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Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:38
¿Qué os parece? IC-Verds, CIU y Ezquerra Republicana defienen el no ante la Constitución europea. Por otra parte, Jordi Pujol ha rechazado la convocatoria de un refererendum como medio de validar la Constitución europea. Pujol mantiene que tal convocatoria sería un riesgo en cuanto puede darse una victoria del no. Para el viejo Joda, los gobiernos han de ser prudentes evitando cualquier riesgo que suponga un freno de la construcción europea.
Respecto a los partidos generalistas tanto PSOe como PP defienden el si a la Consitución europea. En mi opinión, este apoyo de los dos grandes partidos a la CE creo que es suficiente para afirmar que hay un consenso sobre dicha Constitución, por lo que sería innecesario convocar un referendum.
Se puede argumentar que en un proceso constituyente los ciuadadanos tienen derecho a votar la Constitución propuesta. Pero, ¿no ha quedado la misma validada por los votos del Psoe y PP en las lecciones europeas, siendo estos partidarios del si a la CE? ¿ No se puede hablar de la legitimidad de esta Constitución desde un punto de vista democrático? Espero vuestros comentarios.
Respecto a los partidos generalistas tanto PSOe como PP defienden el si a la Consitución europea. En mi opinión, este apoyo de los dos grandes partidos a la CE creo que es suficiente para afirmar que hay un consenso sobre dicha Constitución, por lo que sería innecesario convocar un referendum.
Se puede argumentar que en un proceso constituyente los ciuadadanos tienen derecho a votar la Constitución propuesta. Pero, ¿no ha quedado la misma validada por los votos del Psoe y PP en las lecciones europeas, siendo estos partidarios del si a la CE? ¿ No se puede hablar de la legitimidad de esta Constitución desde un punto de vista democrático? Espero vuestros comentarios.
Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:42
Estimado Fedro, creo necesario un referéndum para dotar (o no) de la máxima legitimidad a ese texto.
Si no lo hiciéramos así, sus oponentes utilizarían ese argumento per secula seculorum cada que vez que tuvieran alguna contrariedad con Europa.
CiU juega a un doble juego. Los sectores económicos que le apoyan le exigen votar a favor de un texto que les es favorable. Pero como nacionalistas, tienen sus dudas. Total, que para mí que pedirán un "no" sin mucho entusiasmo o un "si" por lo bajini. Es decir, que gane la constitución pero que no se note mucho que están de acuerdo con ella.
Si no lo hiciéramos así, sus oponentes utilizarían ese argumento per secula seculorum cada que vez que tuvieran alguna contrariedad con Europa.
CiU juega a un doble juego. Los sectores económicos que le apoyan le exigen votar a favor de un texto que les es favorable. Pero como nacionalistas, tienen sus dudas. Total, que para mí que pedirán un "no" sin mucho entusiasmo o un "si" por lo bajini. Es decir, que gane la constitución pero que no se note mucho que están de acuerdo con ella.
Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:48
Yo creo que el referéndum es evidente y necesario.
El problema no es que exista el riesgo de que se vote no. Eso no es excusa. El problema es que todos los políticos tienen que ponerse de acuerdo para presentar algo que sea aceptable por todo el mundo. No por la mitad más uno. Sino por todo el mundo.
Es lo suficientemente importante como para que negocien 20 años si es necesario, pero que el resultado sea algo decente, por favor.
El problema no es que exista el riesgo de que se vote no. Eso no es excusa. El problema es que todos los políticos tienen que ponerse de acuerdo para presentar algo que sea aceptable por todo el mundo. No por la mitad más uno. Sino por todo el mundo.
Es lo suficientemente importante como para que negocien 20 años si es necesario, pero que el resultado sea algo decente, por favor.
Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:51
A mí el texto me parece decente: es casi igual al vigente TUE, pero introduce la Carta de Derechos y potencia las instituciones sobre los Estados.
Marat, no TODOS estarán de acuerdo. Hay gente que se opone a lo más sensato.
