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Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 16:15
Saludos.

Los últimos acontecimientos vertidos en los medios de comunicación no hacen sino confirmar que los partidos nacionalistas intentan pasar la caja registradora por el apoyo electoral al sr. Zapatero. Se está intentando reformar el Senado, no ya para que sea la Cámara de representación territorial de todos los españoles, sino para que existan privilegios de las mal llamadas nacionalidades históricas. El movimiento jurídico estratégico, que ha efectuado el partido socialista al colocar como presidenta del TC, a quien ha colocado, la esposa de un consejero territorial vasco, así como que dicha persona cuando era miembro del TS, se manifestó contraria a la ilegalización de HB, no hace más que pensar que lo que se está preparando es el colchón jurídico, ante los más que seguros recursos de anticonstitucionalidad que se interpondrán por el PP en su día.

NO soy un defensor de la rigidez extrema de las constituciones, pero entiendo que existen principios inmutables, tales como la unidad de España, sin menospreciar reconocimientos de nacionalidades y regiones. Y como no me gusta pues opino. Lo deleznable es que el PSOE no aclara su postura, mantiene una ambiguedad total, hacia donde quiere ir el PSOE, hacia un ente federal, o hacia donde, hasta cuando los nacionalistas van a marcar la política española, hasta cuando van a exprimirnos. Derechos históricos, vale, preguntémoselos también a los descendientes de los celtíberos, lisutanos, tartesianos, o a los descendientes de la primera ciudad de Europa, Cádiz o Gades, o solo valen los derechos históricos de los vascuences, ( por cierto los más atrasados de los pueblos de la época ).

Ningún mal derecho histórico, debe marcar diferencias entre pueblos de España. Esto es una nación indisoluble, y si el PSOE desea modificar el art. 2 de la CE que lo diga claramente. Por lo menos el PP tenía una postura clara, esto es, de confrontación total con los nacionalistas y sus lacayos terroristas ( sí lo digo con toda intención y sin diferenciar a ninguno).
Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 16:42
Aun así la reforma se sometería a referendum de ratificación si lo quiere el PP.
Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 19:53
La verdad es que nunca he entendido el término nacionalidad histórica. Si algo tiene España es historia, otra cosa son cuantas naciones existan en el reino. ¿No se podría considerar a Aragón como una nacionalidad, tan histórica o más que cualquier otra? ¿Y Valencia? Yo sospecho que el término no contenta a nadie y que produce cierto sentimiento de malestar en ciertas comunidades, como si fueran de segunda, a vueltas constantemente con los privilegios de los "históricos".¿Que privilegios son esos? ¿No pagamos el cupo como todos, o más?

Eso de nacionalidad me suena a cosa rara. Me parece mejor hablar simplemente de naciones. ¿Y que es una nación? La definición de nación es más política y sociológica, que étnica o lingüística.

Es cierto que la constitución defiende la unidad de España, pero también dice que España es un estado compuesto por nacionalidades y regiones, con lo cual sólo nos queda por definir el término nacionalidad. ¿Se puede ser de una nacionalidad y no tener nación? Sinceramente, me parece una auténtica majadería.

Empecemos por hablar claro para entendernos y hablemos de naciones, luego hablaremos de nacionalidades.

Otra cosa será ver cómo salen Zapatero y Margall del lío en que se han metido, son las pegas de querer contentar a todo el mundo, España una y grande y Cataluña...pues también que hay para todos. No se puede estar en misa y repicando.
Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 19:57
Teniendo en cuenta las competencias que tienen ya las CCAA y las que tiene el Estado, no sé hasta que punto se puede federalizar más España.

El Senado necesita una reforma, claramente, quizá en un sentido similar al alemán...

Pero, ¿qué más se descentraliza?

Autonomías y entidades locales gestionan el 60% del dinero público de este país. Y tienen competencias exclusivas en casi todas las materias que afectan a los ciudadanos.
Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 20:02
Fuente: Gobierno Vasco





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Prestaciones por desempleo (INEM)
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Inspección de trabajo
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Turismo
Agricultura, ganadería, pesca y alimentación

FROM (Fondo de Regulación y Organización del Mercado de Productos de la Pesca y Cultivos Marinos)
Inspección pesquera
Seguros agrarios



Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 20:11
Sí, conozco la lista, la leí en la web del gobierno vasco.

