España

no si yo lo hago !! dejense de tanta unidad de acción con ellos y mas demandas de Diego Marquez es lo que necesitan estas gentes.

El entendimiento (y menos La fusión) entre FE de las JONS y FE/La Falange es absoluta y necesariamente imposible.

Es como si se tratára de unir a Jesucristo Nuestro Señor, con el diablo.

Posiciones antagónicas, vaya.

Saludos

imperio

bien solo hace falata una buena campaña y que se entere el pueblo español.

El señor marquez zorrillo que se meta las demandas por el culo

a mi lo que mas me gusta , es eso de Somos Imperio , tenemos voluntad de imperio y queremos ser un verdadero Imperio , decir eso en la España de 1935 , hay que tener COJONES!!!!!!!!!!!!!!!!

depues le comento la politica economica de falange , de la que soy un critico acerrimo y su visión de los liberales.

Aceptamos criticas, por que somos criticos. " A nosotros no nos gusta España, por que amamos a España". Todo es mejorable, pero en un término no se negocia, la unidad de España.

Ahí si entraremos en la "dialéctica de los puños y las pistolas".

Y quien quiera entender, que entienda.

saludos cordiales

Imperio

Estoy con cincinato, no! a la ambigüedad de la falange, hace falta una buena campaña para que el pueblo se entere de que la falange está en contra de los Skin Heads. Para que estos dejen de votarlos y esas 4 familias que comenta cincinato, se den cuenta de lo absurdo que es votar a un partido tan minoritario e inútil en el gobierno español, como es la falange.

Que imagen más tierna, ver a esos padres enseñando a sus hijos la "dialéctica de los puños y las pistolas" que futuro más prometedor les espera.

Si se llegará a producir "la dialéctica de los puños y las pistolas", significaría que estamos ante un Golpe de Estado desde la comunidad Autónoma catalana o desde Las Vascongadas, como ocurrió en el 34 y entonces si, ese es el recurso que empleariamos, aunque probablemente no seriamos los únicos. Como ya he comentado en varias ocasiones, siempre quedarán catalanes y por lo tanto, españoles de honor, como el General Batet para aplastar a asesinos como Companys o el que fuese en esa hipotética ocasión. Pero afirmo rotundo, no me gustan las películas de ciencia-ficción.

Saludos cordiales

Imperio

A preguntas concretas respuestas concretas:

¿No utilizarías la “dialéctica de los puños y las pistolas” si Catalunya llegara a un acuerdo diplomático con España para su independencia o autodeterminación?

Me alegra saberlo.

Espero que para no responderme no me pungas la excusa de que esto nunca pasara.

"si Catalunya llegara a un acuerdo diplomático con España"

Eso que suena tan bien es imposible, un acuerdo diplomático se consigue en el marco del Derecho internacional entre sujetos soberanos, y ahí sólo hay uno reconocido internacionalmente.

En todo caso sería una concesión estatal. El Estado, en un acto gracioso y suicida, otorgaría la independencia a parte de sí mismo.

Aunque es mucho más factible que esa independencia se consiga por la fuerza de las armas, claro.

Y ni eso, Arasou, en ese momento entraría en juego(al menos en mí caso)" la dialética de los puños y las pistolas".

Saludos, Arasou

Imperio

Fíjate que la constitución del 78 reconoce Catalunya como nación “no soberana”, que un pacto diplomático es una negociación entre 2 o más naciones y, que la secesión pacífica no sería algo nuevo. Así que no sería algo tan descabellado pensar que se podría llegar a un acuerdo de estas características. Por mucho que una minoría como Imperio amenazara con la “dialéctica de los puños y las pistolas"

"que un pacto diplomático es una negociación entre 2 o más naciones"

Pero tales naciones deben ser soberanas. Y la soberanía de cataluña no la ha reconocido ningún Estado. Cataluña es autónoma, no soberana.

Tampoco la CE del 78 califica a Cataluña de nacionalidad. De hecho, en ningún sitio figura la palabra "Cataluña" escrito en su texto.

Claro que no se reconoce la soberanía de Catalunya, de ahí que no sea independiente.

Pero ya te digo que lo de que la CE del 78 reconozca que hay nacionalidades, lo convierte en un punto a favor para poder llegar a una secesión pacífica.

Arasou ¿A que nacionalidades se referían la CE del 78?

Imperio, hay que ver como te gustan los golpes de estado, se nota que eres falangista hijo mío.

Giant:

a lo largo del siglo XX, se han porducido tres golpes de Estado y ninguno de ellos fue de Falange. Sin embarog, creo recordar que uno de ellos fue del partido donde actualmente existen terroritas como dirigentes. el nombre de ese partido es ERC y lo dió en el 34, con el asesino de Companys(afortunadamente ejecutado) a la cabeza y el nazi catalán Dencás.

Patinas en todo, hasta en la historia del noreste de España.

Saludos cordiales

Imperio

Mira, menos 3 o 4 revisionistas antinacionalistas periféricos, la historiografía oficial coincide en calificar lo del 34 como una revolución, que los fascistas reprimieron matando a miles de personas. Se revolucionaron para defender la república de los fascistas que querían cargársela, no solo paso en España, en Austria paso lo mismo años antes, y fueron muchos los exiliados que vinieron a España. La amenaza fascista era una realidad a la que se tenía que combatir.

Y recuerda que antes del golpe del 36 que instigó y participó la Falange, hubo ya 3 intentos de golpe sin éxito. Instigados también por los fascistas, Gil Robles, Franco… que mantenían contactos con Mussolini.

Si los de ERC son terroristas denúncialos. ¿Por qué no lo haces?

¿De que fascitas hablas? Quien sofoco el Golpe de Estado dado por el asesino Companys, fué el ejército que era fiel a la II República, que para más INri para ti, estaba a las órdenes del general Batet(catalán y español). ¿Miles de personas?. Pero si no llegaron a 100 los muertos. ¿Sabes por qué? Por que los "escamots" es decir, el "fascio de Maciá se cago en los pantalones al ver a cuatro militares que se dirigian al Palacio de la Generalidad.

