España

Una larguísima respuesta se me fue a freír espárragos al pulsar la tecla de retroceso.

Abrevio.

Se me hace extraño que leas "lujo" donde yo escribo "mísero privilegio". Me remito a un diccionario para que le eches una ojeada a "lujo" y a "privilegio"

De igual modo me remito a un diccionario (no hace falta tratado de estadística) para que distingas tú ("casual coincidencia" escribí)causalidad y casualidad.

Sí, el PP tiene un miedo atroz a la potente demagogia y a la red clientelar (una versión modernizada del caciquismmo) creada por los subsidios. Una solución está ahí: que trabajen. Por que no se pague dos veces: a los inmigrantes que curran y a los perceptores de subsidio que, mientras los inmigrantes trabajan, cobran.

O que emigren, o que cambien de sector. Tal vez con ayudas para encontrar nueva vivienda. Es lo que ocurre al resto de personas que, en España, se quedan en el paro, que buscan empleo, en su pueblo, en el de al lado, o donde lo haya.

La demagogia y el reparto de míseros privilegios da votos. Y contribuye decididamente a mantener el paro en niveles absurdos mientras, sólo en Madrid, medio millón de inmigrantes han venido a trabajar. No, por supuesto, perceptores del privilegio, que, a diferencia del resto de los mortales, condenados a buscarse empleo, esperan a que llueva el maná del cielo.

Y la enseñanza

Instituto Nacional de Calidad y Evaluación.
Sistema estatal de indicadores 2002

página 247 NIVEL DE ESTUDIOS DE LA POBLACIÓN ADULTA

Tabla 1.C4: Nivel de estudios de la población adulta por comunidad autónoma. (Porcentajes). 1999

Inferior a Ed. Primaria
Andalucia, en posición destacada, doblando la media nacional, con un 5,2% en el grupo de edad 25-34 años. Después de veintitres años de gobierno del PSOE, debe de ser culpa de la herencia ancestral.

En la misma página de la misma referencia
Tabla 4.C4: Variaciones del porcentaje de personas de 25 a 64 años con estudios superiores a los obligatorios por comunidad autónoma. 1997 a 1999.

Andalucia, Extremadura y Castilla la Mancha logran, no sólo mantener las últimas posiciones que tenían en 1997 sino, incluso empeorarlas creciendo por debajo de la media nacional. El gran esfuerzo del PSOE en las tres comunidades, sin duda.

Sí, desciendo de andaluces que emigraron. Vivo en Madrid.

Ya me parecía a mí que debías ser hijo de inmigrantes o algo por el estilo.

Lo de que distingas la diferencia entre causalidad y correlación no tiene nada que ver con la palabra "casualidad" que tú escribiste. En estadística es conocido que se puede encontrar correlación entre datos, pero nunca causa y efecto. Esa correlación además es un valor probabilístico, el cual no creo que sea muy alto el que tu estableces. Seguramente puedas encontrar otros parámetros que den un valor de correlación más alto.

Que síííí campeón, que ya sé que Andalucía es una de las regiones más retrasadas de España. Entre 25-34 años... como si las cosas fueran tan sencillas y cambiaran de la noche a la mañana. Mira, yo tengo un hermano que no tiene el Graduado Escolar, y es alguien bastante inteligente, ¿por qué no tiene acabado los estudios primarios? El entorno social tiene una gran influencia, y eso es algo que se hereda, y que cambia solo muy de poco a poco. ¿Dónde crees que te iría mejor en los estudios, en un colegio lleno chicos estudiosos o en uno de golfos? La educación que tú recibes está también en tus padres, en tus hermanos, en tus amigos... Y ahora tú, desde otro lugar muy distinto miras unas estadísticas y quieres encontrar la causa de todo ésto, ¡por favor! Llevará 20 años al menos para que estas comunidades lleguen a la media española.

