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¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 13:08
¿Que opinais acerca del chico este que ha violado y asesinado durante un permiso penitenciario?
Es la segunda vez que ocurre, hace 12 años en otro permiso ya violó a otra.
¿ deberian seguir dandole oprtunidades para la reinsercion o directamente cortarle el nabo?
Es la segunda vez que ocurre, hace 12 años en otro permiso ya violó a otra.
¿ deberian seguir dandole oprtunidades para la reinsercion o directamente cortarle el nabo?
Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 13:36
Yo lo tengo claro: siempre defenderé la pena de muerte en casos como este, es decir, de bestias pervetidas y gudaris manchados de sangre. La reinserción a veces funciona y a veces pasa esto, lo que como ciudadano me revuelve las tripas. Este tipo no merece vivir con hombres por lo que debe ser tratado de una manera justa y equitativa: garrotazo vil, silla eléctrica o lo que sea ( el método que resulte más barato y eficaz) Respecto a los que defienden la cadena perpetua como Marcial e Imperio: os comento que los contribuyentes no tenemos porque pagarle el hotel a nadie. Respecto a los que argumentan que siempre cabe el error del que es ajusticiado y que este no tiene marcha atrás, por supuesto. Pero, ¿no es este caso del violador un ejemplo de que le sistema actual también tiene sus anomalías y que provoca daños colaterales también irreversibles? Los procesos irreversibles, se dan tanto con las políticas de "reinserción" como las políticas penitenciarias que defiendan la pena de muerte ¿Cómo a este fulano se le conceden permisos cuando había violado o intentado violar en otro permiso a una chica en 1992? A este no le reinserta ni todo el santoral entero..
Respecto a las políticas de "reinserción": en ellas se amalgaman una especie de sentimiento de caridad crstiana con razones económicas: el coste del mantenimiento de un preso. Por ello para las arcas del Estado no es conveniente una política penitenciaria donde exista la cadena perpetua, y si una de reinserción que abarata los gastos.
Respecto a las políticas de "reinserción": en ellas se amalgaman una especie de sentimiento de caridad crstiana con razones económicas: el coste del mantenimiento de un preso. Por ello para las arcas del Estado no es conveniente una política penitenciaria donde exista la cadena perpetua, y si una de reinserción que abarata los gastos.
Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 13:47
Yo lo único que se es que la reinserción no es una obligación.O al menos eso dice la Constitución que tengo en mi casa,que dice que no siempre se puede dar("estará orientada a la reinserción",no "su fin será la reinserción").Tambien me preocupa que cerca de mi casa haya una cárcel(donde trabaja un conocido),en la cual se dan muchos permisos a gente peligrosa,y que ultimamente está en una situación preocupante.(Ah,creo que diciendo esto exagero y además soy un racista xenófobo,segun la responsable de que eso no pase).En fin,simplemente con sentido común creo que se podrían evitar muchas cosas.Que pais...
Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:00
¿Sentido comun?, no pides nada amigo. Eso aqui no se usa.
He leido por la web que hay una prision española en la cual los presos islamicos han hecho de la biblioteca una Ermita, y que tienen acojonados al resto de presos.
Ademas se dedican a recitar sus plegarias a voces a cualquier hora del dia o de la noche, sin que nadie ni siquiera la vigilancia del centro se atreva a decirlas nada por miedo.
En este pais somos tontos de capirote.
He leido por la web que hay una prision española en la cual los presos islamicos han hecho de la biblioteca una Ermita, y que tienen acojonados al resto de presos.
Ademas se dedican a recitar sus plegarias a voces a cualquier hora del dia o de la noche, sin que nadie ni siquiera la vigilancia del centro se atreva a decirlas nada por miedo.
En este pais somos tontos de capirote.
Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:12
Madre mía. Lo somos.
Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:13
Pues resulta que esa prisión española está relativamente cerca de donde vivo,y ahí trabaja un amigo(que dice que lo que pasa es de película) .Y ahí es donde la sra.Gallizo(creo que se llama así)dice que no pasa nada,y quien diga lo contrario exagera,además de ser racista.Y yo me pregunto:¿que pasaría si esto lo hicieran cristianos,o católicos?,¿que haría el gobierno?(y ojo,no soy católico ni nada.)
Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:16
O incluso,rizando el rizo,¿que pasaría si esto lo hicieran presos de ETA?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:24
Si eso es así, dentro de 20 años...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:27
Es que no lo entendemos. Eso se llama multiculturalidad.
Se lo escuche decir a un imbecil en television.
Se lo escuche decir a un imbecil en television.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 20:11
Rascaypica, Fedro y Tarrou. Pienso igual que vosotros.
Cuando veo esos casos claros donde asesinos tras unos cuantos años quedan libres, no puedo que confirmar mi acuerdo con la pena de muerte. No por la ley divina "ojo por ojo, diente port diente" sino por ley humana sin más.
Por otra parte, si por mí fuera, esa gente que habiendo cometido delitos graves, está mejor en la cárcel que fuera trabajando, iba a disfrutar por mi parte de bien pocos privilegios.
La libertad es para quien sabe hacer uso de ella y los derechos los deben tener aquellos que respetan los de los demás.
El Estado debiera mostrarse más severo y estricto. Nuestros gobiernos viven acobardados y la situación empeora por días. Con los islamistas vamos aviados. Habría que cortar por lo sano y expulsarlos del país. Que tales prendas sean mantenidos por sus progenitores y amigos. No fastidia?
Cuando veo esos casos claros donde asesinos tras unos cuantos años quedan libres, no puedo que confirmar mi acuerdo con la pena de muerte. No por la ley divina "ojo por ojo, diente port diente" sino por ley humana sin más.
Por otra parte, si por mí fuera, esa gente que habiendo cometido delitos graves, está mejor en la cárcel que fuera trabajando, iba a disfrutar por mi parte de bien pocos privilegios.
