España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Razones para la independencia
Enviado por el día 24 de Septiembre de 2004 a las 18:26
Saludos a todos
En un post (siento no recordar cual) lei que se preguntaban razones por las que queria la independencia de Cataluna. A pesar de que la pregunta no era para mi, y puesto que cuando yo he preguntado siempre se me ha contestado, creo que debo responder a esta pregunta:
Razones para la independencia:
1 – Porque los acuerdos firmados con el estado espanol nunca se han llegado a cumplir (o fueron rotos). Ni tan siquiera el famoso “estatuto de gernika” se ha cumplido por completo, a pesar de que es una ley aprobada por el propio gobierno espanol. Sinceramente, ya no me fio.
2- Porque con la independencia nos librariamos de la tutela judicial espanola, lo que se traduce en que las normas aprobadas por el gobierno vasco o catalan se aplicarian sin que el gobierno espanol pudiera recurrirlas judicialmente. Ahora solo se aplican las leyes que al gobierno de turno le parecen bien, con lo que la autonomia es solo de palabra. Queremos hacer las leyes adaptadas a nuestra tierra, que defiendan nuestra cultura y nos permitan vivir de acuerdo a nuestras costumbres.
3-Porque un estado independiente velaria mas eficazmente por los intereses vascos o catalanes en las negociaciones con otros estados. En la actualidad, esto intereses a veces se ven perjudicados por la necesidad de contrapartidas.
4- Porque el estado espanol sacrifica ciertos derechos civiles en funcion de sus intereses. Como ejemplos, el cierres de dos periodicos, de varias radios, la ilegalizacion de partidos politicos, leyes especiales antiterroristas, juzgados especiales,….
5-Porque el gobierno de un territorio pequeno siempre esta mas atento a los deseos de la poblacion, y es mas facil ajustar sus acciones a las necesidades de dicha sociedad.
6- Porque no me siento identificado con los simbolos que se me imponen, y se prohiben los simbolos que me definen. No me siento identificado con la seleccion de futbol Espanola, y se prohibe jugar a la catalana en competiciones oficiales. Si no quiero ir a la seleccion Espanola, se me prohibe jugar al futbol (no tengo ficha federativa)
Dos cositas :
Siento lo de los acentos y otras cosas, pero es teclado europeo.
No me puedo conectar a menudo, pero seguro que leere sus comentarios. Tengan un poco de paciencia.
Atentamente
En un post (siento no recordar cual) lei que se preguntaban razones por las que queria la independencia de Cataluna. A pesar de que la pregunta no era para mi, y puesto que cuando yo he preguntado siempre se me ha contestado, creo que debo responder a esta pregunta:
Razones para la independencia:
1 – Porque los acuerdos firmados con el estado espanol nunca se han llegado a cumplir (o fueron rotos). Ni tan siquiera el famoso “estatuto de gernika” se ha cumplido por completo, a pesar de que es una ley aprobada por el propio gobierno espanol. Sinceramente, ya no me fio.
2- Porque con la independencia nos librariamos de la tutela judicial espanola, lo que se traduce en que las normas aprobadas por el gobierno vasco o catalan se aplicarian sin que el gobierno espanol pudiera recurrirlas judicialmente. Ahora solo se aplican las leyes que al gobierno de turno le parecen bien, con lo que la autonomia es solo de palabra. Queremos hacer las leyes adaptadas a nuestra tierra, que defiendan nuestra cultura y nos permitan vivir de acuerdo a nuestras costumbres.
3-Porque un estado independiente velaria mas eficazmente por los intereses vascos o catalanes en las negociaciones con otros estados. En la actualidad, esto intereses a veces se ven perjudicados por la necesidad de contrapartidas.
4- Porque el estado espanol sacrifica ciertos derechos civiles en funcion de sus intereses. Como ejemplos, el cierres de dos periodicos, de varias radios, la ilegalizacion de partidos politicos, leyes especiales antiterroristas, juzgados especiales,….
5-Porque el gobierno de un territorio pequeno siempre esta mas atento a los deseos de la poblacion, y es mas facil ajustar sus acciones a las necesidades de dicha sociedad.
6- Porque no me siento identificado con los simbolos que se me imponen, y se prohiben los simbolos que me definen. No me siento identificado con la seleccion de futbol Espanola, y se prohibe jugar a la catalana en competiciones oficiales. Si no quiero ir a la seleccion Espanola, se me prohibe jugar al futbol (no tengo ficha federativa)
Dos cositas :
Siento lo de los acentos y otras cosas, pero es teclado europeo.
No me puedo conectar a menudo, pero seguro que leere sus comentarios. Tengan un poco de paciencia.
Atentamente
Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 24 de Septiembre de 2004 a las 20:23
Conciso, eso no son razones.
Simplemente son:
1º Deseos
2º Suposiciones
Saludos cordiales
Imperio
Simplemente son:
1º Deseos
2º Suposiciones
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 11:43
Otra razón: porque sí.
No entiendo el motivo de justificar los nacionalismos. ¿Acaso vd. justifica el suyo? No claro, es tan fuerte y está tan arraigado en su persona que no tiene ninguna necesidad de justificarlo. Su nacionalismo español es porque sí.Lo mismito que el mío, mire. Con eso basta y sobra. Yo no me lleno de orgullo cuando oigo el himno de España. Por otra parte, tampoco se me saltan las lágrimas con el Gernikako arbola, o el eusko gudariak, pero eso es otra historia.
Digame cuales son los argumentos para que España sea una nación indivisible. Le escucho.
No entiendo el motivo de justificar los nacionalismos. ¿Acaso vd. justifica el suyo? No claro, es tan fuerte y está tan arraigado en su persona que no tiene ninguna necesidad de justificarlo. Su nacionalismo español es porque sí.Lo mismito que el mío, mire. Con eso basta y sobra. Yo no me lleno de orgullo cuando oigo el himno de España. Por otra parte, tampoco se me saltan las lágrimas con el Gernikako arbola, o el eusko gudariak, pero eso es otra historia.
Digame cuales son los argumentos para que España sea una nación indivisible. Le escucho.
Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 11:48
Son ustedes los que siempre estan justificando sus motivos e inventando razones históricas para sustentar la fición que anida en la mente enferma de cuatro separatistas.
España no necesita ningún argumento, simplemente por que España en si, es el argumento.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: ¿Se le saltaron las lágrimas cuando asesinaron a Gregorio Ordoñez, Miguel angel Blanco, Ernest Lluch...? Sea sincero, por favor
España no necesita ningún argumento, simplemente por que España en si, es el argumento.
Saludos cordiales
Imperio
P.D.: ¿Se le saltaron las lágrimas cuando asesinaron a Gregorio Ordoñez, Miguel angel Blanco, Ernest Lluch...? Sea sincero, por favor
Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 12:09
La verdad es que no me apetece demasiado contestar a una persona que me está insultando, pero hago un esfuerzo. Por favor elimine los insultos, y sustitúyalos con ironías o chistes o lo que quiera, se lo ruego.
Lo de Ordoñez y en especial lo de Blanco, créame que lo sentí. Fuí a la manifestación. De hecho me manifiesto en cualquier plaza si puedo, siempre que existe un atentado, venga de donde venga. Es una atrocidad, y lo digo con el corazón en la mano. Lo que no puedo es permitir que una banda de idiotas me mediatice, y tiña mis ideas de sangre. En ese punto todo se confunde. No voy a dejar que unos pistoleros hagan política en mi nombre. Si coincidimos en los fines, yo no tengo la culpa, también se llaman a sí mismos socialistas y nadie acusa al PSOE de terroristas, bueno, je, je...casi nadie.
Lo de su justificación nacional-hispánica está muy bien: aplíqueme el cuento.
Lo de Ordoñez y en especial lo de Blanco, créame que lo sentí. Fuí a la manifestación. De hecho me manifiesto en cualquier plaza si puedo, siempre que existe un atentado, venga de donde venga. Es una atrocidad, y lo digo con el corazón en la mano. Lo que no puedo es permitir que una banda de idiotas me mediatice, y tiña mis ideas de sangre. En ese punto todo se confunde. No voy a dejar que unos pistoleros hagan política en mi nombre. Si coincidimos en los fines, yo no tengo la culpa, también se llaman a sí mismos socialistas y nadie acusa al PSOE de terroristas, bueno, je, je...casi nadie.
Lo de su justificación nacional-hispánica está muy bien: aplíqueme el cuento.
Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 12:26
Pues no se debe dar por aludido, pues no creo que haya insultado a nadie. Si usted piensa que es lícito el separatismo, yo pienso todo lo contrario. Si usted lucha por el separatismo, yo lucho por erradicarlo. La diferencia es que a España le ampara la historia, y sobre todso, la legalidad democrática. El anuncio de Ibarreche de convocar un referendum lo quiera o no el gobierno de España, es una provocación no solo al actual gobierno, es una provocación al resto de los españoles. El clima de crispación sube por momentos y lo que estan consiguiendo es que exista una confrontación donde nunca la hubo. Insisto, usted defienda lo que considere oprtuno, to defenderé lo que es lícito y consensuado por la mayoría de los españoles.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 16:05
No te molestes Imperio en convencer a un nacionalista, ya sea de donde sea, porque al fin y al cabo todos vienen de justificar su independencia en decir que en el año mil quinientos no se cuantos por poner un ejemplo, ese trocito de terreno fue independiente al resto, pero no se preguntan que pasaba 50 años antes o despues, con lo cual es simplemente un problema de fechas.
No te das cuenta que un separatista siempre tiene unas fechas en las cuales fueron independientes para justificar su separcion de un estado, pero no les preguntes ¿ ya pero diez años antes perteneciais a ese pais del que os quereis separar y diez años despues tambien?
Eso no les interesa, solo les interesa los veinte años que pudieran ser independientes, aunque hubieran estado perteneciendo mil años a ese pais. Te diran que esos mil años estubieron oprimidos y que fue en esos veinte los que se realizaron como pueblo.
Como te dije antes simplemente cuestion de fechas y de colocar "su nacionalidad" en la epoca que les interesa.
No te das cuenta que un separatista siempre tiene unas fechas en las cuales fueron independientes para justificar su separcion de un estado, pero no les preguntes ¿ ya pero diez años antes perteneciais a ese pais del que os quereis separar y diez años despues tambien?
