España

Licurgo, creo un nuevo thread para responderte con más holgura y para ya de paso actualizar la conversación. Acoto tu mensaje:

"Estimado Von Mises:"
Gracias por la buena educación de la que haces gala y el respeto con el que te expresas. No es habitual que a los liberales nos vengan con buenas formas


- "En las sociedades capitalistas de verdad sólo, sólo, y la justicia social europea es testigo frente al abismo de renta yankee, el estado puede garantizar esa redistribución."
Que quieres?, que me tire por el suelo de risa. Por favor Licurgo, llamar a esta merienda de negros Justicia Social Europea y compararla con el abismo Yanqui me parece uno de los mejores chistes que oído. Los EUA, que no son ni de lejos el modelo perfecto de estado liberal, sobrepasan en casi todo a Europa. Voy a ponerte unos ejemplos:
En EUA hay más trabajo para todos y sino mira el indice de desempleo de los últimos 10 años,
-En EUA la renta se distribuye mejor y más rapidamente y ahí están los 40 millones de emigrantes que EUA ha absorbido desde el año 90.
-Los principales hospitales y centros de investigacion médica estan allí, y esto no lo mantienen unos pocos sino millones de personas de clase media que se costean su seguro.
-Las universidades más prestigiosas y los mejores científicos y especialistas del mundo residen allí. Creo que una buena parte de ellos vienen de esta Europa tan justa.
- Gracias a la falta de una politica de vivienda social y de un ordenamiento soviético del suelo el americano medio vive en una casa más grande, mejor equipàda y más barata. Los españoles, muy sociales eso si, nos hacinamos en pisitos de 90 m2 y pasamos media vida pagando una hipoteca.



- "Los excluidos hoy no son sólo gente con pocos recursos sino gente marginada del aparato productivo, del sistema. Nadie quiere adquirir su fuerza de trabajo o los recursos que obtiene de ella no le permiten mantener una vida digna"
Comnpletamente de acuerdo Licurgo pero el mundo es así. Ya me gustaría a mi (y a muchos otros) dedicarme a la contemplación y a pintar paisajes en acuarela pero con eso no se puede vivir a no ser que seas un Picasso asi que si yo vendo mi fuerza de trabajo han de ser los demas lo que financien mi existencia. Puedo decir que soy un inadaptado y que el sistema me revienta pero eso no me da derecho a vivir del resto de la sociedad. El liberalismo Licurgo no vende el paraiso en la tierra sino que propone una serie de recetas para maximizar el bienestar.

- "Visita un suburbio y sabrás de lo que hablo."
No solo lo he visitado sino que he dado clases en el que posiblemente sea el peor de Madrid. Creeme Licurgo nadie está condenado a ser pobre en un sistema abierto, que respete la iniciativa del ciudadano y que deje a las fuerzas del mercado funcionar y generar oportunidades. ¿La felicidad?, eso lo siento pero no conozco la formula. Supongo que en lo personal cada uno tendrá la suya

- "Además, de poco vale que un estado tenga superávit no gastando nada en el bienestar de sus ciudadanos."
Si es que el estado gasta lo que le quita a otros Licurgo. Genera un bienestar ficticio en una parte de la población y un malestar duradero en la otra. Eso cuando el estado tiene a quien quitar, cuando no, se gasta lo que no tiene y endeuda a todos. Por que no dejar que se la sociedad, los individuos interactuando espontaneamente los que busquen su propio bienestar que, por si no lo sabías, es algo que no puede estandarizarse.


-"Por cierto, la relación inflación- gasto público es más que cuestionable. Los estados nórdicos son prueba de ello."
¿Cuestionable?, suelen ir de la mano amigo Licurgo. A no ser claro que el gasto estatal sea tan acusado que el consumo privado se haya quedado en el esqueleto. A veces sucede. Lo de los estados nórdicos es un mito que segun veo nunca muere. La izquierda universal lleva 40 años intentando copiar el modelo pero que casualidad nunca lo consigue. Sobre Escandinavia habría mucho que hablar, tanto que mejor lo dejamos para otro thread.

- "La sanidad pública no es un camelo inventado por los socialistas, sino un derecho social que impide que los mercaderes comercien con nuestra salud."
Si, es un invento socialista, genuinamente socialista. Antes de la implantacion de los sistemas publicos de salud que piensas ¿qué la gente se moría por la calle?, ¿que los trabajadores tenían un accidente y nadie los antendia? En España de hecho antes de que se inventase la Seguridad social había una miriada de mutuas y sociedades sanitarias encargadas de velar por la salud de quien cotizaba en ellas. En EUA sigue sucediendo lo mismo, y ahí tienes los resultados. Un americano medio que cotice 180 $ mensuales y quiera operarse de cataratas lo solicita en su aseguradora y se opera. Un español medio que cotiza tres veces esa cantidad tiene que realizarse la misma operación y le dan fecha para cuando ya se ha quedado ciego. ¡Joder con el servicio público!

- "En cuanto al sector público, sólo quiero puntualizar que no dilapida , sino que distribuye recursos y los invierte allá donde el mercado no lo haría porque no siempre ( más bien, rara vez) sus intereses(los de sus dueños, quiero decir) coinciden con las necesidades de toda la sociedad."
Ah!, las necesidades de una sociedad las decide un omsiciente funcionario en una oficina del estado. Bienvenido a Moscú.
La sociedad civil, que por definición está enfrentada al estado coactivo, define sus siempre cambiantes necesidades en el marco del mercado que como ha quedado demostrado es infinitamente más eficaz que la planificación. Repasate los datos economicos de las dos Coreas, en una, la del norte, hay unos señores que deciden cuanto y de que se necesita cada año. En la otra suele decidirlo el mercado. Una vez repasados los datos escribe a dos coreanos, uno del norte y uno del sur, y preguntales en cual de las dos partes de su país preferirian vivir. Al del norte dudo que puedas escribirle porque el paraiso de la palnificación es tan maravilloso que exige para su mantenimiento una férrea dictadura.

Saludos
Vonmises