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España
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A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popular ?
Enviado por el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Aqui todo el mundo habla del franquismo, de lo malo que era Franco y todo el mundo ignora lo bien que vivian con Franco todos aquellos que ahora son franquistas furibundos,
La demagogia barata tan bien ideada por estos progres se da de frente con la realidad historica.
Franco instauro un regimen autoritario despues de ganar la guerra, pero ni fue un regimen fascista ni connivente con el nazismo. De hecho Hitler intento dar un golpe militar contra Franco para instaurar un regimen que participara abiertamente en la guerra , pues Franco reiteradamente dijo no a la implicacion de España en la 2ª guerra mundial.
¿Franco un asesino? No mas que los chicos del Frente Popular, Carrillo, Prieto, Largo Caballero etc.
Mirar progres desinformados, el Frente Popular ejecuto en Madrid mas personas que Pinochet en Chile.
Estoy dispuesto a daros hechos historicos que ponen de relieve el grado de ignorancia de que haceis gala.
Franco no fue peor que lo que nos hubiese esperado de hanar los totalitarios del Frente Popular
La demagogia barata tan bien ideada por estos progres se da de frente con la realidad historica.
Franco instauro un regimen autoritario despues de ganar la guerra, pero ni fue un regimen fascista ni connivente con el nazismo. De hecho Hitler intento dar un golpe militar contra Franco para instaurar un regimen que participara abiertamente en la guerra , pues Franco reiteradamente dijo no a la implicacion de España en la 2ª guerra mundial.
¿Franco un asesino? No mas que los chicos del Frente Popular, Carrillo, Prieto, Largo Caballero etc.
Mirar progres desinformados, el Frente Popular ejecuto en Madrid mas personas que Pinochet en Chile.
Estoy dispuesto a daros hechos historicos que ponen de relieve el grado de ignorancia de que haceis gala.
Franco no fue peor que lo que nos hubiese esperado de hanar los totalitarios del Frente Popular
Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popula
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:00
Venga, cifras. El glorioso alzamiento provocó cientos de miles de muertos, fusilados, exiliados, expropiados, desaparecidos, presos, torturados, mutilados, arruinados, humillados, hambrientos, esclavizados...
Proporciona cifras igual de precisas: 6800 curas y monjas. Vamos a contar a todos, cerdo fascista.
Proporciona cifras igual de precisas: 6800 curas y monjas. Vamos a contar a todos, cerdo fascista.
Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Po
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:19
Hombre curioso que un nazionalista tache de cerdo fascista a alguien ¿ponemos las cifras más recientes de los torturados y asesinados por el neofascismo nazionalista?
Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frent
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:06
Te equivocas, los aliados del asesino Franco fueron los nazis y los fascistas. Y los franquistas fueron los antecesores de esa mi.erda neofacha que es el PP. Asesino pues lo serás tu, facha de los cojones.
Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:15
Ya ve señor ronald, que los que nos han metido en la dinámica de la guerra civil responde a esa pregunta llamándole "cerdo" (,e considero incluído, porque no me tengo por un abyento canalla y eso me hace percibirme claramente como lo que esa gentuza llama "cerdos fascistas").
Le diré algo, he estado un leyendo un relato muy circunstanciado del asesinato de don José Calvo Sotelo por el Gobierno de Casares Quiroga, con los nombres y comportamientos de todos los polícías y pistoleros de Indalecio Prieto que iban en el vehículo que fue a buscarlo (a él y a Gil Robles, porque se trataba de matar a la dirección de toda la oposición, no de una parte). Está documentado que el capitán que mandaba al grupo de asesinos se refirió al muerto como "ese perro".
No otra cosa podemos esperar de estos "demócratas". Téngalo en cuenta.
Le diré algo, he estado un leyendo un relato muy circunstanciado del asesinato de don José Calvo Sotelo por el Gobierno de Casares Quiroga, con los nombres y comportamientos de todos los polícías y pistoleros de Indalecio Prieto que iban en el vehículo que fue a buscarlo (a él y a Gil Robles, porque se trataba de matar a la dirección de toda la oposición, no de una parte). Está documentado que el capitán que mandaba al grupo de asesinos se refirió al muerto como "ese perro".
No otra cosa podemos esperar de estos "demócratas". Téngalo en cuenta.
Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:25
Meslier, no espero nada bueno de este euskonazi que pulula por el foro en tdo caso le tengo que agradecer que me insulte y no me mate, pues de esto ultimo esta entrenado o por lo menos conoce a los del tiro en la nuca.
Un saludo meslier
Un saludo meslier
Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:30
Pero bueno, vienen o no vienen esas cifras. 6.800 curas y monjas, excelente recuento ¿Y los demás?
Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:45
Yo con filoterroristas no hablo.
Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:51
"Por el poder que nos ha sido conferido juzgamos y condenamos, juzgamos y condenamos..."
-Grrrr ¿no puedes decir que la sopa está sosa como todo el mundo?
Mortadelo y Filemón, "El jurado popular".
-Grrrr ¿no puedes decir que la sopa está sosa como todo el mundo?
Mortadelo y Filemón, "El jurado popular".
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:3
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 00:56
coup, a veces no si eres un cachondo un gili..poll..aas dimelo tu
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 01:00
Calla retrasado mental!! y lee a Mortadelo, haz algo de provecho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 01:11
Definitivamente eres un descerebrado fili..po..lla..sss.
Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:12
Los demás también se deben contar, pero esos cientos de miles de muertos lo fueron en una guerra civil.
Los curas y monjas asesinados lo fueron en tiempos de paz.
Los curas y monjas asesinados lo fueron en tiempos de paz.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las 23:3
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:17
Falso, los asesinatos de religiosos se produjeron en su inmensa mayoría durante la guerra civil por parte de grupos de incontrolados. Así pues, si hay un culpable de toda esa violencia cabe buscarlo en los que provocaron la guerra con su alzamiento fascista, sin ello no se hubieran producido semejantes desordenes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:23
Mientes,pués entre el 34 y el 36 se asesinaron religiosos y se quemaron iglesias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:25
Matizo.Desconoces que es diferente que mientes.O así espero que sea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 3 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 17:22
Tambien se asesinaron obreros e izquierdistas por parte de fascistas durante la República, pero fueron pocos. El 99% de los crímenes se perpetraron despues del 18 de julio del 36, así pues, los principales responsables de la explosión de violencia en España fueron los fascistas que se revelaron contra la República. Esta es la verdad, lo otro son mentiras.
Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popula
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:03
facha de mi.erda
Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popula
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:10
Seguro que Sertress y antineoliberal están a favor de Castro, un dictador similar a Franco en todo excepto en sus creencias religiosas.Como Chaves y el boliviano, tan amigos de la dictadura castrista.Hasta un chamán cocalero salió en tve haciendo vudú por la salud de Fidel.
Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Po
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 13:00
Te crees que ofendes gilipoya-s llamando facha a la gente...
Cuando aquí el ser más despreciable y patético eres tú, media picha engreida.
Erluigi pasa de estos dos abrazafarolas
Cuando aquí el ser más despreciable y patético eres tú, media picha engreida.
Erluigi pasa de estos dos abrazafarolas
Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frent
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:15
Vaya antineoliberal, ves bien las recientes declaraciones en las que los naZionalistas apoyan la violencia y la tortura para conseguir sus fines, vamos que para tí el naZionalismo es progre aunque tenga toda la oposición con escolta único caso en Europa.Para tí lo único importante es lo que pasó hace 30 años no el fascismo actual eres un jelkide de libro, ¡felicidades!
Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el F
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:32
Ya nadie necesita escolta. Se os acaban las cohartadas morales y estais nerviosillos. En fin...
Muertos durante la GCE:
Muertos en combate..........: 95.000
Civiles muertos por Bombardeos aéreos y artilleros.........: 10.000
Civiles muertos por hambre y enfermedades......: 50.000
Total Muertos imputables directamente a la guerra.........:155.000
Asesinatos durante y después guerra:
Ejecutados por el régimen de Franco. Estudiados 65%. (Probables: 200.000)...........: 120.000
Ejecutados por los republicanos. Estudiados (cerca del 90%) (Probables 38.000)......: 44.000
Total asesinatos estudiados en ambos bandos, 78% .........: 164.000
Otras muertes:
Muertos por hambre y enfermedad tras la guerra............: 120.000
Muertos en Prisión por hambre y enfermedad..................: 50.000
Muertos en el inmediato exilio (principalmente francés)..: 20.000
Total otras muertes..............................: 190.000
Total muertes:
Total Muertos todas las causas.............................. : 509.000
Total Muertos todas causas + probables ................ : 589.000
Muertes violentas específicamente descritas así en el Anuario Estadístico del INE publicado en 1951:
Cifra normal del año 1935 ............ ................. 7.303
Año Cifra
1939 ................................ 50.072
1940 ................................ 33.394
1941 ................................ 24.522
1942 ................................ 16.420
1943 ................................ 13.721
1944 ................................ 15.006
1945 ................................ 11.507
Total 7 años (1939-1945)............................... 164.642
Resto de quitar cifra normal:
164.642-49.000 (7.000 x 7) = 115.642 declarados oficialmente. Una cifra casi igual que la estudiada, (120.000, 1936-1955) a la que hay que añadir una cifra de difícil ponderación, que son los muertos oficialmente inscritos como hemorragia interna, fallo cardiaco, etc... pero que fueron muertes violentas sin ninguna duda.
Muertos durante la GCE:
Muertos en combate..........: 95.000
Civiles muertos por Bombardeos aéreos y artilleros.........: 10.000
Civiles muertos por hambre y enfermedades......: 50.000
Total Muertos imputables directamente a la guerra.........:155.000
Asesinatos durante y después guerra:
Ejecutados por el régimen de Franco. Estudiados 65%. (Probables: 200.000)...........: 120.000
Ejecutados por los republicanos. Estudiados (cerca del 90%) (Probables 38.000)......: 44.000
Total asesinatos estudiados en ambos bandos, 78% .........: 164.000
Otras muertes:
Muertos por hambre y enfermedad tras la guerra............: 120.000
Muertos en Prisión por hambre y enfermedad..................: 50.000
Muertos en el inmediato exilio (principalmente francés)..: 20.000
Total otras muertes..............................: 190.000
Total muertes:
Total Muertos todas las causas.............................. : 509.000
Total Muertos todas causas + probables ................ : 589.000
Muertes violentas específicamente descritas así en el Anuario Estadístico del INE publicado en 1951:
Cifra normal del año 1935 ............ ................. 7.303
Año Cifra
1939 ................................ 50.072
1940 ................................ 33.394
1941 ................................ 24.522
1942 ................................ 16.420
1943 ................................ 13.721
1944 ................................ 15.006
1945 ................................ 11.507
Total 7 años (1939-1945)............................... 164.642
Resto de quitar cifra normal:
164.642-49.000 (7.000 x 7) = 115.642 declarados oficialmente. Una cifra casi igual que la estudiada, (120.000, 1936-1955) a la que hay que añadir una cifra de difícil ponderación, que son los muertos oficialmente inscritos como hemorragia interna, fallo cardiaco, etc... pero que fueron muertes violentas sin ninguna duda.
Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:37
Exilio:
Aproximación exiliados...............: 450.000
Detalle exilio:
Refugiados a primeros de marzo de 1939 en Francia:
Mujeres, niños y ancianos.............: 170.000
Soldados y fuerzas de seguridad........: 220.000
Civiles sexo masculino válidos.........: 40.000
Heridos...............................: 10.000
Entrados en marzo......................: 75.000
Total refugiados.......................: 515.000
Repatriaciones en febrero de 1939:
Refugiados civiles......................: 7.534
Niños...................................: 1.114
Soldados y fuerzas de seguridad........: 55.790
Prisioneros de guerra.................: 2.367
Presos políticos.....................: 650
Total repatriados.....................: 67.455
Total exiliados....: 515.000 - 67.455 = 447.545
Aproximación exiliados...............: 450.000
Detalle exilio:
Refugiados a primeros de marzo de 1939 en Francia:
Mujeres, niños y ancianos.............: 170.000
Soldados y fuerzas de seguridad........: 220.000
Civiles sexo masculino válidos.........: 40.000
Heridos...............................: 10.000
Entrados en marzo......................: 75.000
Total refugiados.......................: 515.000
Repatriaciones en febrero de 1939:
Refugiados civiles......................: 7.534
Niños...................................: 1.114
Soldados y fuerzas de seguridad........: 55.790
Prisioneros de guerra.................: 2.367
Presos políticos.....................: 650
Total repatriados.....................: 67.455
Total exiliados....: 515.000 - 67.455 = 447.545
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas,
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:42
Aproximación toda España depurados y represaliados civilmente:
Funcionarios...........................: 200.000
Civiles, empleados y propietarios confiscados:.... 250.000
Total represaliados y depurados......................: 450.000
Total damnificados: Muertes violentas o directamente imputables a la guerra y derrota:
Total ...................: 509.000
De estas victimas, los restos de más de 35.000 (estimación publicada) republicanos se encuentran en paradero desconocido, fosas comunes que, hoy, afortunadamente, ya se investigan unas pocas.
Otros damnificados:
Exilio.................................: 450.000
Presos.................................: 250.000
Represaliados civilmente...............: 450.000
Total..........................: 1.150.000
Estas dos cifras no se pueden sumar, pues unos pueden estar incluidos en la otra, y además, en la cifra de muertes están incluidos las victimas de la represión republicana, pero no sería descabellado afirmar que más de 1.250.000 republicanos sufrieron en sus carnes el peso de su derrota y de su ideología, casi 800.000 familias, el 15% de todas las familias españolas de entonces.
Funcionarios...........................: 200.000
Civiles, empleados y propietarios confiscados:.... 250.000
Total represaliados y depurados......................: 450.000
Total damnificados: Muertes violentas o directamente imputables a la guerra y derrota:
Total ...................: 509.000
De estas victimas, los restos de más de 35.000 (estimación publicada) republicanos se encuentran en paradero desconocido, fosas comunes que, hoy, afortunadamente, ya se investigan unas pocas.
Otros damnificados:
Exilio.................................: 450.000
Presos.................................: 250.000
Represaliados civilmente...............: 450.000
Total..........................: 1.150.000
Estas dos cifras no se pueden sumar, pues unos pueden estar incluidos en la otra, y además, en la cifra de muertes están incluidos las victimas de la represión republicana, pero no sería descabellado afirmar que más de 1.250.000 republicanos sufrieron en sus carnes el peso de su derrota y de su ideología, casi 800.000 familias, el 15% de todas las familias españolas de entonces.
Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:38
Anteayer en Donosti dijeron que apoyaban la violencia para conseguir sus fines, siguen las cartitas etc ¿esto es la libertad según el NaZionalismo? te tengo que poner los nombres de los casi mil asesinados y de los torturados o los de los alrededor de 250.000 exiliados por el naZionalismo etc.
Estais en el "y tu más" con esto del revisionismo, ¿por que no os remontais a la reconquista o a las guerras púnicas?
Estais en el "y tu más" con esto del revisionismo, ¿por que no os remontais a la reconquista o a las guerras púnicas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas,
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 18:44
250.000 exiliados por culpa de ETA, la guerra civil produjo 450.000 y fue una contienda infinitamente superior.
Las chorradas que hay que leer.
Las chorradas que hay que leer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monj
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 19:01
Sertress pese a que sabía que eres totalmente opuesto a mí, no pensaba que fueses tan rastrero... lo digo referente a eso de los escoltas...
¡Qué les sigue habiendo!
¡Y sigue habiendo motivo!
¡Qué les sigue habiendo!
