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El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 24 de Septiembre de 2004 a las 22:08
Merece la pena leer esta trilogía de artículos
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 10:38
Realmente interesante!!
"-Antes de nada se hace necesaria una breve aclaración lingüística que irá perfilando el asunto. El Diccionario de la Real Academia ha definido durante muchas décadas la palabra nacionalidad como: "1. Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación. 2. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación".
Nacionalidad es, pues, la condición que una persona tiene de pertenecer a una nación. Se tiene tal o cual nacionalidad (española, francesa, italiana...), pero no se es nacionalidad. Así pues, o se es región o se es nación; sólo se podrá ser nacionalidad a costa de cocear el diccionario y usar una palabra que, en esa acepción, por mucho que hoy se utilice, no tiene sentido.-"
cita de: http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
RAE:
nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.
Se puede estar a favor o en contra. Personalmente, no me gusta el término "nacionalidad" aplicado a mi comunidad autónoma, pero estos artículos en lugar de crear una opinión, la desvirtúan.
"-Antes de nada se hace necesaria una breve aclaración lingüística que irá perfilando el asunto. El Diccionario de la Real Academia ha definido durante muchas décadas la palabra nacionalidad como: "1. Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación. 2. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación".
Nacionalidad es, pues, la condición que una persona tiene de pertenecer a una nación. Se tiene tal o cual nacionalidad (española, francesa, italiana...), pero no se es nacionalidad. Así pues, o se es región o se es nación; sólo se podrá ser nacionalidad a costa de cocear el diccionario y usar una palabra que, en esa acepción, por mucho que hoy se utilice, no tiene sentido.-"
cita de: http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idar...
RAE:
nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.
Se puede estar a favor o en contra. Personalmente, no me gusta el término "nacionalidad" aplicado a mi comunidad autónoma, pero estos artículos en lugar de crear una opinión, la desvirtúan.
Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 11:02
Mis más sinceras disculpas!!
La mayoria de las veces cuento hasta diez antes de contestar cualquier post, y esta vez ha sido así.
He posteado una réplica y posteriormente he pulsado el segundo enlace y "voila"...
Ruego no se me tenga en consideración mi post anterior.
La mayoria de las veces cuento hasta diez antes de contestar cualquier post, y esta vez ha sido así.
He posteado una réplica y posteriormente he pulsado el segundo enlace y "voila"...
Ruego no se me tenga en consideración mi post anterior.
Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 16:44
Debería dar las gracias a los evangelizadores del foro: cada vez me doy más cuenta de lo engatusados que nos tienen con esto de las "libertades nacionales". Se trata de un factor de cohesión social que reporta muchos dividendos: sin quererlo desvían la atención de asuntos que tienen una incidencia más directa en nuestras vidas, como la precariedad laboral, por ejemplo. No creo que a mí ni a mucha más gente nos vaya a cambiar la vida porque Cataluña sea definida como nacionalidad histórica.
No obstante, continúo creyendo que sólo es una denominación simbólica, por tanto, no entiendo por qué tiene que despertar tantas envidias en las demás comunidades.
Bueno, ya me diréis al final del tratamiento cuánto os debo, jajaja; supongo que me queda aún un largo camino por recorrer (es broma).
No obstante, continúo creyendo que sólo es una denominación simbólica, por tanto, no entiendo por qué tiene que despertar tantas envidias en las demás comunidades.
Bueno, ya me diréis al final del tratamiento cuánto os debo, jajaja; supongo que me queda aún un largo camino por recorrer (es broma).
Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 25 de Septiembre de 2004 a las 21:55
Serendip, continúas tan ingenua como siempre o te han dado el papel de infiltrarte y colaborar a rebajar la mala uva nuestra?
Cómo puedes seguir creyendo que sólo se trata de una denominación simbólica. Crees que todo el revuelo de años atrás y de los últimos meses, en especial, se ha formado sólo para conseguir sólo algo simbólico? Tu insultas a nuestra inteligencia, no te das cuenta?
Salmueros salados, anda! Por querer tomarnos el pelo!
Cómo puedes seguir creyendo que sólo se trata de una denominación simbólica. Crees que todo el revuelo de años atrás y de los últimos meses, en especial, se ha formado sólo para conseguir sólo algo simbólico? Tu insultas a nuestra inteligencia, no te das cuenta?
Salmueros salados, anda! Por querer tomarnos el pelo!
Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 00:51
Ya veo que soy carne de psiconanalista, ahora me ha salido una nueva patología: la ingenuidad. A este paso no sé si voy a poder pagar la factura, ¿a cuánto cobráis, 50 euros por respuesta? A ver si espabiláis! No será que no tenéis ni idea? Con lo que llevo haciendo terapia con vosotros, ya tendrían que empezarse a notar los resultados!
Desde 1978 que se ha ampliado el significado de la palabra "nacionalidad":
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas" (CE, Título Preliminar, artículo 2).
"Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica" (Estatut d'Autonomia de Catalunya, Título Preliminar, artículo 1).
Y, que yo sepa, a día de hoy aún no ha habido ningún cataclismo separatista.
Siau!
Desde 1978 que se ha ampliado el significado de la palabra "nacionalidad":
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas" (CE, Título Preliminar, artículo 2).
"Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica" (Estatut d'Autonomia de Catalunya, Título Preliminar, artículo 1).
Y, que yo sepa, a día de hoy aún no ha habido ningún cataclismo separatista.
Siau!
Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 08:35
Serendip: lo tuyo no lo soluciona un psiquiatra. Vas y nombras precisamente lo que "los tuyos" con todas sus fuerzas tratan de anular o destruir. O sea, tu argumento es a la vez mi contraargumento.
Espero que seas creyente porque lo tuyo sólo lo cura un milagro.
Salmuerosos salados
Espero que seas creyente porque lo tuyo sólo lo cura un milagro.
Salmuerosos salados
Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 09:04
Que no se me olvide:
Rosa María Sardá, véte a la mierrrda y no salgas de allí a no ser que sea para actuar en la televisión catalana para criticar a vuestro gobierno local!
Qué tendrá que criticar de Murcia la guarra esa!
Como sino hubiera bastante basura en Cataluña para hacer sketchs y reírse de ella. La prepotencia catalana sería la mejor fuente para suministrar elementos satíricos.
Rosa María Sardá, véte a la mierrrda y no salgas de allí a no ser que sea para actuar en la televisión catalana para criticar a vuestro gobierno local!
Qué tendrá que criticar de Murcia la guarra esa!
Como sino hubiera bastante basura en Cataluña para hacer sketchs y reírse de ella. La prepotencia catalana sería la mejor fuente para suministrar elementos satíricos.
Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 13:27
Si lo mío se puede arreglar con un milagro, me hago creyente de lo que sea!
Vamos a ver, dices que te he brindado sin querer un contraargumento. ¿Será por lo de que la Constitución garantiza la solidaridad entre las comunidades? ¿PHN? No, sería demasiado obvio!
Tal vez la culpa de mi ingenuidad sea el nick éste que llevo, que ya me empieza a pesar como una losa. Lo leí por primera vez en un libro titulado "Cree su propia suerte". Había una vez tres nobles que viajaban por el mundo en busca de tesoros, pero les sucedía que nunca encontraban lo que buscaban, sino que topaban por casualidad, en medio de su búsqueda, con tesoros aún mejores. Extrapolándolo a la vida cotidiana, serendipismo es el acto de encontrar una suerte aún mejor que la que se estaba buscando. Más tarde, descubrí que también se aplica al hecho de llegar a descubrimientos científicos por casualidad. En todo caso, tenemos que ampliar el significado del término: utilizar argumentos para la propia defensa que después se vuelven contra ti. En fin, para qué hablar...!
Por cierto, ayer vi en TV un documental sobre el escritor Josep Pla. Al final del programa emitieron una entrevista que hizo el programa "A fondo" al escritor en 1977. Fue realmente delicioso. Algunos comentarios del personaje: "los españoles, históricamente hablando, somos gente insatisfecha" o bien, "ahora hay menos catalanistas que antes de la guerra, la cosa se ha suavizado un poco" (respuesta a la pregunta de Joaquín Soler Serrano sobre el "problema de Cataluña"). Qué ingenua de mí!, a juzgar por los comentarios que leo en este foro, parece que el "problema de Cataluña" sea una cosa de nuestros días (culpa de Maragall y Carod), y resulta que la movida nacionalista ya existía antes de la guerra!!!! Lo que no podéis negar es que es una corriente con mucha tradición a sus espaldas; un poco más de respeto a la tradición, no?
Vamos a ver, dices que te he brindado sin querer un contraargumento. ¿Será por lo de que la Constitución garantiza la solidaridad entre las comunidades? ¿PHN? No, sería demasiado obvio!