Eso no les interesa, solo les interesa los veinte años que pudieran ser independientes, aunque hubieran estado perteneciendo mil años a ese pais. Te diran que esos mil años estubieron oprimidos y que fue en esos veinte los que se realizaron como pueblo.
Como te dije antes simplemente cuestion de fechas y de colocar "su nacionalidad" en la epoca que les interesa.
Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 17:58
Te contesto:
1.-El estatuto de Gernika debe cumplirse dado que es ley, y ningún español demócrata te dirá lo contrario. Probablemente ya se habría cumplido ya de no ser por el total desencuantro entre Lakua y La Moncloa desde el pacto de Estella. Y ya que lo dices, si tanto te preocupa el asunto, ¿por que no os concentrais los nacionalistas vascos y catalanes en exigir el cumplimiento íntegro del estatuto en lugar de gastar el tiempo en planes que no sabeis donde van a terminar? En ese terreno teneis siempre las de ganar, ya que la ley esta de vuestra parte, y tampoco os iba impedir reclamar las competencias que no os permite la constitución el tener todas las que sí permite la constitución, digo yo.
2.-Lo de la tutela judicial española se entiende solo desde tu punto de vista, en el que consideras que no es compatible ser vasco o catalán con ser español, pero esa no es más que tu opinión. Diría que dentro del estatuto se puede proteger perfectamente las culturas y lenguas vascas y catalanas, y los gobiernos de la CAV y la CAC lo ha demostrado totalmente. No solo eso, sino que lo estan infringiendo, discriminando la lengua y cultura española.
3.-Nuevamente hablas desde tu dogma de que vascos y catalanes no son españoles, como si cuando un gobierno español defiende los intereses de los españoles en el mundo excluyera a vascos y catalanes. Y aún así es dudoso lo que dices de que un estado pequeño defendiera mejor sus intereses pues, por ejemplo, se me ocurre que si poca influencia tiene España en la escena mundial, nula sería la de un minúsculo estado vasco o catalán.
4.-Lo de que el gobierno español vulnera los derechos civiles con las leyes antiterroristas una vez más es solo tu opinión. Puedes tenerla, puedes pensar que esta mal perseguir a los que hacen apología o sirven a los intereses de grupos terroristas, pero esa opinión es contraria a de la ONU, la de la UE y la del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (la organización más prestigiosa en ese terreno a escala mundial, en base a cuya doctrina se elaboró la ley de partidos políticos). Ah, y la audiencia nacional, el tribunal "especial", no se creó en exclusiva para los etarras, también acuden a él los traficantes y autores de grandes delitos económicos y otros terroristas, tanto vascos y catalanes como del resto de España (o extranjeros claro). No mientas, si vulnera los vuestros también vulnera los de los demás.
5.-Y otra vez. ¿Por que un estado grande tiene que ser malo? ¿Se vive mal en Australia o en Canadá, mucho más grandes que España?
6.-Desde luego no tienes porque sentirte identificado con los símbolos españoles, nadie te obliga. Y en cuanto a la selección y demás, es absurdo que te quejes de que estas mal en España porque no permite a País Vasco o Cataluña ejercer actos de nación independiente. Para eso se le daría la independencia y punto, y en el resto de España no estamos por la labor, al igual que miles de catalanes y vascos.
Respetuosos saludos
1.-El estatuto de Gernika debe cumplirse dado que es ley, y ningún español demócrata te dirá lo contrario. Probablemente ya se habría cumplido ya de no ser por el total desencuantro entre Lakua y La Moncloa desde el pacto de Estella. Y ya que lo dices, si tanto te preocupa el asunto, ¿por que no os concentrais los nacionalistas vascos y catalanes en exigir el cumplimiento íntegro del estatuto en lugar de gastar el tiempo en planes que no sabeis donde van a terminar? En ese terreno teneis siempre las de ganar, ya que la ley esta de vuestra parte, y tampoco os iba impedir reclamar las competencias que no os permite la constitución el tener todas las que sí permite la constitución, digo yo.
2.-Lo de la tutela judicial española se entiende solo desde tu punto de vista, en el que consideras que no es compatible ser vasco o catalán con ser español, pero esa no es más que tu opinión. Diría que dentro del estatuto se puede proteger perfectamente las culturas y lenguas vascas y catalanas, y los gobiernos de la CAV y la CAC lo ha demostrado totalmente. No solo eso, sino que lo estan infringiendo, discriminando la lengua y cultura española.
3.-Nuevamente hablas desde tu dogma de que vascos y catalanes no son españoles, como si cuando un gobierno español defiende los intereses de los españoles en el mundo excluyera a vascos y catalanes. Y aún así es dudoso lo que dices de que un estado pequeño defendiera mejor sus intereses pues, por ejemplo, se me ocurre que si poca influencia tiene España en la escena mundial, nula sería la de un minúsculo estado vasco o catalán.
4.-Lo de que el gobierno español vulnera los derechos civiles con las leyes antiterroristas una vez más es solo tu opinión. Puedes tenerla, puedes pensar que esta mal perseguir a los que hacen apología o sirven a los intereses de grupos terroristas, pero esa opinión es contraria a de la ONU, la de la UE y la del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (la organización más prestigiosa en ese terreno a escala mundial, en base a cuya doctrina se elaboró la ley de partidos políticos). Ah, y la audiencia nacional, el tribunal "especial", no se creó en exclusiva para los etarras, también acuden a él los traficantes y autores de grandes delitos económicos y otros terroristas, tanto vascos y catalanes como del resto de España (o extranjeros claro). No mientas, si vulnera los vuestros también vulnera los de los demás.
5.-Y otra vez. ¿Por que un estado grande tiene que ser malo? ¿Se vive mal en Australia o en Canadá, mucho más grandes que España?
6.-Desde luego no tienes porque sentirte identificado con los símbolos españoles, nadie te obliga. Y en cuanto a la selección y demás, es absurdo que te quejes de que estas mal en España porque no permite a País Vasco o Cataluña ejercer actos de nación independiente. Para eso se le daría la independencia y punto, y en el resto de España no estamos por la labor, al igual que miles de catalanes y vascos.
Respetuosos saludos
Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 21:31
Bien hablado (escrito), Prometeo!
Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 22:53
Por cierto: hay que joderse con el Sertress. Sobre el Referendum decía que teníamos que ser demócratas. A Ibarretxe no le aplica la misma regla. Este líder, feo como el sólo, nos sirve como ejemplo sin par de lo que en país del rH negativo entienden por demócrata, a saber:
Si las Cortes aprueban su proyecto habrá Referendum, sino,....... TAMBIEN!
Me cago en la idea demócrata de esa gente!
Las sardinas huelen mal, están podridas!
Si las Cortes aprueban su proyecto habrá Referendum, sino,....... TAMBIEN!
Me cago en la idea demócrata de esa gente!
Las sardinas huelen mal, están podridas!
Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 23:50
Le respondo:
El estatuto de Gernika se creó como una norma para acceder al autogobierno de los vascos, en donde se recoge la idea de un pueblo vasco con identidad y nacionalidad propia , habida cuenta, de que la aceptación del estatuto de autonomía no supone ninguna renuncia de Euskal Herria a ningún derecho que le pudiera corresponder en virtud de su historia o voluntad de sus ciudadanos.
Lo cierto es que esto lo ven vds. como un principio de fractura de la unidad Española. Simplemente no quieren desarrollar el estatuto en su totalidad, ya que ello les llevaría en la práctica a considerar a la CAV como un cuasi-estado. Se han ido racaneando competencias, negando y negando hasta llegar a un punto muerto. El estatuto ya se da por terminado. Aznar lo dijo:no hay más estatuto. No se ha cumplido en 25 años y no es cuestión de marear la perdiz otros 25, se acabó. Reivindicamos otro marco político, en donde los vascos seamos quienes decidamos la forma de relacionarnos, o no, con España. Eso se llama democracia en estado puro. Comprendo que no lo comprendan.
Lo de su discriminación lingüística es gracioso. ¿Sabe de algún vasco o catalán que no conozca el castellano?
Si los vascos o catalanes son españoles o no lo son, tendremos que preguntárselo a ellos. ¿Por qué se arroga vd. la potestad de imponer una nacionalidad a alguien que la rechaza abiertamente? Si yo no me considero español, estoy en mi perfectísimo derecho de hacerlo, y vd. en su perfectísima obligación de reconocerlo. ¿Que somos más pequeños? Eso es obvio, ha descubierto vd. el mar Cantábrico, le felicito.
La vulneración de los derechos civiles por parte del estado español es una realidad incontestable. Ilegalización de batasuna, cierre de diarios, egin y egunkaria, encarcelación masiva y arbitraria de todo aquél que huela a ETA con el único argumento de la sospecha, detenciones realizadas a las cuatro de la mañana y con gran despliegue policial, exhibiendo armas y violencia gratuita, prisiones preventivas y posteriores excarcelaciones por falta de pruebas y sin tan siquiera haber visto al juez, leyes que condenan con cárcel a quienes planteen un referéndum democrático, torturas varias, etc…y toda una serie de chapuzas judiciales de las que están repletas las hemerotecas. Por no hablar de la negación del derecho a voto de 200.000 ciudadanos vascos, anulación de listas electorales, conculcación del derecho de asociación política…y todo lo que vds, quieran.
Esto lo ha dicho vd:
“si vulneran los vuestros (derechos), también vulneran los de los demás”
No hay más que hablar, ya se lo dice vd. todo.
El estatuto de Gernika se creó como una norma para acceder al autogobierno de los vascos, en donde se recoge la idea de un pueblo vasco con identidad y nacionalidad propia , habida cuenta, de que la aceptación del estatuto de autonomía no supone ninguna renuncia de Euskal Herria a ningún derecho que le pudiera corresponder en virtud de su historia o voluntad de sus ciudadanos.
Lo cierto es que esto lo ven vds. como un principio de fractura de la unidad Española. Simplemente no quieren desarrollar el estatuto en su totalidad, ya que ello les llevaría en la práctica a considerar a la CAV como un cuasi-estado. Se han ido racaneando competencias, negando y negando hasta llegar a un punto muerto. El estatuto ya se da por terminado. Aznar lo dijo:no hay más estatuto. No se ha cumplido en 25 años y no es cuestión de marear la perdiz otros 25, se acabó. Reivindicamos otro marco político, en donde los vascos seamos quienes decidamos la forma de relacionarnos, o no, con España. Eso se llama democracia en estado puro. Comprendo que no lo comprendan.