¡Y sigue habiendo motivo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 19:23
En Madrid solo , se ejecutaron a 435 sacerdotes, en Paracuellos fueron mas de 4,000 personas las ejecutadas por los asesinos del Frente Popular, no eran gentes descontroladas, eran comunistas socialistas anarquistas, nacionalistas del Pnv y muhcos mas que con el beneplacito de gobierno republicano iniciaron una persecucion sistematica contro todo lo opuesto, contra los enemigos de clase, todo para implantar el orden y llegar a la revolucion,
Las CHECAS fueron las casas de tortura donde humillaba y desaparecian personas y esas fueron promovidas por los antes expuestos.
Los datos aportados aqui no corresponden con la realidad, logico, pues los totalitarios no tienen empacho en mentir
Las CHECAS fueron las casas de tortura donde humillaba y desaparecian personas y esas fueron promovidas por los antes expuestos.
Los datos aportados aqui no corresponden con la realidad, logico, pues los totalitarios no tienen empacho en mentir
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 19:46
Rastrero lo serás tú y tu p.m. yo no te he insultado, nunca lo hago si antes no lo han hecho conmigo. no me gusta ese rollo.
¿Motivos? cuales. 3 años sin atentados mortales y un tregua permanente creo que valen.
¿Motivos? cuales. 3 años sin atentados mortales y un tregua permanente creo que valen.
Enviado por antineoliberal desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:17
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 19:19
Sí, grupos incontrolados, de la CNT, el PSOE, el PCE y la UGT, que sostenían al Gobierno y tenían ministros.
Re: Enviado por antineoliberal desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:17
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 19:37
Las checas de Madrid
Alcala, 40 (edificio del Circulo de Bellas Artes) Alcala 82 (secretaria tecnica de la Escuadrilla del amanecer)
Alcala 53 (Ministerio de la Guerra)
Agustin duran, 22 Centro socialista.
Alcala 138 Circulo socialista del este
y asi un largo etc. hasta llegar a casi 200.
Religiosos y religiosas= 2514
Prelados sacerdotes y seminaristas=4352
Asesinado por el FRENTE POPULAR durante
(julio del 36 a marzo del 39) en Madrid y provincia
11705 personas
Angel Galarza Gago dirigente republicano y ministro del interior del Frente Popular fue uno de los impulsores y organizadores de las Checas ¿este era tambien un incontrolado?
Alcala, 40 (edificio del Circulo de Bellas Artes) Alcala 82 (secretaria tecnica de la Escuadrilla del amanecer)
Alcala 53 (Ministerio de la Guerra)
Agustin duran, 22 Centro socialista.
Alcala 138 Circulo socialista del este
y asi un largo etc. hasta llegar a casi 200.
Religiosos y religiosas= 2514
Prelados sacerdotes y seminaristas=4352
Asesinado por el FRENTE POPULAR durante
(julio del 36 a marzo del 39) en Madrid y provincia
11705 personas
Angel Galarza Gago dirigente republicano y ministro del interior del Frente Popular fue uno de los impulsores y organizadores de las Checas ¿este era tambien un incontrolado?
Re: Re: Enviado por antineoliberal desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:17
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 20:50
Insito, progres condenar los asesinatos del Frente Popular ¿y vosotros hablais de franquismo?
Abstenerse nazis y amigos de terroristas, a esos a la carcel con ellos
Abstenerse nazis y amigos de terroristas, a esos a la carcel con ellos
Re: Re: Re: Enviado por antineoliberal desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 12:1
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Todos condenan esos asesinatos. Yo el primero. Ahora bien, achacar los asesinatos cometidos por la turba incontrolada y por miembros radicales de partidos que ni siquiera gobernaban es cuando menos una prueba de fe (cuando mas es una prueba de estupidez)
Bueno, yo ya he condenado sus datos, ahora me gustaria conocer los asesinatos masivos cometidos por el Frente Nacional (esta vez si, todos ordenados por la jerarquia del bando en si) y su opinion sobre ellos
Bueno, yo ya he condenado sus datos, ahora me gustaria conocer los asesinatos masivos cometidos por el Frente Nacional (esta vez si, todos ordenados por la jerarquia del bando en si) y su opinion sobre ellos
Enviado por mister desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 22:35
Vamos a ver. Le comento un asesinato organizado por “la turba incontrolada”.
El 29 de junio de 1936 los agentes de policía Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato son llamados a la Dirección General de Seguridad para que se hagan cargo de la escolta de uno de los dos jefes de la oposición al Frente Popular en la Cortes, don José Calvo Sotelo, en sustitución de los agentes Antonio Ýlvarez Ramos y Basilio Gamo.
El jefe de personal de la Dirección General de Seguridad Lorenzo Aguirre Sánchez (siendo titular de la Dirección General de Seguridad José Alonso Mallol, Ministro de la gobernación Juan Moles Ormella y Presidente del Gobierno Santiago Casares Quiroga, íntimo amigo del Jefe del Estado, Manuel Azaña ), cita el 30 de junio de 1936, a los agentes de policía, Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato, el cual les hace saber que su misión cerca del SR. CALVO SOTELO no sería de protección, para hacerles saber que debían dar cuenta diaria y detallada de cada paso que diera don José Calvo Sotelo y de las personas con quien se relacionara.