No tengo ninguna intención de defender al PSOE ni a ningún otro partido, aunque a tí los socialistas no te gustan y quieres ver indicadores de su incompetencia por todas partes. Ya que tanto te gustan las estadísticas, echa un vistazo al Indice de Desarrollo Humano de las comunidades entre 1981-2000 en este interesante documento, página 173:
http://obrasocial.bancaja.es/capital/pdf/capital_h...

Como es de esperar el IDH de tales comunidades es de los más bajos. Pero ahora comprueba que tres comunidades ocupan los mejores puestos en la tasa de variación del IDH:
1. Extremadura ............ 13,05%
2. Castilla-La Mancha ... 10,69%
3. Andalucía .................. 10,51%

Resulta que son esas tres comunidades de las que hablábamos, feudos indiscutibles de tus enemigos los socialistas.

En primer lugar, la cortesía: gracias por el interante enlace que no conocía.

Voy a la página 109 y encuentro el dato.

Recapitulo: había dicho que el analfabetismo de tres comunidades gobernadas por el PSOE hacía bajar el IDH español en la comparativa del PNUD. Me replicas diciendo el gran esfuerzo de los gobiernos autonómicos en más de veinte años por mejorar la situación.

Página 109: Gráfico II.13 Tasa de variación de los analfabetos funcionales. Porcentaje.
Comunidades Autónomas. 1980-2000. En toda España descendió --y eso estuvo bien-- pero donde más hacía falta que descendiera: Andalucía, CLM y Extremadura --gobernadas por el PSOE-- el descenso fue inferior a la media nacional en dos de ellas y sólo ligeramente superior en CLM.

No es eso lo que contabas acerca de los ímprobos esfuerzos del PSOE por mejorar la condición del paisanaje. Al revés, se queda por debajo de la media en dos de las CC.AA. donde más debería de haberse progresado.

No, a mí el PSOE no me gusta. Vivo en Madrid, te dije, y sé quién ha construido metro y quien no invirtió un puñetero duro, pero se dedicó a insultar a quien sí lo hizo. Y tengo amigos que fueron estafados en la mayor estafa inmobiliaria de la historia de España: la que perpetró la UGT contra los inocentes que se fiaron de la honradez del sindicato socialista.

Y, si se me olvidara lo que personalmente me afecta, siempre puedo mirar hacia la tierra de mis abuelos y sus tasas de desempleo. A la autovía A-92, a unos apagones eléctricos ayudados por las prohibiciones impuestas a la instalación de centrales eléctricas.

1. El analfabetismo que se mide en el IDH no es el funcional. En la página 72 encontrarás la variación del analfabetismo hasta el 99/00. Y ahí las tres comunidades están claramente por encima de la media, Andalucía en primer lugar y Extremadura en segundo.

2. La reducción del analfabetismo funcional en las tres comunidades sí está por encima de la media nacional:
- Castilla La-Mancha: -8,47
- Andalucía: -8,04
- Extremadura: -7,17
- Media nacional: -5,29

3. El gráfico que tú me indicas es la variación porcentual. Por poner un ejemplo, no es lo mismo el 20% de diez mil que el 20% de 100. No requiere el mismo esfuerzo.

4. La variación porcentual de las tres comunidades con respecto a la media nacional es ínfima. Si la barra de la media tiene un valor de 23,66% ¿cuanto podría ser la barra de Andalucía? ¿un 23,5%? Sin embargo tú dices que el descenso fue inferior como si fuera algo destacable. Eso sí, CLM es un poco superior, y ahí sí que añades "ligeramnte". Me parece que tú vales para político.

5. Palabras textuales del informe con respecto a la variación del analfabetismo funcional (p.108): "Dadas las grandes discrepancias, el lento decrecimiento de la media nacional (0,26 puntos por año) y las tendencias no claramente decrecientes de esta variable en las diferentes Comunidades, renunciamos en este apartado a interpretar las diferencias a la media nacional en términos de años de atraso o adelanto, ya que este tipo de interpretación no sería adecuada."

