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Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 01:48
Buen: "Los socialistas vascos no serán un muro de contención de la voluntad de la sociedad vasca"
El socialista vasco Miguel Buen. EFE
En busca de ese acuerdo intermedio con PNV-EA que persigue el secretario general del PSE de Guipúzcoa, Miguel Buen ha dado un paso más de acercamiento a los nacionalistas. Ahora le ha trasladado al lehendakari que no va a encontrar obstáculos de los socialistas vascos a su intención de convocar un referéndum. Como ya propuso Elorza, también defiende cambios en el estatuto para incluir esa posibilidad. El lehendakari se ve reforzado mientras que Otegi alaba la propuesta.
L D (EFE) Aunque Miguel Buen respondía a las críticas del PP por el giro nacionalista de los socialistas vascos, el mensaje ha estado dirigido al PNV. El secretario general del PSE/EE de Guipúzcoa explicó que los socialistas vascos "no serán un muro de contención de la voluntad de la sociedad vasca". Al igual que su compañero Elorza, también respalda una consulta popular si la reforma del Estatuto contempla la posibilidad de la convocatoria.
El dirigente socialista defendió que "la ciudadanía decida su futuro desde el respeto a las reglas del juego", por lo que rechazó "desafíos al Estado de Derecho", como la posibilidad de convocar una consulta popular sin el acuerdo con el Estado, "sin el consenso en el Parlamento vasco y buscando el conflicto institucional".
Otegi se felicita por el giro del PSE
La nueva postura del PSE, liderada por Elorza, ha sido muy bien acogida por Batasuna-ETA. Su portavoz percibe ahora que "se ha abierto una nueva oportunidad para iniciar la resolución del conflicto vasco", derivada del debate abierto en torno al modelo de Estado que marca la Constitución y a la cada vez más favorable, a su juicio, postura de la sociedad a una consulta popular.
En conferencia de prensa, Otegi analizó en Pamplona la situación política de los últimos meses y afirmó que "la gran lección de este verano" es su percepción de que "es posible compartir un espacio común democrático entre todos para resolver el conflicto político en términos democráticos que enfrenta a este país con dos Estados".
Tras la nueva estrategia del PSE, el batasuno cree que se evidencia un "avance sustancial en la percepción de que no hay solución al conflicto sin preguntarle al pueblo vasco". Y reconoce que "esto ya no lo plantea la izquierda abertzale en solitario, ni tan siquiera los nacionalistas en este país, parece ser que es algo que se está abriendo camino en otros sectores políticos y sociales como el caso del PSE, matices aparte, pero que nos da una pista suficiente", indicó Otegi.
El socialista vasco Miguel Buen. EFE
En busca de ese acuerdo intermedio con PNV-EA que persigue el secretario general del PSE de Guipúzcoa, Miguel Buen ha dado un paso más de acercamiento a los nacionalistas. Ahora le ha trasladado al lehendakari que no va a encontrar obstáculos de los socialistas vascos a su intención de convocar un referéndum. Como ya propuso Elorza, también defiende cambios en el estatuto para incluir esa posibilidad. El lehendakari se ve reforzado mientras que Otegi alaba la propuesta.
L D (EFE) Aunque Miguel Buen respondía a las críticas del PP por el giro nacionalista de los socialistas vascos, el mensaje ha estado dirigido al PNV. El secretario general del PSE/EE de Guipúzcoa explicó que los socialistas vascos "no serán un muro de contención de la voluntad de la sociedad vasca". Al igual que su compañero Elorza, también respalda una consulta popular si la reforma del Estatuto contempla la posibilidad de la convocatoria.
El dirigente socialista defendió que "la ciudadanía decida su futuro desde el respeto a las reglas del juego", por lo que rechazó "desafíos al Estado de Derecho", como la posibilidad de convocar una consulta popular sin el acuerdo con el Estado, "sin el consenso en el Parlamento vasco y buscando el conflicto institucional".
Otegi se felicita por el giro del PSE
La nueva postura del PSE, liderada por Elorza, ha sido muy bien acogida por Batasuna-ETA. Su portavoz percibe ahora que "se ha abierto una nueva oportunidad para iniciar la resolución del conflicto vasco", derivada del debate abierto en torno al modelo de Estado que marca la Constitución y a la cada vez más favorable, a su juicio, postura de la sociedad a una consulta popular.
En conferencia de prensa, Otegi analizó en Pamplona la situación política de los últimos meses y afirmó que "la gran lección de este verano" es su percepción de que "es posible compartir un espacio común democrático entre todos para resolver el conflicto político en términos democráticos que enfrenta a este país con dos Estados".