La libertad es para quien sabe hacer uso de ella y los derechos los deben tener aquellos que respetan los de los demás.
El Estado debiera mostrarse más severo y estricto. Nuestros gobiernos viven acobardados y la situación empeora por días. Con los islamistas vamos aviados. Habría que cortar por lo sano y expulsarlos del país. Que tales prendas sean mantenidos por sus progenitores y amigos. No fastidia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 01:53
Todos los q defienden la reinserción son los burroprogres esos defendiendo el fin de la civilización
Defender al delincuente es atacar al ciudadano de a pie. O más derechos al español honrado o más al criminal parásito. O uno u otro
SÝ a la pena de muerte.
Por otro lado, el error no justifica el no a la pena de muerte, pq visto así, tpc podríamos tener cárceles por si tenemos erróneamente a unos 30 años o más.
Por cierto, la caridad cristiana q alguien comentaba es la absurda teología de la liberación. El cristiano está a favor de la pena de muerte, lo dice la Biblia. La prueba, el sur de EEUU, hoy lo más cristiano del mundo occidental, conserva la pena de muerte. Como dijo Pablo, la justicia lleva la espada, q el cristiano no tiene q temerla
briggy
Defender al delincuente es atacar al ciudadano de a pie. O más derechos al español honrado o más al criminal parásito. O uno u otro
SÝ a la pena de muerte.
Por otro lado, el error no justifica el no a la pena de muerte, pq visto así, tpc podríamos tener cárceles por si tenemos erróneamente a unos 30 años o más.
Por cierto, la caridad cristiana q alguien comentaba es la absurda teología de la liberación. El cristiano está a favor de la pena de muerte, lo dice la Biblia. La prueba, el sur de EEUU, hoy lo más cristiano del mundo occidental, conserva la pena de muerte. Como dijo Pablo, la justicia lleva la espada, q el cristiano no tiene q temerla
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 08:21
"El cristiano está a favor de la pena de muerte, lo dice la Biblia".
Los católicos no, lo dice el Papa.
Otro motivo más para no leer la Biblia...
Los católicos no, lo dice el Papa.
Otro motivo más para no leer la Biblia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 08:31
La pena de muerte es, desde un punto de vista de política criminal, sumamente ineficaz para reducir los delitos. Ya Beccaria la quería reducir a casos muy concretos de rebelión, golpes de Estado, etc.
Hasta el s. XIX, lo normal era que al reincidente se le ahorcara, por cualquier delito y a partir de los 12 años de edad. La delincuencia era mayor que ahora.
Hasta el s. XIX, lo normal era que al reincidente se le ahorcara, por cualquier delito y a partir de los 12 años de edad. La delincuencia era mayor que ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 09:40
Yo no quiero pena de muerte.Pero tampoco que los jueces piensen que vivimos en un mundo perfecto donde todos los delincuentes son víctimas de la sociedad,y que por eso actuan como actuan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 11:25
Ah,y la Biblia me parece,en general,un libro muy interesante,aunque tenga sus burradas,yo creo que es un libro bastante recomendable.Y no soy religioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 14:33
Yo en casos como estos si quiero la pena de muerte, y me suda el nabo que sea ineficaz para bajar el indice de criminalidad.
Por lo menos estas dos chicas estarian vivas.
Seguro que si hubiera violado a la hija de algun politico, juez o de algun presentador de television, no le hubiesen dado los permisos, pero claro como siempre toca a ciudadanos de a pie , pues a joderse.
Por lo menos estas dos chicas estarian vivas.
Seguro que si hubiera violado a la hija de algun politico, juez o de algun presentador de television, no le hubiesen dado los permisos, pero claro como siempre toca a ciudadanos de a pie , pues a joderse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 17:35
En el único sitio donde estoy a favor del socialismo es la cárcel. El que ingrese y quiera comida y cama, que se lo gane trabajando, nada de ayudas exteriores. Puede que entonces la gente se lo pensara dos veces porque, aunque te priven de libertad, el coste del mantenimiento es estatal.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 22:11
La pena de muerte evita asesinatos. Eso de q no tiene nada q ver es una de las muchas mentiras difundidas de la izquierda
La estadística y el sentido común lo reafirman. Decir q no es cierto es como afirmar q si subes los precios venderás más
Tanto como eso
briggy
La estadística y el sentido común lo reafirman. Decir q no es cierto es como afirmar q si subes los precios venderás más
Tanto como eso
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 22:26
La estadística lo reafirma?
Pues cuando estudié Derecho Penal era al contrario, oiga. La pena de muerte es muy ineficaz.
Pues cuando estudié Derecho Penal era al contrario, oiga. La pena de muerte es muy ineficaz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 22:29
Briggy, estoy de acuerdo contigo!
Cómo va a ser lo mismo que uno sepa antes de cometer un crimen que si lo cogen le espera la condena a muerte que tener la certeza que le van a condenar a diez años de prisión y después con buen comportamiento y trabajitos extra le rebajan la condena un montón?
El sentido común, mi mejor amigo y compañero, me dice que no es lo mismo. No puede serlo!
Cómo va a ser lo mismo que uno sepa antes de cometer un crimen que si lo cogen le espera la condena a muerte que tener la certeza que le van a condenar a diez años de prisión y después con buen comportamiento y trabajitos extra le rebajan la condena un montón?
El sentido común, mi mejor amigo y compañero, me dice que no es lo mismo. No puede serlo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 22:30
El delincuente "común" no se caracteriza por su inteligencia y sentido,común,creeme.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 00:11
Hombre...como dato US.
