España
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La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 13:02
La lengua de Serendip, es el valenciano, como yo hasta ahora con voz muy baja me atrevía a decir.
Perdonádme por el copiado, pero es que me siento tan identificado..... Además, el autor del artículo, al contrario mío, no usa tacos.
"No contentos con que el Gobierno socialista haya respaldado su costosa e innecesaria iniciativa de reclamar en la UE la oficialidad de las lenguas de España, los socios independentistas de ZP y Maragall han emprendido una furibunda y agresiva campaña contra la inclusión del valenciano junto al catalán, el gallego y el euskera. Se reabre así un debate entre Cataluña y la Comunidad Valenciana que no ha terminado nunca de estar cerrado. No les quieren dar agua pero se quieren apropiar de su lengua.
En el resto de España se cometería un error quitando importancia este asunto como una mera cuestión de nombres. Porque junto a este debate que pretende ser meramente filológico ?y en el que, como veremos, también se trampea? van unidas las conocidas pretensiones expansionistas del nacionalismo catalán y su irrenunciable deseo de borrar la autonomía propia de la Comunidad Valenciana en beneficio de ese invento antihistórico y delirante conocido como los ?Països catalans o la Catalunya Gran?. La defensa de la lengua y cultura valenciana, aunque no exenta de los rasgos colectivistas de toda reclamación identitaria, es mucho más abierta y tolerante que la catalana. Más que enfrentarse a la española, trata de no quedar supeditada y ninguneada por la catalana.
Carod-Rovira ha asegurado que esto ?sólo es una cuestión de nombres? y, displicente, ha calificado de ?ridículo científico y académico? distinguir entre el valenciano y el catalán. Aunque no vamos a negar que el pancatalanismo académico ?de la mano, por cierto del político? está muy infiltrado incluso en universidades valencianas, que no se arrogue tanta autoridad científica. Ahí están todas las obras medivales en donde se empieza a escribir y a traducir del latín en ?llengua valenciana?. Y eso por no hablar de la autoridad científica y académica de autores como Ubieto, Fullana, Cremades, Giner i Ferrer y tantos y tantos otros.
Conviene empezar por recordar que la denominación oficial que, junto al castellano, es oficial en la Comunidad Valenciana es el valenciano. Así lo señala expresamente el Estatuto de Autonomía y, por tanto, así lo reconoce nuestra Constitución. Tal denominación, además, lejos de ser un mero voluntarismo político para la ocasión, refleja, por el contrario, la denominación histórica que ?insistimos?siempre tuvo esta lengua, que nació como autóctona, como romance valenciano proveniente del bajo latín. No fue pues, una ?importación de la reconquista? sino por el contrario una persistencia idiomática mozárabe. La reconquista -fundamentalmente a cargo de aragoneses- no aportó a los territorios del antiguo Reino de Valencia una lengua desconocida hasta entonces, como pudiera ser el caso de los españoles en América.
sigue...
Perdonádme por el copiado, pero es que me siento tan identificado..... Además, el autor del artículo, al contrario mío, no usa tacos.
"No contentos con que el Gobierno socialista haya respaldado su costosa e innecesaria iniciativa de reclamar en la UE la oficialidad de las lenguas de España, los socios independentistas de ZP y Maragall han emprendido una furibunda y agresiva campaña contra la inclusión del valenciano junto al catalán, el gallego y el euskera. Se reabre así un debate entre Cataluña y la Comunidad Valenciana que no ha terminado nunca de estar cerrado. No les quieren dar agua pero se quieren apropiar de su lengua.
En el resto de España se cometería un error quitando importancia este asunto como una mera cuestión de nombres. Porque junto a este debate que pretende ser meramente filológico ?y en el que, como veremos, también se trampea? van unidas las conocidas pretensiones expansionistas del nacionalismo catalán y su irrenunciable deseo de borrar la autonomía propia de la Comunidad Valenciana en beneficio de ese invento antihistórico y delirante conocido como los ?Països catalans o la Catalunya Gran?. La defensa de la lengua y cultura valenciana, aunque no exenta de los rasgos colectivistas de toda reclamación identitaria, es mucho más abierta y tolerante que la catalana. Más que enfrentarse a la española, trata de no quedar supeditada y ninguneada por la catalana.