Tal vez la culpa de mi ingenuidad sea el nick éste que llevo, que ya me empieza a pesar como una losa. Lo leí por primera vez en un libro titulado "Cree su propia suerte". Había una vez tres nobles que viajaban por el mundo en busca de tesoros, pero les sucedía que nunca encontraban lo que buscaban, sino que topaban por casualidad, en medio de su búsqueda, con tesoros aún mejores. Extrapolándolo a la vida cotidiana, serendipismo es el acto de encontrar una suerte aún mejor que la que se estaba buscando. Más tarde, descubrí que también se aplica al hecho de llegar a descubrimientos científicos por casualidad. En todo caso, tenemos que ampliar el significado del término: utilizar argumentos para la propia defensa que después se vuelven contra ti. En fin, para qué hablar...!
Por cierto, ayer vi en TV un documental sobre el escritor Josep Pla. Al final del programa emitieron una entrevista que hizo el programa "A fondo" al escritor en 1977. Fue realmente delicioso. Algunos comentarios del personaje: "los españoles, históricamente hablando, somos gente insatisfecha" o bien, "ahora hay menos catalanistas que antes de la guerra, la cosa se ha suavizado un poco" (respuesta a la pregunta de Joaquín Soler Serrano sobre el "problema de Cataluña"). Qué ingenua de mí!, a juzgar por los comentarios que leo en este foro, parece que el "problema de Cataluña" sea una cosa de nuestros días (culpa de Maragall y Carod), y resulta que la movida nacionalista ya existía antes de la guerra!!!! Lo que no podéis negar es que es una corriente con mucha tradición a sus espaldas; un poco más de respeto a la tradición, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 17:21
No hija mía, no. No sólo de los dos elementos que citas, la cosa ya empezó con el enano Pujol, a la chita callando como el que no quiere la cosa, con el catalán, la catalinidad y Barcelona no es Cuenca. Ahora lo que le jode es que van a ser otros los que se apunten el tanto de la independencia cuando ha sido él el principal iniciador.
PS: del 77 al 2004 son 24 años, el tiempo que el enano dirigió los destinos de lo que pasado mañana será el imperio ca.alán o Ca.aluña la Grande, grande como una catalina, que es como llamamos en mi tierra a las panderás de bou.
Abajo la prepotencia ca.alana!
Abajo el separatismo ca.alán!
Boicot a todo lo contaminado con el separatismo!
PS: del 77 al 2004 son 24 años, el tiempo que el enano dirigió los destinos de lo que pasado mañana será el imperio ca.alán o Ca.aluña la Grande, grande como una catalina, que es como llamamos en mi tierra a las panderás de bou.
Abajo la prepotencia ca.alana!
Abajo el separatismo ca.alán!
Boicot a todo lo contaminado con el separatismo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 18:35
A veces me pregunto qué hubiera pasado si en las primeras elecciones autonómicas ERC hubiera formado gobierno con el PSC, en lugar de hacerlo con CIU (de hecho, estas dos formaciones quedaron empatadas, si mal no recuerdo). Quién lo sabrá nunca! Pujol tuvo la maestría de llevar a cabo una identificación entre Cataluña y CIU, es decir, hizo creer a la gente, desde un nivel muy subliminal, que la única manera de defensar a Cataluña era el voto a su partido, erigido así como la panacea del catalanismo. Sólo así se explica que revalidara la victoria una vez y otra más durante 23 años. Cuando Saura, el líder de ICV, proclamó la victoria de las izquierdas (sumando los votos de las tres formaciones, claro) la noche de las elecciones, casi me emocioné! De hecho, mucha gente anhelaba un poco de aire fresco; pero ya vemos que...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2004 a las 19:18
Pues para nosotros españoles de a pie, los normales, los que creemos de verdad en lo plural sin que ésto signifique privilegios para nadie, hubiera sido infinitamente mejor, porque la inmensa mayoría hubiera visto de forma clara (porque mira que somos buonachones nosotros que no desconfiamos de nadie) que hostias, los cerdos independentistas esos están a punto de coger el poder, hay que impedirlo! Es decir, hubieran reaccionado raudo y veloz, impidiendo que el cáncer avanzara.
En cambio, sucedió que el enano, muy astuto él, decidió metérosla con vaselina y muy muy despacito. Ahora ya, sin daros cuenta, la tenéis dentro hasta el empeine y claro, a muchos os ha gustado y os habéis viciado. Se vé que el enano ya se anticipó a los programas casi-porno televisivos, estilo "dos rombos" donde las guarrerías se explican con una claridad que asusta incluso a los menos moralistas como yo, cómo meterla sin que se den cuenta.
