España

Por cierto... Ya que según estudios el consumo de los productos catalanes se realiza en la "Eurorregión", propongo que se vete cualquier compra en el resto de España de las "migajas" que nos dejan consumir de los mismos.

Que no se compre en:

- CAPRABO
- NO BEBER FONT VELA, VILADRAU...
- VETO AL CAVA, SOLO BEBER CHAMPÝN FRANCÉS.
- NO CONSUMIR LOS PESIMOS VINOS DEL PRIORATO, PENEDES...
- VETO A CUALQUIER PRODUCTO DE MULTINACIONALES QUE TENGAN SU SEDE EN CATALUÑA.
- COMPRAR CULAQUIER VEHICULO MENOS SEAT.

Y asi, hasta un largo etcetera...

Para separatista, el resto de España

Saludos cordiales

y si empezamos a ver a la Caixa como al deutche Bank , es decir como algo ajeno y extraño.

y si empezamos a tomar nesquik , en vez de cola-cao

y si dejamos de llamar por Amena,( tiene la sede alli)

y si no compramos mas levis ( manufacturados alli)

y si no viajamos a BCN, ni un congreso alli.

y si pedimos el fin del sistema de venta electronica de caixa catalunya , ni una entrada para un teatro español.

y si boicoteamos Port Aventura ( donde no se habla catalan)

y si apoyamos la secesión de la val de aran.

que malos seriamos verdad? con lo dicho antes no estoy de acuerdo , pero bast aya de Chantaje!!!

protección para los Hispano-parlantes , en Cataluña , eso ya!!!!

Puigcercos a la carcel.

Cierto amigo cincinato:

Un español de pro, nunca apoyaría algo q

Cierto amigo cincinato.

Un español de pro y bien nacido, nunca apoyaría un veto como ese, pues vetando a cataluña, se veta a una parte de España rica y floreciente.

Por un Cataluña plural e integradora.

¡Arriba España!

Saludos cordiales

Imperio

Uauhhhhh! Qué alegría más grande me dás. Yo creía que estaba solito con mis propuestas de boicotear todo lo que huela a separatismo.
Yo ya hace mucho que lo sigo a rajatabla y lo he hecho extensivo a mi familia y a muchos conocidos.

Podemos estar segurísimos que en lo económico es en lo único que podemos encontrar una herramienta efectiva para hacer que mucha gente de esas comunidades separatistas vean más claro que la interdependencia es una realidad y que además de negativa no tiene nada.

En cuanto a boicot no nos olvidemos de los bancos.

Por qué demonios trabajar con el BBV o con la Caixa pudiendo beneficiar a nuestros bancos y cajas de ahorro locales? Los primeros se benefician y encima se ríen de nosotros tratándonos como diferentes (sinónimo que utilizan los catalanes que significa inferiores)

Me cago yo en los hechos diferenciales......

Saludos, Imperio

PS: No nos queda mucho tiempo pues el actual gobierno no hace mas que acelerar el proceso separatista con tanta concesión y con tanta bajada de pantalones. Por cierto, no sabía yo que a tanto socialista le fuera tanto la marcha! Todo el mundo a mirar las etiquetas de origen de los productos que compremos y actuar en consecuencia!

Mi padre que es catalan , no compra en Eroski pq es de "vascos" juass juasss.

Por cierto,los rosaditos del penedes , son buenso vinos Imperio, no se pase su merced.

arriba "los Buixeda" "almogavarismo" en su maxima expresión.

-Espanyols si ,i mes que vousaltres- ( Joan Maragall 1909)

Querido cincinato:

Los vinos del penedés son quizás los vinos de toda España con peor calidad-precio. Soy un profundo conocedor del vino español y puedo decir que los unicos vinos con una calidad aceptable son los del Priorato y fijese que precios tienen.

Promocionemos los vinos de la Mancha, autenticos y con una relación calidad precio aplastante. O los de Murcia(Jumilla, Bullas) que son espectaculares. Que decir de los vinos de Castila-León...
Y si, también los blancos de su tierra.El Barbadillo, espactacular... ¿y los de Jerez? inigualables en el mundo entero. ¿Veis? la pluralidad radica en esto, en que cada uno en su tierra sabe sacar lo mejor de la misma, para engrandecer la patria común de todos, esa patria llamada España.

Saludos cordiales

Imperio

Castilla es plural, Andalucia es pluralisima, vasconia tb lo es , Murcia tiene problemas secesionistas cartageneros,,,,,,España no puede ser plural? que gilipoyez mas absurda.

en Francia lo gracioso es que todo lo que vaya mas alla del regionalismo ( tipo gastronomico , musical) se combate , y depues te dicen orgullosos soy auvergenais cent pour cent , pero antes que todo Frances, o Francia no es democartica o nosotros somos gilipoyas, de verdad que pais en Europa no tiene secesionistas , todos , incluso los portugueses empiezan a tenerlo, el otro dia , el gobernador de Madeira dijo , que Madeira podria ser un pais independiente y rico , todos menos los Deutche.


lo vuelvo a decir , España no es el reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos que duro de 1919 a 1940 ,los Españoles tenemos elementos nacionales y una historia común, que pueblo se parece a otro , en España, Cartagena-Murcia , Badajoz-Merida, San Sebastian-Bilbao , Cádiz-Sevilla , comaracas catalanes?

buenisima su historia Imperio, usted solo contra el ejercito cubano ? le ofrecimos ayuda para la reconquista , que castellano es usted por dios!!!

Arasou, yo no hablo de razas ni de genes, la región de Murcia aunque fue reconquistada y repoblada en gran parte por aragoneses y catalanes, ésta pasó al reino de castilla y fue castellanizada. Dime, ¿Cuantos murcianos no se consideran españoles? La realidad es que sois españoles/castellanos. Entre los castellanos de Murcia y los de Castilla hay diferencias evidentes. Las mismas que hay entre los catalanes de Lleida y los de Barcelona. En cambio, entre los catalanes de Lleida y los castellanos de Castilla la diferencia es tal, que si cada uno hablara con su lengua vernácula, (Romances distintos) no se entenderían entre ellos, bueno, el catalán de hoy si que entendería al de Castilla pero no viceversa.

Es significativo que cuando ya no podéis exprimir más la democracia para complacer vuestra ideología, empezáis ha amenazar con complots a productos catalanes y cosas por el estilo. Yo seguiré comprando los productos sin mirar de donde vienen, y si además el producto cumple las normas de etiquetado y está en mí idioma, perfecto, y me complace ver que no soy el único de este foro que no mirara la procedencia del producto. Como dice Imperio, solo un español mal nacido haría algo por el estilo.

Arasou (01-09-2004): “En efecto, estaría bien una España donde no predominase ningún grupo.”

¿Eso supone modificar la constitución, senado…?

Saludos.

Cierto Giant:

Al igual que solo un catalán mal nacido pediría la independencia de España.

Saludos

Imperio

que bonito !!!! que lapidario!!!

si no fuera un tio de 2 metros ,lloraria de emoción.

saludos

"La realidad es que sois españoles/castellanos"

Somos españoles, pero no somos castellanos. No son términos que vayan necesariamente unidos, pues no todos los españoles son castellanos.

Un asturiano, un murciano o un andaluz, no son castellanos. Que lo fuese alguno de sus antepasados no los hace castellanos a ellos.

Siguiendo ese razonamiento, giant, yo sería genovés, pues mi segundo apellido corresponde a una familia genovesa afincada en mi región en la reconquista :D

Modificar la constitución y el senado para que no predominen grupos? Pardiez, a ver si llevo años estudiando una constitución que no es la española, porque no entiendo esa petición. Yo me refiero a que no predominen de hecho, porque de Derecho decir eso a estas alturas y con las leyes en la mano...

Y olvidaba decir el pequeño hecho de que la reconquista murciana la ultimó !Jaime I de Aragón!, que la devolvió luego a Alfonso X, pero antes repobló la zona de aragoneses y catalanes, lo cual se nota sobre todo en la lengua y en los apellidos.

Fijate que castellana es murcia.

Arasou:

El lo que intenta decir, es que los castellanos subyugamos al resto de la población española y la convertimos al centralismo reinante en la Europa del XVIII. Lo único que ocurre es que ellos van de victimas y las demás regiones de España no.

Pues mal por los castellanos, pero como si los catalanes no hubieran intentado lo mismo allá donde predominaron.