Lo de su discriminación lingüística es gracioso. ¿Sabe de algún vasco o catalán que no conozca el castellano?
Si los vascos o catalanes son españoles o no lo son, tendremos que preguntárselo a ellos. ¿Por qué se arroga vd. la potestad de imponer una nacionalidad a alguien que la rechaza abiertamente? Si yo no me considero español, estoy en mi perfectísimo derecho de hacerlo, y vd. en su perfectísima obligación de reconocerlo. ¿Que somos más pequeños? Eso es obvio, ha descubierto vd. el mar Cantábrico, le felicito.
La vulneración de los derechos civiles por parte del estado español es una realidad incontestable. Ilegalización de batasuna, cierre de diarios, egin y egunkaria, encarcelación masiva y arbitraria de todo aquél que huela a ETA con el único argumento de la sospecha, detenciones realizadas a las cuatro de la mañana y con gran despliegue policial, exhibiendo armas y violencia gratuita, prisiones preventivas y posteriores excarcelaciones por falta de pruebas y sin tan siquiera haber visto al juez, leyes que condenan con cárcel a quienes planteen un referéndum democrático, torturas varias, etc…y toda una serie de chapuzas judiciales de las que están repletas las hemerotecas. Por no hablar de la negación del derecho a voto de 200.000 ciudadanos vascos, anulación de listas electorales, conculcación del derecho de asociación política…y todo lo que vds, quieran.
Esto lo ha dicho vd:
“si vulneran los vuestros (derechos), también vulneran los de los demás”
No hay más que hablar, ya se lo dice vd. todo.
Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 08:09
Por qué te arrogas TU la potestad de hablar generalizando como si representaras a "todos" los vascos"? Una mierrda, representas tú a todos los vascos! Ni a la mitad, y quizás ni a las tres cuartas partes! Y ante tanto "respeto democrático" como muestran los separatistas, se deja todo como está, en vez de complicar las cosas más!
Qué caradura! 200.000 vascos que no pueden (?) votar! Lo que no pueden votar es a terroristas o a entidades que apoyan sus acciones!
Verías tú bién que se pudiera votar al GAL o a grupos políticos que abiertamente les apoyaran?
Basta con la hipocresía!
Basta ya de victimismo!
Las auténticas víctimas están pudriéndose en sus tumbas prematuramente, muchísimos años antes de que les llegara la muerte de manera natural!
Las auténticas víctimas abandonaron la tierra donde nacieron forzados por los "demócratas" etarras o los "proetarras" o sencillamente por gente como tú que pretende ser "sensato y cabal" pero que por otro lado "dicta" lo que quiere según el Leitmotiv: O me lo das o te lo robo!
Cuántos vascos estarían contentos con esa situación si pudieran al menos vivir con normalidad en su propia tierra y no verse obligados a abandonarla, por la amenaza de asesinos o sus cómplices políticos? Cuántos? Es que es "vida" la que llevan cientos de miles de personas en tu tierra? Con el miedo omnipresente, no pueden moverse con normalidad, no digamos hablar u opinar sobre política?
Los separatistas sí. Ellos sí pueden rendir homenaje a sus xenófobos líderes, locos racistas, levantar monumentos para recordar a asesinos, quemar banderas, símbolo de su patria para una multitud de cohabitantes, en público, de la forma más impune! Eso sí es libertad y no lo que padecen los vascos no separatistas.
Podemos imaginar que justito enfrente de un escenario donde se realiza una quema de bandera española, se quemara una ikurriña? Qué pasaría? No quiero imaginarlo!
Qué caradura! 200.000 vascos que no pueden (?) votar! Lo que no pueden votar es a terroristas o a entidades que apoyan sus acciones!
Verías tú bién que se pudiera votar al GAL o a grupos políticos que abiertamente les apoyaran?
Basta con la hipocresía!
Basta ya de victimismo!
Las auténticas víctimas están pudriéndose en sus tumbas prematuramente, muchísimos años antes de que les llegara la muerte de manera natural!
Las auténticas víctimas abandonaron la tierra donde nacieron forzados por los "demócratas" etarras o los "proetarras" o sencillamente por gente como tú que pretende ser "sensato y cabal" pero que por otro lado "dicta" lo que quiere según el Leitmotiv: O me lo das o te lo robo!
Cuántos vascos estarían contentos con esa situación si pudieran al menos vivir con normalidad en su propia tierra y no verse obligados a abandonarla, por la amenaza de asesinos o sus cómplices políticos? Cuántos? Es que es "vida" la que llevan cientos de miles de personas en tu tierra? Con el miedo omnipresente, no pueden moverse con normalidad, no digamos hablar u opinar sobre política?
Los separatistas sí. Ellos sí pueden rendir homenaje a sus xenófobos líderes, locos racistas, levantar monumentos para recordar a asesinos, quemar banderas, símbolo de su patria para una multitud de cohabitantes, en público, de la forma más impune! Eso sí es libertad y no lo que padecen los vascos no separatistas.
Podemos imaginar que justito enfrente de un escenario donde se realiza una quema de bandera española, se quemara una ikurriña? Qué pasaría? No quiero imaginarlo!
Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 10:02
Veo que el aparato propagandístico del PP ha actuado con contundencia. Vd. no sabe nada de nada, no tiene ni la más mínima idea de lo que pasa aquí. Precisamente porque no me quiero arrogar el derecho de representar a todos los vascos pido que todos los vascos se manifiesten en las urnas, que eso es lo que vds. niegan.
No escucha nada, yo no estoy con ETA ni sus secuaces, sin embargo reconozco que no se pueden conculcar los derechos de nadie si no ha inflingido la ley, y que yo sepa a Arnaldo Otegui no se le ha demostrado comisión de delito alguno, y se le niega el derecho a asociarse libremente y formar partido político, a él y a 200.000 personas más. Eso es simplemente un atropello de los derechos civiles del ciudadano. Pero eso no creo que esté vd. en disposición de entenderlo: se llama democracia. No nunca negaré a un partido de extrema derecha, por muy pro GAL que sea, el derecho a presentarse a unas elecciones, siempre que respete la ley. Y si quieren quemar ikurriñas, o homenajear a Melitón Manzanas (criminal condecorado) o suvencionar la fundación Francisco Franco, que les aproveche, yo no me voy ni a inmutar.
Adiós.
Tirar de los crímenes de ETA para decir que los demás no tenemos derecho a opinar ni reivindicar nada es un recurso burdo que conozco de memoria. ETA es rentable para todos, si no sirve para atrapar votos, sirve como coartada para insultar y negar el pan y la sal a todos aquellos que tienen parecidos fines aunque muy distintos medios. Ya le digo, de memoria.
No escucha nada, yo no estoy con ETA ni sus secuaces, sin embargo reconozco que no se pueden conculcar los derechos de nadie si no ha inflingido la ley, y que yo sepa a Arnaldo Otegui no se le ha demostrado comisión de delito alguno, y se le niega el derecho a asociarse libremente y formar partido político, a él y a 200.000 personas más. Eso es simplemente un atropello de los derechos civiles del ciudadano. Pero eso no creo que esté vd. en disposición de entenderlo: se llama democracia. No nunca negaré a un partido de extrema derecha, por muy pro GAL que sea, el derecho a presentarse a unas elecciones, siempre que respete la ley. Y si quieren quemar ikurriñas, o homenajear a Melitón Manzanas (criminal condecorado) o suvencionar la fundación Francisco Franco, que les aproveche, yo no me voy ni a inmutar.
Adiós.
Tirar de los crímenes de ETA para decir que los demás no tenemos derecho a opinar ni reivindicar nada es un recurso burdo que conozco de memoria. ETA es rentable para todos, si no sirve para atrapar votos, sirve como coartada para insultar y negar el pan y la sal a todos aquellos que tienen parecidos fines aunque muy distintos medios. Ya le digo, de memoria.
Constitucion española.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 13:18
Los vascos votaron aplastantemente SI a la Constitucion española sr sertress.
Y la Constitucion lo dice claramente:
"España es la patria comun e indivisible de todos los españoles".
Si a usted y a un puñado de ultranacionalistas no les gusta no es el problema del resto de los españoles, si quieren cambiarla ganen unas elecciones en España y cambien la Constitucion con un referendum en España.
Lo demas es ganas de hacer el ridiculo.
Y la Constitucion lo dice claramente:
"España es la patria comun e indivisible de todos los españoles".
Si a usted y a un puñado de ultranacionalistas no les gusta no es el problema del resto de los españoles, si quieren cambiarla ganen unas elecciones en España y cambien la Constitucion con un referendum en España.
Lo demas es ganas de hacer el ridiculo.
Re: Constitucion española.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 17:44
Dos "mill" puntos para Mill!
Re: Constitucion española.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:07
El ridículo lo hace vd. diciendo esas cosas. Los vascos no aprobamos la constitución española puesto que el porcentaje de abstención fue del 55%, con eso ya esta todo dicho. Si el PNV hubiera tomado la decisión de votar en contra en lugar de abstenerse el no hubiera ganado. No tuvo la firmerza suficiente para hacerlo. No importa los datos están ahí para el que los quiera entender. La constitucion no se aprobó en el pais vasco por mucho que se empeñen en decir lo contrario y en inventarse la historia. ¿Les jode? Pues que bien.
Re: Re: Constitucion española.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:42
Los abstencionistas tenían absoluta libertad para votar NO y no lo hicieron! Miedo a los terroristas o a sus cómplices? Quizás estaban inseguros porque no sabían que era mejor? En cualquier caso no se opusieron cuando podían hacerlo, nadie les obligaba a llenar sus papeletas con un sí o con un no y por tanto el resultado es incontestable. También en el resto de España la abstención fué alta, así que esas razones carecen de peso. Fue una votación democrática como no lo será nunca vuestro referendum, porque lo limitáis a las vascongadas y prescindís del resto de España que es lo que os daría legitimidad democrática.
La Constitución SE APROBO EN EL PAIS VASCO!
Te jode? Jódete!