Mira yo conozco a personas que son del Real Madrid (también del Barça). En todos los años que los he conocido nunca los he escuchado decir nada bueno del Barça, y nunca se les ha escapado un defecto, real o inventado. Figo era un pésimo jugador hasta que lo fichó el Madrid. Conversar sobre ese tema con ellos es como echar agua a un colador. Y yo comienzo a ver que tú eres un colador y yo estoy echando agua.

El sentimiento de pertenencia, o el de tener un enemigo absoluto, resulta agradable, pero siempre se paga un precio. Puedes perder algo o mucho de objetividad, la perspectiva crítica, y el aprendizaje se ve restringido a lo que no sea incompatible con tus creencias. Cuando uno pasa a formar parte de algo te ves obligado a renunciar a parte de ti mismo, pero puede que merzca la pena, puede. Yo te aconsejo sinceramente que si no lo has hecho aún, te afilies al PP. No malgastes tus energías y sácale provecho. Te lo digo sin ningún tipo de ironía.

"¿Pero qué pretendes? ¿Establecer que las causas de la pobreza de esas regiones se deben al gobierno socialista de las dos últimas décadas?"

Estaba pensando en afiliarme al PP. No son perfectos, como tu equipo de fútbol preferido, pero en ocho años han logrado un punto de convergencia anual con Europa y cinco millones de empleos.

Después de veintitantos años, el paro en Andalucia casi dobla la media nacional. Y la culpa es del clima. El caciquismo basado en el reparto de pequeñas prebendas en culpa de la llanura del Gudalquivir. Cientos de miles de inmigrantes trabajando, mientras otros cientos de miles disfrutan de regalías. Cosas de la latitud sur de Andalucia.

Ahora que, si lo pienso bien, no me afilaré al PP por eso mismo. Porque a veces me parece que en vez de exigir el fin de esa enorme corrupción, parecen aspirar a entrar en el reparto y resultar beneficiarios del ejercicio de reparto de limosna a cambio de voto.

1. Con un 96,50% de alfabetización es imposible disminuir diez puntos porcentuales en analfabetismo. La tabla de la página 72 proporciona disminuciones en puntos porcentuales, una presentación que distorsiona la realidad.
Si atendemos a la disminución de los porcentajes de analfabetismo, encabezan la lista Cantabria y La Rioja. Una sencilla elaboración:

Cantabria pasa de un 1,6% de analfabetismo a un 0,3%, o sea, pasados veinte años tien un 18,75% del analfabetismo que tenía en 1980.
La Rioja un 14,94%, Castilla y León un 23,04%
Andalucía, por su parte, mantiene el 38,31% del que tenía. Castilla-La Mancha, récord absoluto en la preservación del analfabetismo tiene, al cabo de 20 años, una tasa que es el 55,48% de la que tenía. Extremadura el 46,05%.

2, 3 y 4. El gráfico de la página 109 es obviamente porcentual. Y de las tres comunidades que más esfuerzo precisaban están, dos ligeramente por debajo de la media y otra ligramente por encima. ¿No es un triste resultado cuando lo que se necesitaba era que, en absoluto y relativo estuvieran a la cabeza?

Pero creo que me equivoqué en mi rápida ojeada al documento. Es en la variación del analfabetismo, no del analfabetismo funcional, donde más se nota el "esfuerzo" por preservarlo. CLM en eso se sale de la tabla.

Vuelvo a 1. Castilla La Mancha mantiene una tasa de analfabetismo (la que puntúa para el IDH) que es la mitad de la que era. Otras regiones, como Cantabria, La Rioja y Castilla León disminuyen su analfabetismo a menos de un quinto del que tenían. Y tú, defendiendo la gestión de quienes han conseguido el triste resultado, de quienes más han hecho por preservar la tasa de analfabetismo (en la mitad de la que tenían en el caso de CLM) me llamas forofo.