Carod-Rovira ha asegurado que esto ?sólo es una cuestión de nombres? y, displicente, ha calificado de ?ridículo científico y académico? distinguir entre el valenciano y el catalán. Aunque no vamos a negar que el pancatalanismo académico ?de la mano, por cierto del político? está muy infiltrado incluso en universidades valencianas, que no se arrogue tanta autoridad científica. Ahí están todas las obras medivales en donde se empieza a escribir y a traducir del latín en ?llengua valenciana?. Y eso por no hablar de la autoridad científica y académica de autores como Ubieto, Fullana, Cremades, Giner i Ferrer y tantos y tantos otros.
Conviene empezar por recordar que la denominación oficial que, junto al castellano, es oficial en la Comunidad Valenciana es el valenciano. Así lo señala expresamente el Estatuto de Autonomía y, por tanto, así lo reconoce nuestra Constitución. Tal denominación, además, lejos de ser un mero voluntarismo político para la ocasión, refleja, por el contrario, la denominación histórica que ?insistimos?siempre tuvo esta lengua, que nació como autóctona, como romance valenciano proveniente del bajo latín. No fue pues, una ?importación de la reconquista? sino por el contrario una persistencia idiomática mozárabe. La reconquista -fundamentalmente a cargo de aragoneses- no aportó a los territorios del antiguo Reino de Valencia una lengua desconocida hasta entonces, como pudiera ser el caso de los españoles en América.
sigue...
Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 13:27
Querido Mandingo:
¿quiere que le quemen en la hoguera?
Que cantidad de atrocidades dice uste, buen hombre.
¿Resulta que ahora los señores de ERC no son democrátas y no dejan que el valenciano se llame valenciano?.
En cualquier caso, estoy con usted y su causa, que al fin y al cabo es la mia y la de todos los españoles de bien.
Saludos cordiales
Imperio
¿quiere que le quemen en la hoguera?
Que cantidad de atrocidades dice uste, buen hombre.
¿Resulta que ahora los señores de ERC no son democrátas y no dejan que el valenciano se llame valenciano?.
En cualquier caso, estoy con usted y su causa, que al fin y al cabo es la mia y la de todos los españoles de bien.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 15:05
si yo tb , pero este pudiendo enviar antrax y sarim , prefiere hablar , mi amigo mandingo se esta dejando convencer por ZP , con eso del dialogo y talante !! !!
mandingo te lo tengo dicho, acción directa !!!
mandingo te lo tengo dicho, acción directa !!!
Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 07:44
Imperio:
Ya queda poco por quemar en mi cuerpo. El 99% está ya churruscadito. Me queda la boca en la que como al protagonista en la película "mar adentro", me ponen un lapicero y le doy a las teclas del ordenador. Así que me da igual que me quemen un poco más, a lo mejor si se acercan mucho al quemarme les puedo hincar el lápiz en el culo!
Saludos
Ya queda poco por quemar en mi cuerpo. El 99% está ya churruscadito. Me queda la boca en la que como al protagonista en la película "mar adentro", me ponen un lapicero y le doy a las teclas del ordenador. Así que me da igual que me quemen un poco más, a lo mejor si se acercan mucho al quemarme les puedo hincar el lápiz en el culo!
Saludos
Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2004 a las 16:15
Como no sabía en qué fragmento del mensaje insertar mi respuesta, he tenido que plantearme cuál de los dos me daba más rabia. Pero he desistido de establecer diferencias de grado, los dos me la dan por igual.