La Constitución SE APROBO EN EL PAIS VASCO!
Te jode? Jódete!
Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:00
El problema, es que la sociedad actual en que vivimos, los derechos de las minorias estan por encima de los derechos de las mayorias.
No importa que los vascos quemen banderas Españolas, pero como tu dices, me guataria ver a a una panda de Madrileños quemando una ikurriña en la plaza mayor, se quedaria toda españa con la boca abierta, porque no se concibe que una mayoria antinacionalista (como somos en madrid) se manifieste en contra de una minoria nacionalista.
Para las mayorias no hay derechos, no, las mayorias nos tenemos que joder, porque si nos metemos con las minorias que nos hacen daño, somos unos xenofogos, egoistas, dictadores, y todos los calificativos que nos impongan...
No importa que los vascos quemen banderas Españolas, pero como tu dices, me guataria ver a a una panda de Madrileños quemando una ikurriña en la plaza mayor, se quedaria toda españa con la boca abierta, porque no se concibe que una mayoria antinacionalista (como somos en madrid) se manifieste en contra de una minoria nacionalista.
Para las mayorias no hay derechos, no, las mayorias nos tenemos que joder, porque si nos metemos con las minorias que nos hacen daño, somos unos xenofogos, egoistas, dictadores, y todos los calificativos que nos impongan...
Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:10
¿Pero alguien se cree que no se han quemado ikurriñas? Lo que sucede es que no lo sacan en la caja tonta. En los EEUU quemar la bandera no es un delito. Si veo a alguien quemando la ikurriña le aseguro que me va a dar 33.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:54
No me voy a quedar yo sin quemar una, te lo aseguro. Va a ser mi pequeño homenaje a las víctimas del terrorismo etarra. De paso quemaré una senyera a ser posible delante de la sede de ERC!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 20:50
Para que se enteren los imbéciles que no quieren enterarse. El referendum de la constitucion española no se realizó por MAYORIA SIMPLE sino por una MAYORIA CUALIFICADA en donde era necesario que la mitad+1 DEL TOTAL DEL CENSO dijera SI A LA CONSTITUCION, eso no pasó en el pais vasco y punto. Ahí están los datos. Si no me creen, infórmense. Tanta historia que presumen de saber, e ignoran la que tienen delante de sus narices.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 21:09
Pues nada hombre, lo que tu quieras que pa eso eres vasco y bruto, que lo segundo casi siempre es intrínseco a lo primero salvo en rarísimas excepciones. Venga, los vascos no aceptásteis la Constitución española! Los cientos de miles de papeletas donde ponía SI a la Constitución eran todos extraterrestres, en ningún caso vascos. No merecen por tanto ningún respeto. En cambio, los miles (unos cuantos) de papeletas donde ponía NO a la Constitución española sí eran vascos, además auténticos, todos con certificado sanguíneo donde consta que su rH es negativo y por tanto su voto sí vale.
Anda, feo, vé y opérate! A lo mejor la cirujía estética te soluciona el problema. Pero ojo, piensa en Michael Jackson, no abuses de las operaciones, hay cosas que no tienen arreglo y lo que consigue son empeoraramientos!
Anda, feo, vé y opérate! A lo mejor la cirujía estética te soluciona el problema. Pero ojo, piensa en Michael Jackson, no abuses de las operaciones, hay cosas que no tienen arreglo y lo que consigue son empeoraramientos!
Resultados del referemdum de la Constitucion en el Pais Vasco.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 21:38
http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/in...
En mi pueblo mas del 70% de votos a favor es mayoria aplastante.Y eso es lo que saco el SI en el Pais Vasco.
Asi que amigo sertress vayase con la musica y los etarras a otra parte.
El futuro de España lo decidimos los españoles, no los terroristas.
En mi pueblo mas del 70% de votos a favor es mayoria aplastante.Y eso es lo que saco el SI en el Pais Vasco.
Asi que amigo sertress vayase con la musica y los etarras a otra parte.
El futuro de España lo decidimos los españoles, no los terroristas.
Re: Resultados del referemdum de la Constitucion en el Pais Vasco.
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 22:15
El Referendum de la Constitucion española del 78 era a circunscripcion unica de toda España y el SI obtuvo MAS de 15.700.000 votos sobre 26.632.000 votantes censados , MAYORIA CUALIFICADA SR STERTRESS..
Y tan cualificada nos sobraron mas de 2.300.000 votos!!!
Esas eran las condiciones y esos los resultados le gusten o no.
Y por cierto en las ultimas elecciones en el Pais Vasco sobre mas de 1.800.000 votantes censados los partidos nacionalistas PNV + EA + ARALAR sacaron 540.000 votos el 30% del total..bastante lejos de su mayoria cualificada.
Y no te digo nada si incluimos Navarra como pretenden los anexionistas etarras , donde los nacionalistas sacaron el 13% de votos sobre el censo vaya mayoria, je je!!
En fin sr sertress lease la Constitucion española y vera las condiciones para modificarla y luego nos las cuenta.
Y eso es lo que hay, como le dije el futuro de España lo decidimos los españoles.
Y tan cualificada nos sobraron mas de 2.300.000 votos!!!
Esas eran las condiciones y esos los resultados le gusten o no.
Y por cierto en las ultimas elecciones en el Pais Vasco sobre mas de 1.800.000 votantes censados los partidos nacionalistas PNV + EA + ARALAR sacaron 540.000 votos el 30% del total..bastante lejos de su mayoria cualificada.
Y no te digo nada si incluimos Navarra como pretenden los anexionistas etarras , donde los nacionalistas sacaron el 13% de votos sobre el censo vaya mayoria, je je!!
En fin sr sertress lease la Constitucion española y vera las condiciones para modificarla y luego nos las cuenta.
Y eso es lo que hay, como le dije el futuro de España lo decidimos los españoles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 22:09
Para que se entere otro imbécil:
En Alava, provincia de las Vascongadas se cumplen los Requisitos-Sertresos!!!!!!
Votos Válidos: 101.329 98,55%
Votos Nulos: 1.493 1,45%
Votos Blancos: 8.194 8,09%
Votos Afirmativos: 73.409 72,45%
Votos Negativos: 19.726 19,47%
Nº Votantes: 102.822 59,29%
Abstención: 70.590 40,71%
O sea, Sertress:
Al menos en Alava!!!! una de las tres provincias vascongadas, tachín! tachán:
SI SE APROBO LA CONSTITUCION ESPAÑOLA!
Niéganos eso si tienes la cara!
Y no oses decir que Alava sola no es el País Vasco, porque te diremos: ni el País Vasco es España, no te jode?
En Alava, provincia de las Vascongadas se cumplen los Requisitos-Sertresos!!!!!!
Votos Válidos: 101.329 98,55%
Votos Nulos: 1.493 1,45%
Votos Blancos: 8.194 8,09%
Votos Afirmativos: 73.409 72,45%
Votos Negativos: 19.726 19,47%
Nº Votantes: 102.822 59,29%
Abstención: 70.590 40,71%
O sea, Sertress:
Al menos en Alava!!!! una de las tres provincias vascongadas, tachín! tachán:
SI SE APROBO LA CONSTITUCION ESPAÑOLA!
Niéganos eso si tienes la cara!
Y no oses decir que Alava sola no es el País Vasco, porque te diremos: ni el País Vasco es España, no te jode?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 02:03
El asunto queridos Mil y Mandingo es que Sertres no se da cuenta de que la Cosntitución se votó en toda España. Por ello es erróneo defender que la COnstitución no se aprobó en el País Vasco...pues la Constitución se aprobó en España. Lo que es curioso es que el rechazo de C. de 1978 de los nacioanalistas se unió a los de la extrema derecha española.¡Buenos compañeros de viaje!
Lo que quiere decir el amigo Sertress es que la Constitución no tiene "legitimidad" en el País Vasco, aunque si es legal. Pero bueno esa no legitimidad es cuestionable. ¿Por qué no se movilizaron los vascos en contra de la Cosntitución?
Lo que debe ser duro psicológicamante para una persona que no se siente española, ser español. Porque por mucho que el amigo Sertress apele a su sentimiento para declararse no español es miembro del Estado español. Es como los locos que dicen que son marcianos y que no son hombres, porque lo sienten así. Pues, algo parecido le pasa a los Sertress y compañía. Bueno, ellos son para decidir.
Lo que quiere decir el amigo Sertress es que la Constitución no tiene "legitimidad" en el País Vasco, aunque si es legal. Pero bueno esa no legitimidad es cuestionable. ¿Por qué no se movilizaron los vascos en contra de la Cosntitución?
Lo que debe ser duro psicológicamante para una persona que no se siente española, ser español. Porque por mucho que el amigo Sertress apele a su sentimiento para declararse no español es miembro del Estado español. Es como los locos que dicen que son marcianos y que no son hombres, porque lo sienten así. Pues, algo parecido le pasa a los Sertress y compañía. Bueno, ellos son para decidir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 02:15
¿Sabe alguien traducir "CIRCUSNCRIPCIÓN ÚNICA" al euskera a Sertress? Por cíerto, noto un cambio en su actitud, Sertress. Yo solo le digo una cosa: su voluntarismo le ciega, es decir, la niebla ciega sus razonamientos..¡aunque yo le disculpo..!Sea y decida lo que quiera ser. Respetaremos todas sus decisiones identitarias...tanto si quiere ser un vasco no español como si quiere ser un marciano .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 09:51
Gracias a todos por sus respuestas.
Respecto a la replica a mis razones, realizada por prometeo:
1- La razon expuesta no es que el estatuto no se cumpla, si no que no me fio de que se vaya a cumplir, que aunque se llegue a un nuevo acuerdo con el gobierno espanol (nuevo estatuto catalan), dudo que este se cumpla tampoco, asi que prefiero la independencia.
2- Respecto a la tutela judicial, no me refiero a las leyes para proteger la cultura catalana, si no a leyes que regulan cosas como el uso del suelo y cuyo desarrollo se obstaculiza en funcion de posturas partidistas.
3-Si cataluna fuera independiente, tendria derecho a regular el uso de cosas como las 20 millas maritimas, que son derecho regulados internacionalmente. No es necesario ser un pais grande para ello.