Claro, pues siguiendo tú teoría, en Lérida Tarragona y Tortosa no son catalanes, son leridanos, tarraconenses y tortosinos respectivamente. Y no se habla el catalán, se habla el leridano, el tarragones y el tortosino. En las demás regiones de España reconquistadas por Castilla no se habla el castellano etc.. Pues me da que no.

Yo no soy castellano, eso lo tengo claro. Sobre todo cuando hablo con mis parientes de Castilla.

jajaja... "Imperio" no seas tan injusto con los vinos con D.O del penedés, cuando eres entendido en vinos. Sabes perfectamente que existe una gran variedad de precios, calidades, tipos, bodegas...
Si ni siquiera en la mayoría de las ocasiones los grandes enólogos del mundo, se ponen de acuerdo con los rankings de vinos del gurú "Robert Parker"(en la que también puntúa la variable precio).
Ya la catalogación de un solo vino es muy subjetiva; como para posicionarla en buena/mala-barata/cara, a toda una denominación de origen.
Para gustos colores, y precios los que quieras.
Te aseguro que existen personas que afirman, que el "Don Simón" tiene una buena calidad/precio. (es broma)

"Giant" el tema del idioma no creo que sea un factor determinante, para catalogar a alguien de castellano o no. Como tampoco lo creo con el catalán.

"Arasou" no sabría decir porcentajes, pero me contaron hace tiempo, que por lo menos uno (de Cartagena, que veranea en Los Nietos) tenia problemas (del tipo estetico) a la hora de matricular su coche, y se fue no se donde, por tal de que su matricula no hiciera referencia a la provincia de al lado (este no puede ser castellano, jajaja...)
Sinceramente, me alegro por el, que no tenga en la actualidad esos problemas a la hora de comprar coche.

"cincinato" ¡Por San Jorge, despierta hierro, despierta!

Saludos!!

Imperio, entedido en vinos?? por ese punto podriamos encajar, dado qu eyo soy maitre desde hace unos años.
Por el resto , creo que es imposible, no crees??
PD-Que significa Cinci por San Jorge despierta hierro?? vaya traducción mas GUARRA!!!

Bueno, algo en común tenemos, ¿verdad?.

siempre es agradable encontrar puntos en común con nuestros semejantes.

Por cierto, al ser maitre sabras sobradamante que los vinos del Penedés son de la peor calidad-precio de España, ñlo cual no quiere decir que sean malos, simplemente son rechazados por el sumiller más exigente a la hora de catalogar los mejores vinos con o sin denominación.

No en vano, las D.O más apreciadas por los sumiller y consumidores entendidos son:

Rioja
Ribera de Duero
Toro
Priorato
Somontano
La Mancha

Después, existen vinos de excelente calidad (cada vez más) sin denominación, ya que las bodegas mejoran con sus mezclas las normas establecidad por cada denominación a la hora de elaborar el vino.

Y ahora que me doy cuenta... un mensaje sin una sola palabra de politica, nacionalismos...

Se agradece

Saludos a todos

Imperio

bueno la DO Penedes alarga demasiado sus dominios, parecido a la DO Rioja, i el camino que sigue la DO Ribera del Duero.
A mi parecer el concepto DO implica demasiadas presiones, i movimientos raros, las DO mas pequeñas como Somontano, Cariñena, Alella, Montsant i la DOQ Priorat ofrecen productos de una altisima calidad y menos encuadrados.

Atentamente

bueno la DO Penedes alarga demasiado sus dominios, parecido a la DO Rioja, i el camino que sigue la DO Ribera del Duero.
A mi parecer el concepto DO implica demasiadas presiones, i movimientos raros, las DO mas pequeñas como Somontano, Cariñena, Alella, Montsant i la DOQ Priorat ofrecen productos de una altisima calidad y menos encuadrados.

Atentamente
Dani.

eso diselo a "nuestros maiores nostris" y digo bien los nuestros soy español y ademas hijo catalan , o sea aquella era mi gente , nos guste o no y por partida doble.

a mi lo de depierta hierro , me gusta un monton, acojona ,cantidad!!! como si tuviera vida la espada jo!!!

el grito de guerra de los templarios era Beauseant, algo asi como "blanco y negro" , es o si que es de gilipoyas!!!

Davmo: es común en la comarca de Cartagena poner una pegatina junto a la matrícula, con las siglas " CT "....sobre todo cuando la matrícula en cuestión es de Murcia.

Pues gracias a Dios, que la gran mayoria de los mortales no comemos todos los dias bajo la recomendación de los sumiller, o simplemente no somos tan entendidos.La de caldos españoles que nos perderiamos baratos y buenos ( aunque te tenga que reconocer que la variante calidad/precio, dependa tanto del gusto personal de cada uno como de su bolsillo).
Yo soy un simple aficionado, que de vez en cuando le gusta tomar un buen vino en la mesa. Pero seguro que tu tambien habrás escuchado, eso de agotar existencias de ciertos vinos, despues de de que salgan sus valoraciones en guias y rankings ("supuestos entendidos"). "Cuidado no pretendo meterte a tí en ese saco, pero haberlos haylos".
Por lo demás no te niego nada, en general la lista que has expuesto a grandes rasgos no me desagrada en absoluto.

"himmler", que traducción, ni que nada!! comunicación a través del lenguaje compañero!!!.
De que me sirve expresarme en un foro, en catalán exponiendome a que no me entienda la gran mayoria, ya que su idima es el español. Cuando escribo expresamente para que lo hagan, y no me supone ningún probrema hacerlo en el mayoritario. Son ganas de rizar el rizo!!!

saludos!!

Davmo, es que yo no hablo de castellanos de castilla, yo hablo de castellanos de España, lo que hoy se conoce como españoles, indistintamente de las regiones donde vivan y de las diferencias culturales que tengan, estos se consideran españoles de habla castellana/española. ¿Me queréis hacer creer que en Murcia históricamente no se consideran españoles…?

En Valencia, Andorra, Balears, y hasta en Perpinya, hay gente que se considera catalana, y eso no los convierte en catalanes de Catalunya.

Yo lo que veo es que algunos negarían o esconderían su condición de español/castellano, para que otros no pudieran decir que no lo son.

En cuanto a las diferencias, yo puedo tener mucho más en común “ideológicamente hablando” con una persona de Murcia, Sevilla o California, que con un catalán como Himmler que parece ser que se define como nazi/racista, o con un ricachón de Barcelona engreído e inaguantable. Pero en general, las diferencias entre los catalanes y los españoles son más que evidentes. Solo tienes que fijarte en la política de un lado y de otro.

También hay Vascos/habla castellana, catalanes/habla castellana, canarios/habla castellana y hasta castellanos/habla castellana etc. que tampoco se consideran españoles. Hablar castellano no te convierte en español, es hablar castellano y considerarte español lo que lo hace.

Porque podéis decir misa, pero España es sinónimo de castellano/español, para vosotros todavía es inconcebible una España de habla catalana o no castellana. Solo hay que ver los cabreos que cogen algunos cuando van a Catalunya y les hablan demasiado en catalán. Y no quiero ni pensar que pasaría si millares de catalanes se tuvieran que ir ha vivir a Madrid por razón x. y estos empezaran ha pedir que en los colegios enseñaran catalán a sus hijos, que en el medico, policía e instituciones publicas en general, los atendieran en catalán, que el catalán al igual que el castellano fuera lengua oficial en toda España, como pasa en Canda con el ingles y francés, etc. Algunos se lo tomarían como una declaración de guerra como mínimo. Es curioso ver lo nacionalistas que llegáis a ser, “sin daros cuenta” y lo críticos que sois a la vez con el nacionalismo periférico. Tenéis un déficit de autocrítica que salta a la vista, aplicaros el cuento antinacionalista a vosotros mismos y explicar lo de que sois ciudadanos del mundo sin naciones, a los sudamericanos, magrebíes, y otros muchos que su carnet de identidad les impide serlo.

Saludos.

PD: De vinos es de lo que más entiendo, Don Simon es el mejor calidad precio sin duda. :P

en la España del siglo XXI y con una castilla a la que hay que ayudar, parece que solo tu y tus cuatre gats , no entendeis que España ,pueda ser catalana, ya lo es financieramente !!!catalana y de Botin , te vale como comienzo?

hay centenares de miles , posblemente millones de catalanes que piensan que España es una nación , la suya , sin ser menos catalanes, le negamos el derecho a serlo? Giant

salud.