Serendip: la secesión es una guarrería, no se puede consentir Por qué os váis ahora, cuando ya le habéis chupado la sangre a andaluces, murcianos y extremeños? No os dá vergüenza? Qué váis a hacer con ellos? Someterlos a la misma presión que en el norte para que se larguen u obligarlos a "cagalanizarse"? Las dos cosas son pecado, así que si eres creyente y quieres ir al cielo, no apoyes la secesión.
Amén!
En cambio, sucedió que el enano, muy astuto él, decidió metérosla con vaselina y muy muy despacito. Ahora ya, sin daros cuenta, la tenéis dentro hasta el empeine y claro, a muchos os ha gustado y os habéis viciado. Se vé que el enano ya se anticipó a los programas casi-porno televisivos, estilo "dos rombos" donde las guarrerías se explican con una claridad que asusta incluso a los menos moralistas como yo, cómo meterla sin que se den cuenta.
Serendip: la secesión es una guarrería, no se puede consentir Por qué os váis ahora, cuando ya le habéis chupado la sangre a andaluces, murcianos y extremeños? No os dá vergüenza? Qué váis a hacer con ellos? Someterlos a la misma presión que en el norte para que se larguen u obligarlos a "cagalanizarse"? Las dos cosas son pecado, así que si eres creyente y quieres ir al cielo, no apoyes la secesión.
Amén!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 00:21
Oh!, benvinguts, passeu, passeu,
de les tristors en farem fum,
a casa meva és casa vostra
si és que hi ha cases d'algú.
Jaume Sisa
P.S.: Ay, perdón, ha sido un arrebato pasional. Es que después de ver la ceremonia de clausura del Fórum Universal de las Culturas...
Siau!
de les tristors en farem fum,
a casa meva és casa vostra
si és que hi ha cases d'algú.
Jaume Sisa
P.S.: Ay, perdón, ha sido un arrebato pasional. Es que después de ver la ceremonia de clausura del Fórum Universal de las Culturas...
Siau!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 07:24
Hablas del espectáculo de hipocresía y cinismo que jamás ha organizado el universo? De ese Fórum UNIVERSAL de las culturas? Qué fácil te dejas impresionar! No me extraña que tengas las ideas que tienes!
PS: El poema no se referirá a Cataluña, verdad? Sería para mearse...., los catalanes no se puede decir que tengan fama de generosos.
PS: El poema no se referirá a Cataluña, verdad? Sería para mearse...., los catalanes no se puede decir que tengan fama de generosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 07:32
Por no hablar de su "Plan Ecológico Local del Fórum". Qué asesinato a la costa! Aplauso! Aplauso! Todo un PHN concentrado en unos cuantos Kms!
Salmueros salados también gratis para toda la Cataluña secesionista!
Para el resto de ella un:
Os quiero de verdad, aunque seáis menos!
Salmueros salados también gratis para toda la Cataluña secesionista!
Para el resto de ella un:
Os quiero de verdad, aunque seáis menos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 08:10
Que es exactamente lo que te parece mal del forúm?
disculpa mi ignorancia!!!
En hospitalidad los "catalanes" no somos ni más ni menos que los naturales de cualquier otra comunidad!! de verdad que aveces no entiendo tus generalizaciones!!!
saludos!!!
disculpa mi ignorancia!!!
En hospitalidad los "catalanes" no somos ni más ni menos que los naturales de cualquier otra comunidad!! de verdad que aveces no entiendo tus generalizaciones!!!
saludos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 08:38
Uff... la dislexia de las 8:00.
"Fórum"...
"hospitalidad" donde quise decir "generosidad".
Me marcho a levantar el país!!
saludos!!
"Fórum"...
"hospitalidad" donde quise decir "generosidad".
Me marcho a levantar el país!!
saludos!!
Lo que no me gusta del Fórum
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 12:49
Lo que no me gusta del Fórum necesita tiempo porque la lista es muy larga. De momento te lo resumo en dos puntos:
- Es fascismo posmoderno.
- La globalización como espectáculo.
Sobre la generosidad catalana:
Te la explicaré con chistes:
" Un niño catalán le dice a su padre: -Papa, papa. Llévame al cine. -¡Pero si te llevé ayer!. -Si, pero esta vez entramos"
" Cristian le dice a Dani: -¿Y tu anillo de bodas? A lo que el Dani le contesta: -Esta semana le toca a mi mujer"
" Esto es un catalan tan agarrao, tan agarro que se encontro una falda y se fue a Escocia para usarla."
- Es fascismo posmoderno.