El año 1976, cuando s reimplantó la pena de muerte disminuyó la cantidad de homicidios. Durante los años anteriores donde s había abolido aumentaban
Los datos no engañan, los estadísticos lo saben (incluido los abolicionistas q les gusta decirlo con la boca pequeña)
briggy
El año 1976, cuando s reimplantó la pena de muerte disminuyó la cantidad de homicidios. Durante los años anteriores donde s había abolido aumentaban
Los datos no engañan, los estadísticos lo saben (incluido los abolicionistas q les gusta decirlo con la boca pequeña)
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 10:50
El índice de delitos violentos es menor en España que en USA, por poner un ejemplo.
Por otro lado, está demostrado psicológicamente que para evitar los delitos ideológicos, la pena de muerte es contraproducente, porque convierte al delincuente en mártir.
Por otro lado, está demostrado psicológicamente que para evitar los delitos ideológicos, la pena de muerte es contraproducente, porque convierte al delincuente en mártir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 13:10
Eso tiene q compararse a ceteris paribus. La situación en España no es la misma q en EEUU. Tiene q mirarse un mismo lugar cuando s añade. Por ejemplo en EEUU la pena de muerte disminuye la tendencia (q no la cantidad absoluta), o en España mismo, la delincuencia ahora q está abolida, aumenta de forma exagerada (el q más de los países occidentales)
En cuanto a tus "mártires", más bien para la gente decente s convierten en chusma eliminada. Dime el nombre de un reo de EEUU de la era moderna q al ser ejecutado s haya convertido en mártir
briggy
En cuanto a tus "mártires", más bien para la gente decente s convierten en chusma eliminada. Dime el nombre de un reo de EEUU de la era moderna q al ser ejecutado s haya convertido en mártir
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 15:59
Por qué te crees que no quieren que hussein sea condenado a muerte...
Tienes razón, hay que comparar. En toda la UE no hay pena de muerte, está abolida. Y hay menos violencia que en USA.
También me gustaría saber que si es ilegal matar a la gente, por qué el Estado va a estar por encima de la esa ley.
Tienes razón, hay que comparar. En toda la UE no hay pena de muerte, está abolida. Y hay menos violencia que en USA.
También me gustaría saber que si es ilegal matar a la gente, por qué el Estado va a estar por encima de la esa ley.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 16:06
Dejando de lado que si eres blanco, es bastante más difícil que te ejecuten que si eres negro o hispano, en USA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 02:33
Pues mira, desde la reinstauración de la pena de muerte han sido ejecutados 537 blancos por 315 negros y 59 hispanos. Y eso q los negros han cometido más asesinatos q los blancos
Eso son datos, un blanco asesino tiene más probabilidad de ser ejecutado q un negro
Lo de la UE y EEUU tiene q compararse a ceteris paribus. El mejor ejemplo es comparar el año en q s pone o s quita o por épocas pero teniendo entonces en cuenta la tendencia creciente o decreciente del país
briggy
Eso son datos, un blanco asesino tiene más probabilidad de ser ejecutado q un negro
Lo de la UE y EEUU tiene q compararse a ceteris paribus. El mejor ejemplo es comparar el año en q s pone o s quita o por épocas pero teniendo entonces en cuenta la tendencia creciente o decreciente del país
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 09:19
Esas ejecuciones, de cuántos juicios?
Porque lo que interesa no es el número absoluto, sino la ratio juicios celebrados/número de condenados a muerte por cada raza.
También sería interesante ver el número de ejecuciones que se han demostrado posteriormente erróneas.
Porque lo que interesa no es el número absoluto, sino la ratio juicios celebrados/número de condenados a muerte por cada raza.
También sería interesante ver el número de ejecuciones que se han demostrado posteriormente erróneas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 11:00
amigo arasou,
Con respecto a, "También me gustaría saber que si es ilegal matar a la gente, por qué el Estado va a estar por encima de la esa ley."
Te respondo que por ese silogismo, los secuestradores podrian decir que si a ellos los condenan por hacer eso, ¿ por que luego los encierran a ellos en la carcel?
A lo que nosotros diriamos que es el mecanismo que tiene el estado para intentar evitar que una persona que comete conductas penales tipificadas las siga cometiendo.
Pues en el caso de la pena de muerte , podria hacerse algo parecido, aunque solo para casos extremos y que en el juicio se pueda probar sin lugar a dudas que esa persona es la autora del delito que se le imputa.
En EEUU, los casos de condenados a muerte que luego se demostro que se habian equivocado, normalmente fueron juicios que no tuvieron las suficientes garantias procesales para el reo, y eso podia evitarse si una de las condiciones para que se pudiera condenar a muerte, fuera que el tribunal estuviese completamente seguro de lo sucedido, bien sea por reconocimiento del autor , por apresarle in fraganti, o porque todas las pruebas aportadas en el juicio oral lleven a la conclusion de que esa persona realizara esa conducta sin lugar a dudas.
Un saludo.
Con respecto a, "También me gustaría saber que si es ilegal matar a la gente, por qué el Estado va a estar por encima de la esa ley."
Te respondo que por ese silogismo, los secuestradores podrian decir que si a ellos los condenan por hacer eso, ¿ por que luego los encierran a ellos en la carcel?
A lo que nosotros diriamos que es el mecanismo que tiene el estado para intentar evitar que una persona que comete conductas penales tipificadas las siga cometiendo.
Pues en el caso de la pena de muerte , podria hacerse algo parecido, aunque solo para casos extremos y que en el juicio se pueda probar sin lugar a dudas que esa persona es la autora del delito que se le imputa.