¿Se revolucionaron? ¿Y a cuantas revoluciones llegaron? Jajajaja...

¿Que Falange participo en el golpe del 36? Lo dicho, patinas en todo, no solo en lo de tu identidad. Lo que Falange hizo fue apoyarlo, como millones y millones de Republicanos que no pertenecian al Frente Popular.

¿O piensas que con cuatro militares puede tner exito un Golpe de Estado?, No, querido Giant, es inviable, como fué inviable el Golpe de Estado del asesino Companys, por la falta de apoyo de la población.

¿Gil Robles fascista? jajajajaja.... Patético

¿No sientes vergüenza al votar a ex-terroristas dirigentes de un partido llamado ERC?

Saludos cordiales

Imperio

Mentira, murieron unas 1300 personas, de las que más de mil eran revolucionarios. En la cárcel metieron a decenas de miles de estos. En el 36, la consigna electoral del Frente Popular era ¡Amnistía para los revolucionarios encarcelados! Y la ciudadanía los voto. Los fascistas como la ya muy minoritaria Falange, no lo aceptaron, de ahí el golpe de Estado del 36.

En Catalunya hay miserables como en todas partes, pero te recuerdo que el General Batet estaba a las órdenes del ministro de Guerra, Durán, el cual estaba asesorado por Franco y hacía todo lo que éste le decía.

Gil Robles quería cargarse la república e imponer una monarquía, si hacía falta a la fuerza. Lo que decía en sus mítines, los contactos que tuvo con Alfonso XIII y la ayuda de Franco en sus 3 intentos fallidos de golpe antes del 36, son prueba de ello = Fascista.

¿Que republicano orgulloso de serlo, apoyaría un golpe para destrozar la república? El golpe os salió bien por los contactos que teníais con vuestros amigos Mussolini y Hitler, y por la ayuda económica de la aristocracia y burguesía del país. Sí… Cambò también…

Tú querido José Antonio ya hablaba y mucho, del problema nacional, así como gente de todo tipo de ideologías, no solo es cosa de ERC. La solución que proponía José Antonio ya sabemos todos cual era. Ahora nos falta saber las soluciones de la gente civilizada.

Giant:
Sigues confundiendo churras con merinas.

lo que se denomino revolución, fue lo acaecido en Asturias y en Madrid. En ninguno de los dos territorios españoles se proclamo el "estado asturiano", o el "estado madrileño.

En el noreste de España, es decir Cataluña, los pancatalanistas llamados democráticos se aprestan a dar un Golpe de Estado supuestamente dirigido contra el Gobierno de Madrid pero en realidad encaminado a romper la legalidad constitucional y autonómica para convertirse en república independiente. Los “escamots” o paramilitares de “Estat Catalá”, si Giant aquel fascio uniformado de verde y acaudillado por Dencás.

Y si, una parte de la izquierda española, esencialmente el grupo hegemónico del PSOE, está dispuesta a colaborar en el golpe contra la legalidad constitucional. Los socialistas de Prieto y Largo Caballero se levantaron en armas contra el Gobierno y la II República, mientras Azaña y otros republicanos “moderados”, en rigor no menos sectarios que los socialistas, respaldaron el Golpe de Estado de Prieto y Companys. La razón estaba clara: habían perdido las elecciones y el Poder.

Afortunadamente, el Gobierno de Lerroux venció a los golpistas catalanes y socialistas de 1934 mediante la represión policial. Suspendió temporalmente el Estatuto de Autonomía de Cataluña pero no sacó las consecuencias necesarias de un enfrentamiento en el que ya no había posibilidad de pacto ni de vuelta a la situación anterior.

¿Batet un miserable? Querido Giant, ha pasado a la historia como un patriota fiel defensor de la II República y de su gobierno DEMOCRATICAMENTE ELEGIDO POR LA MAYORIA DE OOS ESPAÑOLES, y aplasto a aquella turba engreída llamada "escamots" con un puñado de oficiales leales al GOBIERNO DEMOCRATICAMENTE ELGIDO.

¿Gil Robles quería cargarse la República?. Lee y documentate un poco más, jajaja...

En cuanto al orgullo de republicano... te devuelvo la pregunta, ¿qué repúblicano como Companys, Largo Caballero, Azaña, Prieto... apoyaría un golpe de estado como el que dió un grupo de fascistas en Cataluña?.

El golpe del 36 salió bien por que la mitad de España estaba disconforme con la otra. Y si, las fascistas Alemania e Italia apoyaron a las tropas del General Franco, así como Stalín como la "democratica" URSS apoyo al frente popular.

José antonio hablo de muchas cosas, entre otras de lo inevitable, de la guerra civil, aunque él intento por todos los medios evitarla.

Yo recuerdo proclams de Dencás y de Companys diciendo algo similar que a las armas.

Sin ir más lejos, Azaña en un mitín en Valencia decia: "Llegaremos al gobierno por las urnas, o por las armas".

Ahora, que la gente civilizada como los ex-terroritas de ERC, seguro que alfgo tienen que aportar a la socieda española, además de golpes de estado y reuniones con homóninos en Francia.

Saludos cordiales

Imperio

Giant:

Se me olvidaba hacer un apunte para demostrar tu supína ignorancia. Pero lo más lamentable no es tu ignorancia, lo más lamentable es que además de no saber, no sabes que no sabes y te crees qeu sabes. En fin...

Cuanto dices..." la ya minoritária Falange", denotas que eres un indocumentado. Falange Española de las Jons, siempre fué y será un movimiento minoritario.

Como dato para tu información, decirte que ni tan siquiera en las elecciones del 36 saco un solo diputado. El mayor número de afiliados que consiguió antes de la guerra civil, nunca supero los 30.000. Es decir, que siempre fué un movimiento minoritario.

