son las valoraciones objetivas que se hacen en Levítico... Valoraciones objetivas como que la sodomía sea abominable, cosa que sigue siendo absolutamente valido... Por que claro, una cosa es apedrear a los sodomitas y otra muy distinta es elevar un contubernio de dos chicos alegres a la categoría de matrimonio natural.

En fin, no sé si capta o no capta la cosa.

En cuanto a Japón... Mire usted en 1946 se promulga una constitución que en su preámbulo y en el articulo 18 promulga la abolición de la esclavitud... ¡Un articulo completo! En España tenemos una mala constitución, pero eso si a nadie se le ocurrio poner un articulo promulgando la abolición de la esclavitud.

Por cierto que entre las formas de esclavitud practicadas en Japón estaba las de las escalvas sexuales al servicio del ejercito... y consta que durante la segunda guerra mundial al menos 200.000 mujeres “disfrutaron” de tal condición.

En España tenemos una mala constitución, pero eso si a nadie se le ocurrio poner un articulo promulgando la abolición de la esclavitud.


Siempre le sorprende a uno leer frases asi. Vamos a sacarte de tu error:

Artículo 10.

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

1. Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la Ley.


Como ves, de esos artículos y de los tratados internacionales a los que remite, la esclavitud es inconstitucional en España.

En cuanto a los valores "objetivos" del Levítico...está claro que para usted lo que coincide con sus pensamientos es objetivo y verdadero, aunque los demás no lo compartan. convierte su subjetividad en objetividad.

Decir q la esclavitud no esta prohibida en la CE del 78 , sobrepasa ya todo lo imaginable...por favor deje de decir sandeces de tal calibre.ESpero q la explicacion de Arasou le baste.

Los japoneses eliminaron la esclavitud gracias al cristianismo tambien? ya contestare yo , NO

Mi caso es del español del 2004...no se confunda.El suyo ya no lo tengo tan claro

No se me ocurre apedrear a nadie , no sigo la palabra de Dios (asumiendo q lo sea lo cual es mucho)ciegamente.
La sodomia es la practica del coito anal segun tengo entendido , siendo asi ¿caben las relaciones hosexuales sin coito anal?

El texto inicial del hilo dice"o se admite totalmente la fe y la moral que enseña, o se sitúa uno fuera de la comunión eclesial" asi como "La fe y la moral de la Iglesia no se sirve a la carta, de manera que cada uno pueda escoger lo que más le place" parece q a ud una parte de la palabra de Dios le parece invalida.

Las leyes regían hasta la Venida de Cristo. Ahora sólo son indicios de las cosas q le gustan o disgustan a Dios

No hay q seguirla

La sodomía es abominable a Dios, y las payasadas q ha copiado strike son de alguien q sólo hace demagogia con el cristianismo

briggy

Creo que Dios también dijo que no hay que dar la lata en los foros de política con temas que no tienen un carajo que ver.

Mira gilipollas, no vayas tan de listo que el tema lo has sacado tú.

briggy

Oh! ah! oh! Pues no sabía que la crítica al obispo de Mondoñedo iba a llegar a la teología pura y dura. Que no es precisamente de lo que hablamos aqui, pero bueno. Cosas veredes.

Y en cuanto a lo de gilipollas e "ir de listo", te quedas corto, hombre. Seguro que sabes insultar mucho mejor.

me reafirmo en lo difícil que debe ser compatibilizar liberalismo con catolicismo.

A ver si poniéndolo otra vez queda claro.

Arasou, compatibilizar liberalismo económico con catolicismo no es ningún problema.

Compatibilizar liberalismo moral con catolicismo sí que lo es.

Mira, estoy bastante de acuerdo con eso.

El problema es que el liberal está en contra de que un poder superior a él tenga poder sobre ciertas facetas de su vida. y veo que la Iglesia, en comunicaciones como la de arriba, se atribuye un poder sobre los fieles bastante grande.

"El problema es que el liberal está en contra de que un poder superior a él tenga poder sobre ciertas facetas de su vida". No sé. El imperativo moral kantiano me suena como un "poder superior" al individuo que controla ciertas facetas de su vida, y sin embargo hay liberales kantianos. Si uno elige someterse a un poder superior, sea una institución, un precepto moral, una tabla de mandamientos o sus padres, no veo que eso sea incompatible con el liberalismo. El problema es que la Iglesia no se limita a adoctrinar a quienes la han elegido como guía espiritual (y "elegido" en un sentido muy amplio; "heredado" es lo más habitual) sino a toda la sociedad -y para peor, con recomendaciones lamentables.