- La globalización como espectáculo.
Sobre la generosidad catalana:
Te la explicaré con chistes:
" Un niño catalán le dice a su padre: -Papa, papa. Llévame al cine. -¡Pero si te llevé ayer!. -Si, pero esta vez entramos"
" Cristian le dice a Dani: -¿Y tu anillo de bodas? A lo que el Dani le contesta: -Esta semana le toca a mi mujer"
" Esto es un catalan tan agarrao, tan agarro que se encontro una falda y se fue a Escocia para usarla."
Re: Lo que no me gusta del Fórum
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:25
Concreta un poco. Vamos hombre, si son tantas cosas seguro que no te costará poner 10 puntos, por ejemplo.
Siguiendo con tus "topicazos"... tendrían gracia si el que los hubiera contado fuera un andaluz (gaditano), aunque me has parecido vasco a la hora de contarlos.
saludos!!
Siguiendo con tus "topicazos"... tendrían gracia si el que los hubiera contado fuera un andaluz (gaditano), aunque me has parecido vasco a la hora de contarlos.
saludos!!
Re: Re: Lo que no me gusta del Fórum
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:47
Hasta en catalán (aprendido extra para la ocasión)te lo voy a poner:
Per l'especulació:
L'ajuntament planifica la ciutat en funció dels seus interessos econòmics (urbanisme comercial) i del capital privat, quan la planificació hauria de donar solucions a les necessitats urbanístiques de la ciutat. Podem intuir els seus interessos quan comparem la ràpida reconstrucció de l'espai on es celebrarà el Fòrum i el procés de rehabilitació de zones marginals. Un dels casos més significatius és el de la reforma de La Mina, per la que es destinaran tan sols 72 milions d'euros en comparació als 2.300 milions que costaran les obres del Fòrum 2004.
Pel model de ciutat
Barcelona s'està transformant en una ciutat turística i de serveis i oci. Qüestionem que aquesta opció condueixi a una sostenibilitat econòmica, social i ambiental que garanteixi que els seus habitants puguin guanyar-se la vida a uns nivells adequats, amb ocupació estable, accés a l'habitatge, respecte del medi... Un model que es presta a convertir la ciutat en un escenari en el que és impossible viure-hi degut a l'oblit de les necessitats socials dels habitants en pro del sector turístic, impedint així el desenvolupament del teixit social.
Per les agressions al medi
És difícil creure en una preocupació pel desenvolupament ambientalment sostenible quan les construccions que s'estan fent pel Fòrum suposen una enorme alteració de l'entorn marí, cimentació, malbaratament de recursos i construcció de grans edificacions (centre de convencions, hotels...). Al mateix temps, podríem recordar que ENDESA (empresa sòcia del Fòrum) és la 4ª empresa d'Europa amb majors emissions de CO2.
Pels seus patrocinadors, polítics i econòmics
Els socis capitalistes d'aquest fòrum són el Grup Endesa, Telefònica, La Caixa i Toyota i El Corte Inglés, i els patrocinadors, fins ara, IBM, Indra, Iberia, Damm, Media pro, Nestlé , Nutrexpa, Randstad, HenkeL, Leche Pascual, Coca-Cola, Roca, GL Events i AGBAR. Trobem aquí empreses repetidament denunciades per agressions al medi ambient i a pobles indígenes, pels propis consumidors i treballadors, i compromeses amb l'economia de guerra i el neoimperialisme. Participar en el Fòrum els hi suposa un rentat d'imatge, beneficis fiscals i publicitat. D'altra banda, com a organitzadors polítics, tenim al Govern Central, l'Ajuntament de Barcelona i la Generalitat de Catalunya. Algú creu seriosament que estan donant proves de recolzament dels valors que afirma tenir el Fòrum? Per ex. Reforma laboral, llei de partits, llei antiterrorista, desallotjaments, corrupció, privatització de l'ensenyament i sanitat...
Per l'especulació:
L'ajuntament planifica la ciutat en funció dels seus interessos econòmics (urbanisme comercial) i del capital privat, quan la planificació hauria de donar solucions a les necessitats urbanístiques de la ciutat. Podem intuir els seus interessos quan comparem la ràpida reconstrucció de l'espai on es celebrarà el Fòrum i el procés de rehabilitació de zones marginals. Un dels casos més significatius és el de la reforma de La Mina, per la que es destinaran tan sols 72 milions d'euros en comparació als 2.300 milions que costaran les obres del Fòrum 2004.