El 2 de julio de 1936, Lorenzo Aguirre Sánchez vuelve a convocar a los agentes Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato para ordenarles que, caso de ocurrir un atentado contra don José Calvo Sotelo debían simular protección si era en lugar público, pero sin evitar el atentado en absoluto, y si era en lugar solitario debían ayudar a los asesinos.
Don Rodolfo Serrano de la Parte, incapaz de cumplir la orden dada en nombre por su superior, Lorenzo Aguirre Sánchez, en nombre del Director General de Seguridad José Alonso Mallol, le hace una advertencia, en un pasillo del congreso, a don Joaquín Bau Nolla, diputado y amigo de don José Calvo Sotelo. Se citan para el día siguiente en una cervecería de la calle de Alcalá donde lo pone en antecedentes de las órdenes recibidas.
Don Joaquín Bau Nolla le comunica lo averiguado a don José Calvo Sotelo y visita en su despacho del congreso al Ministro de la Gobernación visita al Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella, a quien relata el intento de asesinar a don José Calvo Sotelo pergeñado por el Director General de Seguridad José Alonso Mallol, si revelar su fuente de información. El ministro lo niega y se desentiende.
El 29 de junio de 1936 los agentes de policía Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato son llamados a la Dirección General de Seguridad para que se hagan cargo de la escolta de uno de los dos jefes de la oposición al Frente Popular en la Cortes, don José Calvo Sotelo, en sustitución de los agentes Antonio Ýlvarez Ramos y Basilio Gamo.
El jefe de personal de la Dirección General de Seguridad Lorenzo Aguirre Sánchez (siendo titular de la Dirección General de Seguridad José Alonso Mallol, Ministro de la gobernación Juan Moles Ormella y Presidente del Gobierno Santiago Casares Quiroga, íntimo amigo del Jefe del Estado, Manuel Azaña ), cita el 30 de junio de 1936, a los agentes de policía, Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato, el cual les hace saber que su misión cerca del SR. CALVO SOTELO no sería de protección, para hacerles saber que debían dar cuenta diaria y detallada de cada paso que diera don José Calvo Sotelo y de las personas con quien se relacionara.
El 2 de julio de 1936, Lorenzo Aguirre Sánchez vuelve a convocar a los agentes Rodolfo Serrano de la Parte y José Garriga Pato para ordenarles que, caso de ocurrir un atentado contra don José Calvo Sotelo debían simular protección si era en lugar público, pero sin evitar el atentado en absoluto, y si era en lugar solitario debían ayudar a los asesinos.
Don Rodolfo Serrano de la Parte, incapaz de cumplir la orden dada en nombre por su superior, Lorenzo Aguirre Sánchez, en nombre del Director General de Seguridad José Alonso Mallol, le hace una advertencia, en un pasillo del congreso, a don Joaquín Bau Nolla, diputado y amigo de don José Calvo Sotelo. Se citan para el día siguiente en una cervecería de la calle de Alcalá donde lo pone en antecedentes de las órdenes recibidas.
Don Joaquín Bau Nolla le comunica lo averiguado a don José Calvo Sotelo y visita en su despacho del congreso al Ministro de la Gobernación visita al Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella, a quien relata el intento de asesinar a don José Calvo Sotelo pergeñado por el Director General de Seguridad José Alonso Mallol, si revelar su fuente de información. El ministro lo niega y se desentiende.
Enviado por mister desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 22:37
Al día siguiente el mismísimo don José Calvo Sotelo visita al Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella, en compañía de don Joaquín Bau Nolla, para reiterarle la denuncia. El ministro Juan Moles Ormella vuelve a negalo y a desentenderse. Don José Calvo le dice que hace recaer sobre el ministro las consecuencias que pudieran derivarse de las órdenes dadas por Lorenzo Aguirre Sánchez en nombre de José Alonso Mallol, sin revelar tampoco la fuente de información.
El agente Rodolfo Serrano de la Parte es relevado de su puesto de escolta y trasladado de inmediato a Galicia a pesar de la discreción de don Joaquín Bau Nolla y José Calvo Sotelo.
En la noche del 13 de julio de 1936 celebran una conferencia el Presidente del Consejo de Ministros Santiago Casares Quiroga, el Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella y el Director General de Seguridad, José Alonso Mallol, con jefes y oficiales del cuartel de Pontejos, próximo al Ministerio de la Gobernación. Entre esto están el comandante Ricardo Burillo Stolle, el capitán Fernando Condés y el teniente Máximo Moreno.
Terminada la conferencia el Capitán Fernando Condés, al mando de un grupo formado por los guardias Orencio Bayo Cambronero, José del Rey Hernández, Amalio Martínez Cano, Enrique Robles Rechina, Sergio García, Bienvenido Pérez Rojo, Ismael Bueso Vela, Ricardo Cruz Cousillos y Aniceto Castro Piñeira más los pistoleros del PSOE, del grupo de pistoleros que “protegía” al diputado y líder socialista Indalecio Prieto, Victoriano Cuenca, Federico Coello García, Santiago Garcés y Francisco Ordóñez, abandona el cuartel de Pontejos en el autocar número 17 en la madrugada del día 13 de julio de 1936.
Este autocar es seguido un automóvil ocupado por los capitanes Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y los tenientes Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno.