Saludos cordiales

Imperio

Catalunya se sumo a la revolución porqué aparte de que sabían que los del CEDA se querían cargar la república, estos también querían anular la Ley de Contratos de Cultivo que fueron aprobadas por el parlamento catalán.

Imperio dice: “¿Gil Robles quería cargarse la República?. Lee y documentate un poco más, jajaja...”

El que tendría que documentarse eres tú. Esto es lo que decía Gil Robles en sus mítines por allí el 1933:

"Es necesario ir a la reconquista de España...Hay que fundar un nuevo Estado, una nación nueva, dejar la Patria depurada de masones judaizantes... Hay que ir al estado nuevo, y para ello se imponen deberes y sacrificios ¡Qué importa si nos cuesta hasta derramar sangre!..Necesitamos el poder íntegro y eso es lo que pedimos. Para realizar este ideal no vamos a detenernos en formas arcaicas. La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista de un estado nuevo. Llegado el momento, el Parlamento o se somete o le hacemos desaparecer" [El Debate, 17/ 10/ 33]. Preston, ibid. págs. 90-91

¿No quería cargarse la república? Pues lo disimulaba muy bien.

Imperio dice: “En cuanto al orgullo de republicano... te devuelvo la pregunta, ¿qué repúblicano como Companys, Largo Caballero, Azaña, Prieto... apoyaría un golpe de estado como el que dió un grupo de fascistas en Cataluña?”

Exacto, tu mismo lo dices, ninguno lo hubiera apoyado de ser un golpe, como 4 gatos como tú nos intentáis hacer creer que fue. Y digo “intentáis” porque desde que acabo la Guerra Civil, que no sabéis que inventaros para justificar la barbarie que hicisteis.

La ayuda de Stalin llego tarde y mal, más que nada por el asco que le producía la pluralidad de Izquierdas que había en España. ¿Stalin ayudando a anarquistas y anti-stalinistas? Se sabe hasta que mando a un representante para votar a favor del pacto de no agresión, que tanto daño hizo a los republicanos, al quedarse las ayudas en la frontera francesa. Y cuando este mando la ayuda presionado por su pueblo, la mando con una pandilla de asesinos que pretendían cargarse a todo el que no fuera stalinista, como Andréu Nin.

Y no giant, no. Cataluña no "se sumo" a la revolución, sino al Golpe de Estado. No obstante, no intenten vender la parcialidad del pueblo catalán en esas fechas. Lo que dieron el Golpe de estado fueron tres gatos mal organizados y asesinando a diestro y sinistro, aplastados en menos de 48 horas por no más de 500 militares fieles a la República. De Cataluña nada, las oligarquias de siempre, vaya.

Lo del Gil Robles...
¿Ya empezamos con los enlaces?. Podría ponerte miles de mitines de la izquierda española, incluida la de Cataluña, en la que decian que había que llegar al poder por las armas si hacía falta. Ellos no querian cargarsela, ¿verdad?.
Aceptaron las elecciones del 34 democráticamente, ¿verdad?. Si Giant, documentate mejor, no solo leas las páginas de la Gencat para informarte.

LO del Golpe apoyado por los socialistas, queda explicado con la no aceptación de los resultados electorales del 34. Debe ser que les cayo mal y decidieron aprovechar la opotunidad los nazis catalanes de siempre para aprovechar la coyuntura e intentar declarar el estado catalán.

En cuanto a lo de Stalín, sigues leyendo las páginas de la Gencat. El control de Cataluña lo tenía la CNT-FAI y los separatistas no pintaban una mierda. ¿sabes por que?. Facil, por que eran cuatro gatos mal avenidos. Pero vaya, que al final Stalín apoyo a Franco.

Saludos cordiales

¿Que tendrá que ver Stalin con Gencat? Increíble… Hay una diferencia muy grande entre defender la república si hace falta con las armas, que intentar cargársela como querían hacer los fascistas en España, y como estaba pasando en toda Europa.

¿Sabes quien fue Bakunin y sus ideas sobre las nacionalidades oprimidas? Pues entérate de las influencias de este en el anarquismo catalán. ¿Y el marxismo catalán y la cuestión nacional? No eran nacionalistas, pero defendían la independencia.

Si buscas, también encontraras anarquistas independentistas hasta en Canarias.

Si Giant:

Los "fascitas de la CEDA", se querían cargar la II República justo en el momento que son elegidos democráticamente por la mayoría del pueblo español. No seas ridículo, por favor.

Querido Giant, creo que ahora te voy a dar un discusto respecto a los anarquistas catalanes.

¿Sabias que hubo contactos entre Durruti y Primo de Rivera para fusionar las dos organizaciones y crear la verdadera revolución del pueblo?

¿Sabias que la FAI-CNT era anarco-sindicalista y FE de las JONS nacional-sindicalista? ¿Que las dos organizaciones utilizaban los colores rojo y negro como emblema de las mismas?. ¿Y que no llegaron a ningún acuerdo porque la revolución de José Antonio era católica y la de Durruti era anarquista?.

¿FAI-CNT apoyaba la independencia? jajajaja... Si se cargaron en el 36 a los dirigentes de ERC.

No tienes ni la más mínima idea de los que hablas. Eres un ignorante supíno.

El anarquista no es independentista, simplemente(o complejamente) es anarquista.

Que te han vendido algo que no has sabido comparar y no tiene la facultad de ser devuelto, Giant, creemé.

Saludos cordiales

Imperio

Discutir con tigo es muy pesado, que Gil Robles intentó hacer 3 golpes de Estado después de ganar las elecciones, lo reconoce hasta ¡Pio Moa! en su libro. Si no eres capaz de entenderlo, que quieres que le haga.

Te precipitas una vez más, lee mejor, yo no he dicho que los anarquistas fueran independentistas (aunque los hubo, pregunta por Canarias) lo que te pregunté es si sabías la influencia de Bakunin en el anarquismo catalán, es evidente que no.