Pel model de ciutat
Barcelona s'està transformant en una ciutat turística i de serveis i oci. Qüestionem que aquesta opció condueixi a una sostenibilitat econòmica, social i ambiental que garanteixi que els seus habitants puguin guanyar-se la vida a uns nivells adequats, amb ocupació estable, accés a l'habitatge, respecte del medi... Un model que es presta a convertir la ciutat en un escenari en el que és impossible viure-hi degut a l'oblit de les necessitats socials dels habitants en pro del sector turístic, impedint així el desenvolupament del teixit social.
Per les agressions al medi
És difícil creure en una preocupació pel desenvolupament ambientalment sostenible quan les construccions que s'estan fent pel Fòrum suposen una enorme alteració de l'entorn marí, cimentació, malbaratament de recursos i construcció de grans edificacions (centre de convencions, hotels...). Al mateix temps, podríem recordar que ENDESA (empresa sòcia del Fòrum) és la 4ª empresa d'Europa amb majors emissions de CO2.
Pels seus patrocinadors, polítics i econòmics
Els socis capitalistes d'aquest fòrum són el Grup Endesa, Telefònica, La Caixa i Toyota i El Corte Inglés, i els patrocinadors, fins ara, IBM, Indra, Iberia, Damm, Media pro, Nestlé , Nutrexpa, Randstad, HenkeL, Leche Pascual, Coca-Cola, Roca, GL Events i AGBAR. Trobem aquí empreses repetidament denunciades per agressions al medi ambient i a pobles indígenes, pels propis consumidors i treballadors, i compromeses amb l'economia de guerra i el neoimperialisme. Participar en el Fòrum els hi suposa un rentat d'imatge, beneficis fiscals i publicitat. D'altra banda, com a organitzadors polítics, tenim al Govern Central, l'Ajuntament de Barcelona i la Generalitat de Catalunya. Algú creu seriosament que estan donant proves de recolzament dels valors que afirma tenir el Fòrum? Per ex. Reforma laboral, llei de partits, llei antiterrorista, desallotjaments, corrupció, privatització de l'ensenyament i sanitat...
Re: Re: Re: Lo que no me gusta del Fórum
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:48
Perquè està organitzat pels qui fan il.legal la immigració
Se'ns parla de multiculturalitat i drets humans i en realitat es posen barreres a la immigració. Les diferents administracions que organitzen el Fòrum són les responsables de l'aprovació de les lleis d'estrangeria i d'una situació en la que ser immigrant és ser il·legal. No oblidem que els diversos cossos policials d'aquesta administració han estat reiteradament denunciats per maltractament i actuacions racistes.
Per què està recolzat per l'economia de guerra:
El Fòrum no s'ha sumat a les protestes contra la guerra per no contrariar al govern estatal, coorganitzador. Costa creure que hi hagi un compromís per la pau més enllà de la propaganda. I... no només està organitzat pels que recolzen l'economia de guerra externa, sinó pels que ens agredeixen en una guerra diària amb precarietat laboral i difícil accés a l'habitatge. És indignant veure com, en els pressuposts generals, les partides de defensa augmenten, per perpetuar la unitat de l'Estat i el capital; i com paral·lelament decreixen les partides de prestacions socials. Per citar un altre exemple, trobem com a sòcia del Fòrum INDRA, una empresa puntera en la indústria de l'armament; i el Corte Inglés, Iberia, La Caixa i Telefònica, que inverteixen en tecnologia militar.
Per què està organitzat pels que tracten els problemes socials amb repressió
El missatge del Fòrum és que tot s'arregla amb el diàleg, i que les administracions ens donen canals de participació que només hem d'aprofitar per resoldre qualsevol problema. Això pretén amagar una política de control social cada vegada més difús, i a l'hora contundent. Ens volen reduir a un paper de mers consumidors, de productes i de cultura, de política, de societat... I quan ens sortim d'aquest marc i volem participar autònomament, les administracions ens tracten com a sospitosos, i les polítiques que s'apliquen no són de diàleg sinó d'ordre públic. I quan fem notar que a la nostra societat hi ha conflictes - provocats gairebé sempre per situacions d'injustícia - la seva resposta sol ser la policial.
Se'ns parla de multiculturalitat i drets humans i en realitat es posen barreres a la immigració. Les diferents administracions que organitzen el Fòrum són les responsables de l'aprovació de les lleis d'estrangeria i d'una situació en la que ser immigrant és ser il·legal. No oblidem que els diversos cossos policials d'aquesta administració han estat reiteradament denunciats per maltractament i actuacions racistes.