Tras la nueva estrategia del PSE, el batasuno cree que se evidencia un "avance sustancial en la percepción de que no hay solución al conflicto sin preguntarle al pueblo vasco". Y reconoce que "esto ya no lo plantea la izquierda abertzale en solitario, ni tan siquiera los nacionalistas en este país, parece ser que es algo que se está abriendo camino en otros sectores políticos y sociales como el caso del PSE, matices aparte, pero que nos da una pista suficiente", indicó Otegi.
Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 02:01
Esta vez Zapatero no puede escurrir el bulto, han ido demasiado lejos. Sabía que tarde o temprano le forzarían a sacar el Aznar que todos llevamos dentro, aunque no pensé que tan pronto. ¿Tendrá valor para hacerlo?
Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 03:05
¿Para hacer lo qué?.
Que celebren su maldito referendum, me parece bien, no veo ningún impedimento que oponer, quizás lo pierdan y eso les tape la boca por una buena temporada.
Que celebren su maldito referendum, me parece bien, no veo ningún impedimento que oponer, quizás lo pierdan y eso les tape la boca por una buena temporada.
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 07:31
Y dentro de un año igual. Carod ya lo dice de antemano: día a día, negociación a negociación, mes a mes y año a año seguirán dando guerra y nunca mejor dicho: guerra que como sabemos hay de muchos tipos.
Si la base de la Constitución no parte de la eliminación clara de privilegios de unas comunidades sobre otras no habrá tranquilidad nunca. La maniobra de aceptar derechos de tiempos ha, ya vemos a donde nos ha traído.
Si la base de la Constitución no parte de la eliminación clara de privilegios de unas comunidades sobre otras no habrá tranquilidad nunca. La maniobra de aceptar derechos de tiempos ha, ya vemos a donde nos ha traído.
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 11:20
Quizás si robespierre. nos tape la boca, en cualqier caso las cosas se habrán hecho democráticamente y si los vascos no aceptamos los postulados nacionalistas (del vasco, no del español), pues habrá que aceptarlo. Bien por tu talante a favor del referendum, aunque sobra lo de "maldito", mmmmhh, me da que pensar.
Oye, pero...y...¿si no nos tapan la boca?...qué?
Oye, pero...y...¿si no nos tapan la boca?...qué?
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 19:32
¿Tan seguro estás de que los nacionalistas ganarías el hipotético referendum, Sertress?.
No deberías estarlo tanto, en base a los resultados registrados por los últimos Euskobarómetros, digo...
No deberías estarlo tanto, en base a los resultados registrados por los últimos Euskobarómetros, digo...
Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 11:29
¿Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA?.
Hombre será algún error, o fallo de interpretación por mi parte. ¿Un poco fuerte, no? Ya puestos podríamos decir, cualquier barbaridad contra cualquier persona, en cualquier circustancia, por cualquier motivo, y por que nos lo pide el cuerpo. Hombre, relájate con un baño de sales, pero no así.
Hombre será algún error, o fallo de interpretación por mi parte. ¿Un poco fuerte, no? Ya puestos podríamos decir, cualquier barbaridad contra cualquier persona, en cualquier circustancia, por cualquier motivo, y por que nos lo pide el cuerpo. Hombre, relájate con un baño de sales, pero no así.
Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 17:02
Me parece de un mal gusto enorme (como minimo)calificar a Zapatero de presidente de ETA y Al-qaeda.
Creo q la estrategia de confrontacion con el PNV es contraproducente, por el contrario creo una derrota nacionalista (mas q probable)en el referendum seria una gran arma.
Creo q la estrategia de confrontacion con el PNV es contraproducente, por el contrario creo una derrota nacionalista (mas q probable)en el referendum seria una gran arma.
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 17:12
Porque es presidente gracias a Al Qaeda y ayuda a sus amigos de ETA (en las carreras en la UPV, a su brazo politico que elogia al PSOE, etc)
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 17:36
hombre po si ,gesaleico , pero hay que tener mas talante con los nacionachuflas , mireme a mi.
-os vais a comer ,una mierda nacionachuflas!!!!!!
sertress que tal los pintxos del batzoki ? eh? el RH bien? no no estaras casado con una extremeña , no vaya a ser que a tus hijo stengan que re-euskaldunizarse y mineralizarse.
hola melkor ma alegro de verte
-os vais a comer ,una mierda nacionachuflas!!!!!!
sertress que tal los pintxos del batzoki ? eh? el RH bien? no no estaras casado con una extremeña , no vaya a ser que a tus hijo stengan que re-euskaldunizarse y mineralizarse.
hola melkor ma alegro de verte
Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despre
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 18:05
Claro Gesaleico , lo q me sorprende es como se casa eso de q sea presidente de un grupo q mata socialistas... esto debe ser "doblepensar " no?