Anem a vore, como no tengo tiempo de extenderme mucho, una serie de constataciones:
-Creo que el PP valenciano sabe de sobras que el valenciano y el catalán son la misma cosa; para intentar minar el repugnante nacionalismo lingüístico expansivo catalán, hacen creer al vulgo que son lenguas distintas. En efecto, tratándose de ir contra los separatistas, todos los medios son buenos y justificables. Y, en medio de estas, la oposición al PP en Valencia durmiéndose en los laureles.
-Pedir la oficialidad de una misma lengua por partida doble puede causar impedimentos o retrasos para que el Parlamento Europeo certifique su oficialidad.
-¿Por qué no lo arreglan con la denominación "catalán/valenciano"? Y así todos contentos; pero, no, creo que esta opción tampoco satisface a los valencianistas.
-Resulta que con lo prácticas que son algunas personas con el tema de la lengua común, ahora resulta que aplaudimos un artículo en el que el autor reivindica que los diferentes dialectos de una lengua no pueden tener una misma denominación común y genérica; no, que hay que ir a las particularidades, incluso en los nombres. Muy poco sentido práctico hay aquí.
A fer la mà!, per a Guillermo Dupuy. Siau!, para los demás.
Anem a vore, como no tengo tiempo de extenderme mucho, una serie de constataciones:
-Creo que el PP valenciano sabe de sobras que el valenciano y el catalán son la misma cosa; para intentar minar el repugnante nacionalismo lingüístico expansivo catalán, hacen creer al vulgo que son lenguas distintas. En efecto, tratándose de ir contra los separatistas, todos los medios son buenos y justificables. Y, en medio de estas, la oposición al PP en Valencia durmiéndose en los laureles.
-Pedir la oficialidad de una misma lengua por partida doble puede causar impedimentos o retrasos para que el Parlamento Europeo certifique su oficialidad.
-¿Por qué no lo arreglan con la denominación "catalán/valenciano"? Y así todos contentos; pero, no, creo que esta opción tampoco satisface a los valencianistas.
-Resulta que con lo prácticas que son algunas personas con el tema de la lengua común, ahora resulta que aplaudimos un artículo en el que el autor reivindica que los diferentes dialectos de una lengua no pueden tener una misma denominación común y genérica; no, que hay que ir a las particularidades, incluso en los nombres. Muy poco sentido práctico hay aquí.
A fer la mà!, per a Guillermo Dupuy. Siau!, para los demás.
Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 00:03
Serendip:
Por qué catalán/valenciano? En todo caso valenciano! La lengua que se habla en Cataluña es valenciano! Qué te parece eso? Te pica? Pues ráscate, qué se va a hacer? Más pierdo yo que no quiero ninguna de las tres(4?) lenguas exóticas en Europa. Con el español, la lengua de todos los españoles y de 400 millones más de otros países, hay más que suficiente! Pero la mierrda de orgullo tiene que anteponerse a la lógica y al sentido común! Hay que complicarlo todo más, hay que gastar enormes cantidades de energías y muchísimo dinero para complacer orgullos estúpidos. Me quieres explicar que es lo positivo para Europa en la aprobación de oficialidad de esas lenguas? Estás dispuesta a aceptar que también en Alemania, Italia, etc. etc. hagan lo mismo con su infinidad de lenguas? Basta ya, mujer, sobran lenguas oficiales y faltan soluciones a muchísimos problemas de verdad, paro, delincuencia común, estafas, abusos, drogas, etc. etc. etc. etc. etc.
Quién en Europa aparte de cuatro intérpretes puede estar interesado en aprender una de esas lenguas? Muy pero que muy poquita gente y no me lleves la contraria que me enfado, eh?
Porque de lo que el invento lleva consigo de imperialista, de intentos de anexión de Valencia, Baleares, Aragón con la creación de la grannnnnnnnnnn Cataluña, no quieres saber nada, verdad? Tú no ves nada oculto, nada de mala intención, verdad? Que se quiera un carnet de identidad donde ponga: nacionalidad catalana y las matrículas no lleven la maldita E de España, que se diga que Cataluña no es España, que se diga sí a Europa pero se rompa con España, que se chantajee continuamente al gobierno que dirige el pelele más ignorante que seguramente ha tenido España desde hace cientos de años con cosas como que se incluya el derecho de autodeterminación en los nuevos Estatutos, ..... que esas cosas no van en el paquete de deseos linguísticos, tú no te lo crees, verdad? Yo y muchos millones de españoles sí lo creemos.
