España

Davmo:
No soy optimista. En España no hay dinero patra tener un ejército profesional.

Es verdad España no tiene F-16 , siempre me encanto ese Caza recortadito y tremendamente agil en el combate aereo.

Davmo los moros tienen un buen ejercito , que mas da que no sepan utilizar la mitad de las cosas , ya mandara Zapatero ,unos asesores.

hace ya 10ños se retirarón los F-20 Northrop de Canarias porque "ya no garantizaban la superioridad aerea " frente a Marruecos ,no deben andar con Mig -21 los moros , no se que tienen pero veo la mano de francia detras ,logico por otra parte ,portugal a lo tonto tb les vende cosillas , que ellos compran y depues no pueden usara por falta de presupuesto, han llegado a tener las 3 fragatas de su flota en puerto ,por falta de combustible y venden sus seaHawk y lo que tengan para mantenerse, lo de que venden a Marruecos me lo dijo un amigo mio de Portimao , que es sargento de fuzileiros , por cierto un enemorado del ejercito Español.

si lo hay fedro , se tira en otras cosas,conozco a muchos chavales con ganas de meterse , pero 120.000 pelas que hacen? y sobre todo a los 4 u 8 años a lo sumo te dan la patada si no asciendes !!! es ilogico lo que les esta pasando a los militares temporales , siendo oficiales ,muchos de ellos!!!!!!!!!!!

Maese usted que es un mago de la persuasión, ya que se dedica a la venta de inmuebles, ¿por qué no se dedica a la captación de jóvenes para el ejército? "Maese reclutador Cincinato con galones plateados". Hombre el futuro ejército español es un ejército de inmigrantes, sin duda

una vez fui y no me rei mas porque no me fusilaban alli mismo .

Has visto Farenheit 9/11 , has visto como lo hacen los yankees? pues aqui poco mas y le tengo que indicar yo , ahora con eso de la reserva militar igual me quito el mono , 1 mes y obligan a la empresa a pagarte el mes completo y vigilando muy cerca que no te "coaccionen" esta bien , yo quiero una Mini-gum ,para cuando se levanten los euskaldunes!!

Fedro no me llame vuecencia maese pues creo ser menor que usted en edad ,aún teniendo su merced mas mocedad y salud , que yo.

Jejjej. Si, lo de los Marines reclutadores de Fahrenheit es una risa. La verdad es que los tíos lo hacía bien. Eran persuasivos.

En lo de la edad es cierto, soy mayor, del 1974. Si no me equivoco usted es del 78. Saludos cordiales

Cosecha de 1978 , si señor , buen vino de jerez y primera cosecha de Democratas , que no vivimos 1 dia abajo Franco y sin embargo , no podemos coger la Bandera de nuestro pais, so pena , de que te digan Facha , aunque el que te lo diga ,lleva un pin de la Republica y sea mas español que tú.

Puxa Asturies !!! hogar de una tias tremendas y muy pijitas ,como a mi me gustan!!!

JiJi

Antes de nada, siento las horas de mis replicas, pero no dispongo de más tiempo, ni de otro momento, Fedro!!
1- Me fío de tu palabra en cuanto a la noticia, más que nada mi curiosidad era de que concretaras de que tipo de material se trataba… básicamente de lo que dudo es la veracidad de la noticia…por leer seguramente se pueda llegar a leer en algún medio, que están a punto de comprar la “Estrella de la muerte”…

2-Como bien sabrás el “manto” de la OTAN no cubre Perejil (nuestro “seguro” es a terceros con algun complemento “península y canarias”). Por lo tanto no se puede considerar como ataque a la integridad de territorio español. Si bien es cierto que la defensa europea está muy verde (hemos estado durante muchos siglos en guerra entre nosotros, como para que no existan reticencias) existe un pequeño botón: Eurocorps, Eurmarfor, Fuerza de Acción Rápida...
Pues deben estar bastante engañados algunos de los países del este, últimos integrantes en la organización (vamos que parecían más interesados en ingresar en la OTAN que en la UE).
Yo personalmente confió en los españoles, la labor de nuestro ejército, nuestra superioridad económica, industrial, tecnológica…
En cualquier caso estar integrado en la OTAN no puede ser negativo, además de resultar un elemento disuasorio, también es importante ante un “poco probable enfrentamiento bélico con Marruecos”, no por que manden tropas los americanos a morir por nosotros (a estas alturas sabemos que nadie da duros a cuatro pesetas), sino en las NO interferencias ni bloqueos a la demanda por nuestra parte de repuestos, equipos, armamento….por hablar solamente de algunas de sus ventajas…

3-No entiendo como tan alegremente (razzias) le otorgas una gran operatividad al ejercito marroquí y se lo niegas al nuestro. Mira son tan operativos y tan eficientes, que deben rondar los 50 años sus elementos más destacados, esos mismos que no han conseguido ganar una guerra contra los saharauis,gentes sin empleos, doctrinas, material… además de forzarles a construir un muro defensivo.