Te cuento:

Hace ya unos años la CGT de Catalunya hizo unas jornadas sobre el anarquismo y la cuestión nacional, donde se explicó las influencias de Bakunin. Se hablo de anarquistas catalanistas a favor de la autodeterminación, de las revistas anarquistas escritas íntegramente en catalán de los años 30 (donde trataban temas como el derecho de los pueblos con características a ser libres, y donde eran muy críticos con el nacionalismo burgués y su falso catalanismo) etc. También hubo personas anti separatistas dentro de la CNT, pero no porque se sintieran españoles como José Antonio, sino porque eran anti Estado. Así que había sensibilidades de todo tipo, como es lógico en el anarquismo.

Y luego los marxistas catalanes como Maurin que decían que si no hubiera un problema nacional habría que crearlo, que hacía falta una ruptura de la falsa unidad de España y que defendió claramente el separatismo, lo que le costo sus discusiones con Trotsky.

Ya te digo que no eran nacionalistas porque lo consideraban de burgués, pero se consideraban catalanes y estaban a favor de la autodeterminación del pueblo.

Te equivocas, la CNT eran anarcosindicalistas, la FE decía que era “sindicalista” pero solo para llegar al poder y practicar su fascismo imperialista.

Los contactos de Durruti con Primo de Rivera todavía nadie ha demostrado que existieran, si que se sabe que hubo contactos de anarcosindicalistas con falangistas (antes de la guerra). Como también se sabe que el hipócrita Primo de Rivera ya no sabía que hacer para identificar su minoritario movimiento con los obreros. Para ver si le votaba alguien ya de una vez. Los anarquistas lo vieron venir de lejos…

Mira que decía José Antonio de los obreros en un mitin del 35:

“Pero nosotros nos entenderemos con los obreros, nos entenderán los obreros, nos acercaremos a ellos; ya empezamos a acercarnos; ya, por de pronto, mirad cómo en las mejores capas española que guardan esa vena inextinguible del heroísmo individual que conquistó América, se ha entrado en contacto con nosotros; se ha entrado a tiros, sí, y esto no importa; el entrar a tiros es una manera de entenderse. Nosotros acabaremos por entendernos con éstos que hoy dialogan con nosotros a tiros"

Lo que comentas de ERC y CNT, supongo que te refieres a los primeros meses después del Golpe del 36, que fueron un caos en toda España, y que Companys tubo que negociar con los anarquistas para calmar los ánimos. Te recuerdo que ERC fue elegida democráticamente por todos los catalanes.

Giant:

Breve...

1º Citas a Pio Moa en algunos de tusd post como un ser nada creible y ahora le crees en lo de Gil Robles. ¿Y tu dices tener coherencia? Tu mismo.

2º Tergiversas el ideario anarquista y mezclas lo que quieres con José Antonio. Ignorancia indocumentada.

3º Marxistas catalanes separatistas si, y antiseparatistas también, lo que estaban era a favor de la dictadura del pueblo, no de la autodeterminación.¿que demuestras con ello?

4º Eso de que Falange no era sindicalista denota que no tienes ni idea de lo que dices. No seré yo el que te saque de la ignorancia.

5º Si hubo contactos entre falangistas y anarquistas, solo pudo ser antes de la guerra,nunca después, vaya tonteria. Si hubo contactos, te recuerdo que el jefe de Falange hasta su asesinato era José Antonio. A parti de aquí, tú mismo.

5º Ese párrafo del 35, ¿que demnuestra según tú? Ya lo aclararas cuando te aclares.

6º ¿ERC fue elegida por todos los catalanes? es decir, que ni un catalán votaba a otra formación política, ¿verdad?. cuando te aclares, nos lo aclaras.

7º De negociación de Companys nada, imposición de los anarquistas, que para eso eran mayoritarios y consideraban a ERC como golpistas burgueses. Ya lo aclararas cuando te aclares.

Saludos cordiales

Imperio

1º Lo que te digo de Pio Moa es que ni este lo niega, imagínate

2º Yo me limito ha explicarte lo que se dijo en esas jornadas de CGT. Que estoy convencido que saben más que tu del tema.

3º Lee más sobre Maurin el BOC etc. y saldrás de dudas.

4º ya vimos lo que tardo José Antonio a apoyar el asesinato de 1000 obreros en Asturias, muy sindicalista, sí…

5º Te digo que hubo contactos, pero que no está demostrado que fueran Durruti y José Antonio, demuéstrame lo contrario sino.

5º El párrafo demuestra el amor que le tenían los obreros a José Antonio el sindicalista.

6º Es una forma de hablar… todos los catalanes fueron a votar y salio ERC como la más votada.

7º Hubo negociación, sino le hubieran echado del gobierno por burgués como así no fue.

Saludos.

1º En el hipotético caso que lo hubiese dicho, hasta Pio Moa se equivoca.

2º No apotas nada al tema de conversación, nos quedamos igual que antes.

3ºVeo que tu has leido más sobre ello y no tienes ni idea.

4º Que gracia haces... la revolución de Asturias (que no de Cataluña, no confundas)ponía en peligro el orden constitucional y la única manera de sofocarlo, fue mediante las armas. ¿Asesinatos? Asesinatos fueron los realizados por Companys, Dencás y compañia en Barcelona contra gente indefensa y sin armas(los obreros asturianos estaban armasdos y fueron sofocados por la legión) por no apoyar el golpe de estado que realizaron sin éxito. Repito asesinato fue lo realizado por los de ERC en el 34 contra gente sin armas. Lo otro es muerto en combate, no confundas términos.

5º ese párrafo no demuestra nada. Es una libre interpretación tuya, erronea como todo lo que dices.

6º Y la FAI-CNT tenian más de 4.000.000 de afiliados. ¿y?

7º Si, por eso se cargaban a los ERC en las calles, por que hubo negociación, me imagino la escena, tu te sientas y yo te mato por inepto.

Saludos cordiales

Imperio

1º, 2º y 3º Tu mismo, no quiero convertir esto en una discusión personal, así que no entrare en tus provocaciones de siempre.