En EEUU, los casos de condenados a muerte que luego se demostro que se habian equivocado, normalmente fueron juicios que no tuvieron las suficientes garantias procesales para el reo, y eso podia evitarse si una de las condiciones para que se pudiera condenar a muerte, fuera que el tribunal estuviese completamente seguro de lo sucedido, bien sea por reconocimiento del autor , por apresarle in fraganti, o porque todas las pruebas aportadas en el juicio oral lleven a la conclusion de que esa persona realizara esa conducta sin lugar a dudas.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 13:46
Siempre yéndose por los cerros de Úbeda. Los negros han cometido más asesinatos (alrededor del 60%), sin embargo, s han ejecutado muchísimos más blancos q negros
Es lo q tienen las ideas progres (aunq sé q tú no lo eres del todo), q s fundamentan en falsedades
Por otro lado, t voy a decir el número de ejecutados en la era moderna q s han demostrado erróneas...NINGUNO...otra de las mentiras del mundo moderno
Qué cosas tiene la pena de muerte¡!
briggy
Es lo q tienen las ideas progres (aunq sé q tú no lo eres del todo), q s fundamentan en falsedades
Por otro lado, t voy a decir el número de ejecutados en la era moderna q s han demostrado erróneas...NINGUNO...otra de las mentiras del mundo moderno
Qué cosas tiene la pena de muerte¡!
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 14:07
Le aseguro que cuando estudiaba derecho penal tuve conocimiento de casos de errores, alguno de ellos probado mediante ADN posteriormente a la ejecución.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 14:09
Si a los presuntos atracadores de aquel tren británico que pasaron años entre rejas los hubieran ejecutado (algo posible con otras legislaciones), ¿qué habría pasado? Fueron absueltos cuando se revisó su caso y ya eran unos vejetes: no habían cometido el delito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 14:10
Finalmente decir que si le parece "progre" estar contra la pena de muerte, debería saber que entre los primeros abolicionistas estuvieron liberales como Beccaria...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion ?
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 14:12
No me puedes negar que hay muchos casos que no dan ningun lugar a dudas de quien los cometio. Y a esos serian los que cabria posibilidad de aplicarsela.
Los terroristas incluso presumen de haberlos cometido.
Leña al mono que es de goma.
Los terroristas incluso presumen de haberlos cometido.
Leña al mono que es de goma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinsercion
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 15:03
A ETA le vendría de perlas la pena de muerte, rascaypica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Reinserc
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 18:23
No, amigo arasou.
Les vendria bien a los politicos y valentones radicales que se dedican a intimidar al resto porque ellos son la voz de eta y asi podrian justificar un poco su violencia.
Pum. (como ellos)
Pero esos no tienen pelotas para hacer daño a nadie porque son unos cobardes,y estos solo amenazan con llamar al pibull.Estos son los listos que van de independentistas radicales, gritando en manifestaciones nada mas.Ellos se encuentran con alguien que les plante cara y se cagan por las patas. Eso si , son mas listos que los que se arruinan sus vidas por una causa sin mucho sentido, sin poder disfrutar de la buena vida que podria tener en su tierra, sin poder formar una familia, sin poder aprovechar la vida que le habia tocado vivir aqui y se dedican a matar a gente inocente y a estar unos años escondidos hasta dar con sus huesos en la carcel.
A eta en si le vendria muy mal porque saben lo que tocaria despues de vacilar un poco en el juicio.
Les vendria bien a los politicos y valentones radicales que se dedican a intimidar al resto porque ellos son la voz de eta y asi podrian justificar un poco su violencia.
Pum. (como ellos)
Pero esos no tienen pelotas para hacer daño a nadie porque son unos cobardes,y estos solo amenazan con llamar al pibull.Estos son los listos que van de independentistas radicales, gritando en manifestaciones nada mas.Ellos se encuentran con alguien que les plante cara y se cagan por las patas. Eso si , son mas listos que los que se arruinan sus vidas por una causa sin mucho sentido, sin poder disfrutar de la buena vida que podria tener en su tierra, sin poder formar una familia, sin poder aprovechar la vida que le habia tocado vivir aqui y se dedican a matar a gente inocente y a estar unos años escondidos hasta dar con sus huesos en la carcel.
A eta en si le vendria muy mal porque saben lo que tocaria despues de vacilar un poco en el juicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿ Rein
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 20:26
Bueno...pues si hay errores arasou dime el nombre de alguno ejecutado erróneamente en la épcoa moderna.
Y de paso dime tb el nombre de un mártir
El tener un asesino como mártir es digno de un enfermo, si crees q el hacer mártires es una razón para no tener la pena de muerte dejemos a los etarras matar a su gusto. Pq eso sí, matan pq no tienen miedo, no t engañes
briggy
Y de paso dime tb el nombre de un mártir
El tener un asesino como mártir es digno de un enfermo, si crees q el hacer mártires es una razón para no tener la pena de muerte dejemos a los etarras matar a su gusto. Pq eso sí, matan pq no tienen miedo, no t engañes
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 20:33
Saludos.
Habría que hacer como hace Israel, presos palestinos terroristas que se ponen en huelga de hambre, tranquilidad; barbacoas con carne de cerdo en la entrada de las celdas, para que huelan un poquito el aroma.
Habría que hacer como hace Israel, presos palestinos terroristas que se ponen en huelga de hambre, tranquilidad; barbacoas con carne de cerdo en la entrada de las celdas, para que huelan un poquito el aroma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 20:37
Pues hombre, nombres en concreto sobre ejecuciones ahora mismo no te puedo decir, porque hace 3 o 4 años que me interesé por el tema y no lo he vuelto a tocar.
Hace poco, eso sí, liberaron a un hombre, negro, que pasó unos 15 años en el corredor de la muerte, en USA. El ADN demostró que no había cometido el crimen por el que había sido condenado.
Pero además, errores judiciales vemos a manta todos los días, mira el caso de Rocío Wannikopf: si en España existiera la pena de muerte, como en USA, es posible que D. Vázquez, condenada y ahora absuelta, hubiese muerto siendo inocente.
