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¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2004 a las 18:09
Tengo un dilema básico. Soy europeísta, pero no me gusta la cantidad exagerada de estado que padecemos. Y la constitución europea es una respuesta primera a cualquier dilema sobre el asunto: siempre más estado. Creemos instancias superiores e inferiores, pero sin adelgazar nunca las intermedias.
¿Y ahora qué hago?. Yo no construiría Europa como me la proponen, pero sí construiría alguna Europa. Sin embargo, no soy tan inocente como para suponer que un NO a la constitución en un referendo no fuera a desembocar en una crisis europea sin precedentes, que nos alejaría todavía más del pelotón de cabeza de la Tierra. No es nada traído por los pelos creer que la Unión Europea pueda incluso desaparecer, y deshilachar todo lo tejido en sesenta años de paz.
La verdad, si hay que votar, no sé que hacer.
¿Y ahora qué hago?. Yo no construiría Europa como me la proponen, pero sí construiría alguna Europa. Sin embargo, no soy tan inocente como para suponer que un NO a la constitución en un referendo no fuera a desembocar en una crisis europea sin precedentes, que nos alejaría todavía más del pelotón de cabeza de la Tierra. No es nada traído por los pelos creer que la Unión Europea pueda incluso desaparecer, y deshilachar todo lo tejido en sesenta años de paz.
La verdad, si hay que votar, no sé que hacer.
Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 14:32
los radicales dicen que es comunista, los zurdos , que es una constitución del libre mercado,a los secsionistas tmpoco les gusta, solo he leido algo y las concesiones al ERstado del bienestar ,me parecen razonables.
el problemas para mi es cuando habra una Constitución supra-nacional para Los Hispanos!!
si participamos en un proceso de interdependencia como la UE, para cuando una unidad verdadera en la Hispanidad!!!
votare que si , y que sea lo que dios quiera , es lo menos malo, no lo mejor,a ver como frenamoa a los 110 millones de alemanes!!esa es otra!!
el problemas para mi es cuando habra una Constitución supra-nacional para Los Hispanos!!
si participamos en un proceso de interdependencia como la UE, para cuando una unidad verdadera en la Hispanidad!!!
votare que si , y que sea lo que dios quiera , es lo menos malo, no lo mejor,a ver como frenamoa a los 110 millones de alemanes!!esa es otra!!
Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 14:59
Yo votaré si porque es una Constitución de los Estados y no de los pueblos
Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:43
¿Y que tiene de mejor eso de que sea de los estados y no de los pueblos? Un estado es una simple empresa uninacional, aunque gigantesca, que proporciona la mitad de servicios de los recursos que absorbe.
Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:45
todo un manifiesto anarquista!
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:47
¡¡¡Todo un manifiesto liberal!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 15:49
Así asá :P Conozco algunos anarquistas que irían en esa línea :D
Saludos!
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:13
Anarco-liberales haberlos haylos !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:15
por cierto , como gane el referemdum en cataluña , me voy a jartar de reir , si a Europa , No a Carod , respeto a la integridad de los Estados jul jul jul!!! explicitamnete se esta votando por la España unida!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:32
Y si pierde el referendum en cataluña, en Europa sabrán que Carod es un obstáculo a la unificación europea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 17:02
Esa es la lectura correcta, Arasou. Junto a Le Pen, los falangistas, ICV, EA, parte de los socialistas franceses, etc. ¡Vaya compañeros de viaje!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 17:39
Bueno, no todos lo falangistas estan en contra de la Constitución europea. No tenemos que estar absolutamente de acuerdo con la linea marcada desde la dirección de los partidos. En mi caso votaré SI.
Pero que duda cabe que me gustaría un giro radical y profundo hacía nuestros paises hermanos de Hispanoamérica. Creo que tendría un futuro muy prometedor el liderar un mercado de más de 400 millones de personas. E insisto, es viable.
Saludos cordiales
Imperio
Pero que duda cabe que me gustaría un giro radical y profundo hacía nuestros paises hermanos de Hispanoamérica. Creo que tendría un futuro muy prometedor el liderar un mercado de más de 400 millones de personas. E insisto, es viable.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 13:41
Creo que votar que si , beneficiaria a nuestros hermanos de Hispanoamerica ,pero por otro lado , no puedo estar ,mas de acuerdo con usted.
el problema vendra , si Bruxellas-Berlin , nos "puentea" en las relaciones con Hispanoamerica, ese es el gran peligro, es nuestra cultura y nuestro ambito .