4º y 5º En las elecciones del 36 TODOS los partidos SINDICALISTAS reivindicaban la amnistía para TODOS los presos de la revolución del 34. Confío en que entiendas que quiere decir esto.

6º Nada, que había media Catalunya afiliada a organizaciones sindicalistas, y en las elecciones ganaba ERC por mayoría. ¿A quien votaban algunos afiliados de la CNT?

7º Realmente crees que si la CNT tenía tanto asco por ERC y los consideraban Burgueses, ¿Hubieran aceptado formar un gobierno con estos, con el ¡PESUC! con el POUM! Y con Companys de presidente? Anda ya! además CNT no tenía experiencia de gobierno, con lo que necesito pactar por narices.

Saludos.

1º, 2º y 3º. Que tu consideres que provoco y que entro en discursiones personales, significa que te lo tomas como algo personal al no poder aportar nada más que tergiversaciones de la historia. Tu mismo.
4º y 5º Todos, absolutamente todos los partidos de la CEDA, es decir la coalición legitima hasta las elecciones del 36, estaban de acuerdo en mantener en la cárcel a los revolucionarios de Asturias y a los golpistas de Cataluña. Y en las eleciones del 36, seguian con la misma tónica.

Espero que entiendas que significa esto, que por sus actos, generaron la guerra civil en el 34 y no en el 36.

6º y 7º. Vuelvo a insistir, los anarquistas pasaron absolutamente del pacto realizado en la comunidad aútonoma catalana. La prueba más fehaciente es que, controlaban absolutamente toda Barcelona y las poblaciones industriales mas grandes de Cataluña. ERC no pintaba nada ni en su casa.

Saludos cordiales

Imperio

1º 2º y 3º Para mí, cuando una persona me dice que no tengo ni idea o que soy un ignorante, es porque quiere entrar en una discusión personal. Como así está sucediendo. Yo aporté todo lo que tenía que aportar, no tenía porque repetirme, pero a ti te da igual lo que aporte, siempre lo negaras todo.

4º y 5º Me alegra que hayas comprendido que la Falange era una hipócrita sindicalista.

6º y 7º Te repito que CNT no tenía experiencia en gobernar y tuvo que pactar por narices, mientras que los del POUM presionaban para que el gobierno fuera solo obrero, la CNT se conformó con pactar con ERC. No les debían odiar, ni considerar tan burgueses.

Giant:

Yo no entro en lo personal, si no sabes significa que eres ignorante, tan simple como eso.

En cuanto a lo de Falange... ¿Ves como no sabes? ¿me cuantas que tiene que ver lo de la CEDA con Falange y que esta sea o no sindicalista?.

En los otros puntos Giant... Ya que sabes tanto, deberias decir cuantos representantes había de cada oraganozación y quien mandaba realmente en esa ocasión.

Por otra parte Ramón Franco (el hermano de Franco, si de Francisco, caudillo de España...) se presento con ERC como diputado por Barcelona. digo yo que tampoco les debñian odiar a los militares, ni considerar tan fascistas cuando meten en la lista al hermano de un africanista y posterior golpista, ¿no?. ¿Ves?.

Si es lo de siempre, un hermano de un reconocido fascista se presenta en las listas de ERC recomendado por Companys. Ya sabes, los extremos se tocan, jajaja...

Saludos cordiales

Imperio

…

Perdona pero el que ha salido con lo de la CEDA sin venir a cuento has sido tú. Fíjate de que estamos hablando en los puntos 4º y 5º.

Eran Companys de presidente, 3 de ERC, 3 CNT, 1 Acció Catalana, 1 Unió de Rabassaires, 1 del PSUC y 1 del POUM. La CNT como fuerza obrera mayoritaria hubiera podido echar a ERC, pero no lo hizo, prefirió pactar con estos. ¿Para que dejo a los de ERC en el Gobierno? Para hacer bonito y que les acusaran de burgueses ¿No?

Si Imperio, y el hermano de Durruti era Falangista y murió fusilado. ¿Has visto algún historiador decir que la CNT era falangista o sentía simpatía por ésta? No, solo los manipuladores que de la parte hacen un todo, harían algo por el estilo.

Pero recuerda que antes de pasar al bando nacional, Ramón Franco, estuvo en el Pacto de San Sebastián donde se estuvo preparando un movimiento revolucionario para derrocar al régimen monárquico, que el y otros republicanos sobrevolaron Madrid para bombardear el Palacio Real y que estuvo exiliado por ello, que luego fue nombrado jefe de la Aeronáutica Española por Azaña, y luego fue elegido diputado por las demarcaciones de Barcelona y Sevilla, en Barcelona se encontró con los de ERC, en Sevilla ahora no lo sé. Pero lo que te tendrías que preguntar es porque el Franquismo quiso olvidar y esconder la figura de Ramón Franco:”el primer piloto en cruzar el Atlántico con su Plus Ultra.”

Saludos, "Falangista"

Elk que has vinculado el tema de la CEDAcmon la sindicalidad o no de falange has sido tu. Mira lo que escribes.

Cierto la fuerza mayoritaria era CNT, por fin lo reconoces. En tusd anteriores post has mentido deliberadamente diciendo que la fuerza más votada había sido ERC. Al fín la mentira sale a la luz. ¿Ves como tergiversas?.

Si claro, resulta que a Ramón Franco se le oculto. Precisamente por eso exiten numerosas monumentos y placas en toda España a los heroes del Plus Ultra(que por cierto, dos de ellos eran falangistas).

De todas formas, siempre dices las cosas a medias. Hablas del pacto de San Sebastián era un movimiento revolucionario... ¿por qué no das los nombres de las personas que querian la "revolución"?. Es posible que todos nos llevemos una sorpresa.

En fin, que manipulas sin conciencia todo aquello que no te gusta y ensucia la imagen de la maravillosa ERC. Esos asesinos... votados por charneguitos.

Saludos cordiales

Imperio

Me tienes negro Imperio.