Buenas Cincinato , veo q esta en forma je je
Ah! por cierto ¿sabe q esta incluido en la lista de zurdos? se lo digo por q tal vez quiera realizar una energica protesta
Buenas Cincinato , veo q esta en forma je je
Ah! por cierto ¿sabe q esta incluido en la lista de zurdos? se lo digo por q tal vez quiera realizar una energica protesta
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 19:30
Cincinato votó al PSOE:
cuando pase el calenton deL 11_M , el año que viene por ejemplo, empezaran las alabanzas ,ya vereis como si.
me arripiento de no haber votado al PP el 14_M !!!
Gonzalez fue lo peor sobre todo del 92 al 96 , lo peor, os acordais de aquella TVE del año 93 , si que manipulaba eh? , aquellos fondos con la gente pendiente , cuando el lider habalaba!!! y yo era un niño y ya lo veia aberrante.
Sin duda el mejor presidente , aunque su yerno sea un mafioso y su hija una calentorra , feisima, con humores vaginales , casarse a los 19 hombre por dios!!!!!!! llevadla al puti-club , que el opus la tiene , mu atada.
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/46374/
cincinato --> zurdito
cuando pase el calenton deL 11_M , el año que viene por ejemplo, empezaran las alabanzas ,ya vereis como si.
me arripiento de no haber votado al PP el 14_M !!!
Gonzalez fue lo peor sobre todo del 92 al 96 , lo peor, os acordais de aquella TVE del año 93 , si que manipulaba eh? , aquellos fondos con la gente pendiente , cuando el lider habalaba!!! y yo era un niño y ya lo veia aberrante.
Sin duda el mejor presidente , aunque su yerno sea un mafioso y su hija una calentorra , feisima, con humores vaginales , casarse a los 19 hombre por dios!!!!!!! llevadla al puti-club , que el opus la tiene , mu atada.
http://www.liberalismo.org/foros/5/0/46374/
cincinato --> zurdito
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:29
"...aunque su yerno sea un mafioso y su hija una calentorra , feisima, con humores vaginales , casarse a los 19 hombre por dios!!!!!!! llevadla al puti-club , que el opus la tiene , mu atada".
Je,je,je...
Je,je,je...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:43
kunichiro yo tb te quiero ,jajajajaj no soy conservador pero tampoco zurdo ,jajaja la verda es que no tengo partido desde lo del CDS ,una lastima lo de los chicos de CL .lo dicho adios kunichiro jajajajajajaj
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 19:28
No es presidente gracias a Al-Qaeda, es presidente gracias a la estupidez de Aznar y sus consecuencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despre
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 19:29
Aznar organizó el atentado?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 20:31
He dicho "gracias a la estupidez de Aznar y sus consecuencias"; la estupidez consistió en implicar al pais en un absurdo como la intervención en Irak con un 91% de ciudadanos en contra según encuesta del CIS, las consecuencias fueron el atentado y sus efectos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 21:17
Vaya, si?? Por eso un organizador del atentado ha dicho que empezaron a organizarlo en el año 2001??
Robespierre, robespierre...
Robespierre, robespierre...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a O
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:06
Si, recuerdo las declaraciones de El Egipcio, pero, resulta, por otra parte, lógico y en modo alguno sorprendente el que esa gente tenga planes de acción relativos a nuestro pais, a Francia, a Italia o a cualquier otra nación europea. Ahora bien, si le resulta mas caro el creer que no existe relación entre la implicación en la intervención irakí por parte del anterior ejecutivo y el 11-M allá usted. Seguramente lo ocurrido hubiese podido tener lugar igualmente en, pongamos, Alemania o Suiza o, ya puestos, en el Brasil.
¿No existe relación entre el atentado y la implicación del anterior ejecutivo en la guerra?; vamos hombre...Recuerdo cierto comunicado remitido por la organización Al-Qaeda en que se hacía mención precisamente al enfrentamiento entre ejecutivo y opinión pública como factor del que se inferiría la condición de España de eslabón más debil de la cadena de las Azores y a la irremediable sublevación de esta última efecto de un hipotético atentado como el que finalmente se produjo, lo cual, dicho sea de paso, demuestra bien a las claras que esos sujetos no son precisamente idiotas.¿De no ser estas las causas del 11-M, cuales serían entonces?...es absurdo, ilógico...