Y mártires? Los etarras tienen unos cuantos "gudaris" muertos a los que ponen de ejemplo ante sus juventudes, mira por ejemplo el novio muerto de "Anboto".
Claro que es de enfermos, briggy. Pero tampoco hay que subestimar ese fenómeno, creo yo.
Y oye, ha existido pena de muerte durante milenios, y se asesinaba a manta. En España, sin ir más lejos, al segundo robo te ahorcaban a partir de los 12 años de edad. Y en fin, ahí tenemos la literatura picaresca que demuestra lo mucho que se robaba pese a ello.
Hace poco, eso sí, liberaron a un hombre, negro, que pasó unos 15 años en el corredor de la muerte, en USA. El ADN demostró que no había cometido el crimen por el que había sido condenado.
Pero además, errores judiciales vemos a manta todos los días, mira el caso de Rocío Wannikopf: si en España existiera la pena de muerte, como en USA, es posible que D. Vázquez, condenada y ahora absuelta, hubiese muerto siendo inocente.
Y mártires? Los etarras tienen unos cuantos "gudaris" muertos a los que ponen de ejemplo ante sus juventudes, mira por ejemplo el novio muerto de "Anboto".
Claro que es de enfermos, briggy. Pero tampoco hay que subestimar ese fenómeno, creo yo.
Y oye, ha existido pena de muerte durante milenios, y se asesinaba a manta. En España, sin ir más lejos, al segundo robo te ahorcaban a partir de los 12 años de edad. Y en fin, ahí tenemos la literatura picaresca que demuestra lo mucho que se robaba pese a ello.
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 20:45
No se trata de condenar a muerte a una persona que roba dosveces.
Ademas el caso de dolores vazquez es muy peculiar, no habia pruebas evidentes sino que se basaron en varios indicios para culparla.No es el caso del que estariamos hablando para condenar a muerte a una persona.Ademas a esta mujer se le hizo un juicio paralelo por la opinion publica que le perjudico mucho en el juicio oral.
Ademas el caso de dolores vazquez es muy peculiar, no habia pruebas evidentes sino que se basaron en varios indicios para culparla.No es el caso del que estariamos hablando para condenar a muerte a una persona.Ademas a esta mujer se le hizo un juicio paralelo por la opinion publica que le perjudico mucho en el juicio oral.
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 20:52
Los casos de asesinato suelen ser así, la verdad. No siempre está clara la culpabilidad, en cuyo caso la pena de muerte, sería muy difícil de aplicar: o los jueces serían reticentes a imponerla (por temor a equivocarse) o la impondrían con demasiada ligereza (para agradar al clamor del populacho en un determinado momento).
Yo veo más dura la cadena perpetua, entre otras cosas porque "perpetúa" el impacto social de la pena, ya que durante 40 años o más los ciudadanos estarán viendo las consecuencias del delito. En cambio, la pena de muerte dura bastante menos, es por esto que antiguamente se ejecutaba públicamente, para tratar de grabar en la memoria de la gente el momento.
Yo veo más dura la cadena perpetua, entre otras cosas porque "perpetúa" el impacto social de la pena, ya que durante 40 años o más los ciudadanos estarán viendo las consecuencias del delito. En cambio, la pena de muerte dura bastante menos, es por esto que antiguamente se ejecutaba públicamente, para tratar de grabar en la memoria de la gente el momento.
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:13
Repito que solo para casos que no ejerzan dudas.Hay muchos casos que el asesino presume de ello o que se le coge in fraganti , y que no da lugar a dudas de quien es el autor.
Ademas no me gusta pagar impuestos para mantener asesinos que se jactan de serlo durante 40 años. Sale mas economico un garrotazo.
seguro que siempre habra alguien para darselo con mucho gusto.
Ademas no me gusta pagar impuestos para mantener asesinos que se jactan de serlo durante 40 años. Sale mas economico un garrotazo.
seguro que siempre habra alguien para darselo con mucho gusto.
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:19
Pues casos en los que no surjan dudas encontrarás bien poquitos en los juzgados, te lo prometo.
Además, insisto, durante miles de años ha existido pena de muerte y se ha matado igual.
Por otro lado, es curioso que el Estado se autoatribuya el derecho de quitar la vida a sus ciudadanos y de crear cuerpos específicos de funcionarios, los verdugos, que matan en nombre de él.
Es decir, el bien jurídico protegido es la vida, y la educación más elemental se basa en "no debes matar". No obstante, el Estado mata y paga por matar. Menudo ejemplo da a sus ciudadanos, haciendo lo que les prohíbe como el mayor crimen.
Ah, pero entonces se me dirá: sí, pero el Estado mata "por justicia".
Y claro, yo responderé que muchísimos asesinos de sus parejas o familiares, o personas que han vivido toda su vida en el crimen, sienten al matar que "hacen justicia", su particular justicia, y si encima ven que el Estado en el fondo hace lo mismo...pos nada.
Además el miedo a la pena de muerte no afecta a todo el mundo. A quien ha llevado toda una vida de miseria, violencia y crimen normalmente le parece un riesgo más de entre los muchos que tiene que afrontar.
Además, insisto, durante miles de años ha existido pena de muerte y se ha matado igual.
Por otro lado, es curioso que el Estado se autoatribuya el derecho de quitar la vida a sus ciudadanos y de crear cuerpos específicos de funcionarios, los verdugos, que matan en nombre de él.
Es decir, el bien jurídico protegido es la vida, y la educación más elemental se basa en "no debes matar". No obstante, el Estado mata y paga por matar. Menudo ejemplo da a sus ciudadanos, haciendo lo que les prohíbe como el mayor crimen.
Ah, pero entonces se me dirá: sí, pero el Estado mata "por justicia".