Ahora, que el liberalismo en cierta corriente, llamémosle "pluralista", que cree que existe una pluralidad irreductible e inconmensurable de valores, es incompatible con la Iglesia, no tengo dudas. Más aún: me parece incompatible con cualquiera de las religiones monoteistas más populares.

Mira arasou ,creo que de los Diez Mandamientos cristianos,yo no acepto los 3 o 4 primeros,los siguientes los firmo.

Beato asqueroso, empiezas a quitarte la máscara!

Ya te permites insultar como el más vil (yo por ejemplo) de los paganos!
Lo de la otra mejila está en el Nuevo testamento, rige o no rige? O rige para según que cosas haya que regir? O rige según el regidor de la iglesia que a uno le rige?

Por que no haces un llamamiento general y citas a todas las rositas (rima y todo) del foro en un chat privativito, para vosotros solitos y discutid tan armoniosamente sobre lo divino y lo humano, sobre el dar o tomar, por delante o por detras, si el uno arriba y el otro abajo y todas las fantasías celestiales que se os vayan ocurriendo?

Saludos directos desde el Infierno!

>El problema es que el liberal está en contra de que un poder superior a él tenga poder sobre ciertas facetas de su vida.

Eso no es cierto, pues un liberal puede hacer con su vida lo que quiera. O no?

Claro, es a lo que tiende el liberalismo. Lo que te quiero decir es que cuando uno entra en la Iglesia está admitiendo que hay un poder externo a él que decide sobre su moralidad. Eso es lo que interpreto de la carta del obispo citada.

Pero si esa persona se ha metido libremente en la Iglesia no hay ningún problema.

Cierto, cierto. Pero me reconocerás que alguien que sea liberal tendrá problemas de conciencia, por ejemplo, cuando la Iglesa trata de conseguir subvenciones estatales, y el liberal en cuestión está en contra del propio concepto de subvención.

Arasou!! unas aportaciones muy interesantes!!
Es un placer leerte!!!
Saludos!!!

Vaya, muchas gracias Davmo :D. Saludos a ti también.

Dice Melkor con su brillantez intelectual de costumbre y su progresista ortografía:

DECIR Q LA ESCLAVITUD NO ESTA PROHIBIDA EN LA CE DEL 78 , SOBREPASA YA TODO LO IMAGINABLE...POR FAVOR DEJE DE DECIR SANDECES DE TAL CALIBRE.

A ver... que lo explique otra vez pero esta vez a lo fácil (a ver si así...,eh)

Evidentemente las constituciones occidentales cierran el paso a la esclavitud. Pero a diferencia de la constitución Japonesa del 46, no necesitan negar la esclavitud pues hace siglos que ha desaparecido de los países católicos y algo menos pero también de los de obediencia calvinista... Y esos es consecuencia directa de la influencia de la doctrina evangélica.

No era el caso de la cultura japonesa previo a la derrota, ni de la cultura árabe, ni de la cultura hindú... donde no existe un valor en si para todas las personas sin distinción...

Por eso en el Japón hasta la derrota de la II Guerra era frecuente la presencia de la esclavitud en distintas formas, igual que es normal en los países de influencia musulmana, o en la cultura hindú existen las castas, o en el nazismo (ese intento de crear una cultura pagana precristiana) las “razas inferiores” eran un hecho.

Le molesta mi ortografia? no me entiende? es esto una especie de examen?...lo lamento, sera la costumbre de los chats y lo informal (creo) de la conversacion

Tal vez tenga ud. problemas al expresarse ,pq (porque)no soy el unico q (que)ha creido entender q la CE (Constitucion española) no prohibe la esclavitud.

No creo q el cristianismo haya sido el factor determinante en la desaparicion de la esclavitud.No negare q muchos religiosos lucharon por su eliminacion , pero muchos (y mas poderosos q los primeros)habia en su favor.

Si no le parezco lo suficientemente brillante intelectualmente sea cristiano y tenga piedad de mi.