Deberias dejar de identificar a Españoles, con castellanos. No es solo falso, sino además metes en el mismo saco a gente que solo comparte antepasados y la lengua. Por lo mismo, serían españoles los chilenos, que se parecen tanto a los castellano-leoneses como éstos a los almerienses o a los extremeños.

Si, es exactamente lo que habeis hecho vosotros con los casi 250.000 magrebies que viven en Cataluña. Le habeis dado todo lo que han pedido.

Que les atiendan en magrebí, que los policias, además del castellano y catalán, han aprendido el magrebí para atender a esos insignes nuevos catalanes.

Además, ¿tu para que quieres que el catalán sea una lengua oficial en toda España si consideras que Cataluña no es España?. Tienes una congruencia aplastante.

¿Sabes que creo?. Que en el fondo te haces pís por considerarte español, pero en tu entorno está mal visto.

Respecto al vino, caballerete, don Simón es una marca murciana y con más calidad que muchos vinos de guarda catalanes.

Saludos

Imperio

Aragon , Aragon !!!!!!!!!!!!!!!

imaginate al gerundense almogavar , pegando mandobles en turquia, diciendo eso!!!!!

curioso que si dijeran España , España!!!!! serian unos ca_______s

Arasou, lee mejor mí anterior mensaje:
“Davmo, es que yo no hablo de castellanos de castilla” “Hablar castellano no te convierte en español, es hablar castellano y considerarte español lo que lo hace”

Cincinato, hay millones de catalanes que llevan mucho pensando que España no es su nación, y que si que lo es Catalunya, ¿Le negamos el derecho de serlo? Ya va siendo hora de ser más ecuánimes e invertir los papeles ¿No crees?

Lo de la España catalana es una utopía y tú eres el primero que lo sabe. Muchos serian los que tendrían que dejar de predicar sus perjuicios y tópicos hacia las periferias para que esto fuera posible. Me parece que era Ibarra el que no quería ver a los nacionalistas en Madrid. Imagínate lo lejos que estamos de esa España no castellana.

Las financias no piensan ni en catalán ni en castellano, piensan en $ así que no me vale.

Imperio, tienes razón con lo de Don Simon.

Saludos.

Giant:

Como sigais pidiendo la independencia, al final vamos a darosla. Pero con todas sus consecuencias.

Lo de la España catalana no es ninguna utopia, es la unica realidad existente a lo largo de los siglos. ¿realmente estais preparados para la autodeterminación?. ¿En base a que?.

Lo unico cierto, es que actualmente vivimos en un sistema democratico, y la mayoria de los españoles, voto la constitución española, en la cual, vienen perfectamente reflejado que Cataluña en una comunidad autonoma española, con los mismos derechos y obligaciones que Extremadura.

Hablando de Extremadura y de Ibarra, ¿de veras estais distanciados de la España no castellana cuando viven alli más personas de origen de otras comunidades españolas que catalanas?.

Coherencia por favor, coherencia.

Ves Giant, al menos estamos de acuerdo en algo, Don Simón embotella vinos más elaborados que cualquir denominación catalana.

Saludos

Imperio

Imperio, eres el chovinismo personificado tío. Di lo que quieras de los vinos, que no molestas a nadie.

Si realmente tuvieras la más mínima certeza de que la Independencia de Catalunya traería graves consecuencias a ésta, serias el primero en pedirla, para que estos fueran los primeros en desistir. Así que no vengas amenazando con darnos algo que no queréis darnos.

Lo que también viene claramente reflejado en la constitución es que hay 3 nacionalidades ¿Pero te imaginas que cuando fueras a votar solo hubiera un partido político? ¿A quien votarías? ¿La alternativa a la constitución cual era? Yo no pude votar esa constitución porque nací ese mismo año, y la verdad, no me quiero pasar la vida viviendo con una constitución que votaron muchos que ya murieron de viejos, yo también quiero dar mi opinión.

En cuanto a la inmigración, somos muchos los charnegos orgullosos de serlo, que estamos a favor de la autodeterminación y la verdad histórica.

Es tal tú grado de chovinismo, que estás convencido hasta las entrañas de que un catalán puede sentirse orgulloso de ser español, pero no a la inversa, ¿Que español de bien y en su sano juicio querrá sentirse catalán y no español? ¿No? Juas! Pues que sepas que por allí el 1900 solo habían 2 millones de catalanes y que en “pocos años” pasaron a 6 millones, y en Catalunya si no te lo sabes montar muy bien, de chingar se chinga poco y con condón, así que imagínate si hay hijos de españoles que se sienten orgullosos de ser catalanes y no españoles. Todo se debe a un complot judío/catalán sin duda.

La España catalana es tan utópica, como decir que lengua española también se refiere al catalán, euskera y gallego.

Saludos.

"somos muchos los charnegos orgullosos de serlo, que estamos a favor de la autodeterminación y la verdad histórica".

Lenin y stalin llamaban a este tipo de personas "los compañeros de viaje"

La diferencia es que el viaje de Stalin y de Lenin es muy diferente al que pretenden los independentistas, arasou. No compares a Stalin con los independentistas, porque no sabes lo que dices.

"Compañeros de viaje" son aquellos cuyo apoyo a una causa interesa conseguir, pero que, al conseguirse los objetivos de dicha causa, sufrirán el mismo destino que sus enemigos. "Roma no paga traidores", claro.

Además, sí, la simpatía de Stalin por el pluralismo étnico en Rusia quedó bien manifiesta.

Mi intención no es molestar a nadie, simplemente es reflejar la realidad del elaborador de Don Simón, que no es otro que J. García Carrión y que efectivamente elabora vinos de mayor calidad que cualqiuier catalán, y me atrevería a decir que hasta castellanos.

Respecto a lo otro, de lo que estoy convencido de que la utópica independencia de Cataluña, traería graves consecuencias al conjunto de España y por lo tanto, siempre votaré en su contra. ¿tu quieres a Cataluña más que yo por que eres independentista?. Venga ya.

Por cierto, eso de la verdad histórica te ha quedado muy bien, ¿me explicas en que consiste?.

Giant, tu te puedes sentir orgulloso de lo que te parezca, pero eso no es óbice para que Cataluña sea España y sea reconocido internacionalmente como tal.

Si vives en una comunidad de propietarios, tu te puedes sentir muy independiente e incluso no asistir a las reuniones de la misma, pero eso nunca hará de tu piso, una vivienda unifamiliar.

Así es la vida y la historia.

En cuanto al tema de que el catalán, el vasco y el gallego no son lengua española, estoy totalmente de acuerdo contigo. Realmente son idiomas de España pero el idioma oficial, es el español, que se habla en todas las caomunidades, incluidas, la comunidad gallega, Las Vascongadas y la comunidad autónoma catalana.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio, el símil que haces de la comunidad de vecinos, nada tiene que ver con España. Sería correcto si España fuera un Estado federal y sus estados libres asociados. Ya que nadie te obliga a pertenecer a una comunidad de vecinos concreta, ni es el vecino el que decide quien entra o no en tú casa, eres tú el que el que lo hace.

La Catalunya que tú quieres no existe Imperio. La patología del maltratador de mujeres se caracteriza en que éste no entiende que su mujer no sea como el quiere que sea, tampoco entiende que ésta pueda hacer una vida independiente o sin el. Con lo que las amenazas de que sin el no será nadie o que si se va el morirá son continuas. Algunos tienen una patología parecida pero a un nivel territorial.

Arasou, cuando Catalunya se independice 1 millón de catalanes de pura raza, meterán en un campo de exterminio a 5 millones de charnegos y a toda persona que tenga más de un abuelo charnego, no tengas duda.

Sería correcto si España fuera un Estado federal y sus estados libres asociados.

Como por ejemplo, cual?

Giant:

Cuan equivocado estas. La comunidad de propietarios esta regulada por la ley de la propiedad horizontal. Si perteneces a esa comunidad, estas obligado a cumplir las normas que la regulen y acatar lo que decidan la mayoría de la comunidad de propietarios. Me imagino que en este tema, Arasoy algo podrá aportar.

Giant, yo no quiero ninguna Cataluña, me agrada la que existe. Creo que lo correcto sería decir que la Cataluña que tu quieres, no existe ni nunca existirá. Respecto a lo del maltratador... ¿así os sentis los cuatro independentistas?. Tema de Psiquiátra, creemé.

