España

Lo cierto es que no sabes ni a tocino, si te untan, tuno mariquita.

pero... quienes fueron los traidores a Cataluña, ¿los que servian en las tropas de Felipe V o los que lo hacian en la defensa de Baecelona?

Saludos cordiales

imperio

Eso dijeron los egipcios, los griegos, los romanos, etc etc.

Y tú eres "hispano". Hispania llegaba desde el pirineo al Atlántico. A no ser que los romanos fueran anticatalanistas, claro, igual ya había catalanes por aquel entonces...

Pobre front, que miserable existencia... baila la sardana, que es lo tuyo.

Lo que tu me digas, pero se libraron de vosotros hace más de 100 años. Ajo y agua :)

También se libraron de "vosotros", cenutrio. Los catalanes los colonizásteis igualmente.

Por cierto front, a ver si despiertas, para ellos un catalán es tan español como un gallego o un andaluz, pero claro, jamás habrás tenido contacto con alguien tan raro y tan distinto como un hispanoamericano. Bastante diferentes son los de Hospitalet, ya te cuesta ver su catalanidad... ¿no?

Marcial:

que inocente eres, para este individuo un hispanoamericano es charnego, que no te enteras.

Imperio

En efecto, en "Hispanoamérica" sienten tanto a la "Madre Patria" que se libraron de ustedes ya en el siglo XIX :)

Si y mira como les fue.......

Será mejor que se explique un poco y eche mano de su extensa cultura porque los topicazos los usa vd. Califica sin aportar nada. Quizás se crea más grande montado en su patético universalismo hispánico. ¿de donde sacan esas bobadas? Pobrecito imperialista sin imperio, lo han perdido todo...y más que seguirán perdiendo. Son ridículos.

Yo he tenido que hacer incluso una pausa en mis elucubraciones. Anonadado me he quedado (me salió el verso) leyendo a Cicero.

"El estado-nación aliena al individuo".

Para que co-jones quiere entonces otro Estado- Nación? Para jo-der a su prójimo, o sea se, a nosotros? Tendrá mala leche el tío? O mala uva chacolí?

"el universo comienza en mi y luego se expande"

Einstein a su lado, un enano ignorante. Llamemos a la Academia Sueca de las Ciencias y propongamos como próximo Premio Nobel de Física a Sertress. Y para el de Economía. Y para el de la paz, faltaría más que sino se lía a hostias!

Cómo se dirá madre mía! en chuskera? O mejor, padre mío! que se me olvidaba que sólo quiere depender de la casa de su padre....

Lo de la casa del padre son unos versos de Gabriel Aresti, no es más que una referencia. Esperaba que su gran cultura lo adivinara:

Nire aitaren etxea
defendituko dut.
Otsoen kontra,
sikatearen kontra,
lukurreiaren kontra,
justiziaren kontra,
defenditu
eginen dut
nire aitaren etxea.
Galduko ditut
aziendak,
soloak,
pinudiak;
galduko ditut
korrituak,
errenteak,
interesak,
baina nire aitaren etxea defendituko dut.
Harmak kenduko dizkidate,
eta eskuarekin defendituko dut
nire aitaren etxea;
eskuak ebakiko dizkidate,
eta besoarekin defendituko dut
nire aitaren etxea;
besorik gabe,
sorbaldik gabe,
bularrik gabe
utziko naute,
eta arimarekin defendituko dut
nire aitaren etxea.
Ni hilen naiz,
nire arima galduko da,
nire askazia galduko da,
baina nire aitaren etxeak
iraunen du
zutik.

Defenderé
la casa de mi padre.
Contra los lobos,
contra la sequía,
contra la usura,
contra la justicia,
defenderé
la casa
de mi padre.
Perderé
los ganados,
los huertos,
los pinares;
perderé
los intereses,
las rentas,
los dividendos,
pero defenderé la casa de mi padre.
Me quitarán las armas
y con las manos defenderé
la casa de mi padre;
me cortarán las manos
y con los brazos defenderé
la casa de mi padre;
me dejarán
sin brazos,
sin hombros
y sin pechos,
y con el alma defenderé
la casa de mi padre.
Me moriré,
se perderá mi alma,
se perderá mi prole,
pero la casa de mi padre
seguirá
en pie.