¿No existe relación entre el atentado y la implicación del anterior ejecutivo en la guerra?; vamos hombre...Recuerdo cierto comunicado remitido por la organización Al-Qaeda en que se hacía mención precisamente al enfrentamiento entre ejecutivo y opinión pública como factor del que se inferiría la condición de España de eslabón más debil de la cadena de las Azores y a la irremediable sublevación de esta última efecto de un hipotético atentado como el que finalmente se produjo, lo cual, dicho sea de paso, demuestra bien a las claras que esos sujetos no son precisamente idiotas.¿De no ser estas las causas del 11-M, cuales serían entonces?...es absurdo, ilógico...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:10
Mira Robespierre, el 11S ocurrió y no hubo ninguna guerra por en medio, el lugarteniente de bin laden amenazó a francia por hacer una ley anti-velo, etc, etc. El atentado fue preparado en el 2001, y en ese año no se sabia nada de la guerra de irak!!1
a otro lado con tus progresadas
a otro lado con tus progresadas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la h
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:36
Los motivos aducidos por Ben Laden para justificar el 11-S fueron, si mal no recuerdo, por un lado el constante apoyo norteamericano a Israel y por otro el caracter sacrílego de la presencia de contingentes militares norteamericanos en La Meca y otras ciudades santas del Islam, mayormente, en toda Arabia Saudi, ¿qué tiene que ver eso con España?.
Respecto al 11-M, en mi anterior mensaje he hecho mención al comunicado de Al-Qaeda en que se explicaban las causas del atentado, si las allí referidas no lo son, ¿cuales otras pueden serlo?...no tiene ningún sentido...
Respecto al 11-M, en mi anterior mensaje he hecho mención al comunicado de Al-Qaeda en que se explicaban las causas del atentado, si las allí referidas no lo son, ¿cuales otras pueden serlo?...no tiene ningún sentido...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 22:54
Vaya, veo que tu no escuchaste a Bin laden en una alocion antes de la guerra de irak donde se instaba a recuperar al andalus??
como buen progre justificas los atentados mediante supuestas causas.
como buen progre justificas los atentados mediante supuestas causas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA,
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 23:11
¿Recuperar Al-Andalus?...ay madre mía, que me caigo de la silla...hombre un poco de seriedad, por Dios.
¿Y como iban a hacerlo?, ¿esa gente tiene un ejército?, ¿nos invadirán sus zarrapastrosos guerrilleros?, ¿las huestes de Muqtada al-Sadr quizás?...en fin..
Y no, yo no justifico nada; ¿conoce usted la diferencia entre describir y prescribir?; ya dijo Aristóteles que la verdadera ciencia es ciencia de causas, pues eso...
¿Y como iban a hacerlo?, ¿esa gente tiene un ejército?, ¿nos invadirán sus zarrapastrosos guerrilleros?, ¿las huestes de Muqtada al-Sadr quizás?...en fin..
Y no, yo no justifico nada; ¿conoce usted la diferencia entre describir y prescribir?; ya dijo Aristóteles que la verdadera ciencia es ciencia de causas, pues eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 23:13
Y como van a conseguir el estado palestina?? esa gente tiene un ejercito? nos invadirán sus zarrapastrosos guerrilleros? las huestes de muqtada al-sadr quizas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 23:34
¿Eh?, ¿los palestinos nos van a invadir?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qae
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 23:48
Vaya, encima no sabe leer...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 01:33
En primer lugar a mi no me falte porque si no las vamos a tener, en segundo, a lo que se ve a usted le fallan un tanto el raciocinio y el sentido común. Vamos a ver, lo que reclaman los palestinos es la conversión en una entidad estatal del territorio que actualmente vienen ocupando, esto es, Cisjordania y Gaza, así como el desmantelamiento de algunos asentamientos judíos construídos ilegalmente en el mismo, eso es, al menos, lo contemplado en la tan traída y llevada "Hoja de Ruta"; ¿y que tiene que ver ello con figuradas reclamaciones relativas a Al-Andalus?. ¿Implantar un califato?, ¿y como conseguirían tal cosa?, ¿atacándonos hasta que nos convirtamos al Islam en masa?...No diga tonterías hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente d
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 11:43
Yo creo que lo de recuperar Andalucía es más un grito de guerra que una verdadera aspiración territorial por parte de bin laden.