Per què està recolzat per l'economia de guerra:
El Fòrum no s'ha sumat a les protestes contra la guerra per no contrariar al govern estatal, coorganitzador. Costa creure que hi hagi un compromís per la pau més enllà de la propaganda. I... no només està organitzat pels que recolzen l'economia de guerra externa, sinó pels que ens agredeixen en una guerra diària amb precarietat laboral i difícil accés a l'habitatge. És indignant veure com, en els pressuposts generals, les partides de defensa augmenten, per perpetuar la unitat de l'Estat i el capital; i com paral·lelament decreixen les partides de prestacions socials. Per citar un altre exemple, trobem com a sòcia del Fòrum INDRA, una empresa puntera en la indústria de l'armament; i el Corte Inglés, Iberia, La Caixa i Telefònica, que inverteixen en tecnologia militar.
Per què està organitzat pels que tracten els problemes socials amb repressió
El missatge del Fòrum és que tot s'arregla amb el diàleg, i que les administracions ens donen canals de participació que només hem d'aprofitar per resoldre qualsevol problema. Això pretén amagar una política de control social cada vegada més difús, i a l'hora contundent. Ens volen reduir a un paper de mers consumidors, de productes i de cultura, de política, de societat... I quan ens sortim d'aquest marc i volem participar autònomament, les administracions ens tracten com a sospitosos, i les polítiques que s'apliquen no són de diàleg sinó d'ordre públic. I quan fem notar que a la nostra societat hi ha conflictes - provocats gairebé sempre per situacions d'injustícia - la seva resposta sol ser la policial.
Re: Re: Re: Re: Lo que no me gusta del Fórum
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:49
Final:
Perquè el Fòrum no és participatiu i el diàleg és una farsa
Els organitzadors del Fòrum estan fent un gran esforç de propaganda per presentar-lo com una iniciativa cultural oberta a tots i capaç d'assumir la crítica social. Parlen de democràcia participativa, però el Fòrum és una realitat predefinida, realitzada, dialogada i pactada des de dalt. La participació ciutadana ha estat obviada i ara ens busquen per assistir com a espectadors i voluntaris passius, com si necessitessin legitimar al Fòrum mitjançant la participació dels moviments socials. Diverses organitzacions socials i veïnals no hi participen en no ser acceptades les propostes que plantejaven pels organitzadors del Fòrum.
Perquè pel Fòrum la multiculturalitat és el compte de fades de la globalització
El Fòrum 2004 no sols no contempla la cultura gitana i ha vedat la seva participació, sinó que està marginant a molts ciutadans del barri on s'ubica. Al mateix temps, què entén el Fòrum per diversitat cultural quan reprimeix tant la cultura com la llegua pròpies? Sota la capa de la multiculturalitat s'amaguen les contradiccions i complexitats de globalització. D'aquesta manera, ENDESA, patrocinadora del Fòrum, destrueix el poble maputxe per què no vol participar de la seva "multiculturalitat".
Perquè per ells la cultura i els valors són una mercaderia
El Fòrum llença un missatge clar: Barcelona és la seva cultura. Quan el Fòrum apela a la creativitat de les gents de Barcelona, les ven com a imatge de marca que utilitzarà el sector turístic. Però per fer això buida la cultura de política: de l'esperit crític, de la creativitat antagonista, la rebel·lia que els moviments socials seguiran reivindicant. La paraula cultura els serveix així per disfressar els conflictes de la ciutat i, en un acte de total hipocresia, convertir-los en eslògan turístic: Barcelona, capital de la pau. No consentirem que se'ns utilitzi de figurants de Barcelona convertida en un parc temàtic que mai no pot contemplar la vertadera diversitat.
Perquè el Fòrum no és participatiu i el diàleg és una farsa
Els organitzadors del Fòrum estan fent un gran esforç de propaganda per presentar-lo com una iniciativa cultural oberta a tots i capaç d'assumir la crítica social. Parlen de democràcia participativa, però el Fòrum és una realitat predefinida, realitzada, dialogada i pactada des de dalt. La participació ciutadana ha estat obviada i ara ens busquen per assistir com a espectadors i voluntaris passius, com si necessitessin legitimar al Fòrum mitjançant la participació dels moviments socials. Diverses organitzacions socials i veïnals no hi participen en no ser acceptades les propostes que plantejaven pels organitzadors del Fòrum.