A tu
meli
dona d'Espanya
columna de la casa del
meu pare

No se ha leído unos cuantos poemas.Lo de siempre el "spleen" vasco.

Pues me recuerda muchísimo una historieta de los Monthy Pyton. De lo más gracioso que han hecho!

Mi cultura no es "universal" como la tuya. Si quieres te mando poesía alemana, que claro, con tu cultura, la conocerás toda toda. Cómo quieres que me interese yo por poesía escrita en euskera, la lengua que hablan los que me consideran de una raza inferior?

Traduce el poema de Aresti a algún suizo a ver qué opina. Tal vez lo conviertan en el himno nacional.

"defiendo una españa independiente, defiendo euskadi independiente, defiendo bizkaia independiente, defiendo la casa de mi padre por último, que es lo mismo que defender a todas las naciones en su singularidad. No creo en los grandes estados nación, sólo sirven para alienar al individuo"

Choca esos cinco, Sertress. Toda una declaración de principios, el poema de Aresti.

Mandingo. Yo pienso lo mismo, el Estado es un mal necesario, que debe construirse del individuo a la colectividad, no al revés, como pretendéis vosotros. Estoy totalmente de acuerdo con Sertress.

Mi versión es mucho más realista. He aquí como me preparo para el Nobel de Literatura, que excepcionalmente no va a ser solicitado para Sertress, Marat ni Miguelón Chim Pon:

.......
me cortarán las manos
y no me desangraré;
me cortarán los brazos
y no me desangraré;
me dejarán
sin brazos,
sin hombros
y sin pechos,
y no me desangraré.
Agggghhhhhh!
me desangro!
me desangro!
.....
me desangré!

Típico vasco, cabezones y brutos!
Ya digo, como el caballero con armadura en la historieta de los Monthy Pyton!

Además de materialistas puros y duros, ni la prole les importa, sólo los bienes inmobiliarios!

Egoístas!

Mandingo, permítame lamarle idiota. Ni siquiera tiena gracia.

lo cierto es que adolece vd. señor Mandingo, del más mínimo sentido del humor.

solo para dar una nota de humor....

El hijo de Arzallus se va a casar con una chica de Madrid, como no
tiene experiencia le pregunta a su padre...
- Oye aita, cuando yo casar que es lo que tengo que hacer?
- Pues mira Seme, cuando te cases debes invitar a todo el pueblo a
comer, para que vean que los vascos somos generosos.
A tu mujer la tienes que llevar en un coche de lujo para que vea que
los vascos somos imaginativos.
Después de la boda la tienes que invitar a un hotel de cinco
estrellas para que vea que los vascos somos espléndidos.
Cuando estés en el hotel con ella la tienes que subir a la
habitación por las escaleras en volandas, con un solo brazo, para
que vea que los vascos somos fuertes y enérgicos.
Cuando estés frente a la puerta de la habitación la debes entrar en
brazos para que vea que los vascos somos caballerosos.
Cuando estés en la habitación la pones en la cama suavemente para
que vea que los vascos somos sensibles.
La desnudas lentamente toda ella, para que vea que los vascos somos
expertos.
Y cuando la tengas desnuda ...te cascas tres pajas para que vea que
los vascos ante todo, somos independientes...

DEFENDERE A ESPAÑA

-Defenderé a España, para así defender el sustento de mi familia
-Defenderé a España, para honrar a mis muertos.
-Defenderé a España, por nuestra historia común y los lazos de unión de todos los pueblos de España y al ser ella la madre de tantas naciones hermanas.( Aunque a veces haya sido mala madre, pero una madre es una madre)
-Defenderé a España, para defender mis libertades. (Las de todos, incluso las de los independentistas)
-Defenderé a España, para que mis hijos, mis vecinos y yo mismo, vivamos con los mismos derechos y las mismas obligaciones.
-Defenderé a España, para no sufrir tropelías de ningún tipo.
-Defenderé a España, por mis intereses personales.
-Defenderé a España, para qué se me sigan respetando, a mí y a los míos.
-Defenderé a España, para que mi casa siga siendo, mi casa y mi mujer, siga siendo la que es, mi mujer, no botín de ningún vencedor.
-Defenderé a España, para poder presentarme con dignidad ante mi padre, España y el mundo entero.
-Defenderé a España, por coherencia.
-Defenderé a España, por sentido común.
-Defenderé a España, por honor.
-Defenderé a España, por convicción y por propia voluntad.
-Defenderé a España, por sentimientos, ya que me siento español.
-Defenderé a España, de cualquier iluminado que quiera romperla.
-Defenderé a España, hasta la última gota de mi sangre, ante cualquier invasor.