habria que crear , una "commonwealth a la Hispana" a marchas forzadas , para evitar que nos "alemanicemos en exceso"
Este mestizaje ,hispano-europeo , es tan gueno para nuestro pais!!!!! que sinceramente hay que apostar por España, es caballo ganador!!!
yo tb creo que es totalmente viable , el mercado pan-hispanico , pudiera ser una realidad , y a ver como pudiera "colar" a Burxellas-berlin, de todas maneras no veo a ZP liderando nada y menos algo de tal envergadura.
viva España!!!
el problema vendra , si Bruxellas-Berlin , nos "puentea" en las relaciones con Hispanoamerica, ese es el gran peligro, es nuestra cultura y nuestro ambito .
habria que crear , una "commonwealth a la Hispana" a marchas forzadas , para evitar que nos "alemanicemos en exceso"
Este mestizaje ,hispano-europeo , es tan gueno para nuestro pais!!!!! que sinceramente hay que apostar por España, es caballo ganador!!!
yo tb creo que es totalmente viable , el mercado pan-hispanico , pudiera ser una realidad , y a ver como pudiera "colar" a Burxellas-berlin, de todas maneras no veo a ZP liderando nada y menos algo de tal envergadura.
viva España!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:41
Las bases de CIU quieren votar no, así como la gente de ERC. El PSC me imagino que la apoyará . Quizás los socialistas catalanes, alguno de ellos defienda el no, imitando las posturas de Laurent Fabius, el número dos de los socialistas franceses, añadiendo tintes nacionalistas. Por otra parte, ICV votarán no a la Constitución.
Por cierto, el modo de ser de los catalanes es muy parecido al "vivo sin vivir en mi" de Santa Teresa. Niegan que pertenezcan a un Estado al que pertenecen "de iure" y "de facto", para revindicar su verdadero ser: el ser nación sin estado. Es algo parecido a la revindicación de los checos de cultura alemana que revindicaban su verdadero ser: pertenecer al tercer "Reich" Pero, ¡si los catalanes forman parte de un Estado que es el que garante de sus libertades!.
Recomiendo el libro De Rubert de Ventós de1999, como ejemplo de "nebulosa ideológica" y de nihilismo nacionalista,--- a parte de ser un escritor de lo más mediocre, chusco, etc---. El libro se intitula "Catalunya: de la identitat a la independència". ¡¡¡¡Con prólogo del Botifler, escritor caro a los ojos de Mnemosyné, pero sobre todo caro a los ojos de Baco!!
Por cierto, el modo de ser de los catalanes es muy parecido al "vivo sin vivir en mi" de Santa Teresa. Niegan que pertenezcan a un Estado al que pertenecen "de iure" y "de facto", para revindicar su verdadero ser: el ser nación sin estado. Es algo parecido a la revindicación de los checos de cultura alemana que revindicaban su verdadero ser: pertenecer al tercer "Reich" Pero, ¡si los catalanes forman parte de un Estado que es el que garante de sus libertades!.
Recomiendo el libro De Rubert de Ventós de1999, como ejemplo de "nebulosa ideológica" y de nihilismo nacionalista,--- a parte de ser un escritor de lo más mediocre, chusco, etc---. El libro se intitula "Catalunya: de la identitat a la independència". ¡¡¡¡Con prólogo del Botifler, escritor caro a los ojos de Mnemosyné, pero sobre todo caro a los ojos de Baco!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:49
pues si las bases de CDC dicen no,Unió a dicho Si , entonces tendran un problema gordo entre ellos.
la primera fuerza politica de cataluña dice si , el PSC-PSOE , la segunda dice si el PP-C , entons porque no guanyar!!!!
eso si los falangitas dicen que no!! imaginate tú carod ganando por los falangistas,democracia nacional, españa 2000 , este pais es asi, somos la Hostia!!!
la primera fuerza politica de cataluña dice si , el PSC-PSOE , la segunda dice si el PP-C , entons porque no guanyar!!!!
eso si los falangitas dicen que no!! imaginate tú carod ganando por los falangistas,democracia nacional, españa 2000 , este pais es asi, somos la Hostia!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:58
Gracias por la precisión respecto a lo de CDC.Tienes razón: Unió ha dicho sí
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 16:56
Jeje. La "Europa de los pueblos" era el proyecto de Hitler. Los nazis defendían la idea de "Volk"--pueblo--frente a la idea de "Staat"--estado. El Estado era un invento burgués depreciable que reprimía la "voluntad" de los pueblos.