Que no, embustero, en los puntos 4º y 5º estábamos hablando de la falange y si ésta era sindicalista. Y tú, sin venir a cuento, saliste con lo de la CEDA. Mira más arriba anda. Con tigo siempre se acaba con discusiones chorras como ésta. Es increíble…

Imperio, la CNT era una organización sindicalista anarquista, ¡apolítica y antiestatista! ¿Como tenía que ser CNT la más votada, si no era un partido político? ¡ignorante! Claro que ERC era la más votada, por eso estaba en la Generalitat. La CNT era la organización sindicalista con más afiliados en Barcelona, y cuando empezó la Guerra Civil, entró ha formar parte de los gobiernos del Estado y de la Generalitat. El partido OBRERO más votado en Catalunya era el POUM.

Y sí, la figura de Ramón Franco (héroe nacional en los años 20) se escondió durante el franquismo. Tuvo que salir un socialista “Joaquín Leguina” ha reivindicar la figura de éste. Supongo que su participación en revueltas anarquistas, y que se declarara anticlerical y masón, tienen algo que ver. ¿No crees, Imperio?

El falangista Imperio, el que dijo esto: “Por otra parte Ramón Franco (el hermano de Franco, si de Francisco, caudillo de España...) se presento con ERC como diputado por Barcelona. digo yo que tampoco les debñian odiar a los militares, ni considerar tan fascistas cuando meten en la lista al hermano de un africanista y posterior golpista, ¿no?. ¿Ves?.”

Me dice que digo las cosas a medias o que las tergiverso…Imperio, eres ridículo, el único que dice las cosas a medias o las tergiversa eres tú, ha quedado más que demostrado en este foro.

Adiós.

Aquí lo único que queda demostrado es que no te interesa para nada conocer la realidad de las cosas. Hablas de Ramón Franco de la misma forma que habla el Avui, se nota que lo lees con asiduidad. Que Joaquin Leguina escribiese una biografía de él, no significa que fuese olvidado.

Fijate que olvidado que en EGB se enseñaba que en el "Plus Ultra" viajaba un hermano de Franco.
Lo que me imagino que querian ocultar es la verguenza de que este perteneciera a ERC, partido de golpiatas, asesinos, fascistas y terroristas.

Si charneguito, tergiversar todo lo que cae en tus manos.

Imperio,

Podríamos hablar también de la heroica resistencia de Cataluña tras la batalla del Ebro...

Bonita ironía Arasou, heroica resitencia de Cataluña...

Bueno, veamos quien dispara primero

Saludos cordiales

Imperio

Arasou, ya sabemos quien ganó… Y tal y como planteáis el tema Imperio y tú parece que ganaron los “vuestros” bueno, de Imperio seguro.

Después de lo del Ebro, ya sabes, salvase quien pueda y rezar para que mientras huías de tú país con tu familia, no te bombardearan por la espalda.

El abogado Companys y demás políticos de la Generalitat, supongo que ha diferencia de la clase obrera fueron a la frontera con sus coches, y no pasaron las penurias que tuvieron que pasar los segundos. Aunque los primeros serían perseguidos y algunos asesinados por el franquismo con la ayuda de los nazis.

Y los que se quedaron en sus pueblos; Hacer lo posible para que no les mataran y aguantar los años de represión que se le venían encima.

Saludos.

¿Ves como algo te iba a tocar Arasou?. Ya casí eres fascista, yo de todas todas.

Despueés de lo del Ebro, ocurrio lo que ocurrio, que los de siempre salieron con sus coches(lo único cierto que has dicho) y los pobres que tuvieron que soportar la represión franquista, se quedaron en su mayoría aguantando el tirón por no tener recursos, mientras Companys, Dencás y los de ERC se lo pasaban de miedo en sus exilios de lujo. Y si Giant, afortunadamente apresaron a Companys(lo único bueno de la Gestapo) y lo fusilaron por criminal de guerra y golpista. Que menos,¿no?.

Saludos cordiales

Imperio

Ni una chico, te he dicho que la figura de Ramón Franco se escondió durante el franquismo, ¿Qué dices ahora de EGB? hay que ver lo falangista que eres…

De todas formas en EGB solo te explicaron que éste fue el primero en cruzar el Atlántico con su hidroavión y poco más. Así que Joaquín Leguina ha hecho un trabajo estupendo explicándonos quien fue el complejo personaje Ramón Franco.

Por cierto, el paso de éste por ERC, bien que lo intentaste utilizar tú para ¿desacreditar? ERC. Jajaja… que ridículo.

Hay que ver lo ignorante que eres Charneguito:

La EGB la creo el franquismo, ¿o no lo sabias?.
Las múltiples estatuas y monumentos a la proeza el Plus Ultra, fueron levantados en la época de Franco.

¿Alguna vez te has preguntado por qué algunas calles estan dedicadas al Comandante Franco,a Ruíz de Alda, a Julio Rada..., además de que los dos últimos fueran falangistas?.

Quizá olvides que Ramón Franco ayudo a su hermano a sofocar la revolución en Asturias y que era militar como él, ¿lo desconocias?.

Chrneguito Giant, para desacreditar a ERC ella misma lo hace que ni pintado, por lo tanto, entiendo que no recurrirán a mi, para una cosa que es tan fácil de hacer.

saludos

Imperio

Sí, hijo sí.

¿En EGB también te explicaron lo mismo que explica Joaquín Leguina? Pues deja ya de decir tonterías. ¿Para que tendrían que esconder el pasado heroico de Ramón Franco con su plus Ultra? No era eso lo que escondían Imperio, no seas absurdo.

Claro que si Giant:

Las dos parters tienen que ocultar su lamentable pasado. Franco el de su hermano y ERC que tuviese como candidato a diputado por Barcelona al hermano del dictador.

Nunca he oido decir nada a los ex-terroristas de ERC nada sobre Ramón Franco.

Simplemente no interesa a ninguna de las dos opciones fascistas dar a conocer su pasado.