Emildo

www.elcastellanoencatalunya.com

Muy bien Emildo, lo has dejado claro. Te falla la técnica poética. Muy sentido. Honor a España y a los españoles. Que te vaya bonito.

"Hay que romper los versos más hermosos,
esos versos con flores y nostalgias,
los que nos llenan de emoción el pecho,
los que perfuman de tristeza el alma...

Hay que quebrar los versos favoritos
y hacer con ellos armas para España:
cuatro puñales cada seguidilla
y cada endecasílabo una espada.

Tiempo habrá de cantar cuando amanezca,
cuando vuelve el guerrero a su cabaña,
y en los jardines crezcan los rosales,
y en los cielos sonría la esperanza.

Pero ahora que es noche, negra noche,
y el enemigo entre sombras avanza,
hay que cerrar las filas desunidas
y renunciar a todo por la Patria.

El verso que se muera entre mis labios,
otro poeta lo dirá mañana,
pero no habrá perdón para nosotros
si, por cobardes, se nos muere España".

Saludos cordiales

Imperio

Bueno, pues no está del todo mal Terra, tiene su gracia. Apúntate un triple.

Emildo, no vale! Tú has sobornado a Sertress! A ti te pone nota alta y a mí me suspende y me insulta encima! Jo! me quejaré a la Academia de la Lengua, la española, que las demás segundas quieroserlenguas me las paso por el forro, las dejo para los linguistas, los antropólogos y las ratas de biblioteca! Si no se entiende la gente con una lengua común, imagina con un montón! Las lenguas, como las religiones separan, no unen!

Voy a terminar prefiriendo cursos de sevillanas y de toreo obligatorios en lugar de religión y lenguas de segunda y segunda B und C, con lo poco que me gustan esas cosas aunque lógicamente las respeto, faltaría más.

Que pérdida de tiempo y energías!

Zapaterooooo! Deja ya de agacharte, que te van a poner el culo como un bebedero de patos y se van a quedar hasta con Murcia los independentistas éstos!

Eres español o suizo??
De que canton eres??
Yo he vivido en el de ginebra y en el de st Gallen unos meses, pero me encantaria irme a vivir a Suiza

Terra, no es que yo lo haya sobornado, es que lo tuyo ha sido muy bueno, esas ironías provocan nuestras risas, y se vuelven gruñidos en los separatistas, aparte de no darle pie a replica, es lógico que se enfade, la risa es un gran arma y solo se combate con más risas, jajajajaaaaaaaaaaaaaaa.
Saludos cordiales
Emildo

Lo siento Mandingo, me he confundido, cuando es puesto terra, quería nombrarte a tí, pero lo de terra ha estado muy bien y lo de Imperio, magnifico,gracias.
Un saludo

Estimado Emildo:

Dele las gracias a Gonzalo Pulido, que es el autor de la poesía. Su titulo es: "Poesía que promete".

Continue con su labor, las personas de bien estamos con usted.

Saludos cordiales

Imperio

Oye mandingo, si tan pocas cualidades tienen los vascos, porque no los echamos fuera de una vez, a fin de cuentas son un incordio que no hace mas que estorbar al resto de los españoles. Yo abogo por hacer una limpieza y repoblar aquella tierra con buenos españoles que no sean tan poca cosa...¿No te parece?

veo las diferencias básicas: ¿pq Canadá está como está y el Chad o Tanzania no están igual?

Todas son excolonias francesas o inglesas, con lo cual no creo que sea achacable a la metrópoli ¿no?

¿Pq la situación de Hispanoamérica sí es achacable a España 180 años después de la independencia? ¿Acaso no podemos pensar que están así precisamente por haberse independizado?

¿Sabías que en 1898 el PIB per capita de Cuba era superior al penínsular?

Simplemente son dudas que me crea tu razonamiento tan rotundo.