Este grupo secuestró y asesinó esa misma noche al diputado y Jefe de una de las dos facciones de la oposición en la Cortes, don José Calvo Sotelo, siendo testigos el sereno, una criada, la familia del diputado y el portero.
El agente Rodolfo Serrano de la Parte es relevado de su puesto de escolta y trasladado de inmediato a Galicia a pesar de la discreción de don Joaquín Bau Nolla y José Calvo Sotelo.
En la noche del 13 de julio de 1936 celebran una conferencia el Presidente del Consejo de Ministros Santiago Casares Quiroga, el Ministro de la Gobernación, Juan Moles Ormella y el Director General de Seguridad, José Alonso Mallol, con jefes y oficiales del cuartel de Pontejos, próximo al Ministerio de la Gobernación. Entre esto están el comandante Ricardo Burillo Stolle, el capitán Fernando Condés y el teniente Máximo Moreno.
Terminada la conferencia el Capitán Fernando Condés, al mando de un grupo formado por los guardias Orencio Bayo Cambronero, José del Rey Hernández, Amalio Martínez Cano, Enrique Robles Rechina, Sergio García, Bienvenido Pérez Rojo, Ismael Bueso Vela, Ricardo Cruz Cousillos y Aniceto Castro Piñeira más los pistoleros del PSOE, del grupo de pistoleros que “protegía” al diputado y líder socialista Indalecio Prieto, Victoriano Cuenca, Federico Coello García, Santiago Garcés y Francisco Ordóñez, abandona el cuartel de Pontejos en el autocar número 17 en la madrugada del día 13 de julio de 1936.
Este autocar es seguido un automóvil ocupado por los capitanes Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y los tenientes Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno.
Este grupo secuestró y asesinó esa misma noche al diputado y Jefe de una de las dos facciones de la oposición en la Cortes, don José Calvo Sotelo, siendo testigos el sereno, una criada, la familia del diputado y el portero.
Enviado por mister desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 22:40
El acto material del asesinato lo llevó a cabo el pistolero del PSOE al servicio de Indalecio Prieto Victoriano, de dos tiros en la nuca, en el cruce de las calles Ayala y Velásquez.
El autocar se dirige al Cementerio del Este. Llegados allí el Capitán Condés y el guardia José del Rey descienden del vehículo. El capitán se identifica ante los empleados del cementerio como agentes de la autoridad y les ordena que abran las puertas, abran las puertas. Entrados en el cementerio dejan el cadáver de don José Calvo Sotelo en el suelo, cerca del depósito. Los empleados del cementerio introducen el cadáver en el depósito.
El autocar se marcha. El conductor del vehículo, guardia Orencio Bayo Cambronero, comenta: “supongo que no nos delatarán”. El capitán Fernando Condés contesta: “no te preocupes, que nada pasará” y José del Rey Hernández añade: “el que diga algo de esto se suicida, pues le mataremos como a ese perro”.
Llegados al cuartel de Pontejos los asesinos abandonan el autocar y Victoriano Cuenca sube las escaleras hacia la comandancia en íntima conversación con el Comandante Ricardo Burillo Stolle, entrando en ella junto con el el capitán Fernando Condés, el capitán Moreno Navarro y los tenientes Máximo Moreno, Lupión y Merino. Enseguida llegó igualmente y se incorporó a la reunión el Teniente Coronel Sánchez Plaza.
Un guardia, de nombre Tomás Pérez, fue encargado de limpiar autocar de las manchas de sangre.
Una parte de los implicados tuvo la malísima suerte de no poder huir de España al terminar la Guerra Civil, de no morir en combate y de no tener valor para suicidarse. En consecuencia calleron en manos de los vencedores, tuvieron que testificar en la causa abierta y dar cuenta de sus actos, que es lo que nuestros progresistas consideran “incalificable represión franquista de la posguerra”.
El autocar se dirige al Cementerio del Este. Llegados allí el Capitán Condés y el guardia José del Rey descienden del vehículo. El capitán se identifica ante los empleados del cementerio como agentes de la autoridad y les ordena que abran las puertas, abran las puertas. Entrados en el cementerio dejan el cadáver de don José Calvo Sotelo en el suelo, cerca del depósito. Los empleados del cementerio introducen el cadáver en el depósito.
El autocar se marcha. El conductor del vehículo, guardia Orencio Bayo Cambronero, comenta: “supongo que no nos delatarán”. El capitán Fernando Condés contesta: “no te preocupes, que nada pasará” y José del Rey Hernández añade: “el que diga algo de esto se suicida, pues le mataremos como a ese perro”.
Llegados al cuartel de Pontejos los asesinos abandonan el autocar y Victoriano Cuenca sube las escaleras hacia la comandancia en íntima conversación con el Comandante Ricardo Burillo Stolle, entrando en ella junto con el el capitán Fernando Condés, el capitán Moreno Navarro y los tenientes Máximo Moreno, Lupión y Merino. Enseguida llegó igualmente y se incorporó a la reunión el Teniente Coronel Sánchez Plaza.
Un guardia, de nombre Tomás Pérez, fue encargado de limpiar autocar de las manchas de sangre.
Una parte de los implicados tuvo la malísima suerte de no poder huir de España al terminar la Guerra Civil, de no morir en combate y de no tener valor para suicidarse. En consecuencia calleron en manos de los vencedores, tuvieron que testificar en la causa abierta y dar cuenta de sus actos, que es lo que nuestros progresistas consideran “incalificable represión franquista de la posguerra”.