Y claro, yo responderé que muchísimos asesinos de sus parejas o familiares, o personas que han vivido toda su vida en el crimen, sienten al matar que "hacen justicia", su particular justicia, y si encima ven que el Estado en el fondo hace lo mismo...pos nada.
Además el miedo a la pena de muerte no afecta a todo el mundo. A quien ha llevado toda una vida de miseria, violencia y crimen normalmente le parece un riesgo más de entre los muchos que tiene que afrontar.
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:27
Por favor Arasou no me digas que todos los casos surgen dudas.
¿ conoces a algun terrorista que niegue sus actos o le eche la culpa al vecino?
¿crees que el asesino del rol esta para reinsertarle o le damos una estancia con todos los gastos pagados en una prision con piscina y aire acondicionado durante 40 años?
¿ conoces a algun terrorista que niegue sus actos o le eche la culpa al vecino?
¿crees que el asesino del rol esta para reinsertarle o le damos una estancia con todos los gastos pagados en una prision con piscina y aire acondicionado durante 40 años?
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Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:33
En todos no, en la mayoría sí.
Además, me gustaría saber para qué delitos instaurarías la pena de muerte, ¿Sólo asesinato? ¿homicidio también?
Las ejecuciones serían públicas? Curiosamente está demostrado que esas ejecuciones generan un rechazo al sistema jurídico mayor que la prisión perpetua, es decir, el entorno del delincuente ve justificadas desde ese momento cualesquiera agresiones hacia el Estado y la sociedad que lo sustenta.
No por nada en el s. XIX a los delincuentes políticos se les comenzó a ejecutar en los patios de prisión, en secreto, para evitar precisamente que su ejecución fuese un último (y muy efectivo) acto de propaganda.
Y bueno, los miembros de la secta de los asesinos (de la cual deriva el nombre de asesinato) tras sus crímenes buscaban justamente ser ejecutados públicamente y morir gritando el nombre de su señor, en un acto de propaganda que aterrorizaba a la población y mostraba la firmeza de sus convicciones homicidas.
Además, me gustaría saber para qué delitos instaurarías la pena de muerte, ¿Sólo asesinato? ¿homicidio también?
Las ejecuciones serían públicas? Curiosamente está demostrado que esas ejecuciones generan un rechazo al sistema jurídico mayor que la prisión perpetua, es decir, el entorno del delincuente ve justificadas desde ese momento cualesquiera agresiones hacia el Estado y la sociedad que lo sustenta.
No por nada en el s. XIX a los delincuentes políticos se les comenzó a ejecutar en los patios de prisión, en secreto, para evitar precisamente que su ejecución fuese un último (y muy efectivo) acto de propaganda.
Y bueno, los miembros de la secta de los asesinos (de la cual deriva el nombre de asesinato) tras sus crímenes buscaban justamente ser ejecutados públicamente y morir gritando el nombre de su señor, en un acto de propaganda que aterrorizaba a la población y mostraba la firmeza de sus convicciones homicidas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:41
"me gustaría saber para qué delitos instaurarías la pena de muerte, ¿Sólo asesinato? ¿homicidio también?"
Eso seria otro debate y solo para casos extremos como pudiera ser el terrorismo( y tampoco en todos sus casos)y asesinatos que por su especial dureza o por el ensañamiento recibido se pueda considerar oportuno.
Ahhh, no hace falta cortarles el pescuezo en la plaza del pueblo ni hacer un gran hermano con los condenados a muerte.
Eso seria otro debate y solo para casos extremos como pudiera ser el terrorismo( y tampoco en todos sus casos)y asesinatos que por su especial dureza o por el ensañamiento recibido se pueda considerar oportuno.
Ahhh, no hace falta cortarles el pescuezo en la plaza del pueblo ni hacer un gran hermano con los condenados a muerte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:47
Es que las penas tienen distintos fines, y uno de ellos es el didáctico. Se supone que tienes que mandar un mensaje a la sociedad sobre unos valores.
Un tío mata a otro. Matar está mal. Por eso, el Estado se carga a ese tío. Pero, ¿matar no estaba mal? No si lo hace el Estado. Ajá, moraleja: si quieres matar, procura llegar a una posición de poder, en la cual podrás influir en la decisión del Estado sobre a quién se puede matar.
Porque claro, estás presuponiendo que mataríamos siempre al malo malísimo.
Pero precisamente porque creo que el Estado hace muchas cosas mal, a veces por ineficacia y a veces por maldad, pues no quiero darle el poder sobre la vida y la muerte de las personas.
Tampoco me da la gana que un tio, por aprobar una oposición, resulte estar capacitado para decidir si yo merezco la pena de muerte.
Y menos que sea un jurado, cuyos fantásticos efectos vimos en el caso de rocío w. o en el del etarra que se cargó a un vecino.
Un tío mata a otro. Matar está mal. Por eso, el Estado se carga a ese tío. Pero, ¿matar no estaba mal? No si lo hace el Estado. Ajá, moraleja: si quieres matar, procura llegar a una posición de poder, en la cual podrás influir en la decisión del Estado sobre a quién se puede matar.
Porque claro, estás presuponiendo que mataríamos siempre al malo malísimo.
Pero precisamente porque creo que el Estado hace muchas cosas mal, a veces por ineficacia y a veces por maldad, pues no quiero darle el poder sobre la vida y la muerte de las personas.
Tampoco me da la gana que un tio, por aprobar una oposición, resulte estar capacitado para decidir si yo merezco la pena de muerte.
Y menos que sea un jurado, cuyos fantásticos efectos vimos en el caso de rocío w. o en el del etarra que se cargó a un vecino.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:17
El tiempo medio en ser ejecutado en US es de más de 11 años. En el caso q citas del negro ( q creo t refieres a uno q los medios trataron a bombo y platillo) es una prueba de q el larguísimo proceso de apelación (veintitantos pasos, q incluye la unanimidad del jurado) da su fruto. En su caso, el error haya habido o no pena de muerte da lo mismo, ya q ha pasado injustamente una larga temporada en prisión
Por otro lado, por poner un ejemplo, hubo uno q secuestró, violó y asesinó a una mujer en su casa, fue condenado a muerte y ejecutado por la filmación de un vecino.