4-Si te refieres al “Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (IISS), de Londres” te aseguro que no he leído nada parecido sobre esa información a Arzalluz, en cualquier caso si se lo creyó se puede llevar una sorpresa.
(Agradecería cualquier información al respecto, y si tengo que rectificar te aseguro que no me dolerán prendas)
Si las FAR que son solamente integrantes del ejército de tierra no llegan a 2000-3000 ni son operativas, (podrías sumar además a la BRIMAR de la armada y al ejercito del aire...) más nos valdría disolver las FAS. También tendríamos que saber que consideran operativos el IISS de Londres, ya que nos podríamos encontrar que consideraran que el ejército Marroquí no es operativo.

http://www.ejercito.mde.es/organizacion/far/index....

continua...

5-No es que no comparta la opinión del Rey, es que he tratado de puntualizar con mi opinión personal, datos concretos y fácilmente comprobables, una comparación tuya donde parece que Marruecos es España y España es Marruecos.
Ya le gustaría a Marruecos pasar nuestras penalidades en defensa!!!.

6-La OTAN no creo que desaparezca de un día para otro. A veces necesitamos algún empujoncito para ser creativos y formar alianzas. Tenemos tiempo…

7-Si bien considero que es poco lo que se destina a defensa, también lo es en educación, sanidad, infraestructuras… ayy España, que no somos EEUU, Francia, Alemania…

Siento que no compartas mi optimismo, ni yo tu pesimismo (que no realidad)!!.


Cinci!! Sabes que zapatero si manda algo será para que lean poesia…
Ahora en serio, una cosa es llegar a la conclusión que el ejercito español tiene deficiencias algunas importantes (opinión que comparto) y otra muy diferente es restarle meritos y donárselos a Marruecos, ejercito sobredimensionado, con poco material y anticuado, con pocas posibilidades de adquisiciones, mantenimientos, upgrades, formación y con restricciones hasta en combustible en aeronaves, naves, carros,etc…
Vamos, casi igualitos que las fuerzas armadas de los EEUU!!!

Saludos gaditano!!

Davmo:
--Lo de la OTAN lo sabía, efectivamente, además no era necasario que volviese a repetirlo, porque ya lo había mencionado. Lo que yo quería desmontar es el argumento defendido por usted de de que el paraguas de la OTAN nos protegía de todo. Usted mismo se ha dado cuenta de su error, y que hay casos como el de Peregil en los que la OTAN no puede intervenir. Su propia apreciación le evita ser contumaz en el error.¡Felicidades!

--Dos cuestiones ante un "hipotético" ataque a Ceuta y Melilla, por tierra y aire, ¿España sería capaz de actuar con contundencia? Es decir, ¿sería capaz de repeler este ataque?

--Una cuestión relativa a la operatividad: ¿las fuerzas españolas son operativas? ¿la superioridad material española es tan deslumbrante que someteríamos a los marroquíes sin ningún problema?

--Le pregunto también: ¿cuándo la marcha verde esta superioridad de los medios materiales española le sirvió de algo?

--Agradezco sus prolijas y detalladas respuestas. Saludos cordiales. Su próximo destino será con el comandante Cincinato en las plazas de Ceuta o Melilla. ¡Que su optimismo sea la semilla de la victoria!.
Saludos castrenses

Te lo marcaré en citas, puesto que no me has entendido o has pretendido no hacerlo:

Ultimo comentario tuyo:
“Lo de la OTAN lo sabía, efectivamente, además no era necasario que volviese a repetirlo, porque ya lo había mencionado.”

Pero mi repetición es debida a un comentario tuyo anterior:
“---Me gustaría que me comentases cual fue para ti la actuación de la OTAN en el caso de Perejil.”