Como te veo tan puesto en lo que supone la militancia supongo que no hará falta que te aconseje que tú hagas algo que debes ya de haber hecho.

"Con un 96,50% de alfabetización es imposible disminuir diez puntos porcentuales en analfabetismo." Nadie ha reprochado a Madrid nada, ni a ninguna otra comunidad con poco analfabetismo.

"La tabla de la página 72 proporciona disminuciones en puntos porcentuales, una presentación que distorsiona la realidad." Dirás que distorsiona la realidad porque no te conviene. La variación mediante diferencia aporta el esfuerzo realizado. Evidentemente las comunidades con poco analfabetismo tienen una diferencia pequeña, pero es consecuente con su magnitud. En estadística, ni la diferencia ni la tasa de variación pueden compararse en bruto cuando hay diferencias de magnitud importantes.

"Andalucía, por su parte, mantiene el 38,31% del que tenía." Con una tasa de analfabetismo superior al 16% reducirlo al 38,31% no está nada mal. Ya te comenté antes que no requiere el mismo esfuerzo llegar al 50% de 100 que de 10000. Y vas y me lo haces en las otras tablas. El análisis del porcentaje de variación debe tener en cuenta la escala. Un ejemplo de ésto lo puedes encontrar en el gráfico de la página 173. Puedes ver que usa una regresión lineal para establecer el baremo de variación (la línea recta). Dependiendo de a que lado queden los puntos de la recta se establece si es positiva o negativa. Normalmente son descatables los puntos que salen fuera de la desviación típica (tanto positivos como negativos). En el gráfico hay cinco o seis puntos que se salen de la desviación típica, éstos pueden ser tenidos en cuenta para sacar conclusiones. Y como siga así doy un curso de estadística.

"Y de las tres comunidades que más esfuerzo precisaban están, dos ligeramente por debajo de la media y otra ligramente por encima." Te remito a lo dicho anteriormente, y al último párrafo de la página 108, que ya te mostré.


"Como te veo tan puesto en lo que supone la militancia supongo que no hará falta que te aconseje que tú hagas algo que debes ya de haber hecho." Claro, soy Manuel Chaves.

"Claro, soy Manuel Chaves"

Claro, ya me parecía.

Tú sabrás el chiste áquel: cuando se está a por setas se está a por setas y cuando se está a por rolex se está a por rolex. Tocaba buscar setas, o sea analfabetismo y su dismuninución.

El récord de preservación de analfabetismo lo ostenta CLM. El 55% del porcentaje de analfabetismo que tenía hace veintinco años. Y como la población ha variado poquito, parecido porcentaje del número absoluto de personas en tan triste situación.

Y vas y referencias, en el estudio citado, una gráfica con la variación del IDH. O sea de un índice en el que diluir los valores de analfabetismo. ¿Hacemos un análisis de regresión con analfabetismo en 1980 en el eje de abscisas y variación porcentual del mismo en el de ordenadas? Es decir, lo mismito que con el IDH pero para el asunto que se está discutiendo. Podríamos echar unas risas --o deprimirnos, según como se lo tome uno-- con el hecho de que las variacios (descensos) porcentuales del analfabetismo hayan sido mayores en La Rioja que en CLM. Muchísimo mayores. Es decir, que la recta de regresión no presente una proporcionalidad directa entre analfabetismo y variación porcentual del mismo, sino inversa.

Vuelvo al principio. A la frase que da origen a tu intervención: "Falla la tasa de alfabetización de adultos para la que la contribución negativa de tres regiones gobernadas por los socialistas desde hace más de veinte años es decisiva".

Ahora la podemos redondear: mientras La Rioja o Cantabria han reducido el analfabetismo a menos de un quinto del que tenían, comunidades gobernadas ininterrumpidamente por el PSOE ostentan el récord en la preservación de analfabetismo. En cabeza, muy destacada, CLM con el 55% del analfabetismo que tenía en 1980.