AI, en su demagogia, propagó la ejecución de un "inocente" dado q la filmación en su casa es ilegal
Por último, el hecho de matar no implica pena de muerte. Normalmente los estados q la tienen es por asesinato en primer grado con agravante constitucional
Así, en resumen, asesinato implica premeditación, alevosía, hacerlo mediante precio, recompensa o promesa por ejemplo
Primer grado es q sea el autor material
Los agravantes constitucionales tb varían pero suelen ser cuando la víctima es menor de 12 años, q s hayan cometido más de un asesinato, q la víctima sea agente de la autoridad, q la víctima haya sido violada, o q el asesino esté en la cárcel por asesinato o cadena perpetua o penas altas
La prueba...en US desde la reinserción s han cometido medio millón de homicidios, y s han ejecutado 900 personas (una cada 600)
briggy
Por otro lado, por poner un ejemplo, hubo uno q secuestró, violó y asesinó a una mujer en su casa, fue condenado a muerte y ejecutado por la filmación de un vecino.
AI, en su demagogia, propagó la ejecución de un "inocente" dado q la filmación en su casa es ilegal
Por último, el hecho de matar no implica pena de muerte. Normalmente los estados q la tienen es por asesinato en primer grado con agravante constitucional
Así, en resumen, asesinato implica premeditación, alevosía, hacerlo mediante precio, recompensa o promesa por ejemplo
Primer grado es q sea el autor material
Los agravantes constitucionales tb varían pero suelen ser cuando la víctima es menor de 12 años, q s hayan cometido más de un asesinato, q la víctima sea agente de la autoridad, q la víctima haya sido violada, o q el asesino esté en la cárcel por asesinato o cadena perpetua o penas altas
La prueba...en US desde la reinserción s han cometido medio millón de homicidios, y s han ejecutado 900 personas (una cada 600)
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:23
Bueno, esto a fin de cuentas es un problema ético, y mis convicciones éticas me impiden matar personas, ese es mi último argumento. Los anteriores los he puesto arriba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:29
En eso estoy de acuerdo.
A mi mis convicciones me impiden pagar impuestos para mantener al violador y asesino de estas dos chicas.
A mi mis convicciones me impiden pagar impuestos para mantener al violador y asesino de estas dos chicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 21:42
Y a mí pagar a un verdugo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 22:26
Me pregunto por qué sacan estos temas siempre a colación cuando se comete un crimen por un preso que sale de permiso. Yo pienso que no hay debate, porque la Constitución no permite la pena de muerte. Y empiezo a estar harto de tanto ultra que le molesta que se toque una parte de la Constitución pero que está dispuesto a cargarse lo que no le gusta. Pues no. Y la política de reinserción de presos ha funcionado. Y el mismo clamor se ha despertado - pero en sentido opuesto- cuando por la lentitud de la justicia alguien completamente reinsertado se ve obligado a cumplir la pena por un delito cometido años atrás. Y entonces un montón de gente pidiendo el indulto.
Aquí lo que hace falta son más jueces y más diligentes, más agilidad en los procedimientos por pequeños delitos, penar más la reincidencia, y más originalidad en el castigo, como las sentencias de un juez de menores granadino que saltó a las páginas de la actualidad por castigar con penas como "aprender a leer", "ayudar durante 1 mes a un minusválido", etc, etc.
Si acabar con la delincuencia fuera tan fácil como agravar las penas recogidas por el Código Penal, hace tiempo que no existirían delitos en ninguna parte del mundo. Que se aburre uno de ver tan poco sentido común.
Aquí lo que hace falta son más jueces y más diligentes, más agilidad en los procedimientos por pequeños delitos, penar más la reincidencia, y más originalidad en el castigo, como las sentencias de un juez de menores granadino que saltó a las páginas de la actualidad por castigar con penas como "aprender a leer", "ayudar durante 1 mes a un minusválido", etc, etc.
Si acabar con la delincuencia fuera tan fácil como agravar las penas recogidas por el Código Penal, hace tiempo que no existirían delitos en ninguna parte del mundo. Que se aburre uno de ver tan poco sentido común.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 22:51
Si un empresario vende un paquete de hojas de papel a 3 euros y vende 100 paquetes.
Si sube el precio a 6 venderá más o menos¿?
Pues lo mismo sucede con la delincuencia, a más pena, menos delitos.
Quita la justicia y las penas y verás en q s convierte la calle
La manía esta de proteger al delinceunte en vez de a la víctima es anticristiana y va contra el sentido común. De hecho, es ser cómplice de algún modo del delito
Eso es sentido común
briggy
Si sube el precio a 6 venderá más o menos¿?
Pues lo mismo sucede con la delincuencia, a más pena, menos delitos.
Quita la justicia y las penas y verás en q s convierte la calle
La manía esta de proteger al delinceunte en vez de a la víctima es anticristiana y va contra el sentido común. De hecho, es ser cómplice de algún modo del delito
Eso es sentido común
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:11
Si bueno, esas teorías tuyas han sido las dominantes en el Derecho penal durante siglos.
Lo que pasa es que no funcionaban.
También es de sentido común cambiar lo que no sirve.
Ah, y lo de ser anticristiano, sólo es peyorativo para los cristianos...
Lo que pasa es que no funcionaban.
También es de sentido común cambiar lo que no sirve.
Ah, y lo de ser anticristiano, sólo es peyorativo para los cristianos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:16
Bueno...desde q están estas teorías de la reinserción y de favorecer al delincuente lo único q hace es subir ésta.
