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La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 20:19
Un breve repaso a lo que ha pasado en verano, en la tierra de la "Segunda Modernización", principal causante (no lo olvidemos) de la victoria de ZP.
- Paralización del Plemca: en la provincia con más paro (Cádiz) se dejan de percibir ayudas al desempleo. Y encima, se dice "que es bueno, para no crear perspectivas irreales".
- Deuda histórica: (o histérica) Tanto protestar a Aznar, y ahora se renuncia a la reclamación.
- Astilleros: plan de "ajuste", para "acabar con la situación" de los astilleros. Si lo hace el PP, ponen el grito en el cielo, pero como esto es "progresista"... pues no.
- Urb. Los Bermejales: es preciso desalojar chabolistas, para una promoción. En vez de llamar a la autoridad, se procede a dar 42.000 euros por chabola, para invitar a irse.
- Incendios: no se declara catástrofe, que tiene mala prensa. Chaves estaba de turismo, y no se persona. No hay marea de voluntarios, ni manifestaciones, ni chapapote. Obvio.
- Incendios (pt 2): se falsean las hectáreas afectadas (llegando a magnitudes del 30 y 40% de "falseamiento"). ¿Quién miente?
- Incendios (pt 3): los costes de sofocar incendios, si no se ha presentado en Medio Ambiente un plan con anterioridad, los debe asumir el dueño del terreno. Como eran muchos los afectados, se incumple la norma y "se perdona".
¿Quién da "mais"?
- Paralización del Plemca: en la provincia con más paro (Cádiz) se dejan de percibir ayudas al desempleo. Y encima, se dice "que es bueno, para no crear perspectivas irreales".
- Deuda histórica: (o histérica) Tanto protestar a Aznar, y ahora se renuncia a la reclamación.
- Astilleros: plan de "ajuste", para "acabar con la situación" de los astilleros. Si lo hace el PP, ponen el grito en el cielo, pero como esto es "progresista"... pues no.
- Urb. Los Bermejales: es preciso desalojar chabolistas, para una promoción. En vez de llamar a la autoridad, se procede a dar 42.000 euros por chabola, para invitar a irse.
- Incendios: no se declara catástrofe, que tiene mala prensa. Chaves estaba de turismo, y no se persona. No hay marea de voluntarios, ni manifestaciones, ni chapapote. Obvio.
- Incendios (pt 2): se falsean las hectáreas afectadas (llegando a magnitudes del 30 y 40% de "falseamiento"). ¿Quién miente?
- Incendios (pt 3): los costes de sofocar incendios, si no se ha presentado en Medio Ambiente un plan con anterioridad, los debe asumir el dueño del terreno. Como eran muchos los afectados, se incumple la norma y "se perdona".
¿Quién da "mais"?
Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 20:40
El PSOE.
El da "sempre mais"!
Maromo, eres andaluz?
Saludos
El da "sempre mais"!
Maromo, eres andaluz?
Saludos
Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 21:58
Bajo mi modesto punto de vista, creo que Andalucía necesitaría una alternancia política. No puede ser bueno que no alternen partidos en el poder, durante largos periodos de tiempo. O por lo menos que tuvieran de vez en cuando, una oposición más equilibrada, en escaños.
Una sola puntualización en el tema de los astilleros: partiendo que es realmente un tema complicado. Para ser justos, el PP no solo no ha dado solución, sino que lo ha agravado (bien claro que lo han dejado desde la UE) y al PSOE le vuelve a tocar remangarse (ahora solo hace falta, que en esta nueva reconversión del PSOE, lo haga bien).
Saludos!
Una sola puntualización en el tema de los astilleros: partiendo que es realmente un tema complicado. Para ser justos, el PP no solo no ha dado solución, sino que lo ha agravado (bien claro que lo han dejado desde la UE) y al PSOE le vuelve a tocar remangarse (ahora solo hace falta, que en esta nueva reconversión del PSOE, lo haga bien).
Saludos!
Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 22:09
teneis razon,andalucia necesita una alternativa, pero no creo q el PP-A pueda ser serio ni con Bocanegra (Arenas) y no hablemos de los nacionalistas q solo se pelean entre ellos y no saben que quieren para esta tierra. En las ultimas elecciones estuve echandole un ojo a Manuel Pimentel (unico ministro-PP con valor para dimitir) y su asociacion Foro Andaluz, me parece lo único interesante que se hace por aqui.
Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 23:23
Andalucia necesita abandonar el mito de "andaluces de Jaen , donde los olivos..." es una españa rural de guitarra y pandereta, la estructura economica de andalucia con sus PER y cultivos es un lastre.
Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 00:43
"Andaluces de Jaén, aceituneros altivos" ?
Pero hay una ministra que ha dicho que "la España del sector servicios se va a acabar" !!!
Los cultivos no son un lastre, lo que falta es gente que quiera trabajar al campo (¡están vacíos!). El problema: "la España subvencionada". El PER, como toda subvención, es un problema.