De las desaladoras que estaban acordadas en Cataluña y ahora nadie quiere ya hablaremos en otra ocasión.
Salados
Por qué catalán/valenciano? En todo caso valenciano! La lengua que se habla en Cataluña es valenciano! Qué te parece eso? Te pica? Pues ráscate, qué se va a hacer? Más pierdo yo que no quiero ninguna de las tres(4?) lenguas exóticas en Europa. Con el español, la lengua de todos los españoles y de 400 millones más de otros países, hay más que suficiente! Pero la mierrda de orgullo tiene que anteponerse a la lógica y al sentido común! Hay que complicarlo todo más, hay que gastar enormes cantidades de energías y muchísimo dinero para complacer orgullos estúpidos. Me quieres explicar que es lo positivo para Europa en la aprobación de oficialidad de esas lenguas? Estás dispuesta a aceptar que también en Alemania, Italia, etc. etc. hagan lo mismo con su infinidad de lenguas? Basta ya, mujer, sobran lenguas oficiales y faltan soluciones a muchísimos problemas de verdad, paro, delincuencia común, estafas, abusos, drogas, etc. etc. etc. etc. etc.
Quién en Europa aparte de cuatro intérpretes puede estar interesado en aprender una de esas lenguas? Muy pero que muy poquita gente y no me lleves la contraria que me enfado, eh?
Porque de lo que el invento lleva consigo de imperialista, de intentos de anexión de Valencia, Baleares, Aragón con la creación de la grannnnnnnnnnn Cataluña, no quieres saber nada, verdad? Tú no ves nada oculto, nada de mala intención, verdad? Que se quiera un carnet de identidad donde ponga: nacionalidad catalana y las matrículas no lleven la maldita E de España, que se diga que Cataluña no es España, que se diga sí a Europa pero se rompa con España, que se chantajee continuamente al gobierno que dirige el pelele más ignorante que seguramente ha tenido España desde hace cientos de años con cosas como que se incluya el derecho de autodeterminación en los nuevos Estatutos, ..... que esas cosas no van en el paquete de deseos linguísticos, tú no te lo crees, verdad? Yo y muchos millones de españoles sí lo creemos.
De las desaladoras que estaban acordadas en Cataluña y ahora nadie quiere ya hablaremos en otra ocasión.
Salados
Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 00:53
Ultimísima hora:
IU quiere ahora que la lengua asturiana sea oficial en la UE
Bravo! Una más!
Yo voy a proponer que el panocho murciano también lo sea! Veremos que pasa! Una de dos: o agua o panocho!
PS: "Un miembro del Gobierno valenciano salió ayer al paso de las manifestaciones realizadas estos días por Carod Rovira. El consejero de Cultura y Educación, Alejandro Font de Mora, aseguró que «si hay algún enemigo de la expansión y del tratamiento normalizado de la lengua valenciana, ese es Carod Rovira y los que piensan y trabajan como él, en un sentido imperialista de la cultura que lo que hace es invadir ámbitos que no le son propios». En esta línea, dijo que desde el Gobierno valenciano pide «a Carod Rovira y a sus socios, que respeten a los valencianos, que respeten la lengua valenciana y que sean lo que no son, tolerantes y demócratas»".
Toma Jeroma pastillas de goma que son pa la tós!
Más salados. Os voy a ahogar en salmuera a todos, agggghhhhhh
IU quiere ahora que la lengua asturiana sea oficial en la UE
Bravo! Una más!
Yo voy a proponer que el panocho murciano también lo sea! Veremos que pasa! Una de dos: o agua o panocho!