Marat, no TODOS estarán de acuerdo. Hay gente que se opone a lo más sensato.
Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:55
Tres locos los hay en todos lados. Hay que contar con ellos.
No conozco la propuesta en detalle, dicen que es muy farragosa, pero parece que la Carta de Derechos tiene muy buena pinta. ¿No?
Estoy leyendo "El sueño europeo", de rifkin. ¿Lo has leído? si es así ¿Qué te parece?
No conozco la propuesta en detalle, dicen que es muy farragosa, pero parece que la Carta de Derechos tiene muy buena pinta. ¿No?
Estoy leyendo "El sueño europeo", de rifkin. ¿Lo has leído? si es así ¿Qué te parece?
Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 12:57
No conozco el libro ni el autor. Si es europeísta, me gustaría echarle un ojo...
La Carta tiene buena pinta, pero más tiene la propuesta de que la UE como tal suscriba el Convenio de Roma de 1950 que protege los derechos humanos. Eso sería una garantía muy grande para los ciudadanos.
La Carta tiene buena pinta, pero más tiene la propuesta de que la UE como tal suscriba el Convenio de Roma de 1950 que protege los derechos humanos. Eso sería una garantía muy grande para los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:04
El libro es europeísta. Lo curioso es que el tal rifkin es americano.
Se dedica a contraponer el sueño europeo al sueño americano, y la diferente forma de entender la política en uno y otro lado del charco. Se declara americano hasta la médula, pero reconoce que el experimento que se está haciendo en la UE está mejor preparado que el americano para afrontar los retos de la globalización y todo ese rollo. En algunas partes es muy mermeladoso, pero también sabe ser crítico con algunas deficiencias de los europeos (a ver cómo se integran los inmigrantes, el problema de la defensa...).
Me da que no estarías muy de acuerdo, por eso lo preguntaba.
Se dedica a contraponer el sueño europeo al sueño americano, y la diferente forma de entender la política en uno y otro lado del charco. Se declara americano hasta la médula, pero reconoce que el experimento que se está haciendo en la UE está mejor preparado que el americano para afrontar los retos de la globalización y todo ese rollo. En algunas partes es muy mermeladoso, pero también sabe ser crítico con algunas deficiencias de los europeos (a ver cómo se integran los inmigrantes, el problema de la defensa...).
Me da que no estarías muy de acuerdo, por eso lo preguntaba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:05
J. Rifkin era un asesor de Clinton, que ha publicado entre otros "El fin de trabajo", en la que defiende que en las sociedades que postindistriales deben de proponerse políticas que faciliten la creación de puestos de trabajo en el sector terciario. El libro está muy bien documentado y refleja mediante datos la evolución del sector industrial en EEUU y la pérdida de trabajos de "cuello azul", es decir de obreros, operarios, etc. Por otra parte ha escrito un libro, que no he leído, en la que dfiende el uso del hidrógeno como fuente energía alternativa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:30
Lo del hidrógeno está en pañales.
Seguiremos dependiendo del petróleo hasta que no quede una gota (por motivos técnicos, pero también económicos y políticos). Luego quizás volverá el carbón.
En paralelo se volverán a construir centrales nucleares, aunque económicamente sean una aberración.
Las renovables están bien, pero jamás se convertirán en la fuente principal de energía de un país.
Seguiremos dependiendo del petróleo hasta que no quede una gota (por motivos técnicos, pero también económicos y políticos). Luego quizás volverá el carbón.
En paralelo se volverán a construir centrales nucleares, aunque económicamente sean una aberración.
Las renovables están bien, pero jamás se convertirán en la fuente principal de energía de un país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:33
Pero la fusión cada día avanza más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:41
Muy lentamente. A cada pasito que dan, surgen tropecientos problemas nuevos.
Desgraciadamente, sólo cuando la energía esté REALMENTE cara se destinarán los recursos necesarios para que lo de la fusión salga adelante.