4-Evidentemente, con mi argumento no me referia solo a las leyes antiterroristas (si bien son un caso flagrante). En el estado espanol, los derechos civiles de mucha gente desaparecen por "razones de necesidad".
6- Supongo que a usted le gustaria sentirse representado en las olimpiadas verdad? Pues a los demas tambien.
Respecto a lo escrito por Fredo, no crea que es muy duro psicologicamente. Ahora soy miembro del estado holandes y no me siento holandes.
Sobre la constitucion, es algo que hicieron las personas para regular sus relaiones y como tal puede y debe ser cambiada para adaptarse a las necesidades de las personas.
Saludos
Respecto a la replica a mis razones, realizada por prometeo:
1- La razon expuesta no es que el estatuto no se cumpla, si no que no me fio de que se vaya a cumplir, que aunque se llegue a un nuevo acuerdo con el gobierno espanol (nuevo estatuto catalan), dudo que este se cumpla tampoco, asi que prefiero la independencia.
2- Respecto a la tutela judicial, no me refiero a las leyes para proteger la cultura catalana, si no a leyes que regulan cosas como el uso del suelo y cuyo desarrollo se obstaculiza en funcion de posturas partidistas.
3-Si cataluna fuera independiente, tendria derecho a regular el uso de cosas como las 20 millas maritimas, que son derecho regulados internacionalmente. No es necesario ser un pais grande para ello.
4-Evidentemente, con mi argumento no me referia solo a las leyes antiterroristas (si bien son un caso flagrante). En el estado espanol, los derechos civiles de mucha gente desaparecen por "razones de necesidad".
6- Supongo que a usted le gustaria sentirse representado en las olimpiadas verdad? Pues a los demas tambien.
Respecto a lo escrito por Fredo, no crea que es muy duro psicologicamente. Ahora soy miembro del estado holandes y no me siento holandes.
Sobre la constitucion, es algo que hicieron las personas para regular sus relaiones y como tal puede y debe ser cambiada para adaptarse a las necesidades de las personas.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 10:06
La constitución se votó en toda España como circuscripción única: CIERTO.
El pais vasco pertenece de derecho a la nación española: CIERTO
La constitución es un imperativo legal en todo el territorio español:CIERTO
Que la derrota de la constitución en el pais vasco no evita que se cumpla en su territorio :CIERTO
Que los vascos no aceptamos este marco jurídico: CIERTO O FALSO,dependiendo de la decisión democrática que tomemos en las urnas.
¿Es tan difícil de entender?
El pais vasco pertenece de derecho a la nación española: CIERTO
La constitución es un imperativo legal en todo el territorio español:CIERTO
Que la derrota de la constitución en el pais vasco no evita que se cumpla en su territorio :CIERTO
Que los vascos no aceptamos este marco jurídico: CIERTO O FALSO,dependiendo de la decisión democrática que tomemos en las urnas.
¿Es tan difícil de entender?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 10:52
"España no necesita ningún argumento, simplemente por que España en si, es el argumento."
Eso no argumenta nada. Un vasco podría decir exactamente lo mismo sustituyendo españa por país vasco, y seguiría sin significar nada.
Sobre los derechos históricos: son una patraña e igual de inventados en un sentido y en el otro. Veo decisiva la voluntad de los vascos y catalanes AHORA, porque creo de verdad que una nación es un "plebiscito cotidiano". Ni más ni menos.
Eso no argumenta nada. Un vasco podría decir exactamente lo mismo sustituyendo españa por país vasco, y seguiría sin significar nada.
Sobre los derechos históricos: son una patraña e igual de inventados en un sentido y en el otro. Veo decisiva la voluntad de los vascos y catalanes AHORA, porque creo de verdad que una nación es un "plebiscito cotidiano". Ni más ni menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 11:46
Estoy contigo Marat, lo de los derechos históricos huele a rancio, van a acabar reivindicando los italianos sus derechos históricos en la península ibérica y que les devuelvan el acueducto de Segovia. La historia se hace aquí y ahora, cuando un gacetillero encuentra una razón histórica para demostrar no sé que, viene otro y le enmienda la plana. Además ¿de que historia están hablando, si distorsionan lo que ha sucedido hace 25 años? Vamos, lo que está sucediendo ahora, mismamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 13:33
Sí. El caso es escarbar entre los papeles viejos y encontrar el que demuestra nuestra tesis (de uno y otro lado, ojo). Cada uno se construye la historia según le conviene.
Yo todavía flipo cuando se dice en la tv que los huesos encontrados en atapuerca pertenecen a los primeros españoles. Debería caérsele la cara de vergüenza al que dice semejante disparate (si tiene vergüenza, claro).
Yo todavía flipo cuando se dice en la tv que los huesos encontrados en atapuerca pertenecen a los primeros españoles. Debería caérsele la cara de vergüenza al que dice semejante disparate (si tiene vergüenza, claro).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:01
Algunos tienen una cara dura IMPRESIONANTE, VERDADERAMENTE IMPRESIONANTE. Y VERGÜENZA NINGUNA!!!
Quiénes, sino vosotros, sóis los que aducís motivos históricos que se remontan hasta hace diez mil años en el caso de los vascos y siglos en el de los catalanes???????
Quiénes, sino vosotros, sóis los que, SIN PARAR, nos estáis restregando los derechos históricos, los hechos diferenciales por los morros.
Me ponéis a parir, pero no os váis a quedar sin respuesta.
Si por mí fuera, ya os habría mandado a la mierrrrrda pero para siempre, pero, claro, construyendo muros tan altos como los que se construyen ahora en Israel. Lo que ocurre es que sé que no habría muro, que sino....
Me cago en vuestra prepotencia!
Quiénes, sino vosotros, sóis los que aducís motivos históricos que se remontan hasta hace diez mil años en el caso de los vascos y siglos en el de los catalanes???????
Quiénes, sino vosotros, sóis los que, SIN PARAR, nos estáis restregando los derechos históricos, los hechos diferenciales por los morros.
Me ponéis a parir, pero no os váis a quedar sin respuesta.
Si por mí fuera, ya os habría mandado a la mierrrrrda pero para siempre, pero, claro, construyendo muros tan altos como los que se construyen ahora en Israel. Lo que ocurre es que sé que no habría muro, que sino....
Me cago en vuestra prepotencia!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 13:43
Creo que los argumentos que damos los constitucionalistas son suficientes y de peso, no creo que haya más que hablar.
Así pues, Sertess, Marat y compañía, os quedan dos opciones.
1 Convencer a vascos, madrileños, murcianos, extremeños, catalanes etc...en mayoría suficiente, de que vamos a vivir todos mejor y de que vamos a ser más felices dividiendo España en multitud de minitaifas.
2 Ir a un psicólogo a que os cure vuestro conflicto identitario, pq a mi me importa un carajo, lo digo más fuerte UN CARAJO, que no os sintáis representados por la bandera española, el himno de España, por las selecciones españolas, etc...
Eso es un problema personal de orden psicológico que tenéis, así que decidme pq debería yo votar a favor de la autodeterminación de vuestros "pueblos", en que me beneficiaría, y os apoyaré.
Pero dadme razones objetivas, no me sigáis describiendo vuestra angustia existencial pq me la fela completamente.
Más claro agua.
Así pues, Sertess, Marat y compañía, os quedan dos opciones.
1 Convencer a vascos, madrileños, murcianos, extremeños, catalanes etc...en mayoría suficiente, de que vamos a vivir todos mejor y de que vamos a ser más felices dividiendo España en multitud de minitaifas.
2 Ir a un psicólogo a que os cure vuestro conflicto identitario, pq a mi me importa un carajo, lo digo más fuerte UN CARAJO, que no os sintáis representados por la bandera española, el himno de España, por las selecciones españolas, etc...
Eso es un problema personal de orden psicológico que tenéis, así que decidme pq debería yo votar a favor de la autodeterminación de vuestros "pueblos", en que me beneficiaría, y os apoyaré.
Pero dadme razones objetivas, no me sigáis describiendo vuestra angustia existencial pq me la fela completamente.
Más claro agua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:08
Y diría más:
Es antoconstitucional el mero hecho de plantear un referéndum para la utopía de la separación.
La constitución española, los organismos europeos a los que peertenecemos y la ONU, apoyan la soberanía de España sobre todos sus territorios. Lo demás, sueños de una noche de verano.
Saludos cordiales
Imperio
Es antoconstitucional el mero hecho de plantear un referéndum para la utopía de la separación.
La constitución española, los organismos europeos a los que peertenecemos y la ONU, apoyan la soberanía de España sobre todos sus territorios. Lo demás, sueños de una noche de verano.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:15
No Imperio, no has comprendido, yo no hablo de separación sino de reconocimiento del derecho de autodeterminación, es decir, de que la constitución se reformara para reconocer esa posibilidad.
Lo del referndum para la partición vendría en un segundo tiempo, y desde luego, votariamos de nuevo todos los españoles.
Por cierto, estimado compatriota, yo no soy "antiguo", sino "castizo".
El Jumbo siempre será el Jumbo, y la calle Lista simpre será Lista, aunque ponga Ortega y Gasset en los carteles...
Lo del referndum para la partición vendría en un segundo tiempo, y desde luego, votariamos de nuevo todos los españoles.
Por cierto, estimado compatriota, yo no soy "antiguo", sino "castizo".
El Jumbo siempre será el Jumbo, y la calle Lista simpre será Lista, aunque ponga Ortega y Gasset en los carteles...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independen
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:21
Tarde o temprano, les guste o no, digan lo que digan, hagan lo que hagan y ladren lo que ladren, se van a tener que enfrentar con la voluntad demócrática de los pueblos. Empiecen a entenderlo, que no es tan grave, hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:31
"Votaríamos todos los Españoles".
Eso es cuando menos discutible.Yo ,desde luego, no lo tengo claro
Eso es cuando menos discutible.Yo ,desde luego, no lo tengo claro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:35
Los españoles mirarán, callarán e invitaran a tabaco, mientras nos ven votar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independen
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:36
Queridos Imperio y Marcial:
Pues como no cambiemos de gobierno todo saldrá como los separatistas desean. O es que véis algún síntoma de que se vaya a parar los pies a los independentistas? La aceptación de la denominación de esas comunidades como "naciones" lleva implícito el derecho de autodeterminación. Así que ya podéis ver lo poquito que queda para que las _atas abandonen el barco.