En lo que le comentas a Arasou, existe un error de bulto y por lo tanto lo de los charnegos nunca se producirá, simplemente por que Cataluña nunca se independizará de España

Saludos

Imperio

Quien decide pertenecer a una comunidad (comprar la casa), tú o la comunidad te obliga ha comprarla, ¿El vecino regula quien entra en tú casa? ¿La comunidad te impide que te vayas de esa comunidad? ¿Portugal es una okupa por irse, no cumplir las leyes de ésta comunidad y seguir viviendo en su piso?

¿Si la actual Cataluña que dices que te agrada, decide por mayoría que quiere autodeterminarse lo aceptarías? ¿Si tú mujer decide que quiere separarse de ti lo aceptarías? ¿O empezarías ha amenazarla para que no lo hiciera?

Arasou, no tiene porque existir ese hipotético estado federal ejemplar, del que hablamos. No quiere decir que no exista algún día.

El hecho de que una forma política concreta no exista a estas alturas, con toda la diversidad que hay en el mundo, es indicativo de lo poco práctica que puede ser.

¿No existen los estados libres asociados? Otra cosa es que intereses económicos no dejen que estos funcionen todo lo bien que deberían. Pero el tema no era este, el tema es que Imperio comparaba una comunidad de vecinos con España, cuando una comunidad de vecinos a lo único que se parece es a un estado federal de Estados libres asociados. Solo decía esto.

Una comunidad de vecinos es de constitución y adscrioción forzosa, La ley te obliga a formar parte de ella si vives en un edificio.

si, hay estados libres asociados: puerto rico :D Pero son formas más o menos veladas de colonialismo, en mi opinión.

y dale con portugal , no somos un solar ,c omo uan comunidad de propietarios giant , tenemos una historia común , yo como sureño no puedo explicarme sin el norte del pais.

Giant , si los murcianos, extremeños, andaluces ( dicese de las 8 provincias , del sur, yo solo soy gaditano) , canarios, No somos castellanos pq Valencianos y Baleares , tienen que ser catalanes según tú, acepta que tienen su propia "idiosincrasia" valenciana y mallorquina.

acepta que quieran ser eso valencianos y españoles , sin olvidar su cercania con cataluña,como yo me siento cerca de los pacenses.

al caso de portugal, como explicarte que portugal ha forjado "literalmente" su espiritú nacional , dando la espalda a España, mirando al oceano , apoyandose en Inglaterra, es cierto que fueron independientes desde antaño pero es sin duda desde 1640 cuando comienza esa carrera por desligarse de todo lo que sea Unidad peninsular.

si tomamos la fecha de 1640 ,quiere decir que han llevan mas tiempo de construcción nacional portuguesa que los Eua ( 1777) Reino Unido ( unión act , con Escocia 1707) , Alemania , Italia ( eso lo sabes bien , fines del XIX) , si bien fijaron sus fronteras continentales en 1245 , su verdadera independencia comienza en 1643 , comenzando desde la fecha su "identidad nacional" , no antes esto incluso lo reconoce un historiadores portugueses como Jose Mattosso, antes solo puede hablarse de un reino en el occidente español , siendo parte de la idea de España.

eso en lo concernente a la historia moderna , vivencialmente , a hoy por hoy , le dire que el semanario L'expresso , dirigido por el muy prestigioso periodista Jose Saraiva , hizo la siguiente pregunat a sus lectores.

-No seria mejor para Portugal , su incorporación a España-

habiendo una batalla dialectica en todo el espacio politco portugues , puesto que hasta hace poco se educaba a los meninos de portugal , en el miedo a España, sin embargo no fue poca la intelectualidad portuguesa que se puso de parte de este proyecto , mas de lo que sse esperaban, siendo todo hay que decirlo , menos que los que quieren mantener el status actual.


la independencia de portugal , no fue tan anhelada en su momento por el pueblo portugues , lo fue mas por el marques de Pombal , las cofradias de mercaderes de lisboa y lagos , se opusieron , en primer lugar , ¿quien iba a proteger las flotas portuguesas, que iban a la india si no las flotas Imperiales?
jo como mola , dese cuenta que eramos los yankees de la epoca , unos vacilones !!!

la unificación "vivencial" ya se han construido dos naciones, pena , penita penaaaaaaaaa , fue planteada MUY SERIAMENTE , por el general Prim ( le suena , amigo) , prtendio quitar a los Borbones , por los Avis de portugal y unificar ambos paises , lo que llamo "la espanya Grand" asi , como suena ,lo gracioso es que eso gusto muchismo a los portugueses, coñe que les encanto la idea , despues se cambio de planes ni Avis ni Borbones , Los Saboya ,pero Prim murio!

tener el catalán como lengua no es malo, mandingo.

ay madre, si no hubiera tanto uniformismo cultural!!

¿Me puedes indicar donde digo yo que no respeto a los valencianos que se sienten valenciano/españoles? La pregunta sería si respetas tú a los valencianos que se sienten valenciano/catalanes.

Si se une Portugal a España y le intentáis aplicar el mismo cuento que le aplicáis a Catalunya ya veras lo contentos que estarán y la de hostias que habrán.

¿Y me puedes indicar tu donde respetais a los catalanes que se sienten españoles, que por cierto es la mayoría?.

¿Donde estan las hostias actuales que hay entre España y su comunidad catalana, buscando el símil de Portugal?.

Probablemente en tu mente.

saludos cordiales

Imperio

Bueno, como esperaba, ya te respondió Arasou sobre lo de la Comunidad de Propietarios como correspondía. Pero el caso es que siempre quedas insatisfecho y tergiversas la historia en beneficio propio, como los terrosristas de ERC.

Arasou, como que eres experto en estos temas (sin recochineo) te pondré las preguntas que he hecho antes por si me quieres contestar alguna:

1ª ¿La ley te obliga ha comprar el piso que ellos quieren? ¿O lo eliges tú libremente?

2ª ¿La ley de la comunidad regula quien entra en tú casa?

3ª ¿La ley de la comunidad te impide que te vayas de esa comunidad?

5ª Se sincero ¿Una comunidad de vecinos a que se parece más a España o a un estado Federal libre ASOCIADO?

4ª En cuanto dividir los pisos = Península Ibérica ¿Portugal es una okupa por irse, no cumplir las leyes de ésta comunidad y seguir viviendo en su piso?

Imperio, Yo si respeto a los catalanes que se sienten españoles. Sería muy bonito para la gente como tú, que en Catalunya hubiera una mayoría que se sintiera española, pero el problema es que casi un 90% de catalanes votan a partidos que reivindican que Catalunya es una nación. Se que eres lo suficientemente inteligente para entender que significa esto. Lo mejor es que me dices que tergiverso la historia en beneficio propio. Juas y juas!

Se puede ser catalán y pertenecer a España, que no es lo mismo que decir sentirse español. Teniendo en cuanta el significado unicultural que se le da a ésta palabra.

¿Yo he dicho que en Catalunya se reparten hostias? Lo que he dicho, es que los portugueses lo más seguro es que lo harían si les dieseis el mismo trato que a Catalunya, de no tratarla como una nación distinta a la tuya.

Imperio, ¿Respetas a los catalanes que no se sienten españoles?

Saludos.

Giant:

¿Respetas a terroristas que hoy en día son dirigentes de ERC?.

Creo que eso es lo importante.


Cuando dices:" sería muy bonito que para la gente como tú...". La gente como yo representa el 99,99% de la población española.
Vuvlvo a preguntarte lo mismo que otro día, ¿para cuando dejareis la autodeterminación ese grupúsculo que sois?

Imperio

Me preocupa saber que un 99.99% de la sociedad española son falangistas, espero que sea falso como todo lo que escribes.

En cuanto a ERC: “Terra lliure” se disolvió en el 1995. En España el delito de “terrorismo” “asesinato” me parece que no prescribe hasta pasados 20 años. Así que si tienes datos que demuestran que los de ERC son terroristas, ves a una comisaría, los denuncias y que los metan en la cárcel, pero a mí déjame tranquilo ya de una vez, falangista!

Cuando me refería al 99,99%, me refería a lo que tu quieres negar, el sentimiento de ser español. Luego, que cada uno sea lo que crea conveniente, hasta terrorista dirigente de ERC.

¿Datos?. ¿Pero tu no te has enterado o no has querido enterarte que la mayoría de los dirigentes de ERC han sido terroristas o han apoyado el terrorismo como medio para la independencia de la Cataluña que ellos desean?.