Enviado por mister desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 22:42
Yo, en cambio, lo que considero inaceptable es poner en el mismo platillo de la balanza a estos asesinos y a Julián Besteiro (muerto en la cárcel) o a Juan Peiró i Belis (fusilado). Como estos se podría hacer una larga lista.
La intención de los que quieren mezclar a ambas categorías de individuos es clara. La apología del asesinato, el robo, el incendio, la violación y todo tipo de depredaciones culposas del Frente Popular, puestas como ejemplo de todo lo bueno, los bello y lo verdadero.
La intención de los que quieren mezclar a ambas categorías de individuos es clara. La apología del asesinato, el robo, el incendio, la violación y todo tipo de depredaciones culposas del Frente Popular, puestas como ejemplo de todo lo bueno, los bello y lo verdadero.
Re: Enviado por mister desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 21:08
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
La guerra civil fue una guerra con barbaridades por ambos lados, es parte de la historia, historia que por lo que se ve no esta asumida por algunos que se encuadran en un bando, ignorando la reconciliación y la transición, haciendo renacer el frentismo que creímos ya olvidado. Lo triste es que se haga de manos del gobierno actual con fines electorales.
Sesstres: ¡ que buenos sois los naZionalistas que nos perdonais la vida! ¿tenemos que daros la gracias por no matarnos? ¿te parece que como hubo más expatriados por la guerra los 250.000 de los naZionalistas no son nada? vuelves al "y tú más" reconociendo implicitamente la inmoralidad, tu inmoralidad como nazionalista (o al menos simpatizante)
Sesstres: ¡ que buenos sois los naZionalistas que nos perdonais la vida! ¿tenemos que daros la gracias por no matarnos? ¿te parece que como hubo más expatriados por la guerra los 250.000 de los naZionalistas no son nada? vuelves al "y tú más" reconociendo implicitamente la inmoralidad, tu inmoralidad como nazionalista (o al menos simpatizante)
Enviado por arjonero1 desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:23
Señor arjonero1, creo que está clarísimo:
1. Que la historia que por lo que se ve no esta asumida por el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
2. Que quienes ignoran la reconciliación son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
3. Que quienes ignoran la transición son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
4. Que quienes hacen renacer el frentismo, que creímos ya olvidado, son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
5. Que quienes estamos recibiendo cada día el apelativo de “cerdos fascistas” y de asesinos (muchos sin haber siquiera nacido en 1939 y con más parientes en el lado rojo que en el de Franco) por no compartir las doctrinas y la propaganda del gobierno, no hacemos más que defendernos.
1. Que la historia que por lo que se ve no esta asumida por el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
2. Que quienes ignoran la reconciliación son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
3. Que quienes ignoran la transición son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
4. Que quienes hacen renacer el frentismo, que creímos ya olvidado, son el PSOE, sus diputados en Cortes y su Gobierno, que son los que han puesto esta maquinaria en marcha, y no los que nos defendemos esgrimiendo los hechos.
5. Que quienes estamos recibiendo cada día el apelativo de “cerdos fascistas” y de asesinos (muchos sin haber siquiera nacido en 1939 y con más parientes en el lado rojo que en el de Franco) por no compartir las doctrinas y la propaganda del gobierno, no hacemos más que defendernos.
Re: Enviado por arjonero1 desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
Enviado por el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:37
Pues eso meslier, es lo que puse yo en el post anterior, todo es parte del cerco al PP, es increible que no se les caiga la cara de vergüenza (la cara democratica) por la firma del pacto del Tinel.
Re: Re: Enviado por arjonero1 desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 05:24
me uno al comentario de mister. condeno cualquier asesinato. y cualquier dictadura. dicho esto, también tengo que decirle a ronald que: a) lea libros de historia de verdad; b) deje de defender y justificar el franquismo porque los dos tontos del foro que siguen pensando que es liberal van a tener que volver a pensárselo.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Enviado por arjonero1 desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:08
rafermon, leo libros de historia de la guerra de españa, pero de los historiadores de cuota,los paniaguados del regimen y de lo politicamente correcto, tus fuentes ya estan rebatidas por otras que las ponen en ridiculo,
Yo no defiendo al franquismo, pero tu haciendolo del Frente Popular eres muchisimo mas totalitario que cualquiera que defendiese al regimen de Franco.
Franco no se alzo contra la Republica, a la Republica la mataron los mismo que dijeron defenderla,
Y ahora no solo piensa sino lee algo con contenido y desdeña los panfletos.
Yo no defiendo al franquismo, pero tu haciendolo del Frente Popular eres muchisimo mas totalitario que cualquiera que defendiese al regimen de Franco.
Franco no se alzo contra la Republica, a la Republica la mataron los mismo que dijeron defenderla,
Y ahora no solo piensa sino lee algo con contenido y desdeña los panfletos.
Re: Enviado por arjonero1 desde España el día 4 de Agosto de 2006 a las 23:11
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
De acuerdo señor Meslier, tiene usted razon. Calvo Sotelo fue asesinado por orden de la jerarquia del Estado. Es un crimen imperdonable, y yo soy el primero que lo condena. Ahora bien, y aunque no me gusta hablar de cifras cuando se habla de muertos, un asesinato ordenado por parte del bando republicano no puede compararse a toda la masacre cometida por el bando nacional. No se usted en su ciudad como ocurrio, en la mia asesinaron a uno de cada quince habitantes sin mas acusacion que la de estar vivos cuando llegaron.