Supongo que tendrás respuestas coherentes para todo esto.

No se si recuerdan el comienzo :"Pero lo que hicimos en medio mundo, ahí quedó, como ejemplo para generaciones futuras".
Estamos hablando de estados en los que quedo plasmada la identidad de los paises colonizadores.
Me pregunto si es comparable la influencia de la cultura anglosajona o Francesa en Australia o Canada con la de Chad o Tanzania.Creen acaso que la India tiene un modelo cultural, en algún aspecto , parecido al británico( idioma , religión ...) de verdad lo creen? .
Creo que no se están ciñendo a la discusión.

En la India hay una gran influencia anglosajona, como en el sistema jurídico y político, en la educación, etc.

Xurxo critica la colonización, pero es algo que todo pueblo que ha podido ha efectuado en algún momento de su historia.

Estructurales, no culturales

Si el derecho, la política y la educación de los ciudadanos no forman parte de la cultura...no sé qué lo será. Se trata de manifestaciones inherentes a la cultura.

El sistema educativo , no la educación; el sístema judicial, no la justicia....

jajajaja

"la educación" no existe, es un concepto abstracto. Solo existe el sistema que se aplica. Ýdem de la justicia.

Eres un sofista y quizás un marxista...:D

Arasou:

Aunque supongo que lo sabrás, el objetivo no es criticar la colonización, el objetivo es desacreditar todo lo realizado por España y los españoles a los largo de la Historia.

Lo que no puede negar(pues no lo niegan ni los paises anglosajones)es que España ha escrito con la Hispanidad, una de las más brillantes páginas doradas de la Historia Universal. Eso si, cirticarlo está al alcance de cualquiera, porque nosotros lo hicimos(la Hispanidad)y por ello pueden criticarla. No se puede cirticar algo que no se ha realizado.

Saludos, Arasou

Imperio

Claro, es evidente. Si de criticar la colonización se hablara los nacionalistas lo tendrían crudo: navegantes vascos, colonos gallegos, mercenarios catalanes, etc etc.

Saludos Imperio, hace poco estuve en tu tierra jeje.

¡Ay! Madrid que tan criticada eres... ¿Quién te eligió como capital del imperio? Ahora que te dicen los separatistas: "Madrid como concepto" y tu te rebelas como villa de encuentro, de intercambio, de cultura, de acogida y cordialidad. Villa mía, ¿acogiste bien a nuestro insigne murciano(cartegenero, jajaja) que tanto y tanto defiende con el buen verbo y mejor ley la unidad de este, nustro reino?

Saludos, compañero

Imperio

Comi muy bien en madrid, sip. Pero es demasiado grande para mi gusto y encima NO HAY MAR. Y servidor necesita un puerto donde mirar el mar...

Saludetes madrileño.

Le entiendo Arasou:

Yo sin embargo soy castellano de secano y no tengo necesidad de ver el mar. No obstante, sea usted bienvenido cuando quiera por este terruño austero, pues para eso se hizo la autovia que enlaza con Madrid.

Saludos cordiales

Imperio

El nivel cultural no implica necesariamente que tus gobernantes sean honrados y eficaces, dos palabras extrañas en la política hispanoamericana.

Sí, y que se vengan a España precisamente.

De verdad Xurxo, déjalo que hoy no es tu día...

A España y solamente a España.
¿a qué será debido?

No se si recuerdan el comienzo :"Pero lo que hicimos en medio mundo, ahí quedó, como ejemplo para generaciones futuras".
Estamos hablando de estados en los que quedo plasmada la identidad de los paises colonizadores.
Me pregunto si es comparable la influencia de la cultura anglosajona o Francesa en Australia o Canada con la de Chad o Tanzania.Creen acaso que la India tiene un modelo cultural, en algún aspecto , parecido al británico( idioma , religión ...) de verdad lo creen? .
Creo que no se están ciñendo a la discusión.

Vamos a ver, lo de la identidad plasmada es cosecha suya.

Yo me refiero a la hazaña de la conquista, la organización colonial, fundación de ciudades, universidades, construcción de caminos, etc...

Me refiero a lo que hizo el imperio. Del camino que cada país haya seguido tras la independencia sólo ellos son responsables.