PS: "Un miembro del Gobierno valenciano salió ayer al paso de las manifestaciones realizadas estos días por Carod Rovira. El consejero de Cultura y Educación, Alejandro Font de Mora, aseguró que «si hay algún enemigo de la expansión y del tratamiento normalizado de la lengua valenciana, ese es Carod Rovira y los que piensan y trabajan como él, en un sentido imperialista de la cultura que lo que hace es invadir ámbitos que no le son propios». En esta línea, dijo que desde el Gobierno valenciano pide «a Carod Rovira y a sus socios, que respeten a los valencianos, que respeten la lengua valenciana y que sean lo que no son, tolerantes y demócratas»".
Toma Jeroma pastillas de goma que son pa la tós!
Más salados. Os voy a ahogar en salmuera a todos, agggghhhhhh
Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 00:55
Vaya, hombre, ahora ya entiendo por qué cuando trabajaba en Barcelona me preguntaban si era valenciana. No había caído! ¿Lleida está por Valencia, no?
No es que haya infinidad de lenguas en Italia, lo que pasa es que el italiano es una lengua muy fragmentada a nivel dialectal. Esto no quiere decir que se tenga que reclamar la oficialidad de todos estos dialectos por separado. Por Dios! Faltaría más!
Siau!
No es que haya infinidad de lenguas en Italia, lo que pasa es que el italiano es una lengua muy fragmentada a nivel dialectal. Esto no quiere decir que se tenga que reclamar la oficialidad de todos estos dialectos por separado. Por Dios! Faltaría más!
Siau!
Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 01:07
No me vengas con rollos que se de que hablo. Las diferencias son enormes, no se entienden apenas entre ellos y lo que ocurre es que tienen un sentido común que no hay en los catalanes y vascos y aún menos si son independentistas.
Hablando de independentistas, me cago en toda ERC, si sólo quieren la independencia que mierrrrda quieren influenciar la política española con cosas que les importan un bledo. Que se queden donde están y no vayan a Madrid ni a ninguna otra comunidad a meter cizaña.
Repito: me cago en toda la ERC. Cerrrdos!!!!
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac10230.htm
Hablando de independentistas, me cago en toda ERC, si sólo quieren la independencia que mierrrrda quieren influenciar la política española con cosas que les importan un bledo. Que se queden donde están y no vayan a Madrid ni a ninguna otra comunidad a meter cizaña.
Repito: me cago en toda la ERC. Cerrrdos!!!!
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac10230.htm
Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 01:25
Vale, Mandingo, yo me voy a dormir. Espero no tener pesadillas.
Bona nit!
Bona nit!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 01:42
Que descanses, buenas noches!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 07:37
Camps sobre el valenciano/catalán:
«Una polémica que a lo mejor ha puesto en circulación quien realmente no respeta los derechos de los demás. Curiosamente, aquellos que reivindican tantas cosas en defensa de sus propias singularidades son los primeros que atacan frontalmente las singularidades de España». «El Gobierno tiene que atender a lo que significa la defensa de aquellas cuestiones constitucionales y estatutarias que defienden nuestro modelo de convivencia», señaló Francisco Camps en Onda Cero, y añadió lo siguiente. «No creo que el Gobierno vaya a caer en la tentación de poner en marcha ningún tipo de mecanismo en atención a lo que le pidan lideres políticos como el de ERC, que son un compendio de incoherencias e incongruencias. Escucharles más de lo debido creo que no es bueno, y que tengan tanto peso político en la vida nacional tampoco».
Salmuerosos salados
«Una polémica que a lo mejor ha puesto en circulación quien realmente no respeta los derechos de los demás. Curiosamente, aquellos que reivindican tantas cosas en defensa de sus propias singularidades son los primeros que atacan frontalmente las singularidades de España». «El Gobierno tiene que atender a lo que significa la defensa de aquellas cuestiones constitucionales y estatutarias que defienden nuestro modelo de convivencia», señaló Francisco Camps en Onda Cero, y añadió lo siguiente. «No creo que el Gobierno vaya a caer en la tentación de poner en marcha ningún tipo de mecanismo en atención a lo que le pidan lideres políticos como el de ERC, que son un compendio de incoherencias e incongruencias. Escucharles más de lo debido creo que no es bueno, y que tengan tanto peso político en la vida nacional tampoco».