Respecto al euskobarómetro, debo recordar a los olvidadizos, que la constitución española fue rechazada en Euskadi, la apoyó un 31,3% y según el euskobarómetro, ahora está más o menos igual , un 30%. Así que empezaros a tentaros la ropa. Porque la única encuesta que vale, es la de las urnas, y en esa ya hablamos en su tiempo. De todas formas todavía falta por debatir y explicar a la ciudadanía vasca, (los españoles miráis e invitáis a tabaco, cuando los vascos votamos) que es lo que se pretende exactamente. El plan ibarretxe es eso, un plan, no una ley. Y habrá que hablar y pactar con los partidos. El pp no quiere, claro, pero espero que el PSOE sea más sensato. Más vale un mal acuerdo que un buen juicio, o una guerra, aunque se gane. Lo queráis o no, el choque entre la voluntad democrática de los vascos y la del estado español, será inevitable, aunque se retrase o se intente mirar hacia otro lado, o las formas se suavicen, o se apaguen fuegos, o se apele a la constitución española, o se someta a Euskal herria a un estado de excepción.
Nire aitaren etxea
Gabriel Aresti
Defenderé la casa de mi padre, contra los lobos, contra la sequía, contra la usura, contra la justicia defenderé la casa de mi padre. Perderé los ganados, los huertos, los pinares; perderé los intereses, las rentas, los dividendos; pero defenderé la casa de mi padre. Me quitarán las armas y con las manos defenderé la casa de mi padre; me cortarán las manos, y con los brazos defenderé la casa de mi padre; me dejarán sin brazos, sin hombros y sin pechos, y con el alma defenderé la casa de mi padre. Me moriré, se perderá mi alma, se perderá mi prole, pero la casa de mi padre seguirá en pie"
Respecto al euskobarómetro, debo recordar a los olvidadizos, que la constitución española fue rechazada en Euskadi, la apoyó un 31,3% y según el euskobarómetro, ahora está más o menos igual , un 30%. Así que empezaros a tentaros la ropa. Porque la única encuesta que vale, es la de las urnas, y en esa ya hablamos en su tiempo. De todas formas todavía falta por debatir y explicar a la ciudadanía vasca, (los españoles miráis e invitáis a tabaco, cuando los vascos votamos) que es lo que se pretende exactamente. El plan ibarretxe es eso, un plan, no una ley. Y habrá que hablar y pactar con los partidos. El pp no quiere, claro, pero espero que el PSOE sea más sensato. Más vale un mal acuerdo que un buen juicio, o una guerra, aunque se gane. Lo queráis o no, el choque entre la voluntad democrática de los vascos y la del estado español, será inevitable, aunque se retrase o se intente mirar hacia otro lado, o las formas se suavicen, o se apaguen fuegos, o se apele a la constitución española, o se someta a Euskal herria a un estado de excepción.
Nire aitaren etxea
Gabriel Aresti
Defenderé la casa de mi padre, contra los lobos, contra la sequía, contra la usura, contra la justicia defenderé la casa de mi padre. Perderé los ganados, los huertos, los pinares; perderé los intereses, las rentas, los dividendos; pero defenderé la casa de mi padre. Me quitarán las armas y con las manos defenderé la casa de mi padre; me cortarán las manos, y con los brazos defenderé la casa de mi padre; me dejarán sin brazos, sin hombros y sin pechos, y con el alma defenderé la casa de mi padre. Me moriré, se perderá mi alma, se perderá mi prole, pero la casa de mi padre seguirá en pie"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presiden
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 13:10
Yo creo que lo de Al-Andalus ni es grito de guerra ni aspiración atribuible al tal sujeto de un modo medianamente fundado sino más bien una ocurrencia de la que algunos demagogos tratan de sacar tajada por resultar funcional a determinado partido y consiguiente linea en política exterior.
Se perfectamente lo que ocurrió con la Constitución en tu tierra en su momento.
En lo atinente a los resultados arrojados por los últimos euskobarómetros, decirte que una cosa es el Estado federal y otra la independencia, y los respectivos grados de apoyo entre la ciudadanía vasca a una u otra opción parecen ser muy disímiles, o al menos ello es lo que se infiere de los mismos.
Ya te he dicho, por otra parte, que no me opongo a que se celebre el tal referendum, es más, aunque pueda resultarte sorprendente, lo cierto es que tengo verdadera curiosidad por saber cual es el verdadero grado de adhesión de la sociedad vasca al Plan Ibarretxe. Pero, desde luego, fueren cuales fueren los resultados de la consulta, en modo alguno serían vinculantes en vistas, digamos, a una hipotética reforma constitucional.
Y, ya te he dado la razón en otra hebra en lo que se refiere a lo fundado de tus quejas respecto a ocasionales intentos de obtener réditos electorales de la cuestión vasca por parte de determinadas fuerzas políticas.