Grandes modelos para vascos y catalanes separatistas: Cuba, Guatemala, El Salvador, Gunea Ecuatorial.

Me pregunto cual les parece más tentador.

Otra cosa Xurxo: tras la emancipación, muchos españoles emigraron a esos países e hicieron fortuna rápidamente, pero ya sin los esclavos y los privilegios de los primeros conquistadores.

¿Como explicas entonces tu teoría? ¿Como puede ser que prosperaran, si eran españoles?

¿Todos hicieron fortuna?

La generalización siempre es injusta y de que un sistema sea corrupto a que todos los integrantes del mismo sean corruptos hay un abismo.

Estoy hablando de la colonización en términos generales de como fué llevada a cabo y de cuales fueron sus consecuencias.

¿tan difícil es de entender?

querido Marcial:

Creemé, pierdes el tiempo con el General San "xurxo". El que no quiere entender, no entendera.

saludos, compatriota

imperio

Que curiosa forma de entregar la cuchara.

Xurxo, tranquilo tengo caña para ti de sobra.... ahora voy por ti, primero daré buena cuenta del demagogo Marat.

Fachamartínez: se escribe créeme, no creemé. A este paso nunca vas a ir a la Universidad.

"probre" Miguel:

¿hesta husted capazitado para hilustrarme i sacarme de la hignorancia?.

Sea my profesor, se lo ruejo.

Saludos kordiales, "probre" Miguel

Himperio

Lo siento, no podrías pagarme.

Si e podido comprar por oras ha hotras personas cercanas, mui cercanas a ti, tu tanvien querras, ¿berdaz?.

Saludos kordiales, "probre" Miguel

hinperio

No, no te llega

Supresión de los sacrificios humanos, aparición de la escritura, dotación de una lengua (hermosísima por cierto) con la que se pueden entender los mayas del Yucatán con los Mapuches de Chile (antes de la conquista existían más de 8000 lenguas en América, algunas sólo habladas por 100 individuos.) Introducción de vacas, cerdos, caballos, trigo, avena, cebada.

supresión de las tiranías Inca y Azteca...

¿Son éstas las consecuencias de la colonización a las que te refieres?

Informate de la colonización belga del Congo, a finales del siglo XIX. Quizá eso es modelo de colonización para ti.

Los sacrificios humanos continuaron de distinta manera ,cambiando de Dios y de una forma desenfrenada.

aparición de la escritura???????????

Como bien sabrá la comunicación con los mayas es bastante complicada desde hace 600 años, y considerar una ventaja la supresión de lenguas(cultura)para sustisuirla por otra común me parece atroz.Según su teoría ,usted en pos del progreso y la convivencia estaría dispuesto a renunciar a su idioma para incorporarse a otro más hablada(chino) verdad?
Como supongo que también sabrá la supresión de esos idiomas se realizó mayoritariamente por la eliminación física de sus hablantes ,en todo el archipielago Caribeño no quedó un solo nativo para alabar las bondades imperialistas de aquella España.

¿Supresión de tiranías? Esta parte la considero una broma , usted está equivocado pero aún creo en que posee un mínimo de cordura.

Y la colonización belga del Congo no es un modelo ni para mi ni para nadie.

Creo que se va tener que esforzar algo más para convencerme de sus teorías.

Xurxo, siendo nacionalista gallego, si no me equivoco, está de acuerdo entonces con la invasión celta de galicia, seguida del exterminio que allí llevó a cabo Roma y la sucesiva invasión de suevos y visigodos? Porque sin todo eso, Galicia no existiría como ahora.

La historia es así en todas partes.

Efectivamente , la historia es así, pero los Alemanes que no presuman del genocidio del pueblo judío y lo condenen supongo que no serán menos Alemanes que los pocos que puedan estar de acuerdo (valga el ejemplo y salvando las no demasiadas distancias)

La historia hay que aceptarla pero tambien ,en su medida, juzgarla con algo de serenidad.

Xurxo:

Es usted un ventajista. Juzga los hechos acaecidos en el siglo XV y XVI, con la mentalidad del siglo XXI y eso es trampa.