La pregunta es: ¿es cierto? ¿todo?

Y de ser cierto: ¿es bueno que todas esas competencias se gestionen a nivel regional y local? ¿Es práctico?

¿Es racional?

Lo digo porque algunas competencias de la lista son muy costosas, o exigen una elevada concertación y coordinación interterritorial. O, lisa y llanamente, se hacen mejor de forma centralizada.

Vamos, que los vascos podeís acabar más fritos a impuestos todavía (al tener que pagar lo que se paga a través de los ingresos estatales), y encima tener servicios peores, solo por el caprichito del PNV de querer gestionarlo todo, incluso lo que saben que no podrían gestionar bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 21:06
Mira, no entiendo que es lo que quieres decir con lo de no poder gestionar bien. No soy economista. Soy sólo un obrero. Pero si el GV, que pretende una autodeterminación para sí, no se considera capaz de gestionar todos los recursos que tiene a su alcance, es que estamos todos locos,o somos unos niños malcriados, que quizás sea a donde quieres llegar a parar, cuando llamas "caprichito del PNV", a lo que es pretender que se cumpla el estatuto de Gernika. Y si no, ¿para que cojones se firmó?.

Si la lista es cierta o es falsa, no lo sé. Pero me preguto para que coño está pidiendo el GV una competencia que ya tiene.Es del género bobo.

Quizás te hayas pensado que somos unos niños a los que hay que proteger de sí mismos. Si es práctico o no, es una decisión que no corresponde tomar al gobierno Español.Lo que debe o hubiera debido hacer, es cumplir escuprulosamente el estatuto de Gernika, pero Aznarín cortó el grifo y apagó la luz, !pues bueno era él¡.

De aquellos polvos vienen estos lodos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 21:16
No se cumplen las transferencias. ahora bien, me encantaría saber si se pueden ejercer unas vez transferidas, esas competencias.

en navarra han devuelto la gestión del INEM al Estado por eso, que la tenian transferida.

No es cuestión de ser niños: hay competencias que una administración de mayor base personal y territorial realiza mejor. No en vano la propia España ha transferido competencias a la Unión Europea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 22:41
¿Pero se firmó el estatuto o no? Si el CV quiere devolver las competencias habrá sido porque primero las tiene. No es el caso. Si son insostenibles, no lo sé la verdad. Pero todo lo que respecta a la SS y la caja única, es una parte muy golosa que estoy seguro el GV no le va a hacer ningún asco si la tiene.

Que cumplan lo firmado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 22:55
Estoy de acuerdo con lo de cumplir lo firmado, "dura lex, sed lex".

Pero !ojo! lo de la SS que se firmó es la gestión, no el traspaso total del régimen de la SS, lo cual perjudicaría y mucho a los vascos; por ejemplo, perderían el Fondo de Reserva, que es estatal y se nutre solo de ingresos estatales. Claro que en compensación, el GV tendría capacidad de meter mano en una gran cantidad de dinero, y de semiprivatizar parte de los servicios, algo muy jugoso.

Pero yo insisto, a mí que más me da que gestionen el INEM desde madrid? Lo que quiero es que se gestione bien. Como si lo gestionan desde Alicante. Me da igual.

y luego está la SEPI. Se critica mucho el centralismo, pero va la SEPI y se retira de La Naval...y ala, a quejarse y pedir más inversiones de la SEPI. ¿Pero España no era la mala? La Naval hace barcos de guerra para España que, por ley, sólo se pueden hacer en nuestro país (es decir, Ferrol, Cartagena, la Naval, san fernando y pare usted de contar), en Ýlava se hacen municiones y material bélico para el "ejército ocupante español"...es pura esquizofrenia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 22:56
Tienes razón, no veo motivo por el que el Gobierno Vasco no pueda ocuparse de esas competencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 30 de Agosto de 2004 a las 23:01
Justicia

Ruptura del principio de unidad jurisdiccional...