Giant, ¿utilizas falangista como insulto?. Me has hecho daño, mucho daño...

Saludos cordiales

Imperio

Saludos, intentaré responder a cada una de tus preguntas de la mejor forma posible:

1ª La ley no te obliga. Pero se aplica a todos los pisos, y además poca gente tiene la suerte de poder elegir a sus vecinos, por lo tanto, hay que achantarse con lo que te toque o cambiarse de piso. O irse a una vivienda unifamiliar si hay dinero para ello.

2ª No, pero el territorio de un país, que yo sepa, no es privativo de sus ciudadanos, a no ser que pretendas prohibir toda inmigración y emigración.

3ª Puedes irte de la comunidad, ahora bien, tendrás que irte a otras comunidades, o, si tienes suerte y mucho dinero, a una vivienda unifamiliar (que suele ser más cara).

5ª Pues a ninguna de las dos cosas. España es un Estado con descentralización política basada en el principio de autonomía. Las CCAA tienen potestad para emitir normas jurídicas originarias...Y una comunidad de vecinos apenas puede emitir normas.

4ª Portugal se independizó y ello ha sido aceptado por España desde hace siglos, ante eso ya no hay nada que decir.


Pero por cierto, hum, todo esto significa una concepción un tanto curiosa del Estado. Es decir, digamos, patrimonialista, en el sentido de que todos los catalanes son como una "familia" o "unidad" que es "propietaria" de un territorio.

Arasou, así que:

1ª Eres libre de elegir el piso, aunque pueda haber algún vecino que no te guste.

2ª Puedes crear tus leyes de inmigración. Que no privatizar el territorio.

3ª Puedes autodeterminarte.

5ª Estoy de acuerdo en que no se puede comparar. Pero de parecerse a algo, se parecería más a un estado federal libre asociado. ¿O no?

4ª 100% de acuerdo.

Imperio, utilizare el método barrio sésamo a ver si lo entiendes mejor:

- Delito de terrorismo: Es delito en España y no prescribe hasta los 20 años

- Terra Lliure: Disuelta en 1995

- 1995+20: 2015

- Conclusión: Tienes hasta el 2015 para denunciar a los de ERC por terroristas o cómplices de terroristas.

Saludos.

Lo de autodeterminación está muy bien. Las dificultades suelen aparecer cuando se pregunta quién es el sujeto de la autodeterminación. El "pueblo"? Los "ciudadanos"? Los "nacidos" allí? los "residentes" allí? Los "nacidos allí de padres originarios de allí"? Los que viven allí y hablan la lengua vernácula?...

La lista de posibilidades es interminable, giant.

Lo de crear leyes de inmigración autonómica es para llevarse las manos a la cabeza. Cuando en Europa se tiende a una legislación homogénea, algo que ya se ha conseguido en materia de asilo y visados Schengen...crear una ley ESPECIFICA para cataluña es descabellado.

Giant:

Deberías ser un poco más serio en este aspecto.

Es posible que a algun familiar de las victimas de estois dirigentes ex-terroristas, no vean bá
barrio sésamo. Explicaselo a ellos, mejor.

Y ya que te gusta tanto el programita...¿por qué motivo no aplicas bárrio sésamo para otras cosas?.

Constitución del 78. Votada por la mayoría de los españoles.

conclusión:

La España de las autonomías, no de las naciones asociadas.

Saludos cordiales

Imperio

Arasou, La autodeterminación la votarían en un referéndum TODOS los ciudadanos de Catalunya.

¿Porque tendría que seguir una legislación diferente a la Europea la ley de inmigración catalana? ¿La ley de inmigración española se gestiona desde algún lugar de Europa?

Imperio, no seas tan sinvergüenza, ten un poco más de respeto y no utilices el dolor de los familiares de los heridos y de la asesinada por “Terra Lliure” para tus fines “políticos”. Y si sabes que dirigentes cometieron estos crímenes, lo denuncias. No tengo nada más que decirte, falangista!

Constitución 78, que dice que ésta se puede modificar y, que diferencia entre regiones y nacionalidades. Pero… ¿Me puedes decir cual era la alternativa a esta constitución?

Tomás si lees más arriba veras que dije esto:

“es que yo no hablo de castellanos de castilla, yo hablo de castellanos de España, lo que hoy se conoce como españoles, indistintamente de las regiones donde vivan y de las diferencias culturales que tengan, estos se consideran españoles de habla castellana/española”

Si fuera por los dirigentes del PP o hasta de algunos dirigentes del PSOE que tanto admiráis, no habría tanta pluralidad por Madrid.

Muy buena idea lo de la 2ª de TVE.

Saludos.

Yo quiero que se ensele en la 2a, entre otras:

- Catalán
- Vasco
- Valenciano
- Gallego
- Mallorquín
- Castellano antiguo
- Los 7 dialectos de vasco
- El gallego antes de la normalización
- El acento andaluz
- Los matices del castellano según zonas sudamérica
- Lo que se habla en Gibraltar
- El acento de "Trej Cantoj"
- Ýrabe
- Elfo
- Latín
- Griego

¡Cualquier cosa menos inglés (u otras lenguas del primer mundo! Que es el lenguaje imperialista. El Estado debe gastarse dinero en defender las minorías, y acabar con la dictadura de los lenguajes mayoritarios que permiten una comunicación entre DEMASIADA gente.

¿De qué iban a vivir los intérpretes?

No hombre, no. Hazme caso, inglés y el dialecto putonghua (mandarín), pero a saco. Ya verás, en un futuro próximo donde queda el catalán, gallego... y en un futuro más lejano también el "español", como no se defiendan los idiomas minoritarios, aunque solo sea porque es uno de los idiomas de tus conciudadanos.


Saludos!!

"TODOS los ciudadanos de Catalunya".

Es decir, los catalanes que no son ciudadanos de Cataluña, no. Te recuerdo que para ser considerado catalán actualmente se exige estar empadronado en Cataluña. Debes ser nacionalista muuuuy moderado si admites que los catalanes que no residen allí no van a votar y los charnegos que viven allí y no se consideran catalanes, sí.

Pero claro, esto es ciencia-ficción, porque el gobierno de España no puede autorizar ese referéndum ya que es inconstitucional, así que, qué más da.

La ley de extranjeria de España en determinados aspectos, que irán en aumento conforme la UE sigue desarrollando, tiene elementos impuestos desde europa, como el sistema de visados, etc, todo aquello que deriva del acuerdo Schengen.

Sencillamente... ¡acojonante!.

Ahora resulta que yo utilizo para mis fines políticos el dolor de los familiares de las victimas de los dirigentes de ERC, pero sin embargo ellos, son unos benditos por matar y herir a personas, y como recompensa, se presentan a las elecciones con las manos manchadas de sangre.

Pero cuidado, España es un estado fascista que oprime al pueblo catalán y ellos son los garantes de las libertades en Cataluña.

Cada vez estoy más convencido, eres votante de ERC, ¡seguro!. ¿Y tu, votando a asesinos, tienes el valor de llamarme sinvergüenza?.

Constitución del 78. ¿Y porqué tiene que tener una alternativa la Constitución si la mayoría del pueblo español quiere esta del 78?. ¿La cambiamos para que se beneficien las minorias en detrimento de las mayorias que la votaron?.

Ay Madrid, Madrid, Madrid... ¿que tendrás que tanto te envidian y odian los pancatalanistas de siempre?.

Saludos cordiales

Imperio

¿Arasou? ¿Me estas diciendo que si en Catalunya casi un 90% de catalanes votaron a partidos catalanistas, fue porque no dejaron votar a los que no se sienten catalanes? Las autonómicas las votan los catalanes, se sientan estos catalanes o no. Al igual que pasaría con el referéndum. Así que no entiendo lo que dices.

¿Diciendo que es inconstitucional se soluciona algo? El referéndum que se hizo en Andorra, ¿Estaba escrito en algún sitio que se podía hacer o que era constitucional? No, fue la diplomacia lo que hizo posible ese referéndum y que la ONU aceptara a Andorra el mismo año.

Todavía sigo sin entender el porque la leyes de inmigración catalanas no tendrían que seguir la legislación europea, como se supone que lo está haciendo el Estado Español.

Imperio, de ERC ya no tengo nada más que decirte, ya lo deje claro más arriba.