Hay que pensar en el muro y no poner una sóla traviesa más en ninguna línea de ferrocarril y boicotear, boicotear y boicotear. Dios, el boicot a rajatabla sería lo único, absolutamente lo único que les haría cambiar de idea o al menos posponer la inevitable ruptura!
Pues como no cambiemos de gobierno todo saldrá como los separatistas desean. O es que véis algún síntoma de que se vaya a parar los pies a los independentistas? La aceptación de la denominación de esas comunidades como "naciones" lleva implícito el derecho de autodeterminación. Así que ya podéis ver lo poquito que queda para que las _atas abandonen el barco.
Hay que pensar en el muro y no poner una sóla traviesa más en ninguna línea de ferrocarril y boicotear, boicotear y boicotear. Dios, el boicot a rajatabla sería lo único, absolutamente lo único que les haría cambiar de idea o al menos posponer la inevitable ruptura!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:37
Yo invitar a tabaco a un cerdo independentista? Antes me corto la mano!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:42
¿"cambiemos el gobierno"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para l
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:54
Reducir el tema a un problema psicológico del contrincante es una buena táctica, pero sólo desvia el tema y no prueba nada.
Primero porque lo de la “angustia existencial” es algo que se saca de la manga y no aporta nada al debate. Y segundo porque el que lo dice demuestra más prejuicios psicológicos de los que a quien pretende atacar. ¿”Conflicto indentitario”? Stress no parece aquejado de esta enfermedad. Yo creo que lo tiene bastante claro.
En todo caso, es una argumentación muy pobre evitar el debate descalificando al contrario aduciendo no-sé-qué problemas mentales. Vosotros no sois máis inteligentes, aunque os deis la razón entre vosotros mismos y hagáis chistes sin gracia al respecto.
Supongo que si yo hiciera lo mismo me caería tal chorro de insultos que no acabarían nunca.
Y lo del “como no cambiemos el gobierno”... Acaba de salir uno de las urnas. Hasta el 2008 creo que no toca volver a votar.
Primero porque lo de la “angustia existencial” es algo que se saca de la manga y no aporta nada al debate. Y segundo porque el que lo dice demuestra más prejuicios psicológicos de los que a quien pretende atacar. ¿”Conflicto indentitario”? Stress no parece aquejado de esta enfermedad. Yo creo que lo tiene bastante claro.
En todo caso, es una argumentación muy pobre evitar el debate descalificando al contrario aduciendo no-sé-qué problemas mentales. Vosotros no sois máis inteligentes, aunque os deis la razón entre vosotros mismos y hagáis chistes sin gracia al respecto.
Supongo que si yo hiciera lo mismo me caería tal chorro de insultos que no acabarían nunca.
Y lo del “como no cambiemos el gobierno”... Acaba de salir uno de las urnas. Hasta el 2008 creo que no toca volver a votar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para l
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:58
Marat:
No veas a todos los españoles autoritarios y golpistas, que ese sambenito solo lo llevo yo.
Mandingo se refiere por las urnas, no se preocupe, que seguramente no le hará falta tomar las de Villadiego por la frontera francesa.
Marcial:
Te entendí a la primera. Estoy absolutamente convencido que nunca se dará ninguna votación o referéndum para que cuatro terratenientes se hagan su rancho particular en Las Vascongadas o Cataluña.
Y esto no se hará porque a los españoles nos ampara la Constitución y los organismos internacionales, y en último recurso y si ello declaran unilateralmente la independencia, en primer lugar el estado de excepción, seguido de el de sitio y si es necesario el de guerra.
Y llevaremos tabaco para gente como Sertrees, dado el estado de nerviosismo que tendrá, aunque es posible que él si tome las de Villadiego.
Marcial,¿también llamas sigues diciendo Avda. de José Antonio?
Saludos cordiales para mi compatriota y Mandingo
Imperio
No veas a todos los españoles autoritarios y golpistas, que ese sambenito solo lo llevo yo.
Mandingo se refiere por las urnas, no se preocupe, que seguramente no le hará falta tomar las de Villadiego por la frontera francesa.
Marcial:
Te entendí a la primera. Estoy absolutamente convencido que nunca se dará ninguna votación o referéndum para que cuatro terratenientes se hagan su rancho particular en Las Vascongadas o Cataluña.
Y esto no se hará porque a los españoles nos ampara la Constitución y los organismos internacionales, y en último recurso y si ello declaran unilateralmente la independencia, en primer lugar el estado de excepción, seguido de el de sitio y si es necesario el de guerra.
Y llevaremos tabaco para gente como Sertrees, dado el estado de nerviosismo que tendrá, aunque es posible que él si tome las de Villadiego.
Marcial,¿también llamas sigues diciendo Avda. de José Antonio?
Saludos cordiales para mi compatriota y Mandingo
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones pa
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 16:13
Espero que sólo sea un sanbenito.
No me preocupo, no. Sólo le recuerdo a mandingo que las elecciones están todavía calentitas (parece que lo ha olvidado).
En cuanto a las de villadiego, expreso mis dudas y opiniones franca y lealmente. Nada más.
No me preocupo, no. Sólo le recuerdo a mandingo que las elecciones están todavía calentitas (parece que lo ha olvidado).
En cuanto a las de villadiego, expreso mis dudas y opiniones franca y lealmente. Nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razone
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 16:29
amigotes habeis escuchado a el Capitan Spook:
-en las cortes de Cádiz a los vascos no se nos permitio la autodeterminación.
Toma jeroma pastillas de goma , ahora resulta que habia un grupo parlamentario deL PNV en Cádiz de 1812 y eso que habia parlementarios de Ecuador,Colombia,Argentina , mexico , como Don Jose Mexia lequerica , uno de los mejores oradores de aquellas cortes que hablaba de federalimo de Nueva España , pero no de la Independencia de Mexico, este Spook y sus pajas mentales!!!!
Igoher si es verdad que vives en Holanda pq te interesan tanto los porblemas de España, Holanda tb tiene problemas de Secesión con Frisia o Frichdland ( que concurre con ERC al parlemento europeo) y el Vlaams Blok que aunque concurre en Belgica quires realizar una anchluss con Holanda , en fin Igoher , esa pajilla que tienes en el ojo , no es pequña sabes?
-en las cortes de Cádiz a los vascos no se nos permitio la autodeterminación.
Toma jeroma pastillas de goma , ahora resulta que habia un grupo parlamentario deL PNV en Cádiz de 1812 y eso que habia parlementarios de Ecuador,Colombia,Argentina , mexico , como Don Jose Mexia lequerica , uno de los mejores oradores de aquellas cortes que hablaba de federalimo de Nueva España , pero no de la Independencia de Mexico, este Spook y sus pajas mentales!!!!
Igoher si es verdad que vives en Holanda pq te interesan tanto los porblemas de España, Holanda tb tiene problemas de Secesión con Frisia o Frichdland ( que concurre con ERC al parlemento europeo) y el Vlaams Blok que aunque concurre en Belgica quires realizar una anchluss con Holanda , en fin Igoher , esa pajilla que tienes en el ojo , no es pequña sabes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ra
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 16:44
Querido Cincinato:
No te preocupes, que todo el mundo puede opinar, dejales que hablen. en cuanto a lo de Ibarreche, sin comentarios...
¡Arriba España! ¡Viva la unidad de España! ¡Viva España!
Saludos cordiales
imperio
No te preocupes, que todo el mundo puede opinar, dejales que hablen. en cuanto a lo de Ibarreche, sin comentarios...
¡Arriba España! ¡Viva la unidad de España! ¡Viva España!
Saludos cordiales
imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:05
Cuánta efusividad!!
Parece que se escapa de la razón para convertirse en puro sentimiento.
Parece que se escapa de la razón para convertirse en puro sentimiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:06
¿Dije algo que le molestase, estimado Marat?:
Yo también expuse mis sentimientos de una manera leal y sincera, como usted.
saludos cordiales
Imperio
Yo también expuse mis sentimientos de una manera leal y sincera, como usted.
saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:18
No me molesta en absoluto.
Sólo le haría una precisión: si esto pretende ser un debate serio, se argumenta con razones. Los sentimientos de cada uno son de cada uno, y no sirven para probar nada. Por mucho amor que le tenga usted a españa (todavía lo puede decir más alto, pero no más claro), eso no aclara nada sobre si los vascos y catalanes pueden independizarse o no.
Por último: yo sólo hablé de mis dudas y opiniones, que trato de justificar, no de sentimientos que, como tales, no necesitan justificación.
Para que me entienda bien: si un nacionalista periférico recalcitrante pone en el foro “¡Gora euskalherria! ¡Gora! ¡Gora!”, sólo expresaría sus gustos personales, pero no sería una razón para fundamentar su opinión a favor de la independencia.
El problema es que muchas veces se mezclan sentimientos y razones.
Sólo le haría una precisión: si esto pretende ser un debate serio, se argumenta con razones. Los sentimientos de cada uno son de cada uno, y no sirven para probar nada. Por mucho amor que le tenga usted a españa (todavía lo puede decir más alto, pero no más claro), eso no aclara nada sobre si los vascos y catalanes pueden independizarse o no.
Por último: yo sólo hablé de mis dudas y opiniones, que trato de justificar, no de sentimientos que, como tales, no necesitan justificación.
Para que me entienda bien: si un nacionalista periférico recalcitrante pone en el foro “¡Gora euskalherria! ¡Gora! ¡Gora!”, sólo expresaría sus gustos personales, pero no sería una razón para fundamentar su opinión a favor de la independencia.