Centros penitenciarios.

Fantástico, igual nombran a alguien de SA para la dirección general, con gran alegría de los funcionarios de prisiones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 10:44
Je, je, Josu Ternera director de centros penitenciarios, tendría gracia, juaass.
Desde luego no se hubieran cometido las chapuzas de los de los Olmos y Garzones. Joer con la unidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 11:41
Unidad jurisdiccional quiere decir que a todas las personas les juzga el mismo poder judicial. Es una conquista de las revoluciones liberales, porque antes había un poder judicial para los nobles, otro para los curas, otro para los campesinos, para los soldados...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 12:47
ANMISTÝA INTERNACIONAL (Informe 2003)

"En agosto, un juez instructor de la Audiencia Nacional ordenó la suspensión por tres años, prorrogables a cinco, de las actividades políticas y económicas de la coalición nacionalista vasca Batasuna. Esta coalición actuaba como grupo parlamentario legal pero, según el juez, formaba parte intrínseca de eta, lo cual Batasuna negaba. El gobierno español, a petición de las Cortes (Parlamento), solicitó al Tribunal Supremo que declarara ilegal a Batasuna. Por su parte, el fiscal general pidió al Tribunal Supremo que disolviera la coalición. La orden de suspensión de Batasuna siguió a la entrada en vigor ese mismo año de una nueva ley sobre partidos políticos, la Ley Orgánica de Partidos Políticos, que disponía la ilegalización de los partidos que no respetaran los principios democráticos y los valores constitucionales."

!TOMA CONQUISTA DE REVOLUCIONES LIBERALES¡ Vamos a ilegalizar la monarquía que no ha condenado todavía el régimen franquista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 14:05
Lea usted la jurisprudencia del Tribunal europeo de los Derechos Humanos, que es la que se ha plasmado en la LO citada en el párrafo. Institucion bastante mejor considerada que AI, por cierto.

Usted ha condenado también los crímenes cometidos bajo el gobierno de Aguirre?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalis
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 14:08
no hombre por dios como iba a hacer eso!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalis
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 15:18
El Tribunal Europeo no ha entrado en el fondo del asunto, simplemente lo rechazó por defecto de forma, ya que las comunidades autónomas no están legitimadas para atacar decisiones de su propio estado. La ley de partidos está hecha a medida de HB, HH, SA o lo que venga.Es una clarísima conculcación del derecho de asociación política. El PNV ha hecho su jugada de forma magistral. Pues no saben nada¡

Yo no sé que crimenes cometió Agirre, pero estoy dispuesto a condenarlos cuando haga falta. Me refiero a la vinculación de Juan Carlos de Bobón y Bobón con un señor bajito con gafas oscuras(no sé si se le podría catalogar de terrorista, hablaremos con el TEDH) que la debió montar parda en España. !Una guerra civil creo que formó¡ Pero no me hagas mucho caso, igual no es más que propaganda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacion
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 15:29
No has entendido lo que te dije.

El TEDH en anteriores sentencias estableció una jurisprudencia. Dicha jurisprudencia es la que se plasma en la LO de partidos, PRECISAMENTE para que cuando el TEDH falle sobre ella, la dé por buena.

Y de clarísima nada. a la luz de la constitución y las normas internacionales, yo no veo conculcación. Pero dentro de 9 años o así el TEDH se pronunciará, tranquilo. Y si no se desvía de su propia jurisprudencia, ya conocemos el fallo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos na
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 15:33
Por cierto que HB si sobrevive en Francia es por mera complacencia del gobierno, ya que incumplen la ley francesa. Asimismo sería ilegal, por ejemplo, en la muy democrática RFA, de la cual hemos tomado, en parte, la doctrina plasmada en esta ley de partidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimiento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 17:04
Lo que los británicos no hicieron con el Sinn Fein no lo van a hacer los Franceses con batasuna, esas son cosas de los españolitos como Aznar. Si me hubieran dicho antes que se iba a ilegalizar hb, ni yo me lo hubiera creído. Es una auténtica fascistada esa ley de partidos. Explícame la razón que justifica la ilegalización de un partido. No se ha a portado ni una sola prueba válida. HB va de la mano de eta, lo cual no significa que deba ser ilegalizada, ni dejar a 200.000 personas sin derecho a votar a quien quieran, si sus dirigentes son delincuentes, que los metan en la cárcel y punto. Así se funciona en un estado de derecho.