La alternativa a la constitución, te preguntaba la alternativa que havia el día que se voto.

Para que lo entiendas: Cuando tú vas a votar, se supone que hay más de una opción a la que votar, y tú eliges la que más te gusta. ¿Cuál era la otra opción? Sencillamente no existía. O constitución o ¿franquismo?

Saludos.

Mezclas churras con merinas. El referéndum de Andorra se hizo porque Andorra no es España, Giant. La constitución española no rigió en Andorra jamás. Así que puede hacerse allí cualquier referéndum, pues no se aplica la ley española.

En España tal referendum es imposible, salvo que se reforme la constitución, y me da a mi que no hay mayoría para ello.

sobre el referendum en cataluña, lo que te dije es que decidir quiénes son catalanes es una decisión arbitraria, como cualquiera de ese tipo. Ahora mismo, un catalán empadronado en teruel no puede votar en su comunidad autónoma, y por tanto no podría votar en el mencionado e imposible referéndum.

Lo de la legislación catalana sobre inmigración: romper la unidad en esa materia provocaría graves problemas, como efecto llamada, "efecto Delaware" (movimientos de población hacia o desde cataluña), etc. Hoy dia se tiende a crear una única legislación desde Bruselas, no cientos desde cada rincón.

si eso ha dicho la propia Bruxellas que es un disparate , los flamencos intetaron hacer algo asi en su "parte de belgica", los valones lo llevaron a Tribunal supremo Belga.

Claro… y como que Andorra no era una especie de autonomía gobernada por España y Francia, y las leyes de estas no les afectaban, estos hicieron un referéndum para autodeterminarse como un estado independiente de estos, con el catalán como lengua oficial, para pasar el rato. Se ve que se aburrían. Andorra ha sido gobernada por España y Francia durante más de 700 años, Arasou. Hasta que les dejaron celebrar el referéndum que les dio la independencia.

La situación no era la misma que hay Catalunya, pero solo lo ponía como ejemplo de para que sirve la diplomacia.

¿Por qué las leyes de inmigración catalanas romperían la unidad legislativa? ¿Tendrían prohibido seguir las tendencias legislativas de Bruselas?

Al referéndum no le des más vueltas, votarían los mismos que votaron en las autonómicas.

Imperio ¿Cual era la alternativa?

Lee un poco más abajo querido Giant. En ese post, encontrarás mi respuesta.

En cianto al referéndum... no votarian los mismos, pues tu ficticio y utópico no tiene parangón en la constitución

Saludos

Imperio

No "ha sido gobernada por España y francia". sus jefes de Estado eran el presidente de la republica francesa y el obispo de urgel, si no recuerdo mal. Ninguna constitución española se ha aplicado en Andorra.

“sus jefes de Estado eran el presidente de la republica francesa y el obispo de urgel”

Sus jefes de Estado SON el presidente de la republica francesa y el obispo d’Urgell, tú estás describiendo la Andorra posconstitución 93. Que se define como un estado independiente y con un régimen político: “Coprincipat parlamentario”

Hasta el 1993 Andorra no tuvo constitución propia, no tenía un poder judicial independiente, no podían formar partidos políticos, etc. con lo que estaban gobernadas por las leyes de España y Francia.

Pero ya te digo que no quiero compararla con Catalunya. Solo era para demostrarte que España dejo hacer un referéndum en Andorra. Cuando en ningún sitio estaba escrito que eso era legal.

Saludos.

Para la constitución española, Andorra no es ni ha sido territorio español. De hecho, ese referéndum no fue autorizado ex art. 92 CE, prueba de su extraterritorialidad. Aparte que en Derecho internacional comparado hay casos en que un Estado utiliza leyes de otros para regirse en autonomía, v. gr. el código civil francés en antiguas colonias, o el código civil alemán, que rige en el Japón, traducido.

Entonces, dime, ¿Si ya era un Estado independiente, para qué narices hace un referéndum para declararse un Estado independiente?

También estaba la opción de no votar, pero creo recordar que fue votada por más del 95% de los españoles.

Por algo será,¿no?.


Respecto al referéndum para la autodeterminación... además de antoconstitucional y utopico, es algo que debería ser refrendado por la mayoría del pueblo español, no por una comunidad.

Giant, se nota que tienes ganas de tergiversar la realidad... ¿la alternativa era el franquismo?.

No seas patético.

saludos cordiales

Imperio

Estoy de acuerdo con Giant en una sola cosa: que en España existen una serie de culturas básicas,pero pienso que han evolucionado y se han mestizado mucho de tal modo que a pesar de las pretendidas purezas, España es de hecho una nación.

Muchas conquistas, reconquistas, migraciones, independencias y unificaciones han pasado como para pretender que cada una de estas culturas es ajena a la otra.

Originalmente en España tenemos dos culturas esenciales: la vasca y la latina.

De la latina surgen varios focos despues de la conquista árabe: catalán, asturiano, navarro, aragonés... cada uno se solapa con los otros y se relaciona con ellos mediante acuerdos políticos y uniones.

Del asturiano se pasa al leonés que evoluciona hacia el gallego-portugués en la parte occidental y hacia el castellano en la oriental por LA INFLUENCIA VASCA. La castilla original no se entiende sin el sustrato vasco.

Santa Gadea de Burgos, donde las juras de Alfonso por el Cid está a 10km del límite de Ýlava, aparte de la influencia de la fonética vasca en la creación del castellano, que está más que demostrada: desaparición de la f inicial, 5 sonidos vocálicos a, e, i, o, u, confusión entre b y v... etc.

Castilla y Portugal se independizan de León, Aragón se junta a los condados Catalanes, Vascongadas se separa de Navarra y se une a Castilla... para ser naciones medievales tan diferenciadas, parece que se llevaban muy bien.


Mozárabes de Al Andalus emigran a los reinos cristianos, Sancho el Fuerte unifica Navarra, Castilla y Aragón, etc...

Reconquista: Nacen Extremadura, Castilla la Nueva, Judíos y Ýrabes en tierras cristianas, repoblaciones, unión de Castilla y León conquista de Valencia y Baleares, del Algarve, de Andalucía, apellidos vascos y portugueses en Andalucía, castellanización lingüística de León y Aragón, conquista de Murcia, conquista de Canarias, de unión de Castilla y Aragón, Conquista de Granada, de Melilla.

Conquista de las Antillas, anexión de Navarra, Conquista de México, de Panamá, de Perú, de Chile y Río de la Plata, de Filipinas, unión con Portugal etc...

Guerras separatistas de Cataluña y Portugal, independencia de Portugal (2ª), emigraciones a las Indias, Virreyes catalanes (Amat en Perú) independencia de América continental, Catalanes en Cuba (Bacardí, Martí etc...)

Voluntarios catalanes en Marruecos, Carlistas en Vascongadas, Cataluña, Navarra, Maestrazgo, Andalucía...

EEUU nos quita Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam.

Socialistas en Madrid , Asturias y País Vasco, Anarquistas en Cataluña, Aragón y Andalucía, Franquistas en Navarra, Castilla la Vieja etc...

Extremeños, andaluces, gallegos a Madrid y Cataluña, aragoneses a Cataluña, gallegos y leoneses al País Vasco, manchegos, asturianos y castellanos a Madrid.

Vascos a Madrid, Levante y Andalucía (gracias a ETA), ecuatorianos, peruanos, colombianos, marroquíes, dominicanos, cubanos, argentinos a Madrid, Cataluña, murcia, Levante, Extremadura, Andalucía

Pero bueno, en realidad todo esto no cuenta, sólo existen Euskalherría, Galiza, Països catalans, Castilla comunera, y Al-Ýndalus.

Cuanta estupidez Dios mío.

Marcial:

Es un problema más que nada, maxilofacial. Se les desencaja la mandíbula al decir "España".

Pobres

Imperio

A y otra nación, dedicada a Arasou: Cartagena cantón independiente

Y una dedicada a mi. República Independiente de Chamberí.

Imperio

En efecto, gracias por el reconocimiento de nuestro hecho diferencial.

Adivinanza

¿A qué "nación" pertenecen las siguientes localidades?

Anguiano
Iregua
Ezcaray
Navarrete
Galbárruli
Cihuri
Herramélluri
Ochánduri
Ollauri
Bergasa
Leza
Sajazarra
Rodezno
Santurde
Uruñuela
Zorraquín

¿¿¿¿¿¿?????

Ala nacón del vino.... La Rioja

¿acerte?