Salmuerosos salados
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 09:52
La demencia de los nacionalistas españoles no conoce límites. Ahora atacan los mismos fundamentos del racionalismo científico desde posiciones hostiles anticientíficas.
Que unos tipejos como los nacionalistas españoles sean incapaces de separar Filología de Política me recuerda aquella frase de Göering que decía que cuando oía la palabra Cultura "sacaba la pistola".
Que unos tipejos como los nacionalistas españoles sean incapaces de separar Filología de Política me recuerda aquella frase de Göering que decía que cuando oía la palabra Cultura "sacaba la pistola".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 13:31
La hipocresía y el cinismo de los secesionistas catalanes alcanzan tamaños universales. Servirse de la filología para conseguir fines políticos me recuerda a la frase aquella que dijo...., esto, ..., ah! que dije yo: "mandemos a la mierrda a los independentistas si es que no podemos mandarlos al infierno".
Boicot a rajatabla a toda empresa que toque o apenas roce el secesionismo!
Todo el mundo a mirar las etiquetas de procedencia de artículos!
Serán cerdos estos de ERC que presionan a nuestro gobierno para que haga gigantescas inversiones en Cataluña cuando quieren separarla? Quieren sacarnos hasta las entrañas antes de marcharse! Cabrrrones! Y el déficit que tienen con el Estado central olvidémoslo pues no lo pagarán jamás de los jamases! Después de más de cien años de proteccionismo a los productos catalanes para favorecer su desarrollo, ahora, cuando ya no nos necesitan nos dan una patada en los huevos/ovarios y nos mandan a tomar por culo! Serán desgraciados, los tíos éstos? La sangre murciana, andaluza y extremeña ya no la necesitan, ahora viene de otras tierras, les cuesta mucho más barata y no es exigente y clama por sus derechos. La nueva sangre que chuparán, además gozará de derecho de voto para que por cuatro pelas, en tres o cuatro años de mimo hipócrita les permita alcanzar una mayoría suficiente. Después, cuando no la necesiten los vampiros catalanes porque se haya vuelto exigente y reclame sus derechos repetirán el proceso, pueblos pobres suministradores de sangre barata no faltan en el mundo.
Vampiros!!!!!
Boicot a rajatabla a toda empresa que toque o apenas roce el secesionismo!
Todo el mundo a mirar las etiquetas de procedencia de artículos!
Serán cerdos estos de ERC que presionan a nuestro gobierno para que haga gigantescas inversiones en Cataluña cuando quieren separarla? Quieren sacarnos hasta las entrañas antes de marcharse! Cabrrrones! Y el déficit que tienen con el Estado central olvidémoslo pues no lo pagarán jamás de los jamases! Después de más de cien años de proteccionismo a los productos catalanes para favorecer su desarrollo, ahora, cuando ya no nos necesitan nos dan una patada en los huevos/ovarios y nos mandan a tomar por culo! Serán desgraciados, los tíos éstos? La sangre murciana, andaluza y extremeña ya no la necesitan, ahora viene de otras tierras, les cuesta mucho más barata y no es exigente y clama por sus derechos. La nueva sangre que chuparán, además gozará de derecho de voto para que por cuatro pelas, en tres o cuatro años de mimo hipócrita les permita alcanzar una mayoría suficiente. Después, cuando no la necesiten los vampiros catalanes porque se haya vuelto exigente y reclame sus derechos repetirán el proceso, pueblos pobres suministradores de sangre barata no faltan en el mundo.
Vampiros!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La lengua de Serendip 3
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2004 a las 13:36
Cuando me muestres un solo filólogo de reconocida categoría internacional que diga que el valenciano no es catalán seguiré hablando contigo. Mientras, puedes seguir lloriqueando por las esquinas como el demente nacionalista español que eres.