Y simplemente te respondí con esto:
“Como bien sabrás el “manto” de la OTAN no cubre Perejil (nuestro “seguro” es a terceros con algun complemento “península y canarias”). Por lo tanto no se puede considerar como ataque a la integridad de territorio español.”
Si te parece repetitivo… yo simplemente me he limitado a contestar una pregunta tuya…

Ultimo post tuyo:
“Lo que yo quería desmontar es el argumento defendido por usted de de que el paraguas de la OTAN nos protegía de todo.”
Puedes buscar en este hilo cuando he dicho que la “OTAN nos protege de todo”.
Mira mejor te ahorraré el trabajo!!!

Comentario tuyo:
“La pérdida de la alianza con los americanos nos ha de llevar a la reflexión que España se las tendrá que ver con Marruecos sin el que era su principal aliado”

Al que yo respondo:
“La respuesta es evidente, para que está la “OTAN de la que formamos parte”?, y me podrás replicar…” pero no entra dentro del tratado la defensa de Ceuta y Melilla”, pues te remito un enlace como respuesta, para algo se tendrá que comprar todo esto (siempre que seamos agredidos) digo yo, y sin comparación al material marroquí cualitativamente hablando.

http://www.mde.es/dgam/pdamprinprog.htm “

Como puedes comprobar, no comento lo que dices: “que el paraguas de la OTAN nos protege de todo”. Mas evidente que el enlace (adquisiciones españolas de defensa) que te proporciono imposible. Además de ser tu quien comentas que hemos perdido a nuestro principal aliado, ¿se han marchado ellos o nosotros de la OTAN?
Sería imposible que variara mi postura o la remodelara, de un post a otro, sin mediar una contra-argumentación por tu parte por lo menos, además de ser yo mismo quien pone de relieve que del tratado se excluye Ceuta y melilla.

Continua...

Otras preguntas te formularé yo a tí:
¿Crees no nos daríamos cuenta (el Estado) con anterioridad de un gran movimiento de tropas por parte de Marruecos, en ese hipotético ataque?
¿Atacarían también Canarias (recuerda el mapa en la visita de zapatero)?
¿Crees, enserio que no se habrán hecho en España estas mismas preguntas en altas esferas, y efectuado sus correspondientes protocolos de actuación, sobre el hipotético de atacque de Marruecos?
¿Crees que en caso de necesidad, estaríamos solos? (OTAN, Argelia, Saharauis)
¿Personalmente, te parece mas importante, esa otra alianza (tiempos de Aznar) a la de la OTAN?
¿Influyó el estado de Franco en los resultados de la marcha verde? ¿Es posible en nuestros días unas mismas circunstancias, que la de aquellos momentos?
¿Existe un ejército en el mundo en la que la totalidad de sus integrantes sean operativos?
¿Se gana alguna guerra sin ningún tipo de problema, sea el ejército que sea?

No compañero, está visto que no coincidimos en este hilo!!
Estoy algo pasadito para volver a pasar por el ejercito, decididamente de la época mili lo mejor que me llevo son las amistades de personas ahora mismo civiles como yo. Creo que nunca he tenido ideas castrenses y alguno en este foro debe opinar que soy nacionalista. Yo ando a mitad de camino entre unas opiniones y otras.

Ahh, cuando tengas un momentito y si no es mucho pedir ( espero no resultarte "repetitivo"), acuérdate de ampliarme un poquito lo del material con uranio empobrecido adquirido por Marruecos, básicamente de que se trataba (protección de carro,misiles tierra-tierra de largo alcance, contra carro, corto alcance, aire-tierra..?),cantidad ( 1, 1.000000)...
Agradecido anticipadamente

Saludos!!

Company, cuando te pregunté cual fue la actuación de la OTAN en el caso Peregil era un pregunta retórica. Lo que te venía a decir es que tu alusión a la OTAN como protectora de España no siempre se da, como tu mismo sabes y has comentado dos veces. Por eso te decía que tu mismo te contestas en cuanto que sabes que la OTAN no podía hacer nada en ese caso. Por tanto la adehesión de España a la Otan le puede servir para resolver ciertas cosas, pero para otras.

Todas tus preguntas son pertinentes, y de cierta manera enfocan muy bien el problema actual con Marruecos. Te contestaré a una sola: estratégicamente me perecía más importante la alianza con EEUU que nuestra adehsión a la OTAN, a la que le quedan dos veranos.

Respecto a al tema del uranio empobrecido investigaré las fuentes, y te informaré. Muchas veces es mucho más productivo no estar de acuerdo que estarlo---

Saludos cordiales, Davmo

Davmo siempre es cordial !! amigo y ejemplo de tertuliano!!!

me voy chavales!!! alquileres baratitos pa el niño y la niña!!!