Imperio

una medalla para Imperio, la inteligencia se expresa en facetas múltiples.

Chamberí no para de proporcionarnos genios, desde Tony Leblanc hasta Imperio.

Es que unas cañitas en una terraza de Olavide, o los Frutos secos del Segoviano en Quevedo estimulan las neuronas.

Esas patatas grasientas y saladas en bolsa de papel amarilla... ummm

Y el pan de la Tahona de Magallanes, o de L'Artesa, en Fdez de los Rios esquina Galileo.

Viva Chamberí.

Gloria a los padres de la República de Chamberí. ¿Te parece marcial, que lo celebremos en el figón de chamberí y después la borrachera en honor a la "extigida" España por algún tuburio de Zurbano o mejor en eduardo Dato?

En Barnón quizás?

imperio

Imperio, antes que nada, exijamos la reapertura de la estación de metro de Chamberí, en la línea 1 entre Bilbao e Iglesia, que fue clausurada por el centralismo opresor español en los años 60.

Luego de vinos y tapas por Ponzano

Y me apunto a lo del Figón y las copas por eduardo Dato

Y me apunto a lo del Figón y las copas por eduardo Dato

Marcial eres un gaditano en el exilio? ¿vives en la capital Imperial? ¿sabes que nuestro Cadiz perdio el domingo?.

hablame del mar , Marinero!!!!!!!


por cierto imperio , ¿de donde sois ,Hermano de armas?, si todos los falangistas fueran como su merced , estariais en el parlamento y con grupo parlamentario!!

Viva España, Arriba España ! Todo por España!!

y Cádiz capital.

Querido compañero Cincinato:

Ante todo y por encima de todo, español, que años y años nos costo meter en cinta a toda Europa y dar ley a reyes y principes herejes.

No en vano, por eso se "tenía a la infanteria española(note el lector que no dice castellana, aragonesa...)como la más brava y bizarra del mundo.

Luego y si me preguntas por mi lugar de nacimiento, diré que de la capital del imperio, como bien apuntas.

Respecto a Falange española y de las JONS, he de decirte que unas veces seremos más, otras menos, pero simepre quedará la esencia del pensamiento joseantoniano en nosotros.

Pan, patria y justicia

¡Viva el mestizaje!

¡Arriba España!

Saludos compañero de tercio, en ti(y en mi toledana) confío mi vida

Imperio

no se me acongoje su merced , con la unidad de la patria , Prevaleceremos , no hay mas ....... ...

mas de 500 años detrozandonos , aún no nos bastan , si es que en este pais , Somos así.

Sertress, arrieritos somos y en el camino no veremos, ya nos acordaremos de quienes somos.

Salve Imperio , Virrey de Castilla la Vieja, señor de Vizacaya , Montañas , Almirante de la mar cantabrica y marques de la Rioja y peñascal.

le dejo hermano , dios os guarde!! me espera el trabajo.

luego despacharemos ,sas misivas de vascongadas!!!
con Vizcaina al cinto y mandoble al puño.

Marche vuesa merced con Dios y con el orgullo de la bizarría de sus genes.

Pero no descanse, que años nos costo escibir las páginas doradas de la historia universal, como para que vengan unos mequetrefes descastados e intenten ocultar lo inocultable.

¡En guardia por España!

Imperio

El metro será para todo el pueblo, no solo para el ciudadano medio y la clase trabajadora, como se suele hacer en el opresor estado español, faltaría más.

¡Gentuza fascista!, nos tienen oprimidos y no dejan que tengamos derecho a la autodeterminación.

Eso si, Alberto Aguilera será de Chamberí, en eso no se negocia, faltaría más, hablan como nosotros, aunque ellos tengan un dialecto diferente. Pregunta en todos los comercios y veras.

Saludos cordiales

Imperio

¿Adivinan a que naciones pertenecen estas ciudades y municipios?

-Barcelona

-Valencia

-Zaragoza

-Madrid

-…

Ya se lo digo yo: pertenecen a naciones como Venezuela, México o Colombia

Cierto Giant:

¿Y sabes el por que de esos nombres?.

Por qué fueron fundadas por españoles (catalanes, valencianos, aragoneses y castellanos) orgullosos de sus lugares de origen.

Pero hay algo en común en las cuatro cuidades que nombras, ¿sabes qué?.

que en el único país que estan las cuatro es en España.

saludos

Imperio

No solo hay ciudades fundadas por vascos, gallegos, catalanes y españoles. También se encuentran municipios y ciudades fundadas por portugueses, ingleses, franceses, y hasta Italianos. Y esto no convierte a estos en mejicanos, cubanos o venezolanos, ¿No?

Giant:

como siempre, confundiendo churras con merinas. Repasa primero la pregunta que formulaste y a continuación, lee la respuesta. Después, mira si tiene coherencía tu post anterior.

Saludos

Imperio

¿No lo entiendes? Lo que te digo es que hoy en día no existe ninguna cultura ajena a las otras. Algunos utilizáis los topónimos vascos de otras regiones españolas y los apellidos catalanes o vascos de los ciudadanos de estas, para demostrar la “unidad de España”.

Solo los Imperialistas como tú utilizan este tipo de argumentos. Imagínate los ingleses, Italianos, portugueses, franceses… pidiendo la unión de todas las ciudades con topónimos y apellidos suyos o que estas fueran fundadas por ellos. Ridículo. ¿Te das cuenta la de naciones que desaparecerían?

Giant:

Insisto que no quieres leer lo escrito, no tiene nada que ver lo que estas diciendo con la Unidad de España.

¿Desaparecer naciones? No entiendo el concepto, no se enmarca en el dialogo. ¿Puedes eer más explicito?. ¿A que te refieres?

Imperio

Lo siento, no puedo ser más explicito. Tendrás que ir algún especialista a que te ayude con tus problemas de comprensión.

¿Has pensado(si, ya se que es difícil) que quizá no te sepas explicar?

saludos cordiales

imperio

Marcial, yo no creo en las razas puras. Y tampoco creo que quede ninguna cultura en el mundo que sea ajena a las otras. Pero el argumento del mestizaje que tú utilizas, ya lo utilizaron en su día los imperialistas para crear sus imperios. Y crear naciones en base la igualdad genética de la gente, aparte de ser bastante Nazi, haría desparecer muchas naciones. Y de chovinismo imperialista del vuestro ya hemos tenido suficiente. Supongo que para ti Portugal y América latina siguen siendo españolas o confías en que lo vuelvan ha ser…


Por mis venas pasa sangre tanto de Santander como de Asturias, tierras en las que tengo familia, pero yo nací en Catalunya y me siento catalán y no español.

¿Tú crees que un hijo de españoles que nace y vive en Portugal, no tiene derecho ha sentirse portugués y no español? ¿Porque?

De un resumen tan sesgado como el que haces de la historia de España, no se puede sacar ninguna conclusión. Más cuando presentas la reconquista como una empresa en común de todos los españoles, cuando la realidad es que las distintas naciones que formaron España todavía no se habían unido. Y la reconquista así como determinadas conquistas las hizo cada uno por su lado. Como tampoco hablas de la persecución de las culturas gallega, vasca o catalana. Vamos, que es todo mucho más complejo de lo que lo pintas.

Tú dices: “Originalmente en España tenemos dos culturas esenciales: la vasca y la latina
De la latina surgen varios focos despues de la conquista árabe: catalán, asturiano, navarro, aragonés... cada uno se solapa con los otros y se relaciona con ellos mediante acuerdos políticos y uniones.”

¿Entonces que diferencia hay entre un español y un francés, portugués o italiano? ¿Es que no somos todos latinos con algunas diferencias insignificantes, como hablar romances distintos? ¿Es que no nos solapamos e hicimos acuerdos políticos con pueblos de Europa también?

Aparte de la fonética vasca, lo que más influyó en la creación del castellano, fue el latín vulgar que se hablo en todo el Imperio Romano. Con lo que siguiendo tú teoría se podría crear otro Imperio Romano pero en versión española. Por cierto ¿En la península prerrománica no había vida?

Las culturas evolucionan, pero no tienen porque desaparecer por mucho que lo deseen algunos.

Saludos.

PD: en el proceso de inmigración que haces, te dejaste los españoles, catalanes, vascos… que se exiliaron a Francia, Méjico… (Gracias a Franco y personas como Imperio)

Giant:

Sigues tan patético como siempre, pero no espero nada coherente de ti.