Respecto a lo de la jurisprudencia, todavía no me has explicado que dice de ilegalizar los partidos por su ideología, por muy extrema que sea. Tarde o temprano el estado español deberá enfrentarse a lo que es HB y lo que representa. La ilegalización no conduce a nada. Genera mártires. Te aseguro que el mayor fabricante de nacionalistas vascos ha sido un ultranacionalista español: Aznarín. Como estrategia política es lo más estúpido que he visto en democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimi
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 20:58
imagina si fuera francia!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimi
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 21:13
Ese partido se ilegalizó en base a la jurisprudencia del TEDH, que dice claramente que cuando un partido se utiliza como fachada para cometer delitos, puede ser ilegalizado.

Es el mismo motivo por el que se puede ilegalizar una sociedad anónima que blanquea dinero de la mafia, o una secta que se dedica a la prostitución infantil.

Pero tranquilo, el TEDH tendrá su sentencia en unos 8 años. Teniendo en cuenta que la unica jurisprudencia que alegan los de HB es referente a dos casos en Turquía, yo estoy con la postulación de la Abogacía del Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; mo
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 21:50
Establecer que un partido es una fachada para cometer delitos, o que se cometen delitos dentro de un partido, es simplemente una cuestión de apreciación política. Repito que no existe ninguna prueba válida. Porque existan delincuentes dentro un partido, no lo puedes ilegalizar, y si los hay !!!!METELOS EN LA CÝRCEL COJONES¡¡¡¡¡. Si "lamentan" un atentado pero no lo "condenan" están en su derecho democrático. ¿No es algo absolutamente claro?. Como te puedes tragar que un partido sea ilegal y no se pueda demostrar nada contra quienes lo componen.

Me dices que los dos únicos caso están en Turquía. Sintomático. Debes reconocer que el asunto es de república bananera. Ten cuidado, mañana te ilegalizan a tí, mmmhh...no te fíes.

Dentro de ocho años será tarde. Largo me lo fiais. La chapuza está hecha. De todas formas disfrutaré con la cara de marmolillos que se os va a poner. A algunos (muy pocos) les saldrán los colores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 21:54
Teniendo en cuenta, sertress, que uno de los magistrados del TEDH fue García de Enterría y no está en contra de la Ley de Partidos, creo que ya sé el futuro del recurso.

En cuanto a lo de Turquía: sí, solo en una republica bananera se ilegalizan partidos vulnerando los derechos humanos. En la UE, no.

"no existe ninguna prueba válida": coño! claro, para ti no son válidas porque no quieres que se ilegalice de ninguna manera, aunque estuvieran chapoteando en sangre dirías que seguramente se trata de ketchup.

¿Apostamos a lo del TEDH? Yo digo que gana España en el recurso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo av
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:08
Joer, venga va, unas birras y unas tapas en el Casco Viejo de Bilbo. !Yo te cubro¡

Lo del ketchup te ha quedado mal macho. Te acabo de decir que a los que matan hay que meterlos en la cárcel, a los que no, habrá que dejarles en paz, no sé...digo...eh un suponé...

Agurtxus y buen rollo, me voy a meter un marmitako entre pecho y espalda, mañana al curro, puffff
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oj
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:12
Oks.

De todas maneras, en una banda no sólo son culpables los que matan. Tambien estan los que pagan las balas, los que ordenan el blanco, los que esconden al autor, y los que le pagan el viajecito al norte.

Si a Capone le metieron en la trena por evadir impuestos...no me extrañaria que a mas de un batasuno lo enchironaran por malversación.