Yo también me alegro de que la irrespirable atmósfera que caracterizó a las relaciones entre el gobierno vasco y el central durante la era Aznar haya ido remitiendo con la llegada de Zapatero a la Moncloa; aquello era insoportable; pero no te confundas y me tomes por un Madrazo o algo por el estilo porque, desde luego, no lo soy, ocurre sencillamente que, como gallego, estoy más acostumbrado de lo que pueden estarlo otros habituales de estos foros a escuchar reclamos del tipo de los que tu planteas y por ello reacciono de un modo, digamos, menos visceral -¡si, tengo amigos nacionalistas!, ¡no os odio del todo!-. Con todo, te prevengo de que me siento bastante más próximo a Bono y Vázquez que a Elorza o Maragall.
Y no seas tremendista, coño.
Se perfectamente lo que ocurrió con la Constitución en tu tierra en su momento.
En lo atinente a los resultados arrojados por los últimos euskobarómetros, decirte que una cosa es el Estado federal y otra la independencia, y los respectivos grados de apoyo entre la ciudadanía vasca a una u otra opción parecen ser muy disímiles, o al menos ello es lo que se infiere de los mismos.
Ya te he dicho, por otra parte, que no me opongo a que se celebre el tal referendum, es más, aunque pueda resultarte sorprendente, lo cierto es que tengo verdadera curiosidad por saber cual es el verdadero grado de adhesión de la sociedad vasca al Plan Ibarretxe. Pero, desde luego, fueren cuales fueren los resultados de la consulta, en modo alguno serían vinculantes en vistas, digamos, a una hipotética reforma constitucional.
Y, ya te he dado la razón en otra hebra en lo que se refiere a lo fundado de tus quejas respecto a ocasionales intentos de obtener réditos electorales de la cuestión vasca por parte de determinadas fuerzas políticas.
Yo también me alegro de que la irrespirable atmósfera que caracterizó a las relaciones entre el gobierno vasco y el central durante la era Aznar haya ido remitiendo con la llegada de Zapatero a la Moncloa; aquello era insoportable; pero no te confundas y me tomes por un Madrazo o algo por el estilo porque, desde luego, no lo soy, ocurre sencillamente que, como gallego, estoy más acostumbrado de lo que pueden estarlo otros habituales de estos foros a escuchar reclamos del tipo de los que tu planteas y por ello reacciono de un modo, digamos, menos visceral -¡si, tengo amigos nacionalistas!, ¡no os odio del todo!-. Con todo, te prevengo de que me siento bastante más próximo a Bono y Vázquez que a Elorza o Maragall.
Y no seas tremendista, coño.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, pres
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 13:58
Un saludo robespierre, por fin un tipo centrado. Pensaba que en estos foros no existían. Yo tambien tengo curiosidad, y no nos casi-odies hombre, que sólo hay un paso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero,
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 14:35
Venga, saludos, y un placer conversar contigo. A ver si, aunque sea paulatina y gradualmente, va remitiendo la crispación, desaparecen las algarabías de barraca de feria y se imponen la cordura, el buen gusto en lo relativo al tono y las formas y el talante, que diría el otro.
Ah, y que sepas que yo era un admirador de Anasagasti, un pena su retirada como portavoz peneuvista, era uno de los más brillantes parlamentarios de España, le echaré de menos.
Saludos.
Ah, y que sepas que yo era un admirador de Anasagasti, un pena su retirada como portavoz peneuvista, era uno de los más brillantes parlamentarios de España, le echaré de menos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapate
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:14
¿Se han cargado a Anasaplasti? No sigo mucho eso. Alta peluquería, de todas formas. Que se maten entre ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero,
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 14:36
Os estais olvidando de un detalle. Suponiendo que fuese conveniente realizar un referendum en el País Vasco, este no puede llevar a cabo mientras ETA se desarme. En caso contrario los vascos no podría votar con libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapate
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:19
Los detalles y ETA y el desarme. ¿Que desarme? ETA está agotada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:52
lo dicho tengo mucha de tu independentzia , entre mis piernas, voulez-vous!! !!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:01
¿Agotada? Solo debilitada, y para nada extinguida. Llevan casi un año sin matar a nadie, pero acaban de poner varias bombas en Cantabria y Asturias, lo que indica que aún no renuncian a recuperarse. Cuando de verdad crean que no pueden más verás como corren a anunciar que abandonan la "lucha armada" para ver si logran algún tipo de amnistía. De acuerdo que el final de la banda no está muy lejos, pero aun queda un trecho del camino.
Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 15:08
No es amoooooOOoorrrr. Lo que tu sienteeeEeesss, se llama obsesiioOOOOoooooOoOonnnnn...
esto de los nacionalismos es como la religión, no puedes dejarte llevar por la comprensión, porque te enmierdas cada vez más al profundizar. Lo mejor sería que suspendiesen las autonomías conflictivas, deportasen a una isla desierta a los radicales y ya está. O sino a Guantanamo, jeje. Q ue dejen de darnos el coñazo con sus pataletas pueblerinas de tierra y cultura. Abajo la cultura que se utiliza para desestabilizar el sistema en manos de unos fanáticos.