Gracias a Franco, gente como tus padres pudieron trabajar en Cataluña, ya que tuvo que devolver la ayuda prestada a Cambó con creces y regenerar la industria en Cataluña, como pago a su silencio durante 40 años.

¿Los inmigrantes catalanes?.

Tarradellas
Companys (afortunadamente capturado por la Gestapo y juzgado como criminal de guerra)
Barreda o Barrera

Es decir, las oligarquías de siempre.


Saludos

Imperio

Imperio ¿Cual era la alternativa a la constitución? "Y no me refiero a votar o no votar"

Una alternstiva es no votar.

Otra dar un golpe de Estado y declararse independientes, era el momento Giant, las Fuerzas Armadas estaban debilitadas y desorientadas.

Pero la alternativa elegida por más del 95% de los catalanes fue aprobar la constitución.

Y... ¡así sea!.

Saludos

Imperio

Por cierto, mi padre no inmigro, era Falangista "camisa vieja" y se quedo en España para luchar contra el franquismo.

Lamentablemente le condenaron por asociación indebida y estuvo 10 años en la cárcel.

Exactamente el mismo tiempo que estuvieron las oligarquías catalanas de siempre.

Tarradellas dijo " ya estoy aquí". Pero el muy valiente no venía de la cárcel como mi padre, venía de pasarlo de maravilla en su apacible exilio...

Saludos

Imperio

Imperio, tendrías que saber que la revolución industrial española no se dio hasta los años 60. Y que Franco industrializo Madrid, aprovecho las infraestructuras y tradición industrial que ya había en el País Vasco y Catalunya. Y creo los polos de desarrollo, con las que industrializo distintas ciudades. El supuesto beneficio para la industria catalana, fue recuperar el nivel que ya tenían en los años 30. Y recuerda que tanto el País Vasco como Catalunya, tuvieron su particular revolución industrial a los principios del siglo XIX. Antes que ningún mal nacido como Franco estuviera asesinando gente.

“Por cierto, mi padre no inmigro, era Falangista "camisa vieja" y se quedo en España para luchar contra el franquismo.”

Ajajajajjajaja….!!! Ja. ¿Contra los franquistas que cantaban el cara el sol, no? Que todos sabemos la historia de la falange Imperio, no vengas a limpiar la imagen de estos, que hay manchas de sangre que no marchan ni con el Nuevo Lejía Conejo 100% extra.

¿La alternativa era dar un golpe de estado como lo hicieron tus amigos los franquistas en el 81? No, no me parece una buena alternativa la verdad. Y menos con la amenaza que ya había de tus amigos militares franquistas de hacer un golpe de estado. La gente prefirió votar la constitución antes de que se volviera ha formar un régimen bananero como el de Franco y los falangistas. Ya estaban artos de tanta incompetencia concentrada.

Lo que dices de los exiliados catalanes, es sencillamente repugnante. Aunque de un Falangista como tú no se puede esperar otra cosa.

No Giant:

Tu podrás saber la historia de Falange( que lo dudo,simplemente te la han contado y te la has creido, exactamente igual que lo de sentirte catalán, has nacido allí y te has creido que lo eres, ¡pobre!...) la historia que te cuento es la de mi padre y me imagino que esa no la sabrás, ¿verdad?

Respecto al resto, los catalanes fueron sabios y eligieron la opción acertada, insisto, votaron la constitución más del 95% de ellos.

Lo de los exiliados catalanes...

Preguntales a ellos sus"precarias" condiciones de vida, mientras algunos catalanes resistian aquí el régimen franquista.

Giant, eres pátetico e ignorante. Eso es peor que ser separatista, de veras.

déjalo imperio, es un subproducto de las escuelas pujolianas, no le pidas más.

Giant, el sustrato prerromano del que hablas no sirve desde luego para justificar la existencia de Cataluña.

Entérate del reino visigodo de España con capital en Toledo, así sabrás que si no hubiera sido por la invasión musulmana y la reacción carolingia, cataluña nunca habría existido como tal.

¿Conoces la bandera de Navarra? ¿Sabes de dónde vienen las cadenas? Son las que ganó el rey navarro en la batalla de las Navas de Tolosa (Jaén 1212) contra los almohades. Esas cadenas son con las que se encadenaban los sarracenos a postes para no huir y morir antes que rendirse.

¿Y que pintaban los navarros combatiendo en Sierra Morena? Pués lo mismo que aragoneses y castellanos, los tres reinos se unieron para acabar con los almohades y abrir el camino en la reconquista de Andalucía. Para ser naciones tan diferentes, lo de las coaliciones lo tenían muy al día.


Ahora querido descerebrado nacionalista, un ejemplo de la persecución salvaje a la que se sometió a la cultura gallega en la Castilla medieval.

Alfonso x el sabio, rey de Castilla y León compuso una obra maestra de la poesía y la música medieval: las cántigas de Sta María. Adivina en que idioma fueron escritas: exacto, en gallego.

Que cosas se aprenden en cuanto uno deja de escuchar las sandeces de Puigcercós o Carod Rovira ¿eh?

Cincinato, soy madrileño, no gaditano, pero tengo gran parte de mis orígenes en la bahía de Cádiz, la más bonita del mundo mundial.

dices el 90% de catalanes vota a fuerzas catalanistas,uhhhmm

observaciones:

solo una formación politica es secesionista y de aquella manera ERC

-el pp es la segunda fuerz politica de catalunya, segun las ultimas elecciones.

-el PSC es quien es, por el apellido PSOE si no , no se yo Maragall

-IPC els verds , tienen un ancionalismo muy light , "de andar por casa" , no se yo si van mas alla del "federalismo".

- BCN es la 2 ciudad española , que mas vota a los falangistas y sus mala copias.

en suma , no caigas en el euskaldunización de catalunya , vosotors teneis cultura , no como ellos , Giant.

Cincinato ¿De que últimas elecciones me hablas? ¿De las europeas? ¿Donde no votó ni cristo? anda ya tío, fíjate en las autonómicas o en las generales, donde hubo un porcentaje muy elevado de participación y dime donde está el PP.

Te aseguro que si hubieras visto las campañas electorales de estos de los que hablas, no dirías lo mismo.

Marcial dice: “Giant, el sustrato prerromano del que hablas no sirve desde luego para justificar la existencia de Cataluña”

Y entonces, ¿Tú porque crees que el latín vulgar que se hablaba en Catalunya evoluciono de forma distinta al que se hablaba por ejemplo en Galicia, Francia o Italia? Pues precisamente por las influencias de las culturas prerrománicas hijo mío.

Marcial dice: “así sabrás que si no hubiera sido por la invasión musulmana y la reacción carolingia, cataluña nunca habría existido como tal”

Eso ya lo se, es lo que me enseñaron en su día en el colegio. Y que ya he dicho más de una vez por estos foros.

Seria algo lógico pensar que los reinos cristianos en aquella época se llevaban mejor con otros reinos cristianos que no con reinos musulmanes, pero a lo mejor estoy diciendo una burrada no me hagas caso.

¿Como puedes ser tan manipulador? Como muy bien sabes la persecución a las culturas distintas a la castellana no empezó con Alfonso x el sabio, sino con los Reyes Católicos, entérate de que fue “la doma y castración de Galicia” y aplícate lo de subproducto de las escuelas españolistas y lo de querido descerebrado nacionalista. Que te va como anillo al dedo.

sin faltar giant , estamos entre caballeros españoles !!

Si no falta Cincinato, simplemente no da mas de si. ¿qué más le puedes pedir?.

Saludos imperiales y republicanos de Chamberí

Imperio

¿Caballeros? ¿Españoles? ¿Cómo conciliar tèrminos opuestos?

bueno la DO Penedes alarga demasiado sus dominios, parecido a la DO Rioja, i el camino que sigue la DO Ribera del Duero.
A mi parecer el concepto DO implica demasiadas presiones, i movimientos raros, las DO mas pequeñas como Somontano, Cariñena, Alella, Montsant i la DOQ Priorat ofrecen productos de una altisima calidad y menos encuadrados.

Atentamente
Dani.

Himmler:

Ya demuestras perfectamente tus grandes conocimientos enológicos, refiriéndote al vino como "producto".

Así os va.

Saludos cordiales

Imperio

Daniel "coca" , eso es muy español , juassssss juasssss , eres de los nuestros , lucha con nosotros.