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GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:09
O por lo menos da voz a un opinante que si lo hace, un tal Txotxe Andueza:
"No se puede exigir «ética revolucionaria» a quien se lanza a la desesperada a defender a un pueblo que está siendo hecho desaparecer; no se puede pedir que valore la vida a quien ha aprendido que la vida, en sí misma, y empezando por la suya, no vale nada; no se puede esperar que haga distingos de edad y sexo entre sus víctimas quien ve cada día desaparecer familias enteras, sin discriminación."
A los niños de Beshlan no los pillaron en medio, no fueron víctimas colaterales, los terroristas entraron conscientemente en una escuela., sabían que edad tenían aquellos a los que iban a secuestrar y asesinar. Esto supone un salto de gigante dentro de sus frívolas justificaciones del crimen como "consecuencia inevitable" de conflictos políticos, en la que los oprimidos nunca son responsables de sus actos solo por el hecho de ser oprimidos. No le reconocen la condición de víctimas inocentes ni siquiera a los niños, que desde la antiguedad han sido considerados como la encarnación de la inocencia. Quiero destacar la atencion sobre la frase "no se puede exigir etica revolucionaria", porque es toda una declaración de principios, la que profesan todos los terroristas: nosotros libertadores del pueblo estamos más allá del bien y del mal
¿Algo que argumentar ante esto Sertress?
PD: si alguien piensa que con esto estoy justificando las atrocidades del ejército ruso en Chechenia, es que no ha entendido nada de los que escrito.
si alguien quiere leer entero el artículo:
http://www.gara.net/idatzia/20040908/art78259.php
"No se puede exigir «ética revolucionaria» a quien se lanza a la desesperada a defender a un pueblo que está siendo hecho desaparecer; no se puede pedir que valore la vida a quien ha aprendido que la vida, en sí misma, y empezando por la suya, no vale nada; no se puede esperar que haga distingos de edad y sexo entre sus víctimas quien ve cada día desaparecer familias enteras, sin discriminación."
A los niños de Beshlan no los pillaron en medio, no fueron víctimas colaterales, los terroristas entraron conscientemente en una escuela., sabían que edad tenían aquellos a los que iban a secuestrar y asesinar. Esto supone un salto de gigante dentro de sus frívolas justificaciones del crimen como "consecuencia inevitable" de conflictos políticos, en la que los oprimidos nunca son responsables de sus actos solo por el hecho de ser oprimidos. No le reconocen la condición de víctimas inocentes ni siquiera a los niños, que desde la antiguedad han sido considerados como la encarnación de la inocencia. Quiero destacar la atencion sobre la frase "no se puede exigir etica revolucionaria", porque es toda una declaración de principios, la que profesan todos los terroristas: nosotros libertadores del pueblo estamos más allá del bien y del mal
¿Algo que argumentar ante esto Sertress?
PD: si alguien piensa que con esto estoy justificando las atrocidades del ejército ruso en Chechenia, es que no ha entendido nada de los que escrito.
si alguien quiere leer entero el artículo:
http://www.gara.net/idatzia/20040908/art78259.php
Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:15
Prometeo:
Sencillamente repugnante. No tengo otra palabra para calificar las declaraciones de ese bestia ignorante.
Pero verás como Sertress lo justifica, aunque espero que en cualquier momento le venga la cordura de nuevo y sea capaz de condenar lo dicho por esa bestia inhumana.
Imperio
Sencillamente repugnante. No tengo otra palabra para calificar las declaraciones de ese bestia ignorante.
Pero verás como Sertress lo justifica, aunque espero que en cualquier momento le venga la cordura de nuevo y sea capaz de condenar lo dicho por esa bestia inhumana.
Imperio
Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:18
Estoy avergonzado de ser humano. Cualquier comentario ante esa atrocidad y cualquier gesto para arrimar el ascua a su sardina, por mínimo que sea y venga de quien venga, incluso de tí, me parece una grandiosa inmoralidad. No entiendo nada. Y dudo que lo entiendan los mismos que han cometido esa atrocidad. Siento vergüenza.
Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:22
Pues no, sigue en su linea. Me recuerda al programa de Telecinco, "Caiga quien Caiga", pero añadiendo en este caso ola justificación de los niños.
Imperio
Imperio
Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:24
¿Yo estoy arrimando el ascua a mi sardina? ¿Por denunciar esa forma miserable de pensar? ¿He intentado meter con calzador alguna observación sobre el conflicto vasco? ¿Acaso no me he referido a todo terrorismo sin hacer distingos?