Saludos cordiales

Imperio

Yo vería denunciable que alguien preguntara a ERC por el paso de Ramón Franco por su partido, y estos lo negaran. Pero no es el caso. Y cuando Ramón Franco fue a ERC no era el Ramon Franco que paso al bando nacional, era el Ramón que participaba en revueltas anarquistas en Sevilla, y que era hombre de confianza de Azaña. Así que no veo motivo para que ERC esconda este hecho.

¿La falange ha dado explicaciones por el paso del hermano Durriti por ésta? Ya te digo que me parece absurdo.

Giant:

Creo que los dos estamos hablando de lo mismo. Tampoco ocultan el paso por ERC de Companys y sin embargo lo elevan a los altáres. Sin embargo no se habla de Dencás o de los hermanos Badía.

Al igual que Franco no quería hablar de su hermano. ¿Lo entiendes?

Me gustaría que leyeras el último post de este foro.

Gracias

Saludos

Imperio

Tienes razón

Este último argumento es más coherente, ya que los “abusos” policiales de Dencàs a los obreros, nada tenían que ver con ERC, de ahí que no se destaque nada de este personaje.

Como las revueltas anarquistas de Ramón que nada tenían que ver con el fascista de su hermano. De ahí que no hablaran de ello.

Pero el paso de Ramón por ERC no supone ninguna vergüenza para ERC, porque este entró como republicano convencido, y confiaban en el, personas como Azaña. Así que no tiene parangón con el ejemplo de arriba.

Nada es absoluto Giant:

Azaña también confiaba en el General Franco. Un genmeral con una brillante carrera militar que le encumbro a lo más alto de los estamentos y a se rel general más joven de Europa con 33 años.

Es más era un declarado republicano y siempre apoyo a la Republica. Un ejemplo válido es el de la falta de apoyo a la "sanjurjada", manteniendose fiel al gobierno legalmente establecido.

Insisto, nada es absoluto.

Saludos

Franco desestimo 3 golpes de intentos con la CEDA porque no tenía suficiente apoyo en el ejército, habría que ver el apoyo que tuvo Sanjurjo, se me antoja que poco, y visto lo nada que se quejo Franco con la amnistía de los golpistas al ganar las derechas, no se yo que pensar. Quizás desestimo unirse al golpe por las pocas garantías de triunfo del mismo. Quien sabe…

Pero 100% de acuerdo con lo que nada es absoluto.

¿Quien de ERC tenía que pensar que Ramón Franco acabaría apoyando a su hermano el fascista? Nadie.

Giant:

En historia los quizá se les llama historia-ficción. No se puede pensar que hubiese ocurrido si hitler gana la guerra, el caso es que no gano y estamos como estamos, punto.

En el caso de Franco el quizá es igual. No participo en ningún intento de golpe de estado y la historia así lo demuestra(obviamente antes del 36). El caso es que si es hoistorico el golpe de estado de Companys y el apoyo de Ramón a su hermano, eso no se puede cuestionar porque ocurrió. Lo demás querido Giant, son conjeturas o historia-ficción.

Saludos cordiales

Imperio

La CE dice "nacionalidades y regiones" pero no atribuye ninguno de esos conceptos a ninguna zona en particular, deben deducirse interpretando (es decir, cada uno interpreta lo que quiere), o asumir que nacionalidades y regiones son equivalentes y significan CUALQUIER territorio que se haya constituido en comunidad autónoma conforme a la constitución.

Yo creo en este concepto, que podemos llamar "funcional", mientras que distinguir entre los dos términos sería más bien "ideológico" o "discriminatorio".

Descabellado no Giant, repito, es inviable.

Y lo mío, no sería una amenaza, sería una realidad en caso de Golpe de Estado, que es el único caso que se podría dar lo que tu comentas.

saludos

Imperio

Giant:

A preguntas concretas respuestas concretas:

Eso no pasará nunca, por que es inviable.

A preguntas concretas respuestas concretas:

Si la mayoría de los españoles decidimos por referéndum que no a la separación de lo que pretenden las oligarquias catalanas con la comunidad autónoma catalana, ¿aceptarías el resultado democráticamente?.

Espero que no pongas la excusa que eso tienen que decidirlo solo esa parte de España, por que no me vale.

Saludos cordiales

Imperio

Imperio, si tú mujer se quiere separar de ti, ¿harás un referéndum con tu familia para que voten si la dejan separarse o no? ¿Esperaras a que el querido de tu mujer haga un “golpe matrimonial” para entrar en tú dialéctica de los puños y las pistolas? : p

Es evidente que el referéndum lo votarán los catalanes y no toda España.

Si mi mujer(en el hipotético caso de que la tuviese) se quiere separa de mí, lo tendrá que hacer por los cauces legales establecidos. Es como si tu padre se entera que tu madre es prostituta y la quiere matar por ello, la ley en este caso actuaría en defensa de la prostituta de tu madre. Y seguro que tu padre entraría en "la dialéctica de los puños y las pistolas" por que tu madre nunca confeso su devoción.

es evidente que el referéndum lo hará de donde emana la soberanía, del conjunto del pueblo español.

Saludos cordiales

Imperio

Tu símil de la prostitución no tiene parangón con el tema del que hablamos.

Si por la falange hubiera sido, el divorcio de la mujer todavía sería ilegal. Por suerte se legalizo, Al igual que lo será la autodeterminación. No se puede luchar contra el progreso, y menos con "la dialéctica de los puños y las pistolas".

Las tonterías de Ibarra casi todo el PSOE las critica, la idea territorial del Tripartito catalán, solo la critica con dureza la derecha rancia e Ibarra con sus chistes. Y es que dejar las cosas como están no es progreso, es estancamiento y putrefacción. Y el estancamiento del problema nacional ya hace demasiado que dura, se necesita una solución coherente. Por mucho que les moleste a los falangistas o los que piensen como ellos.

¿Que solución proponéis vosotros?