A ver si avanzamos hacia otras metas, fuera de nuestro planeta, y dejamos de ser tan primitivos como para seguir queriendo demostrar quién es el mejor. Centrémonos en unirnos y no en separarnos.
He dicho. ;-P
Saludos.
esto de los nacionalismos es como la religión, no puedes dejarte llevar por la comprensión, porque te enmierdas cada vez más al profundizar. Lo mejor sería que suspendiesen las autonomías conflictivas, deportasen a una isla desierta a los radicales y ya está. O sino a Guantanamo, jeje. Q ue dejen de darnos el coñazo con sus pataletas pueblerinas de tierra y cultura. Abajo la cultura que se utiliza para desestabilizar el sistema en manos de unos fanáticos.
A ver si avanzamos hacia otras metas, fuera de nuestro planeta, y dejamos de ser tan primitivos como para seguir queriendo demostrar quién es el mejor. Centrémonos en unirnos y no en separarnos.
He dicho. ;-P
Saludos.
Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:28
Tú si que eres feo, masteropf. !Que feo eres¡
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:51
porque llamas a la gente fea , te has visto bien , que pasa se te ha gastado la munición que te han dado en el batzoki o que? anda y dile al "usko jaularitza que te subvencione los cubatas , de la seman grande , anda tonto
alineado!!!!
que feo el euskara, por cierto eso para que sirve? para hablar no!!!!!
que bellos son tus hijos ,claro que se parecen a mi!!!
muerte al PNV!!!!! suspensión autonomia vasca, ahora!!
alineado!!!!
que feo el euskara, por cierto eso para que sirve? para hablar no!!!!!
que bellos son tus hijos ,claro que se parecen a mi!!!
muerte al PNV!!!!! suspensión autonomia vasca, ahora!!
Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 16:53
de acuerdo totalmente!!! masterrofp
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:19
Lo que tú digas, cincinato. Mis respetos.
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:20
yo si no votas a partido secesionistas , te hago la cabriola , puedo censarme alli !! con mis 100 amigos ?
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:23
La verdad, cinci, es que me haces gracia. Qizás sea una especie de depravación por mi parte. Consultaré al siquiatra.
Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despre
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:45
T'estimo, cinci. Machote.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:50
se dice t´éstiment molt, tu crees en algo y yo tb lo hago , no se debe penar por ello , me encanta tu tierra , de verdad te lo digo ,pase un verano en Bergaran u o Vergara , todavia se hablara de las correrias del "sevillano" por ahi , no sois mu distintos del resto , sabes!!!!
mucho expliacr pero no me contestas en según tú , porque debeis ser "secesionados"!!!
mucho expliacr pero no me contestas en según tú , porque debeis ser "secesionados"!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:52
te cuento una en 1995 me detuvo la Ertzaintza , por ahi tiene que estar la denuncia , el qque me detuvo era un ertzaintza , nacio en Granada jajajaja , que recuerdos y yo alli , un pobre chavà detenio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:50
Us estimeu molt, pel que veig, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:54
es una relación amor-odio! yo aporto el odio , el ,el amor y los chuletones !!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a O
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:56
Manteniu relacions sexuals sovint, doncs? Per cert es columella, no columela
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 17:59
Cinci, ¿porqué me rechazas? Yo quiero ser tuya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la h
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 18:00
sertress eres chica?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 18:05
¿Y a tí que cojones te importa?, mi cuerpo es para cinci. Amor mío, cinci ven, hazme tuya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA,
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 18:06
cinci, hazle un hombre a sertress, cohones jajajajajaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 18:12
Juaaaas¡ Creo que ya esta bien. Un poco de seriedad. Se va aconvertir esto en una casa de putas. Pido perdón, multivac.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y
Enviado por el día 20 de Agosto de 2004 a las 18:13
es que no lo era ya?
Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 13:29
Masterofp, qué escépticos que sois algunos. Parece que estéis de vuelta de todo. Si te molesta que en el mundo haya otras lenguas a parte del español, vete a vivir a una isla desierta. Y si no soportas las emanaciones telúricas que hay en algunos lugares, traslada tu residencia a la estación MIR. Si no te agrada la perspectiva, confórmate con vivir en la Tierra, aun a costa de tener que tolerar a gente que piense distinto de ti.
Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, desprevenido
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 16:46
Masteropf y otros afines creen sinceramente que el mundo se divide en dos partes: ellos y los demás. Por supuesto, ellos están en el lado correcto. Los demás...bueno...les dejan vivir, pero sin que levanten mucho la voz¡ Eh¡ ¡Que te caneo¡ ¿Será posible que alguien como tú se atreva a decir...? A la hoguera¡.
Tienen una característica: creen firmemente en lo que dicen. Sus convicciones son rocosas, sin lugar a error ni fisuras, sin ningún tipo de márgenes mentales en los que tomar alguna que otra nota.Nunca dudan. Siempre conocen la respuesta, y cuando no la conocen es porque no existe. Así que si sigues pensando de esa manera, te mandan a Guantánamo o a la estratosfera o al paredón, que es el lugar que te correponde por naturaleza y escalafón en la cadena trófica. Son depredadores natos.
Nacieron pensando así y así morirán... ¿O quizás no?
Tienen una característica: creen firmemente en lo que dicen. Sus convicciones son rocosas, sin lugar a error ni fisuras, sin ningún tipo de márgenes mentales en los que tomar alguna que otra nota.Nunca dudan. Siempre conocen la respuesta, y cuando no la conocen es porque no existe. Así que si sigues pensando de esa manera, te mandan a Guantánamo o a la estratosfera o al paredón, que es el lugar que te correponde por naturaleza y escalafón en la cadena trófica. Son depredadores natos.
Nacieron pensando así y así morirán... ¿O quizás no?
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 17:32
Sertress, como fue la copula con cinci ayer?
Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despre
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 21:13
no como con teu madre ,estas delopus saben hacer sus cosiilñas!!!!!!!!
le cabe tela , a tu madre!! y a la giant no digamos , pq se lavan tan poco por el levante español ?
le cabe tela , a tu madre!! y a la giant no digamos , pq se lavan tan poco por el levante español ?
Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despreveni
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 22:30
Sertress. He pedido permiso al moderador para cagarme en todos los terroristas de ETA y en sus amigos y los que le apoyan abiertamente. Te parece mal? Si me deja lo hago sin más.
Oye, porque no dejas de usar esta lengua extraña a tu nación y hablas con todo el mundo en vasco? Muestra orgullo y no uses más el español. Quédate en tu espacio y decide quien debe decidir en tu tierra. Si tienes que dejar el foro y limitarte a tu tierra pues te jodes y bailas que en cuatro días se te va a quedar pequeña y vas a salir de ella para poder tomar unas cuantas bocanadas de aire limpio. Ya se sabe, mucho progreso trae mucha industria, mucha contaminación, mucho moro y mucho rumano y albano-cosovar, mucha mafia y no nos olvidemos los terroristas que se convertirán en profesionales de la extorsión, mediante secuestros, amenazas y en fin, todo eso que han aprendido tan bién.
Salados
Oye, porque no dejas de usar esta lengua extraña a tu nación y hablas con todo el mundo en vasco? Muestra orgullo y no uses más el español. Quédate en tu espacio y decide quien debe decidir en tu tierra. Si tienes que dejar el foro y limitarte a tu tierra pues te jodes y bailas que en cuatro días se te va a quedar pequeña y vas a salir de ella para poder tomar unas cuantas bocanadas de aire limpio. Ya se sabe, mucho progreso trae mucha industria, mucha contaminación, mucho moro y mucho rumano y albano-cosovar, mucha mafia y no nos olvidemos los terroristas que se convertirán en profesionales de la extorsión, mediante secuestros, amenazas y en fin, todo eso que han aprendido tan bién.
Salados
Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, despre
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 23:04
Pues puedes esperar sentado a que el moderador te diga ni siquiera buenos dias. es un amargado que solo sabe criticar y esta siempre de mala leche en los foros. en las bitacoras tiene q mostrar su otra cara de falso.
MUERTE A MULTIVAC
MUERTE A MULTIVAC
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:13
y a tu puta madre , la reprimida jajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi, de
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:14
Ya llevabas tiempo sin exigir la muerte de una persona, grupo o ideología. Se echaba de menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a Otegi
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:22
cincinato, tomate la medicacion
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca a O
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:27
oye astrdi , el martes me voy a cagalonia , me paso a verte , y no stomamos algo , te voy a revetar la caeza , anda dime donde nos vemos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la hinca
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:28
quien es astrdi ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapatero, presidente de Al Qaeda y de ETA, se la h
Enviado por el día 22 de Agosto de 2004 a las 15:29
me ehe cargado el teclado , donde compro uno ?? un domingo ,que no s vemos , amigote del alma!!! te llevo unn regalito , veras que mono.