Pero hay una ministra que ha dicho que "la España del sector servicios se va a acabar" !!!
Los cultivos no son un lastre, lo que falta es gente que quiera trabajar al campo (¡están vacíos!). El problema: "la España subvencionada". El PER, como toda subvención, es un problema.
Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 00:41
El PP-A no es ninguna solución. Pero 25 años de progresismo... ya está bien de tanto progreso, ¿no? que nos mareamos con tantos cambios y tan rápidos.
Pero es que el PP-A... peor el Pimentel. No way! Oportunista chaquetero... y escritor de novelas (infumables). Aunque claro, si luego otros se meten a diseñar joyas...
Pero es que el PP-A... peor el Pimentel. No way! Oportunista chaquetero... y escritor de novelas (infumables). Aunque claro, si luego otros se meten a diseñar joyas...
Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 00:56
Da pena.
Se echa una ojeada a los indicadores, qué sé yo, al paro, y después de veinte años se ve que Andalucia, con amplia delantera encabeza las regiones con más paro. Todo un logro indudablemente progresista.
Será por eso que le votan tan masivamente no vaya a ser que llegue cualquiera que disminuya el caciquismo y vaya a estropear las estupendas cifras alcanzadas por el socialismo en veinte años de gestión.
Ahora que desde Cataluña las autoridades sociatas y los independentisatas quieren dejar de pagar ¿aspira Chaves y sus coleguis del PSOE a que su mala gestión se la subvencionemos íntegramente los contribuyentes madrileños?
Se echa una ojeada a los indicadores, qué sé yo, al paro, y después de veinte años se ve que Andalucia, con amplia delantera encabeza las regiones con más paro. Todo un logro indudablemente progresista.
Será por eso que le votan tan masivamente no vaya a ser que llegue cualquiera que disminuya el caciquismo y vaya a estropear las estupendas cifras alcanzadas por el socialismo en veinte años de gestión.
Ahora que desde Cataluña las autoridades sociatas y los independentisatas quieren dejar de pagar ¿aspira Chaves y sus coleguis del PSOE a que su mala gestión se la subvencionemos íntegramente los contribuyentes madrileños?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 08:59
Que conste que no trato de justificar nada!! pero contemos las cosas como son " rafa".
"Pagar menos" (para reducir defict),no es igual que dejar de pagar. Se podria decir que Cataluña seráa menos solidaria, pero solidaria al fin y al cabo.
No se que es lo que querrían sociatas y nacionalistas, pero dejar de pagar sería imposible.
saludo!!!
"Pagar menos" (para reducir defict),no es igual que dejar de pagar. Se podria decir que Cataluña seráa menos solidaria, pero solidaria al fin y al cabo.
No se que es lo que querrían sociatas y nacionalistas, pero dejar de pagar sería imposible.
saludo!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 11:42
\\\"solidaridad\\\" interterritorial = redistribucion de la riqueza = socialismo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 11:44
No exactamente, es una forma de configurar el sistema financiero de las CCAA, sobre todo su participación en los ingresos del Estado. No tiene por qué implicar una actuación directa sobre la propiedad privada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 12:55
Arasou, qué opinas del límite de deficit entre landers que sentenció el tribunal supremo (creo q se llama asi) de Alemania en el 7% (si no me equivoco)?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 12:56
Primera noticia que tengo, aunque no lo veo mal. El déficit regional es un problema importante en España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 13:11
Ahora no encuentro en Internet nada. Pero lo vi en unos artículos que estaban en la web desequilibri.org que ahora ha desaparecido misteriosamente.
Creo que no me has entendido, no hablo del déficit de los landers, sino de un tope máximo de transferencias en concepto de 'solidaridad' interterritorial entre los diferentes landers puesto en un 7% del PIB de cada lánder según el tribunal supremo.
Creo que no me has entendido, no hablo del déficit de los landers, sino de un tope máximo de transferencias en concepto de 'solidaridad' interterritorial entre los diferentes landers puesto en un 7% del PIB de cada lánder según el tribunal supremo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 13:13
Pues no lo conozco.
Aqui en España no es asi, simplemente en los presupuestos generales se decide el reparto de territorial de parte de los ingresos estatales (por ejemplo, mediante el Fondo de Compensación Interterritorial). Pero no hay límites, es un pacto que se renueva anualmente.
Aqui en España no es asi, simplemente en los presupuestos generales se decide el reparto de territorial de parte de los ingresos estatales (por ejemplo, mediante el Fondo de Compensación Interterritorial). Pero no hay límites, es un pacto que se renueva anualmente.
Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 13:52
eres de Cádiz perdon campo-gibraltareño?
Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 15:00
Soy progre, y por eso te digo que "yo no creo en las fronteras. ¿De dónde soy? De donde sea bien recibido, o de cualquier sitio. Soy un ciudadano del mundo" :)
Vamos, que sí, que en mi DNI pone eso.
Vamos, que sí, que en mi DNI pone eso.
Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 15:14
ahhhhhhhhh ke guay tio , como molas?
yo tb soy progre sabes ? progre de la Moraleja.
quedamos con Silke y Wyoming , en los caños para Humarnos unos petas y coger una cogorza de jack Daniels , como mola ser progre!!!! verdad!!!
Freedom for Campo-gibraltar, 5 años y CCAA independiente jajajajaj
yo tb soy progre sabes ? progre de la Moraleja.
quedamos con Silke y Wyoming , en los caños para Humarnos unos petas y coger una cogorza de jack Daniels , como mola ser progre!!!! verdad!!!
Freedom for Campo-gibraltar, 5 años y CCAA independiente jajajajaj
Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 01:24
Basta hechar un vistazo a las naciones mas desarrolladas y hay un dato que salta a primera vista ;
-Suecia : 2% PIB rural.
-EUA : 2%
-Honkong ; 0$
-Noruega : 1%
-Mejico ; 5%
-España : 5% PIB
Es evidente que las estadisticas dicen que hay una relacion proporcional entre sector agrario y pobreza.
Eso es lo que pasa (Le pese a quien le pese) en extremadura y Andalucia.
-Suecia : 2% PIB rural.
-EUA : 2%
-Honkong ; 0$
-Noruega : 1%
-Mejico ; 5%
-España : 5% PIB
Es evidente que las estadisticas dicen que hay una relacion proporcional entre sector agrario y pobreza.
Eso es lo que pasa (Le pese a quien le pese) en extremadura y Andalucia.
Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 01:42
el orden de magnitud no dista mucho entre españa y suecia... pero bueno, no creo q la correlacion entre la division en sectores y el desarrollo de los paises sean realmetne clara, simplemente creo q es algo eventual. Un pais eficiente en su produccion agraria y competitivo puede ser muy desarrollado y muy rico,aunque el peso del sector agrario sea muy alto. ¡Vivan los Fisiocratas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 01:49
Um les invito a comparar ;
Los que menos :
http://www.nationmaster.com/red/graph-B/eco_gdp_co...
y los que mas :
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_com_by...
Los que menos :
http://www.nationmaster.com/red/graph-B/eco_gdp_co...
y los que mas :
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_com_by...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 01:52
No tiene nada de eventual , los paises mas ricos son los mas enfocados a la industria y/o servicios preferentemente.
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_com_by...
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_com_by...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 01:55
Estoy deacuerdo con los datos,pero no veo entre los que mas porcentaje tienen los mayores exportadores de productos agricolas. Con estoy quiero decir que un 60% de PIB agricola, no es apriori malo o señal de pais pobre, ya que estas producciones pueden ser las mas eficientes y rentables. Y otro asunto es la diferencias de magnitud entre un 1% de pib de gambia y un 1% de pib de alemania....me explico¿?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 02:12
A priori no, pero es evidente que hay correlacion estadistica, entre NO ruralizacion y renta per capita.
El porque es en cierta manera de adivinar; un tomate lo puede cultivar cualquiera que tenga tierra semillas agua y fertilizantes.
Un coche o servicios bancarios especializados no, algo que es a) demandado (util desde los consumidores) y b) escaso, genera valor añadido (renta).
Lo agrario desde luego no es ni mucho menos escaso.
Encuentrenme un pais avanzado con menos del 4% del PIB en sector agricola.
Mi conclusion es la misma, hay que desruralizar españa, fomentado servicios e industria.
El porque es en cierta manera de adivinar; un tomate lo puede cultivar cualquiera que tenga tierra semillas agua y fertilizantes.
Un coche o servicios bancarios especializados no, algo que es a) demandado (util desde los consumidores) y b) escaso, genera valor añadido (renta).
Lo agrario desde luego no es ni mucho menos escaso.
Encuentrenme un pais avanzado con menos del 4% del PIB en sector agricola.
Mi conclusion es la misma, hay que desruralizar españa, fomentado servicios e industria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 02:15
segun tu conclusion,compraremos cosas en el exterior que en nuestro pais se producen mas eficiente y baratas,por el simple axioma al que llegas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 02:23
Explique su pregunta, que me temo que quiere llegar a una trampa-bomba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 02:40
lo que quiero decir porq rechazar algo que puede dar beneficios,simplemente por q ahora no los de... como decia aquel : los prejuicios a posteriori...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Andalucía de Chaves Bronson
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 02:47
Para que la agricultura diera los beneficios adecuados a sus productores deberian ;
-Eliminarse las subvenciones de los gobiernos (Aunque nos duela europa no necesita un volumen agrario tan grande).
-Haber multitud de compradores y no los oligopolios de compra que imponen sus precios .
(carrefour o Nestle p.e.)
-Eliminarse las subvenciones de los gobiernos (Aunque nos duela europa no necesita un volumen agrario tan grande).
-Haber multitud de compradores y no los oligopolios de compra que imponen sus precios .
(carrefour o Nestle p.e.)