Que te siente bien la cena, hombre de diox.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2004 a las 10:53
Pero arasou, todo eso son delitos, donde digo matar pon delinquir y yastá. Por cierto el marmitako rico, rico.
Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 21:20
que la del rey y el sr. de las gafas oscuras. Como la del seminarista fascista, encubridor de delincuentes mas que comunes y la banda asesina, terrorista cobarde que es ETA. Y aún peor, (ésta provoca arcajos), es la de esta misma organización mafiosa criminal con la muy venerable (?) iglesia (?) vasca, donde encuentran cobijo, apoyo y comprensión los más cobardes y despreciables seres humanos que ha producido la gran M de raza (?) vasca. Yo voy a decir pedigrí (como se dice de los perros),"etarra".

Si hubiera justicia divina (que iluso soy!), estos indignos escarabajos (por lo del color de sus sotanas), el de arriba (y dále con la ilusión!) ya habría mandado a todos ellos al infierno!

Me viene a la memoria muy a menudo la colaboración directa de uno de esos asesinos con sotana entreteniendo a dos guardias civiles o policías, no recuerdo bien, que ya se marchaban del lugar en donde les habían preparado la encerrona, invitándoles a echar un trago más, dando tiempo a que llegaran los del tiro en la nuca. Que clase de religioso puede ser un gusano de esta clase! Como él montones, toda la iglesia vasca está infectada con el virus separatista. Nombrarán el día de mañana a un Papa de rH- exclusivo para la iglesia vasca? En cuanto a las iniciativas negativas de esa iglesia (?, hay que joderse que se le permita llamarse así) por el resto del mundo me abstengo por el momento, pero creo que tampoco hay que hablar demasiado de organizaciones que funcionan como mafias pero con ideas religiosas. Rosita, dónde estás? Que tú sabías mucho del tema!

Sertress, que te dén...
Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 21:58
Quizás le guste más el papa Juan Pablo dándole la santa comunión a Pinochet, juaaass, juuuasss
Re: Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:05
o a ti la justicia de batasuna , sea como seas no has conocido la democracia sigues viviendo en un regimen fascista, refrendado por pistoleros, t elo dije una vez , que crees que los constitucionalistas no nos vamos a hartar un dia ! os vais a ir asi de rositas , jejeje no solo pq el 50% de la población de vasconia son compatriotas mios, tb porque los otros no sdeben 1000 vidas, habra que cobrarselas , no?

una bombita que se fuera de las bardenas reales y te diera a ti , no estaria mal.
Re: Re: Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:10
¿Porqué eres tannnn fantasma?
ademas de nazi -batasuno , cobarde , mierdoso , eres algo mas?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:39
fastasma es la muy prostituta madre que tienes , mal nacido , si me llevara a tus putos hijos , nietos de un extremeños , seguro a pesar de que su padre sea un desgraciado nazi , donde los haya , te quedarias impasible , querias matar españoles verdad vasco-cabrom !!.

no se como algun familiar de una vistima , no ha quemado una herriko taberna , con tu familia dentro estaria mejor, ojala les coja una fastansia de color sangre , de batasuna , ojala !!!
Re: ademas de nazi -batasuno , cobarde , mierdoso , eres algo mas?
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:40
tampoco se como un navarro harto de vosotros no os hecha de su tierra.

Re: Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 22:42
o tus padres desmenbrados en la calle !!! estaria moito melhor.

escara la kakatua , vasco-cabron ? muerete!!
Re: Re: Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2004 a las 00:29
Te vamos a desmembrar el miembro pero de un tirón, sin corte para que duela más. Cinci sujétalo que voy a por los alicates!
Re: Re: Hay vinculaciones muchísimo más deleznables y nauseabundas
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2004 a las 00:26
Imbécil, soy ateo y a mucha honra! Yo aún diferencio entre velocidad y tocino!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 31 de Agosto de 2004 a las 14:09
es verdad estarian todos becados estudiando en la sorbona , con nuestro dinero !!

eres un nazi te lo he dicho ya ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ojo avizor; movimientos nacionalistas.
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 03:10
NAZI, y con mucha HONRA!! con nuestro dinero?? que pas con el dinero de unos cuantos camaradas?? se reparte entre el estado, VAYA???