Y efectivamente, como dice el personaje de Kirk Douglas en Senderos de Gloria, "hoy es uno de esos días en que me avergüenzo de pertenecer al género humano"
Y efectivamente, como dice el personaje de Kirk Douglas en Senderos de Gloria, "hoy es uno de esos días en que me avergüenzo de pertenecer al género humano"
Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 18:27
Yo no he hablado del conflicto vasco, ni lo he comparado, ni he empezado nada, ni te he acusado de nada. Sólo digo que no mezcles churras con merinas.
Re: Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 19:18
Hombre, un terrorista siempre será un terrorista, sea vasco, checheno o andorrano.
Re: Re: Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 19:21
Ten por seguro que si ETA no vuela colegios, vagones del metro o no rocía guarderías con napalm, no es por ética o humanidad sino por que considera que:
"no contribuye objetivamente a la resolución del conflicto entre euskalherría y los estados francés y español, pues esto sería difícilmente asumible por algunos elementos comprometidos de manera más superficial con la causa del MLNV"
"no contribuye objetivamente a la resolución del conflicto entre euskalherría y los estados francés y español, pues esto sería difícilmente asumible por algunos elementos comprometidos de manera más superficial con la causa del MLNV"
Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 11:10
Ya se ha dado el caso de quien, impresionado por el valor y capacidad de los terroristas islámicos y desilusionado con el comportamiento de las nenazas de ETA, ha pasado de ser interventor electoral de HB a jefecillo de Al Qaeda. Yusuf Galán se llamó cuando se convirtió.
Pero bueno ¿por qué habría de extrañar que en ese contenedor de basura se alabara a los asesinos del comando infanticida, cuando se ha alabado a todo terrorista y a todo acto de terrorismo con la sola precaución de disimular el lenguaje para dificultar el procesamiento por apología del terrorismo?
PD ¿Es estrictamente necesario, para decir que causa horror la glosa de una maldad extrema, declarse a ajeno a otra maldad?
PPD A unas alimañas a las que no tiembla el pulso para torturar y asesinar niños ¿cómo se las debe tratar? Sospecho que los sistemas de garantías jurídicas se inventaron para personas y para circunstancias en las que no se combate contra un integrismo islámico que desprecia totalmente la vida humana. Especialmente la de los enemigos e infieles.
Pero bueno ¿por qué habría de extrañar que en ese contenedor de basura se alabara a los asesinos del comando infanticida, cuando se ha alabado a todo terrorista y a todo acto de terrorismo con la sola precaución de disimular el lenguaje para dificultar el procesamiento por apología del terrorismo?
PD ¿Es estrictamente necesario, para decir que causa horror la glosa de una maldad extrema, declarse a ajeno a otra maldad?
PPD A unas alimañas a las que no tiembla el pulso para torturar y asesinar niños ¿cómo se las debe tratar? Sospecho que los sistemas de garantías jurídicas se inventaron para personas y para circunstancias en las que no se combate contra un integrismo islámico que desprecia totalmente la vida humana. Especialmente la de los enemigos e infieles.
Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 12:15
los sistemas de garantías de crearon para garantizarnos a todos q si somos inocentes no nos van a condenar , o torturar o matar, y que todos somos inocentes hasta q se demuestre lo contrario.
Si se suspenden las garantías rafa, imagina que alguien te confunde con un terrorista o te denuncia por cuestiones personales, te detienen incomunicado, te torturan hasta que confieses lo q ellos quieran y en base a esa confesión te ejecutan a la mañana siguiente.
Para eso existen las garantías.
Si se suspenden las garantías rafa, imagina que alguien te confunde con un terrorista o te denuncia por cuestiones personales, te detienen incomunicado, te torturan hasta que confieses lo q ellos quieran y en base a esa confesión te ejecutan a la mañana siguiente.
Para eso existen las garantías.
Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 13:20
Muy probablemente tú tengas razón, marcial, y lo mío sea tan sólo un arrebato de furia.
Por eso, a la hipótesis ésa de lo que me podría ocurrir sin garantías, le encuentro el inconveniente de las muchas otras cosas malas que me pueden pasar con garantías para más que presuntos terroristas.
Se lo leí en un artículo a Fernando Savater: comentaba el dilema moral que se le presentaría a quien, habiendo capturado a un terrorista que ha colocado una bomba, tuviera que optar entre salvar vidas torturando al detenido o tratarlo con todas las garantías y ver como revientan algunos inocentes con el explosivo no hallado. La solución al dilema era que no le gustaría estar en el pellejo de quien tuviera que decidir.