Si quiere hacer algo equilibrado, juzgue al colonialismo en general, es decir, el español, inglés y francés(por ejemplo) y luego haga un juicio de valor de quién lo llevo con mayor autocrítica, honestidad y humanidad. La mayor prueba es el mestizaje fecundo que hoy existe en toda hispanoamérica. Insisto, es muy fácil criticar la sociedad del XV con la mentalidad del XXI. Es usted un tramposo y un ventajista.

Saludos cordiales

Imperio

Vamos a ver, los Incas y Mayas eran unos déspotas, por eso muchos indios ayudaron a los conquistadores ¿como si no iban a conquistar imperios un puñado de hombres a miles de km de su tierra?

Cítame obras de literatura americanas prehispánicas, que yo te citaré las escritas en español.

Yo como español me siento muy orgulloso de la conquista romana de Hispania y su posterior colonización.

¿Qué masacraron a los de Sagunto y los numantinos? Pues que pena que me da.

¿Que desaparecieron todas las lenguas prerromanas, celtas e iberas? Pues mira como lloro.

¿Qué impusieron su lengua, sus costumbres y su religión a sangre y fuego? Dios, cada vez odio más a esos romanos tan malos.

Cuando vaya a Roma me negaré a pagar en los restaurantes, que nos robaron el oro de las Médulas... menudos sinvergüenzas...

"Cítame obras de literatura americanas prehispánicas, que yo te citaré las escritas en español".¿Me está dando a entender que una cultura superior a otra (habría mucho que hablar)tiene el deber de desplazarla , masacrándola?

Tiene todo el derecho de sentirse orgulloso de las conquistas romanas, a mi personalmente no me dan ni frío ni calor

Y de los fenicios ¿qué me dice? ¿y de los íberos? ¿y de los Españolazos de atapuerca? Por favor...

¿Y que le hace pensar que los gallegos no han participado en la conquista y posterior colonización de América?. Pues cuando dice "Españolazos", lamentablemente para usted se está autodefiniendo.

Saludos cordiales

Imperio

Veo que no ha leído todo, o que no ha entendido nada.

Repito :Me reconozco y reconozco a mi pueblo en esa empresa, pero ni lo llevo por bandera ni me enorgullezco de esa parte de la Historia simplemente trato de juzgarla desde un punto de vista lo más neutral posible ,cosa que algunos de ustedes no hacen.Se dejan arrastrar por un apasionamiento patriótico tal que creo que no les pérmite argumentar con la objetividad necesaria.

Cuando usé lo de "Españolazos de Atapuerca" lo hice de forma irónica por el comentario anterior de la conquista romana. Es que hay que explicarlo todo...

Bueno:
Esa es una opinión suya. Ya juzga a los españoles del siglo XV sin tener en cuenta como se desarrollaba la sociedad de la época y cuando me refiero a la sociedad es a toda, no la española únicamante.

El caso es que hemos creado Historia Universal, con su defectos y grandezas, pero solo al alcance de pocas naciones. Y no venga ahora con el recurso manido de que los alemanes también hicieron historia en el siglo XX, pues su proceder, no se ajustaba a las prácticas de la sociedad de la época.

Saludos cordiales

Imperio

Efectivamente con sus defectos y sus grandezas y esta parte de la historia tiene que ser así juzgada.Veo que está entrando en razón.

Considero que nunca la perdí.

Siempre dije que se hicieron cosas mal vistas por la sociedad del XXI, pero perfectamente válidas y de uso corriente en la sociedad del XV y del XVI.Es más, los únicos que hicimos un ejercicio de autocrítica fuimos los españoles, pues la "leyenda negra" comienza casi un siglo después de producirse el descubrimiento. Sin embargo usted, sólo juzga desde el criterio de los derechos humanos y la sociedad del XXI, por lo tanto, está malinterpretando la Historia. Pero todo es válido para desacreditar cualquier gesta española, aunque sea reconocida por el resto de la humanidad. Ya veo sus intenciones...

Saludos cordiales

Imperio

Yo no pretendo desacreditar , simplemente juzgo(suena fuerte ¿verdad?), las que desacreditan son las acciones no las valoraciones.

Marcial dice:
“Me refiero a lo que hizo el imperio. Del camino que cada país haya seguido tras la independencia sólo ellos son responsables” “Supresión de los sacrificios humanos, aparición de la escritura, dotación de una lengua (hermosísima por cierto)....”