El problema es que muchas veces se mezclan sentimientos y razones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:34
Imperio y yo tenemos ideologias diferentes marat , ele es un falangista de libro y yo soy mas un regeneracionista nacional , tenemos en común , el reconociiento de la figura de Jose Antonio tan pisoteda y maltratada por la historia reciente de nuestro pais.
la historia no transcurre asi como asi , tiene un devenir , marat no sepuede uno limpiar el culo con ella, hoy por hoy puede haber mas sangre vascona en la provincia de Jaén que la que tenga Spook y Egibar , si es por eso , y por sentimientos que hacemos con los alaveses que se sienten Alaveses solamente y que hacemos con la voluntad de los Navarros de ser Navarros no euskaldunes !!
los vascos son un pueblo milenarios , no es asi ,los actuales no tienen que ver nada con "lso vascones " nada en absoluto , pero para milenarios los canatbros y astures y se entregarón a un proyecto que se llamo España , tenian conciencia de un todo ,y asi lo hicierón.
no tengo nada contr ael cateto que dice gora "Mordor-Gondor" ahora asume que si quiere un vasco puede decir Viva España !! libremente sin que le pongan unos mafiosos un apistola en la cabeza!!
vale Marat , derechos para todos!!!
la historia no transcurre asi como asi , tiene un devenir , marat no sepuede uno limpiar el culo con ella, hoy por hoy puede haber mas sangre vascona en la provincia de Jaén que la que tenga Spook y Egibar , si es por eso , y por sentimientos que hacemos con los alaveses que se sienten Alaveses solamente y que hacemos con la voluntad de los Navarros de ser Navarros no euskaldunes !!
los vascos son un pueblo milenarios , no es asi ,los actuales no tienen que ver nada con "lso vascones " nada en absoluto , pero para milenarios los canatbros y astures y se entregarón a un proyecto que se llamo España , tenian conciencia de un todo ,y asi lo hicierón.
no tengo nada contr ael cateto que dice gora "Mordor-Gondor" ahora asume que si quiere un vasco puede decir Viva España !! libremente sin que le pongan unos mafiosos un apistola en la cabeza!!
vale Marat , derechos para todos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:52
"Falangista de libro" y "regeneracionista nacional"... ¿de ahí la efusividad hacia españa?
Repito: la historia nos sirve para saber de dónde venimos, pero para decidir a donde vamos, eso nos toca a nosotros. A mí vascones, astures y cartaginenses me dan igual, hace mucho tiempo que están enterrados.
Es la voluntad actual de los vascos y catalanes la que me preocupa, no si son descendientes de vascones o cántabros.
Por último, lo de derechos para todos lo doy por supuesto.
Repito: la historia nos sirve para saber de dónde venimos, pero para decidir a donde vamos, eso nos toca a nosotros. A mí vascones, astures y cartaginenses me dan igual, hace mucho tiempo que están enterrados.
Es la voluntad actual de los vascos y catalanes la que me preocupa, no si son descendientes de vascones o cántabros.
Por último, lo de derechos para todos lo doy por supuesto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 18:57
Marat:
Que ganas de vincular una cosa con otra. ¿Ya tuvo que mandar su mensaje subliminal?. Creo recordar que yo no le he cclasificado por su condición separatista y le he llamado "amigo de asesinos" o "descendiente de golpistas", ¿verdad?. Es que es muy fácil decir que derechos y respeto para todos, pero a la mínima oportunidad que se nos presenta, nos la saltamos a la torera.
Si lo desea, meta "palita cristiana", pero no predique con su ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Que ganas de vincular una cosa con otra. ¿Ya tuvo que mandar su mensaje subliminal?. Creo recordar que yo no le he cclasificado por su condición separatista y le he llamado "amigo de asesinos" o "descendiente de golpistas", ¿verdad?. Es que es muy fácil decir que derechos y respeto para todos, pero a la mínima oportunidad que se nos presenta, nos la saltamos a la torera.
Si lo desea, meta "palita cristiana", pero no predique con su ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 21:33
¿"mensaje subliminal"?
Si me lo explica mejor, entonces quizás pueda responderle.
Cordialmente le saludo
Si me lo explica mejor, entonces quizás pueda responderle.
Cordialmente le saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 18:51
Marat:
En ningún momento con esas palabras le rebatía, simplemente era un estallido de efusividad patriotica al ver a Cincinato: ni más nime menos que eso.
No creo mezclar sentimientos y razones en este, ni en ningún momento. Es más creo que quien tiene que exponer las razones son los separatistas, pues si alguien intenta cambiar lo legalmente establecido son ellos.
Saludos cordiales
Imperio
En ningún momento con esas palabras le rebatía, simplemente era un estallido de efusividad patriotica al ver a Cincinato: ni más nime menos que eso.
No creo mezclar sentimientos y razones en este, ni en ningún momento. Es más creo que quien tiene que exponer las razones son los separatistas, pues si alguien intenta cambiar lo legalmente establecido son ellos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones pa
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 19:57
Ahí me has pillao.. ya te dije que soy castizo, y los castizos, incluso en pleno franquismo, siempre dijeron Gran Vía, como el título de la zarzuela.
¿Por cierto Imperio, quieres explicarme pq están tan desatados los nacionalistas de este foro?
Son como todos los dementes, si les llamas locos lo niegan y además se vuelven agresivos.
Pobrecillos, que mal lo están pasando...
Saludos Imperio, Mandingo, tranquilo, que son pocos y cobardes.
¿Por cierto Imperio, quieres explicarme pq están tan desatados los nacionalistas de este foro?
Son como todos los dementes, si les llamas locos lo niegan y además se vuelven agresivos.
Pobrecillos, que mal lo están pasando...
Saludos Imperio, Mandingo, tranquilo, que son pocos y cobardes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razone
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 20:12
Marcial:
¿Como explicar la inmensidad del universo? ¿Acaso tiene respuesta la procedencia del Creador?.
Solo se necesita terapia de choque, para abandonar ideas esquizofrénicas, querido Marcial.
También es cierto que es saludable que vivan sus momentos de gloria, dejales que disfruten.
Saludos compatriota
Imperio
P.D.: En la dictadura, siempre se llamo Avda.de José Antonio a la Gran vía...
¿Como explicar la inmensidad del universo? ¿Acaso tiene respuesta la procedencia del Creador?.
Solo se necesita terapia de choque, para abandonar ideas esquizofrénicas, querido Marcial.
También es cierto que es saludable que vivan sus momentos de gloria, dejales que disfruten.
Saludos compatriota
Imperio
P.D.: En la dictadura, siempre se llamo Avda.de José Antonio a la Gran vía...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 17:56
Un abrazo Sertress, ¡menos mal!
Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 11:25
Marat no te alteres, pero la nacionalidad española es algo real y regulado por leyes y reglamentos, reconocido en todo el mundo.
No puedes comparar los sentimientos de algunos con algo real y legal, que tiene sentido y otorga derechos a las personas, como es la nacionalidad Española.
Y el DNI es un documento legal y en vigor, no sólo un caho de papel plastificado, pq yo puedo decir que tú no eres más que un pedazo de carne con pelos y quedarme tan pancho.
No puedes comparar los sentimientos de algunos con algo real y legal, que tiene sentido y otorga derechos a las personas, como es la nacionalidad Española.
Y el DNI es un documento legal y en vigor, no sólo un caho de papel plastificado, pq yo puedo decir que tú no eres más que un pedazo de carne con pelos y quedarme tan pancho.
Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 12:41
En vez de carne con pelos, podría haber dicho "bípedo implume" y le hubiera quedado más filosófico.
El problema no es lo que ES, sino lo que QUEREMOS que sea.
El problema no es lo que ES, sino lo que QUEREMOS que sea.
Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 12:48
Eso sólo es un problema para vosotros.
Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 12:58
Pues entonces dejad que lo resolvamos nosotros.
Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:28
Si quieres te presto mi calculadora!
Pero si eres catalán te la alquilo, que visto que no dáis ná de ná por altruísmo, yo haré lo mismo con vosotros. Pero las pilas las pones tú, ein?
Ah! Y otra cosa! Que a resolverlo os váis fuera de España, fale? Que ya repoblaremos nosostros las regiones (así las denominaremos después) con gente de fuera, si hace falta con albanos, rumanos, rusos y moros, munchos, munchos moros!
Pero si eres catalán te la alquilo, que visto que no dáis ná de ná por altruísmo, yo haré lo mismo con vosotros. Pero las pilas las pones tú, ein?
Ah! Y otra cosa! Que a resolverlo os váis fuera de España, fale? Que ya repoblaremos nosostros las regiones (así las denominaremos después) con gente de fuera, si hace falta con albanos, rumanos, rusos y moros, munchos, munchos moros!
Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:33
Vale, pero respetad la hipótesis de partida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 13:57
mandingo: Vuelve y vuelve usted con las deportaciones, repoblaciones, eugenesia... Es usted un ingeniero social? Ya sabe en dónde está madagascar? y haití?
Además, tiene usted un concepto del territorio de lo más particular: es cataluña una propiedad privada suya? Tiene usted una finquita allí?
De dónde saca que soy catalán?
Además, tiene usted un concepto del territorio de lo más particular: es cataluña una propiedad privada suya? Tiene usted una finquita allí?
De dónde saca que soy catalán?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 14:22
¿ no daba igual de donde fueras, que lo importante es lo que querias ser?
Yo quiero ser batman.
Yo quiero ser batman.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 14:24
No puedes ser Batman, no eres Bruce Wayne.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 14:37
Da igual, dice el marat ese, que puedo elegir lo que quiero ser y de donde soy.
Asi que insisto soy batman y vengo de Ganimedes que es la tierra que yo siento como patria.
Asi que insisto soy batman y vengo de Ganimedes que es la tierra que yo siento como patria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 15:24
si quieres ser batman, ponte loa pantis grises.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 15:27
Por su forma de razonar, yo sí creo que venga de ganímedes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 18:27
Pobre Marat, ¿no te das cuenta que para nosotros es tan ridículo decir "quiero ser catalán pero no español" como decir lo de batman y Ganímedes?
puede que a ti el discurso de Carod, Ibarreche y compañía te parezca medianamente serio, pero para nosotros es como escuchar a Carlos Jesús Micael, y todos sus seguidores y votantes nos parecen igual de alienados que los Davidianos o los seguidores del Hare Krishna.
Por muchos que sean nunca nos los podremos tomar en serio, y mucho menos permitir que se les hagan concesiones políticas.
Supersegadors al rescateeee.... ¡ziu ziu, ziu, ziu fuoshhhh!
Ha venido supergudari para continuar nuestra cruzada contra la opresión de los pueblos, cuidado, que esos españoles tienen kryptonita, utiliza tus superpoderes...
puede que a ti el discurso de Carod, Ibarreche y compañía te parezca medianamente serio, pero para nosotros es como escuchar a Carlos Jesús Micael, y todos sus seguidores y votantes nos parecen igual de alienados que los Davidianos o los seguidores del Hare Krishna.