No sé ¿pudiera ser que el tratamiento más adecuado para con estas alimañas, sus organizaciones y la ideología criminógena que las inspira no tuviera que ver con lo que esperamos de la policía y los jueces en un estado civilizado y se tenga que asemejar más a una guerra en la que no presupones la inocencia de quien te apunta con un arma?
Y digo más. Por si estuviera muy errado en mi arrebato de furia. Si acaso hay que juzgar con garantías a alimañas como las que torturan y asesinan niños, por lo menos pediría que la pena de muerte estuviera vigente. Se me revuelven las tripas pensando que a un autor material o intelectual del 11-M, que sea encontrado culpable, habría que mantenerle unos años --con unos disparatados costes-- y luego quedaría libre.
Por eso, a la hipótesis ésa de lo que me podría ocurrir sin garantías, le encuentro el inconveniente de las muchas otras cosas malas que me pueden pasar con garantías para más que presuntos terroristas.
Se lo leí en un artículo a Fernando Savater: comentaba el dilema moral que se le presentaría a quien, habiendo capturado a un terrorista que ha colocado una bomba, tuviera que optar entre salvar vidas torturando al detenido o tratarlo con todas las garantías y ver como revientan algunos inocentes con el explosivo no hallado. La solución al dilema era que no le gustaría estar en el pellejo de quien tuviera que decidir.
No sé ¿pudiera ser que el tratamiento más adecuado para con estas alimañas, sus organizaciones y la ideología criminógena que las inspira no tuviera que ver con lo que esperamos de la policía y los jueces en un estado civilizado y se tenga que asemejar más a una guerra en la que no presupones la inocencia de quien te apunta con un arma?
Y digo más. Por si estuviera muy errado en mi arrebato de furia. Si acaso hay que juzgar con garantías a alimañas como las que torturan y asesinan niños, por lo menos pediría que la pena de muerte estuviera vigente. Se me revuelven las tripas pensando que a un autor material o intelectual del 11-M, que sea encontrado culpable, habría que mantenerle unos años --con unos disparatados costes-- y luego quedaría libre.
Re: Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 13:35
Bueno, una cosa es las leyes y otra su aplicación.
Me consta q tanto en España como en países civilizados con garantías, se producen interrogatorios "duros"
Una cosa es actuar conforme a las leyes y otra bajo tu responsabilidad según tu conciencia.
Pero las leyes se deben referir al caso general y ser teóricamente intachables. También luego los jueces son humanos, interpretan, y no creo q te castigaran mucho por haber salvado vidas gracias a la tortura.
El tema de la pena de muerte es complicado, no está demostrado que sirva para prevenir el crimen, y ante terroristas suicidas, desde luego, no sirve de mucho.
De todos modos la prisión por 25 ó 30 años es un buen castigo, menos intenso que la ejecución, pero mucho más largo. Pasar tu mejor edad entre rejas con tiempo para pensar en lo que has hecho, y salir viejo y sin nada, me parece sufucientemente duro.
Mejor 40 años, para que salgan ancianos y sepan que tendrán q arreglarselas una vez fuera en un mundo hostil y muy distinto al que conocían.
Me consta q tanto en España como en países civilizados con garantías, se producen interrogatorios "duros"
Una cosa es actuar conforme a las leyes y otra bajo tu responsabilidad según tu conciencia.
Pero las leyes se deben referir al caso general y ser teóricamente intachables. También luego los jueces son humanos, interpretan, y no creo q te castigaran mucho por haber salvado vidas gracias a la tortura.
El tema de la pena de muerte es complicado, no está demostrado que sirva para prevenir el crimen, y ante terroristas suicidas, desde luego, no sirve de mucho.
De todos modos la prisión por 25 ó 30 años es un buen castigo, menos intenso que la ejecución, pero mucho más largo. Pasar tu mejor edad entre rejas con tiempo para pensar en lo que has hecho, y salir viejo y sin nada, me parece sufucientemente duro.
Mejor 40 años, para que salgan ancianos y sepan que tendrán q arreglarselas una vez fuera en un mundo hostil y muy distinto al que conocían.
Re: Re: Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 13:42
De todos modos los castigos a los criminales han pasado por fases mucho mas elaboradas q la simple pena de muerte: mutilaciones, galeras, represalias contra sus familias, etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: GARA justifica el asesinato deliberado de niños
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2004 a las 13:56
Es más importante actuar preventivamente, los las penas por muy duras que sean no borran el delito. Tiene razón Marcial en su defensa de las garantías, es algo esencial en el Estado de Derecho. Aunque a veces haya que apretar los dientes, pero en fin, es el precio que hay que pagar...