Ciertamente, en el proyecto de Hitler había la idea de unir una comunidad étnica que estaba disgregada por distintos estados europeos. En este sentido es un proyecto transestatal, como lo es el proyecto nacionalista catalán de algunos que tiene la pretensión de trocear dos "Estado -nación".
Ciertamente, en el proyecto de Hitler había la idea de unir una comunidad étnica que estaba disgregada por distintos estados europeos. En este sentido es un proyecto transestatal, como lo es el proyecto nacionalista catalán de algunos que tiene la pretensión de trocear dos "Estado -nación".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 17:57
Ni Europa de los pueblos ni de los estados, sino de los individuos. Y punto. Buscar el bien del individuo, siempre, por que cuando el criterio es algo más grande, siempre se acabará teniendo que sacrificar la libertad de alguien en pro de una idea política, o de una manera ideal de entender la sociedad. Es el problema del republicanismo y del comunitarismo, tener una idea de cómo han de ser los individuos, y crear a partir de esa semillita toda una actitud de estado que orienta al individuo hacia lo que debe ser, como el jardinero fuerza las ramas de un bonsai con alambres para conseguir la forma que él quiere.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 21:13
Estimado amigo:
Yo creo que los derechos individuales adquieren su máxima realización en el seno de los Estados. En opinión el estado es garante de derechos y de los deberes de los individuos. Lamento no poder discutir con usted, pero deboa abandonar el foro en este momento.
Saludos
Yo creo que los derechos individuales adquieren su máxima realización en el seno de los Estados. En opinión el estado es garante de derechos y de los deberes de los individuos. Lamento no poder discutir con usted, pero deboa abandonar el foro en este momento.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europ
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 23:01
Hegel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constitución E
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2004 a las 23:02
100% Hegel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constituci
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 01:22
Me encantaría recomendarte un libro que quizás conozcas sobre Hegel ...pero no lo tengo desgraciadamente en Barcelona. Creo que es de un tal Pickard..y echa abajo bastantes de los mitos forjados por Popper y demás defensores de la libertad--
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Consti
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 19:17
¿Pickard?, pues no, lo cierto es que no me suena, pero gracias, cuando tengas el título, por favor, me lo remites.
Para echar abajo esos mitos, amigo Fedro, lo único que ha y que hacer es acudir al autor y leerse los "Principios de la filosofía del Derecho", el problema está en que a Hegel lo hemos leido tú, yo, y cuatro gatos más mientras quer al libelo del otro, al ser obra divulgativa, bastantes más. Da igual.
No obstante es muy recomendable, no sé si lo conoces, "Hegel y la teoría del Estado moderno", de Avineri.
Para echar abajo esos mitos, amigo Fedro, lo único que ha y que hacer es acudir al autor y leerse los "Principios de la filosofía del Derecho", el problema está en que a Hegel lo hemos leido tú, yo, y cuatro gatos más mientras quer al libelo del otro, al ser obra divulgativa, bastantes más. Da igual.
No obstante es muy recomendable, no sé si lo conoces, "Hegel y la teoría del Estado moderno", de Avineri.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Constituci
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 14:54
100% nazi, eso es lo que es.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Consti
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 15:04
tu eres 100% imbecil , porqque no te vas a las madeira , tio!!! a tomar por saco un poquito !!
das mucho asco gitano-luso.
das mucho asco gitano-luso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Co
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 17:16
Cincinato, muchas gracias, me quedo por aquí; es muy agradable oír las cosas que dices.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Consti
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 16:37
Saludos cordiales. No pienso contestar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Consti
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 16:38
Saludos cordiales, Miguel. No pienso contestar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Qué votar sobre la Co
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 17:13
No tienes por qué hacerlo, Fedro, no he escrito eso por ti, sino por Robes. Y creo que Robes conoce el motivo de mi comentario.
Saludos todavía más cordiales que los tuyos.
Saludos todavía más cordiales que los tuyos.
Re: ¿Qué votar sobre la Constitución Europea?
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 17:31
Estoy de acuerdo, Ariba. Yo también creo que el proyecto de Constitución es demasiado estatista; en consecuencia votaré no. A pesar de eso me parece que es la izquierda la que va a cargarse la constitución por motivos contrarios a los nuestros: les parece demasiado liberal. En Francia hay un cisma en el partido socialista, Laurent Fabius ha dicho que no la piensa apoyar.
Lo terrible es que, si la constitución no se aprueba, son capaces de volver a intentarlo con un proyecto aún peor.
Un saludo
Lo terrible es que, si la constitución no se aprueba, son capaces de volver a intentarlo con un proyecto aún peor.
Un saludo