Esto recuerda mucho las palabras del racista/asesino que causo miles de muertes en Cuba: Antonio Cánovas del Castillo, presidente del gobierno español, y uno de los principales ideólogos del patriotismo español y de la unidad de España, que dijo esto:

"Los negros en Cuba son libres; pueden contraer compromisos, trabajar o no trabajar... y yo creo que la esclavitud era para ellos mucho más preferible a esta libertad que no han sabido aprovechar más que para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos los que conocen a los negros le dirán que en Madascar, como en el Congo y en Cuba, son perezosos, salvajes, inclinados a obrar mal, que hay que manejarlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Esos salvajes no tienen otros dueños que sus instintos, sus apetitos primitivos".38

Tiene tela que todavía hoy tengamos que ver a personas como Imperio, Marcial y compañía, siguiendo la teoría del darwinismo social; la raza blanca “superior” hace un favor a la humanidad y coloniza y civiliza a la “raza inferior”. Vamos, que si no llegan a colonizar América, estos serían monos.

Luego salen con el mestizaje, eso sí, solo mestizaje hispano, y como arma imperialista para extender la lengua, cultura y mercado español. La RAE ya se encargará de que la gente de esas tierras no acabe hablando spangilsh o un español americano demasiado diferente al peninsular. Y los mestizos ya se demostró que tenían sangre de una raza inferior a la “vuestra” cuando se les dio la independencia y no supieron sacar sus países adelante ¿No? Venga ya hombre…

Entre Aznar relacionando el 13-M con el Al-andalus (¿No era ETA?) y estos fanfarroneando del colonialismo y de lo inútiles que son los mestizos. Queda una España de catetos retrógrados, que da vergüenza ajena.

Giant, a ti te daría vergüenza de España aunque todos los españoles fuéramos catedráticos de universidad y dedicáramos nuestros ratos libres a promover la igualdad y la hermandad entre los pueblos.

Por cierto, ¿qué opinas de las ONG que van al tercer mundo a ayudar al desarrollo. Según tu razonamiento también son una panda de racistas que consideran que las otras razas no son capaces de salir adelante solitas?

¿Entonces convivir con mujeres de otras razas y tener hijos con ellas es un arma imperialista? qué poco te queda para intentar recrear en Cataluña las leyes raciales de Nuremberg.

Y luego, Cánovas sería un racista, pero no lo eran menos los barcos negreros catalanes que surcaron el Atlántico en los siglos XVIII y XIX, enriqueciendo a unas familias que luego propiciarían , con el dienro amasado con el tráfico de seres humanos en condiciones infrahumanas, el desarrollo de la revolución industrial en Cataluña.

También los voluntarios catalanes, que en la guerra de Cuba, y a las órdenes de Cánovas, sembraron el terror, la muerte y la destrucción para mantener la isla bajo soberanía española, dado los poderosísimos intereses económicos de la burguesía catalana allí.

Por último, lee las declaraciones racistas de los inventores del catalanismo, contemporáneos de Cánovas, y que harían enrojecer de vergüenza al mismísmo Hitler.

http://www.solidaridad.net/vernoticia.asp?noticia=....

No tienes bastante descontextualizando textos del siglo XIX, que ahora tienes que tergiversar mis palabras. La simplificación que haces de las ONG y el mestizaje, es tan absurda que no se que contestarte. Lee bien lo que dije, haz el favor.

Compra algún libro que hable sobre los procesos migratorios del siglo XIX en España, México o cualquier otro país, y veras que el fenómeno xenófobo afectaba a toda la sociedad española, europea y “mundial”

No te confundas, Cánovas era un (político conservador) racista que creía en la superioridad de la raza blanca y en el esclavismo, que mandó matar a miles de negros cubanos. Los textos de (políticos de ideologías varias) catalanes que tú descontextualizas, son textos “xenófobos” anti-españoles, y no racistas (en general) ni esclavistas.

Tendrías que saber que en el 1865, Republicanos federalistas crearon asociaciones abolicionistas tanto en España como en Catalunya. No todos los políticos eran como Cánovas y otros racistas conservadores patrioteros españoles, que crearon la “Liga Nacional antiabolición” con sedes en varias ciudades como Barcelona, desde donde acusaban de antipatriotas a los abolicionistas.