Pues lo cierto es que he estudiado en dos colegios de frailes. Su esfuerzo por convertirme en un hombre temeroso de Dios ha sido en vano, como ves :D

Prometeo, piensa, si Dios existe y ha creado el mundo... ¿acaso son los curas, frailes y monjas lo más parecido a Él que tenemos aquí abajo?

Yo creo que la mentalidad divina debe parecerse más a la de un artista que a la de un beato.

Totalmente de acuerdo con Prometeo y con mi compatriota Marcial.

Nunca me cansaré de decir que se puede ser católico y sin embargo anticlerical.

Saludos cordiales

Imperio

"Nunca me cansaré de decir que se puede ser católico y sin embargo anticlerical"

¿Se puede? Yo creía que era una condición necesaria. ¿Quién sino un católico, ex-católico, o anti-católico --que todo viene a ser lo mismo-- podría ser anticlerical?

Conocerá usted el chiste: un par de predicadores protestantes piden permiso en una comuna anarquista de Aragón, durante la guerra civil, para difundir su doctrina. Se reune la asamblea para deliberar y tras de la deliberación, la respuesta. "No pueden ustedes predicar. Porque si nosotros no creemos en el Dios Verdadero ¿cómo ibamos a creer en el suyo?"

¿Quién, sino un católico, tendría algo contra _sus_ clérigos?

Hombre Rafa:

Yo más bien diría que, más que una condición necesaria, es una apuesta opcional.

¿Quién, sino un católico podría estar totalmente de acuerdo con sus clérigos?

Saludos cordiales

Imperio

a mi siempre me ha hecho mucha gracia la frase de Joyce, esa de.

-prefiero el catolicismo al anglicanismo , porque prefiero un absurdo coherente , que un absurdo incoherente-

Yo me conformo , con que se le quite a los jesuitas el estigma de arzallus, son una personas excepcionales y maravillosas , yo me eduque con ellos, y doy gracias a mis padres por eso.

Arriba España!!!

La Militia Christi...

Gente curiosa, con sus experimentos sociales en S-América, no se sabe bien si comunismo o anarquismo!

Nos instruian en la igualdad de lso seres humanos, no el alineamiento mental, un peón de albañil es tan glorioso ante dios , que un Ingeniero, nos decian.

con repecto a lo de La "misión" ( que peliculón)

suplieron al Estado ,enseñando a ser autosuficientes a esas comunidades , murierón miles en la prohibición de la Compañia de Jesus, son lso unicos que economicamente pueden echar un pulso al OPUS.

La Compañia expulso a arzallus y otros nacionalistas que ha habido en sus seno , entre ellos nacionalistas Croatas y Bretones.

Si si buena peli.

Yo desde luego, jesuitas y franciscanos son los que me caen mejor. Bueno, y cualquiera que realice obras de caridad sin ánimo proselitista.

oye que yo solo agradezco la educación que me dierón ,sin estblecer ningún tipo de distinción entre sus alumnos , alli no habia hijos de tal o cual.

sabes que yo de religón , tengo ideas propias, mas cercanas al monoteismo de atom, que al culto catolico.

Jeje ya. Yo idem, no me adhiero a ninguna religión.

cuando te examinas colega?

a mi me salio medio que, el examen!!

Pues el domingo tengo el primer examen...

A ver si apruebas ese mercantil, cinci.

ojala con eso pudiera cabar en Diciembre !!

6 años no esta mal pa uno que tabaja !!!

jajajja, animo tio!! que es para la CCAA o para el Estado?

es estatal. Muchas gracias por los ánimos!

bueno que menos que desearles suerte!!!!!
otros no hemos acabado pero todo llegará!!

¡Ojo!Que no este de acuerdo con cierta manera de pensar extendida entre el clero no tiene nada que ver con mis creencias personales.