España ronda los 1300 homicidios al año, lo cual no hemos tenido nunca
Pero bueno, más q vamos a aumentar gracias a las teorías irresponsables vuestras, pero m reconforto en Cristo Jesús, pero gente como tú q sólo valorais esta vida ya os tocará pasar miedo de veras por vuestras progreteorías
briggy
España ronda los 1300 homicidios al año, lo cual no hemos tenido nunca
Pero bueno, más q vamos a aumentar gracias a las teorías irresponsables vuestras, pero m reconforto en Cristo Jesús, pero gente como tú q sólo valorais esta vida ya os tocará pasar miedo de veras por vuestras progreteorías
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:28
Que no hemos tenido nunca esos homicidios?
Tú sabes lo que pasaba en España en el s. XVII? Lee un poco a Reverte.
Y déjate de seguir la escuela de Carrara (o la de Kiel...), que está más pasada que las uvas.
Me alegro que te reconfortes en Cristo, era un tipo inteligente. Yo me reconforto con otras doctrinas igualmente interesantes, y valoro LA vida, no "esta vida".
Y progre lo será su señor padre.
Tú sabes lo que pasaba en España en el s. XVII? Lee un poco a Reverte.
Y déjate de seguir la escuela de Carrara (o la de Kiel...), que está más pasada que las uvas.
Me alegro que te reconfortes en Cristo, era un tipo inteligente. Yo me reconforto con otras doctrinas igualmente interesantes, y valoro LA vida, no "esta vida".
Y progre lo será su señor padre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:38
Esas cifras no las hemos tenido en historia reciente...salvo cuando teníamos la II República
En fin, tus blasfemias llegan a decir q Cristo "era un tipo inteligente", lo justo para crear el Universo.
Pero bueno. como no crees, m limitaré a decirte q leas la Biblia, pq seguramente no lo hayas hecho, para q sepas si es o no "un tipo inteligente"
En fin, q rápido perdeis los papeles los progretas, a fin de cuentas...tú d q t diferencias de ellos, sólo en q eres anticomunista y q aceptes el libre mercado¿? (lo cual es un paso positivo)
briggy
En fin, tus blasfemias llegan a decir q Cristo "era un tipo inteligente", lo justo para crear el Universo.
Pero bueno. como no crees, m limitaré a decirte q leas la Biblia, pq seguramente no lo hayas hecho, para q sepas si es o no "un tipo inteligente"
En fin, q rápido perdeis los papeles los progretas, a fin de cuentas...tú d q t diferencias de ellos, sólo en q eres anticomunista y q aceptes el libre mercado¿? (lo cual es un paso positivo)
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:43
Bueno, bueno, al final me tildarás de hereje. Aunque técnicamente soy apóstata, pero bueno.
Hombre, también afirmo el Estado de Derecho, la separación de poderes, el pluralismo político, la intervención mínima, la seguridad jurídica, los derechos fundamentales, la libertad religiosa...nada, minucias.
He leído parte de la Biblia (la que quería leer, mayormente el sermón de la montaña), sólo que para mí no es verdad revelada, solo algo interesante. Supongo que me iré leyendo más cuando toque temas conexos a otras partes.
Aunque tengo más material cristiano en la pila de libros por leer, es cuestión de tiempo. Tengo que leer mística católica del XVI, en cuanto termine otras cosas.
Como para ti es revelación, es inútil que discutamos sobre ello. No quiero arder en la hoguera.
Hombre, también afirmo el Estado de Derecho, la separación de poderes, el pluralismo político, la intervención mínima, la seguridad jurídica, los derechos fundamentales, la libertad religiosa...nada, minucias.
He leído parte de la Biblia (la que quería leer, mayormente el sermón de la montaña), sólo que para mí no es verdad revelada, solo algo interesante. Supongo que me iré leyendo más cuando toque temas conexos a otras partes.
Aunque tengo más material cristiano en la pila de libros por leer, es cuestión de tiempo. Tengo que leer mística católica del XVI, en cuanto termine otras cosas.
Como para ti es revelación, es inútil que discutamos sobre ello. No quiero arder en la hoguera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:54
A ver, soy evangélico no católico. Así q en la hoguera percería tb como tú. Son detalles
En fin, de lo q has dicho estoy de acuerdo enla intervención mínima. T ajustas al perfil de un "libertarian".
Algo más evolucionado q un progre, vas por buen camino pero t falta...ya irás conociendo la democracia en sí y sus defectos intrínsecos...por no llamarlos provocados
briggy
En fin, de lo q has dicho estoy de acuerdo enla intervención mínima. T ajustas al perfil de un "libertarian".
Algo más evolucionado q un progre, vas por buen camino pero t falta...ya irás conociendo la democracia en sí y sus defectos intrínsecos...por no llamarlos provocados
briggy
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Octubre de 2004 a las 23:57
Bueno, no tengo nada en contra de los evangélicos, hombre. Que conste. También es cierto que no conozco a ninguno en persona, sólo conozco a ateos y a católicos, y no soy ni lo uno ni lo otro, en fin...
Me alegro de que voy en camino de ser demócrata, ya decia yo que todos estos años no habían sido en balde. Muchas gracias.
Me alegro de que voy en camino de ser demócrata, ya decia yo que todos estos años no habían sido en balde. Muchas gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 11 de Octubre de 2004 a las 00:18
Hombre...a mí la democracia no m gusta..pero como cristiano debo asumirla
Por otro lado...t voy a decir nombres de protestantes...todos los presidentes de US salvo Kennedy y todos los vicepresidentes
briggy
Por otro lado...t voy a decir nombres de protestantes...todos los presidentes de US salvo Kennedy y todos los vicepresidentes
briggy