En la Liga Nacional se juntaban patrioteros españoles y burgueses; industriales, comerciantes, obispos, etc. tanto catalanes como españoles. Que creían defender sus intereses manteniendo el esclavismo.

El catalanismo nunca se ha identificado con el racismo darwiniano esclavista, ni ha intentado nunca justificar el esclavismo, como alguno de vosotros todavía lo hace. Una muestra es el texto fundacional de la Liga Nacional antiabolición de Barcelona. 1872:

"La Liga Nacional de Barcelona saluda a la Liga Nacional de Madrid, y une sus protestas de españolismo á las del Manifiesto de esta, en favor de la integridad del territorio y contra toda presión é injerencia extranjera en los asuntos interiores de España, ofreciendo a la Liga de Madrid su más eficaz cooperación para alcanzar ambos objetos y pidiéndoles la suya en favor de esta Liga, para el logro del fin común."

No seré yo el que se pondrá ha defender a los indianos portugueses, franceses, catalanes, españoles o vascos… ya que no me siento identificado con ellos. Las tareas como glorificar las gestas españolas es cosa vuestra, no me mezcléis en tan indigna y ridícula empresa.

No niego que catalanes burgueses comerciantes de esclavos como el Marques de Comillas (Grande de España) o los Vidal-Quadras y otros, colaboraran con la revolución industrial en Catalanuya. Pero no lo fueron todo, sino, siguiendo la misma teoría, la revolución industrial en España se hubiera dado al mismo tiempo que en Catalunya y el País Vasco, y no tan tarde como se dio. Lo que hicieron la mayoría de indianos y comerciantes, fue comprar tierras y títulos nobiliarios.

Un dato curioso, al Marques de Comillas le dedicaron una plaza con una estatua en Barcelona, que se mando derrocar en la II República y que Franco mandó reconstruir al ganar la guerra...

Es la típica y repugnante hipocresía y doble moral de la burguesía catalanista, que continúa intacta hoy en día, 120 años después.

Mientras se hacían llamamientos pomposos al final de la esclavitud y del colonialismo (dado que no tienen ni colonias, ni esclavos), marginaban y explotaban a los charnegos, mano de obra barata y despreciable a la que había que aculturizar primero para que luego recibieran, como una bendición divina, la lengua y la cultura catalanas, tan superiores y civilizadas frente a las andaluzas o extremeñas.


¿No les suena a algo todo esto?


Siiiii," el Fòrum universal de les cultures"


otra farsa propagandística, puro negocio especulativo que pretende ni más ni menos que extender por todo el mundo los valores de "sostenibilitat, solidaritat, multiculturalitat" mientras que para montar el tinglado, desalojan a miles de familias gitanas, que vivían demasiado cerca del mar, ocupando el espacio que ahora va a ser de hoteles de lujo y puertos deportivos para la oligarquía catalanista.

Como siempre, el catalanismo es solidario con los negritos, siempre que estén muy lejos, y no nos afecten al bolsillo, pero cuando los tienen en casa...se echan a temblar y proponen medidas cuasi eugenésicas para mantener en toda su pureza lo que ahora llaman "identidad catalana", pq después de Hitler, hablar de razas queda mal.

Datos concretos, el censo de población de Catalunya en 1857 era de 1.652.611, en algo más de 100 años ha pasado a tener un censo de 7.000.000, Si se tiene en cuenta que Catalunya es una de las zonas de crecimiento vegetativo más débil. Se llega a la conclusión que de haber existido una “raza catalana” ésta está en más peligro de extinción que los dinosaurios.

Es sencillamente ridículo que queráis hacer creer que el catalanismo ha tratado a millones de inmigrantes como una raza inferior, desde sus inicios, descontextualizando unos textos del siglo XIX para ello. Si lo que pretendéis fuera cierto, es evidente que en las elecciones autonómicas no votarían partidos políticos catalanistas casi el 90% de catalanes. Ni ERC hubiera ganado todas las elecciones de la II República, donde ya se había triplicado la población por la inmigración. (Un dato que esconde el texto que dais).......... sigué

Para no mantener la misma conversación en 2 mensajes distintos, te sigo contestando en el otro hilo:

http://www.liberalismo.org/foros/3/0/59307/