Por muchos que sean nunca nos los podremos tomar en serio, y mucho menos permitir que se les hagan concesiones políticas.
Supersegadors al rescateeee.... ¡ziu ziu, ziu, ziu fuoshhhh!
Ha venido supergudari para continuar nuestra cruzada contra la opresión de los pueblos, cuidado, que esos españoles tienen kryptonita, utiliza tus superpoderes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 18:31
Ya veo que el asunto consiste en tomarse a broma todo. Así es más fácil. Seguid haciendo chistes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 18:35
Que algunos consideren a Carod poco menos que un genio político sí que es una broma.
Yo sí que admiro, como político, a Pujol, aunque no comparta sus ideas. Me parece alguien astuto y hábil pactando y gobernando, pragmático.
A Carod, en cambiom se le ve que tiene un reloj delante que indica el tiempo que le queda para quemarse. Además de ser un genio yendo a entrevistarse con ETA sin pensar que lo seguirían. O a dedicarse a una política de decir cosas chupiguays para los chavales nacionalistas, pero muy poca realpolitik para los que realmente influyen.
Yo sí que admiro, como político, a Pujol, aunque no comparta sus ideas. Me parece alguien astuto y hábil pactando y gobernando, pragmático.
A Carod, en cambiom se le ve que tiene un reloj delante que indica el tiempo que le queda para quemarse. Además de ser un genio yendo a entrevistarse con ETA sin pensar que lo seguirían. O a dedicarse a una política de decir cosas chupiguays para los chavales nacionalistas, pero muy poca realpolitik para los que realmente influyen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 18:53
Todo no Marat...España no nos la tomamos a broma. Tampoco la Constitución ni la democracia. Y menos todavía a las víctimas de ETA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 19:04
Que no , que no , que soy batman, vengo de ganimedes y estoy harto de la opresion de jupiter , y nos queremos independizar.
¡ No a la colonizacion jupeteriana! Ademas nuestro Rh tiene mas de R y los de jupiter tiene mas de H.
batman.
¡ No a la colonizacion jupeteriana! Ademas nuestro Rh tiene mas de R y los de jupiter tiene mas de H.
batman.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independen
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:28
Pues a llevarles flores al cementerio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:34
Sin comentarios. Esto es lo que da de sí un nacionalista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:36
Al de los Hipercor también? Hace falta ser canalla...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independen
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:37
No sé de donde viene vd. pero los vascos ya estábamos aquí mucho antes que todos vds. así que vuelva al planeta de donde procede!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:40
Si, y habia otros tipos no vascos en euskal herria antes de que llegarais vosotros, no lo sabias, Sertress?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 21:06
Verás Arasou, uno se acaba hartando de tanto RH y tanto Sabino, simplemente era un vayase vd. a tomar por... Desde el Hombre de Atapuerca hasta hoy han pasado muchas cosas, ya lo sé.
Por cierto, tu sabes que los vascos tenemos concentración del grupo O del mundo, más del 50% de la población, con porcentajes aún superiores en áreas remotas como Zuberoa, el resto es mayoritariamente del tipo A, el tipo B es muy raro entre los vascos. Cuando en 1940 se descubrió el factor Rhesus, se determinó que los vascos eran el grupo con mayor incidencia de sangre con RH negativo del mundo,el 27%.
¿Y eso que cojones significa? Pues nada más que es así, yo no he hecho esfuerzo alguno por tener tal o cual RH de tal o cual factor, además me la pela. Sois vosotros los que le dais importancia a raíz de las declaraciones sobre el RH del bocazas de Arzalluz, ya podía haberse ido a cagar en ese momento hombre. No conozco a NINGUN vasco de a pie haberle oído presumir de su RH, es más EN TODA MI VIDA he oído hablar de ese tema si no es A Arzalluz y a un ejército de españoles-españoles.
Un sanguíneo saludo.
Por cierto, tu sabes que los vascos tenemos concentración del grupo O del mundo, más del 50% de la población, con porcentajes aún superiores en áreas remotas como Zuberoa, el resto es mayoritariamente del tipo A, el tipo B es muy raro entre los vascos. Cuando en 1940 se descubrió el factor Rhesus, se determinó que los vascos eran el grupo con mayor incidencia de sangre con RH negativo del mundo,el 27%.
¿Y eso que cojones significa? Pues nada más que es así, yo no he hecho esfuerzo alguno por tener tal o cual RH de tal o cual factor, además me la pela. Sois vosotros los que le dais importancia a raíz de las declaraciones sobre el RH del bocazas de Arzalluz, ya podía haberse ido a cagar en ese momento hombre. No conozco a NINGUN vasco de a pie haberle oído presumir de su RH, es más EN TODA MI VIDA he oído hablar de ese tema si no es A Arzalluz y a un ejército de españoles-españoles.
Un sanguíneo saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:40
????? No le entiendo Sertress, ¿es un chiste común en las herrikotabernas?
Quizá es que tendría que ser de allí para comprenderlo.
Quizá es que tendría que ser de allí para comprenderlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:41
????? No le entiendo Sertress, ¿es un chiste común en las herrikotabernas?
Quizá es que tendría que ser de allí para comprenderlo.
Quizá es que tendría que ser de allí para comprenderlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la indepe
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:42
Amigos Marcial y Arasou,
Cuando les razonas de la misma forma que ellos, se enfadan y les sale lo que llevan dentro.
No os preocupeis, intentan razonar hasta donde les llega el tope y luego a decir burradas.
Desde ganimedes un saludo de batman.
Cuando les razonas de la misma forma que ellos, se enfadan y les sale lo que llevan dentro.
No os preocupeis, intentan razonar hasta donde les llega el tope y luego a decir burradas.
Desde ganimedes un saludo de batman.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:47
Fue a hablar el que se cree de ganímedes. Eso es razonar. Sí señor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:47
No te preocupes, Batman, cuando llegue al tope empezaré a beber cerveza y ya verás como de repente mi discurso se torna más fluido y dicharachero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la in
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:47
Si es que no son más que lo que son. Esto me recuerda aquella frase..."si un bicho con plumas tiene pico de pato, anda como un pato y dice Cua, probablemente sea un pato."
Adivinanza...¿que son ellos?
Adivinanza...¿que son ellos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para l
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:52
No me creo de ganimedes, me siento de alli que es mas importante y mas espiritual.
batman. ( porque me siento asi)
batman. ( porque me siento asi)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones pa
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 20:54
Arasou,
Supongo que el marat este y sus amigos ya han empezado con la cerveza, porque las cositas que dicen........
batman.
Supongo que el marat este y sus amigos ya han empezado con la cerveza, porque las cositas que dicen........
batman.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 29 de Septiembre de 2004 a las 21:51
Que sí, Marat, que sí! Que ya se que Madagascar es una bebida tropical, como Sex On The Beach, pero con más hielo picado y unas gotas de tabasco. Te creías que no lo iba a encontrar? Aquí te mando el enlace que utiliza uno que tú y yo conocemos mucho y del que hablamos a menudo por estos lugares:
www.borracheras-maragall.cat
Y que Haití es la abreviatura para:
"Haití quería ver yo!"
Jo, que te crees tú que yo soy tonto o qué?
No sé si eres catalana (ahora me acuerdo que eres una mujer por algo que dijiste ayer), lo que sí quería es que quedaran claras las condiciones de alquiler. Nimenosmás, nimásmenos!
www.borracheras-maragall.cat
Y que Haití es la abreviatura para:
"Haití quería ver yo!"
Jo, que te crees tú que yo soy tonto o qué?
No sé si eres catalana (ahora me acuerdo que eres una mujer por algo que dijiste ayer), lo que sí quería es que quedaran claras las condiciones de alquiler. Nimenosmás, nimásmenos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2004 a las 09:47
Podría hacer un comentario un pelín más largo (porque este se queda escaso), cortarlo y enviarlo a
www.clubdelacomedia.com
Con un poco de suerte, le seleccionan y se saca usted unas pelillas para las cervezas.
Le propongo el tema:
"un separatista se reconoce por la joroba"
www.clubdelacomedia.com
Con un poco de suerte, le seleccionan y se saca usted unas pelillas para las cervezas.
Le propongo el tema:
"un separatista se reconoce por la joroba"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2004 a las 10:09
o
"... y un buen español por ser alto, rubio, simpático y saber alemán".
"... y un buen español por ser alto, rubio, simpático y saber alemán".
Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 21:27
Estoy deseando que los políticos españoles se den cuenta lo antes posible de que lo mejor es ir preparando los referendum de autodeterminación de Cataluña y Pais Vasco. También espero que el resultado sea favorable a la independencia. Así cada uno a su suerte para lo bueno y lo malo. Frontera y punto. Que vendan sus productos a sanani.
Cada vez que oigo a los nacionalistas me da algo. No hablan claro dicen las cosas a medias. No explican las consecuencias. Pretenden ser independientes y vendernos sus productos.
Adios, perdereis un mercado de 36 millones de españoles que no compraran nada de esos territorios.
Cada vez que oigo a los nacionalistas me da algo. No hablan claro dicen las cosas a medias. No explican las consecuencias. Pretenden ser independientes y vendernos sus productos.
Adios, perdereis un mercado de 36 millones de españoles que no compraran nada de esos territorios.
Re: Re: Razones para la independencia
Enviado por el día 2 de Octubre de 2004 a las 23:07
Tomas, se llevaran tan mal Chequia y Eslovaquia?
Se escupiran en las fronteras los rusos con los lituanos, letonios y los estonios?
Ponemos un muro en Gibraltar porque sus ciudadanos no quieren ser españoles?
¿Dejamos de comprar productos a los paises suramericanos porque un día decidieron independizarse?
¿le cambiamos el nombre al mantón de Manila porque los filipinos también se deshicieron de nosotros?
Se escupiran en las fronteras los rusos con los lituanos, letonios y los estonios?
Ponemos un muro en Gibraltar porque sus ciudadanos no quieren ser españoles?
¿Dejamos de comprar productos a los paises suramericanos porque un día decidieron independizarse?
¿le cambiamos el nombre al mantón de Manila porque los filipinos también se deshicieron de nosotros?