"Las mujeres nunca descubren nada; les falta desde luego el talento creador, reservado por Dios para las inteligencias varoniles; nosotras no podemos hacer nada más que interpretar, mejor o peor, lo que los hombres nos dan hecho.”(Pilar Primo de Rivera, 1942).

No me extraña que todavía seas soltero, a tu edad y falangista!…. Es normal.

El divorcio se legalizó y me imagino que tu mujer lo estará celebrando todavía. (es broma).

No se pueden aplicar soluciones donde no existen problemas,a no ser que consideres problema lo que está en la mente calenturienta de los terroristas de ERC a los que tú votas.

Todo aquello que no te gusta, lo calificas de tontería y de fascismo. ¿También el Alcalde de La Coruña es tonto?. No, si en el fondo, sois victimas de vuestro complejo de inferioridad ( me refiero al grupúsculo de oligarcas y a los sus cuatro ignorantes e incultos que los siguen), todo el mundo está contra vosotros.

Por otro lado, veo que te intentas documentarte, pero tu ignorancía te lleva por caminos erróneos. ¿Qué te pasa a ti con Falange, que no te dejaron entrar por separatista y por eso reniegas de ella?. En el fondo te haces pipí por ser considerado español, pero tu problema, tu verdadero problema, es que en la comunidad autónoma catalana, eres considerado de fuera( y TU LO SABES y en el resto de España, te consideras extranjero. ¿Como piensas solucionar tu problemas?

Saludos cordiales

Imperio

No pierdas la compostura haz el favor…

Giant:
Nunca pierdo la compostura, soy uncaballero.

No la pierdo ni en los casos de insulto por parte de una persona sin fundamentos para realizarlos.

Si crees que es así y te ha dolido, acepta mis disculpas.

Saludos cordiales

Imperio

Es evidente que el referéndum lo votarán los catalanes y no toda España.

Olvidé decir que para que esto sea así hay que modificar la constitución española primero (art. 92), o todas las autoridades, incluido el gobierno de la nación, cometerán un delito (rebelión) si el referendum solo se hace en Cataluña :D

Gracias por dejarme ser español.

No hay por que darlas. Naciste siendolo y eso es irrefutable. Si eres vascongado, eres español, a ciencia cierta.

saludos

Imperio

Si es lo que yo digo, no se puede estar de portero y atacando. Por cierto, spain empata con bosnia, por ahora...a mí el balón que los arrollo¡¡¡ Estos españolitooos...

Sertress, ya sabes "jugamos como nunca, perdimos como siempre".

Saludos, vascongado.

imperio

Ta luego íbero.

Giant, legalmente, lo que hizo Companys es un golpe de estado, como ya te comenté. Si yo te pego una paliza, seré reo del delito de lesiones. Si hago lo que hizo Companys, seré reo del delito de rebelión. Otra cosa es que te guste lo que hizo, pero llámalo por su nombre.

"La historia oficial". Qué miedo me dan esos términos. Se parecen a ese otro término: "la Verdad".

Me parece perfecta (que no acertada) tu teoría de que TODAS las revoluciones fueron golpes de Estado. Te pido que me des el nombre de alguna enciclopedia donde se diga que lo de Companys fue un golpe de asesinos fascistas y que ERC eran unos fascistas.

Saludos.

De asesinos no lo sé. Que es un golpe de Estado lo saco del Código Penal, que en eso no ha variado mucho en el último siglo.

Mira, para ti lo que hizo Companys es una revolución social y chachi, y supongo que lo que hizo, por ejemplo el Sha (atribuirse poderes que no tenía para derribar al gobierno democrática y legalmente elegido) un ejemplo de fascismo imperialista.

Pero si les quitamos los nombres y dejamos los hechos desnudos, son lo mismo. solo que uno es de tu bando y el otro no.

Supongo que no criticas las dictaduras y los golpes de Estado cuando son de tu bando, ¿no?

Esta discusión ya la tuvimos hace poco Arasou, y ya te dije que de no ser por las revoluciones, todavía viviríamos en un mundo dominado por la oligarquía totalitarista. Una cosa es hacer un golpe para instaurar un régimen totalitarista y otra cosa es hacer una revolución para aumentar los derechos sociales o si más no mantenerlos. Los historiadores nos dirán que fue.

Los historiadores dirán lo que quieran, pero cada uno juzgará moralmente. Ahora, veo que según quien sea el dictador y/o golpista aplicas un sarrero distinto. Para mi tanto Companys como Franco son traidores a la República, contra la que ambos conspiraron y se rebelaron.

Giant:

Tendrías que razonar y rendirte ante la fuerza de la razón y la falta de argumentos documentados que presentas.

Como ves, ya no solo es un falangista el que no está de acuerdo contigo. Ahora Arasou te dice que legalmente es un golpe de estado y tu solo dices que los golpes de estado lo dan los totalitarios, que lo realizado por el asesino Companys fue una revolución. Tu puedes creer lo que más te guste o convenga, pero lo cierto es que la ley y el derecho lo califíca de golpe de estado. El que dice que si bueno o malo eres tu. Todo depende del color con que se mire.


También niegas la participación de dirigentes de ERC en Terra Lliure y en su brazo político(hacian apología del terrorismo, delito tipificado por la ley) y eso no significa que no sea real.

Saludos cordiales

Imperio.

estoy con Arasou y con Imperio

Me alegra saber que ambos estemos de acuerdo en bastantes temas, caballero Fedro.

Saludos cordiales

Imperio

Además Giant:

¿Con que fuerza ética y moral calificas de rebelión lo que hizo el asesino de Companys, cuando el gobierno contra el que se levantó, fue elegido democráticamente en la urnas por amplia mayoría de españoles?. No se "rebeló" contra un régimen totalitario, dio un golpe de estado contra el gobierno legítimo y democrático de la nación.

¿O también vas a negar que la CEDA gano las eleciones en las urnas?

Saludos cordiales

Imperio

Y yo estoy con Arasou, con Imperio y con Fedro, faltaría más!