Perquè pel Fòrum la multiculturalitat és el compte de fades de la globalització
El Fòrum 2004 no sols no contempla la cultura gitana i ha vedat la seva participació, sinó que està marginant a molts ciutadans del barri on s'ubica. Al mateix temps, què entén el Fòrum per diversitat cultural quan reprimeix tant la cultura com la llegua pròpies? Sota la capa de la multiculturalitat s'amaguen les contradiccions i complexitats de globalització. D'aquesta manera, ENDESA, patrocinadora del Fòrum, destrueix el poble maputxe per què no vol participar de la seva "multiculturalitat".
Perquè per ells la cultura i els valors són una mercaderia
El Fòrum llença un missatge clar: Barcelona és la seva cultura. Quan el Fòrum apela a la creativitat de les gents de Barcelona, les ven com a imatge de marca que utilitzarà el sector turístic. Però per fer això buida la cultura de política: de l'esperit crític, de la creativitat antagonista, la rebel·lia que els moviments socials seguiran reivindicant. La paraula cultura els serveix així per disfressar els conflictes de la ciutat i, en un acte de total hipocresia, convertir-los en eslògan turístic: Barcelona, capital de la pau. No consentirem que se'ns utilitzi de figurants de Barcelona convertida en un parc temàtic que mai no pot contemplar la vertadera diversitat.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:36
No, la canción de antes se refiere al valle de Arán, para más INRI!! (Es broma).
Siguiendo con más canciones sobre fórums entre culturas, la que cantó Lluís LLach en la ceremonia de la Diada (aunque yo siempre he creído que se refiere a los "Països Catalans"):
Venim del nord, venim del sud,
de terra endins, de mar enllà,
i no ens agraden les fronteres,
si a darrera hi ha un germà
...
(No me acuerdo muy bien de cómo contínúa a partir del tercer verso).
Supongo que esta estrofa también os resultará descojonante...!
Siguiendo con más canciones sobre fórums entre culturas, la que cantó Lluís LLach en la ceremonia de la Diada (aunque yo siempre he creído que se refiere a los "Països Catalans"):
Venim del nord, venim del sud,
de terra endins, de mar enllà,
i no ens agraden les fronteres,
si a darrera hi ha un germà
...
(No me acuerdo muy bien de cómo contínúa a partir del tercer verso).
Supongo que esta estrofa también os resultará descojonante...!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 14:50
Perdona Multivac, esto ha sido de verdad una excepción, lo de escribir en extranjero! Prometo no hacerlo más! Palabra!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:14
Jajaja... te hubiera resultado más fácil pegar el enlace. Creo recordar una pagina web, donde se recogian quejas del Fórum, no lo habrás sacado de esa?
De todas formas, gracias, te prometo que me lo leeré...
saludos!!!
De todas formas, gracias, te prometo que me lo leeré...
saludos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:24
Fotut 2004 es un grito contra la hipocresía.
Fotut 2004 quiere recordar qué es realmente el Fórum de las Culturas, S.A.: una de las más grandes maniobras especulativas que Barcelona ha experimentado.
Fotut 2004 no es un contrafórum: no queremos dialogar con aquellos que no escuchan.
Fotut 2004 es el sentimiento hacia el año que nos llega.
Davmo, te mando el enlace (ahora me he dado cuenta que el texto también estaba en español, lo siento Multivac)
http://fotut2004.org/es/forum.php?idtext=5
Pero no es la única página de este tipo, hay muchas y todas muy imparciales.
Mira, hago una excepción, saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El engaño de la nacionalidad
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2004 a las 15:16
Pues si te parece me pondré a llorar!
Lo fuí a ver una vez en Alicante cuando había que tener mucho cuidado por lo "contestado" que estaba. Ahora vosotros recogéis los frutos... No aprenderemos nunca los bonachones españoles, los auténticos plurales, Otra cosa son los elitistas catalanes y vascos, esos aprenden y no olvidan nunca!
Casi me equivoco y te mando saludos y te digo Siau. Corrijo inmediatamente y te envío los consabidos SS, ésto es,
Salmueros Salados
Me cago en la leche jodía....!
Lo fuí a ver una vez en Alicante cuando había que tener mucho cuidado por lo "contestado" que estaba. Ahora vosotros recogéis los frutos... No aprenderemos nunca los bonachones españoles, los auténticos plurales, Otra cosa son los elitistas catalanes y vascos, esos aprenden y no olvidan nunca!
Casi me equivoco y te mando saludos y te digo Siau. Corrijo inmediatamente y te envío los consabidos SS, ésto es,
Salmueros Salados
Me cago en la leche jodía....!