Además están los militares metidos por el medio, lo que no ayuda a compartir el conocimiento.
En tema nuclear se están probando algunas alternativas a nivel europeo (con un reactor de pruebas construido en zaragoza, por cierto), que elimina alguno de los inconvenientes de las centrales nucleares convencionales. Pero sólo algunos. A medio plazo podría ser una solución, pero tampoco lo veo claro.
A largo plazo podríamos darnos con un canto en los dientes si lo de la fusión saliera adelante. Ya no habría más problemas.
Lo que sucede es que a lo mejor, cuando llegue la fusión, la energía ya no es un problema que haya que resolver.
Desgraciadamente, sólo cuando la energía esté REALMENTE cara se destinarán los recursos necesarios para que lo de la fusión salga adelante.
Además están los militares metidos por el medio, lo que no ayuda a compartir el conocimiento.
En tema nuclear se están probando algunas alternativas a nivel europeo (con un reactor de pruebas construido en zaragoza, por cierto), que elimina alguno de los inconvenientes de las centrales nucleares convencionales. Pero sólo algunos. A medio plazo podría ser una solución, pero tampoco lo veo claro.
A largo plazo podríamos darnos con un canto en los dientes si lo de la fusión saliera adelante. Ya no habría más problemas.
Lo que sucede es que a lo mejor, cuando llegue la fusión, la energía ya no es un problema que haya que resolver.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:42
Sobre todo por motivos económicos , Las grandes compañías automovilísticas (sobre todo General Motors) están comprando sistemáticamente todas las patentes de motores alternativos al de combustión tradicional.
La reconversión supondría una grave y quizás insuperable crisis económica para estas grandes compañías
La reconversión supondría una grave y quizás insuperable crisis económica para estas grandes compañías
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:54
Esas empresas tan grandes ponen un cirio a Dios y otro al Diablo. Seguro que invierten ellas mismas en energías alternativas para seguir ganando pasta a manta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:58
Probablemente , lo peor es que estamos en sus manos.Tengo la certeza de que estas grandes compañias están por encima de legislaciones , estados ,protocolos etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 13:54
No son tontos.
Las petroleras son las principales financiadoras de las organizaciones antinucleares, pero al mismo tiempo tienen acciones de las empresas relacionadas con el tema.
Las petroleras son las principales financiadoras de las organizaciones antinucleares, pero al mismo tiempo tienen acciones de las empresas relacionadas con el tema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:00
Es conocido que la general motors compró los transportes públicos de varias ciudades americanas para desmantelarlos. Sencillamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:03
Tiene un poder económico y político inmenso.
Shell decide y ordena en Nigeria más que cualquier otra institución civil o religiosa (es solo uno de los muchos ejemplos).
Shell decide y ordena en Nigeria más que cualquier otra institución civil o religiosa (es solo uno de los muchos ejemplos).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:04
En EEUU, Rockefeller tenía el casi monopolio del petróleo y se creó la legislación antitrust que le obligó a fraccionar y vender sus empresas.
Allí, el mero hecho de que dos empresarios se reúnan para fijar precios es delito. Y se castiga.
Allí, el mero hecho de que dos empresarios se reúnan para fijar precios es delito. Y se castiga.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:05
Aquí también ¿no?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:07
Aqui es una infracción administrativa, que nadie se molesta en perseguir por vagancia o corrupción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:10
La administración siempre dispuesta a servir al ciudadano.
Que desastre.
Que desastre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referend
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:12
No, si fuese por los funcionarios, ellos actuarían. Pero los políticos que los mandan no suelen estar por la labor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:07
de donde eres oh funcionario Xurxo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Costitución europea: ¿referendum?
Enviado por el día 4 de Octubre de 2004 a las 14:06
pos bien , la unica limitación que pongo es cuando se fabrica bajo costes y cuando un mismo grupo , presenta presupuestos bajo la firma de dos o mas empresas propias, y mas protección a las patentes , a la SGAE la quemen por favor.