Por otro lado, las victimas del bando nacional han sido reconocidas y exaltadas durante 40 años. En Paracuellos hay un monumento, por ejemplo, pero las mas numerosas victimas del bando republicano siguen enterradas en las afueras de los cementerios y en campos de patatas.
Aqui o memoria para todos o memoria para nadie. Yo, personalmente me inclino por lo segundo.
Por otro lado, las victimas del bando nacional han sido reconocidas y exaltadas durante 40 años. En Paracuellos hay un monumento, por ejemplo, pero las mas numerosas victimas del bando republicano siguen enterradas en las afueras de los cementerios y en campos de patatas.
Aqui o memoria para todos o memoria para nadie. Yo, personalmente me inclino por lo segundo.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 12:39
Voy a hacer como que acepto la hipótesis de que es usted honesto en su exposición, hipótesis difícil de aceptar cuando se emite en el contexto de la campaña lanzada por el PSOE y sus satélites, el Gobierno y las Cortes, contra media España.
Si así fuera en lo que respecta a su exposición, ello no quita que la campaña lanzada por el PSOE y sus satélites, el Gobierno y las Cortes, sea una campaña trapacista, torticera e infame. Trapacista porque con astucias, falsedades y mentiras procura engañar a la población en lo que se refiere a la Segunda República y a su remedo posterior a febrero de 1936; torticera por injusta y no conforme a la razón, e infame porque carece de crédito, no merece estima alguna y es mala y vil por sus fines, que son revivir el enfrentamiento insoluble entre la población, lo que ha logrado como se percibe en estos foros.
En este contexto guerra-civilista en el que estamos hablando usted y yo, situados en trincheras opuestas y animados por los mismos sentimientos que animaban a los milicianos de la FAI que salían cada noche a asesinar lugareños en la campiña jiennense y a los milicianos de la CEDA que salían cada noche a asesinar residentes en la ciudad de Granada (pongamos por ejemplo), situación en la que estamos usted y yo y que tenemos que agradecerle a José Luis Rodríguez Zapatero, no Presidente del Gobierno, sino jefe de una banda, tengo que decirle que no un asesinato (el que he relatado pormenorizadamente) ordenado por el Frente Popular, sino la infinidad de asesinatos llevados a cabo bajo la cobertura de los gobiernos presididos por Santiago Casares Quiroga, Diego Martínez Barrio (aunque fuera por un día, pues que aceptó el encargo de un personaje tan impresentable como Azaña), José Giral Pereira, Francisco Largo Caballero y Juan Negrín López, de los que podría yo empezar a elaborar una lista hasta que me echaran del foro por colapsarlo, sí que pueden (y deben) compararse a todas las masacres cometidas por el bando nacional, pues las masacres cometidas por el Frente Popular fueron tan “incontroladas” como el asesinato de don José Calvo Sotelo, cuyas circunstancias me he tomado el trabajo de poner por escrito ante la alusión a “crimen incontrolado” de cierto post; podría hacer lo mismo con otros muchos, muchísimos crímenes, igualmente “incontrolados”, como usted podría hacer lo mismo, y con igual credibilidad (total, como en mi caso), desde la trinchera opuesta.
Si así fuera en lo que respecta a su exposición, ello no quita que la campaña lanzada por el PSOE y sus satélites, el Gobierno y las Cortes, sea una campaña trapacista, torticera e infame. Trapacista porque con astucias, falsedades y mentiras procura engañar a la población en lo que se refiere a la Segunda República y a su remedo posterior a febrero de 1936; torticera por injusta y no conforme a la razón, e infame porque carece de crédito, no merece estima alguna y es mala y vil por sus fines, que son revivir el enfrentamiento insoluble entre la población, lo que ha logrado como se percibe en estos foros.
En este contexto guerra-civilista en el que estamos hablando usted y yo, situados en trincheras opuestas y animados por los mismos sentimientos que animaban a los milicianos de la FAI que salían cada noche a asesinar lugareños en la campiña jiennense y a los milicianos de la CEDA que salían cada noche a asesinar residentes en la ciudad de Granada (pongamos por ejemplo), situación en la que estamos usted y yo y que tenemos que agradecerle a José Luis Rodríguez Zapatero, no Presidente del Gobierno, sino jefe de una banda, tengo que decirle que no un asesinato (el que he relatado pormenorizadamente) ordenado por el Frente Popular, sino la infinidad de asesinatos llevados a cabo bajo la cobertura de los gobiernos presididos por Santiago Casares Quiroga, Diego Martínez Barrio (aunque fuera por un día, pues que aceptó el encargo de un personaje tan impresentable como Azaña), José Giral Pereira, Francisco Largo Caballero y Juan Negrín López, de los que podría yo empezar a elaborar una lista hasta que me echaran del foro por colapsarlo, sí que pueden (y deben) compararse a todas las masacres cometidas por el bando nacional, pues las masacres cometidas por el Frente Popular fueron tan “incontroladas” como el asesinato de don José Calvo Sotelo, cuyas circunstancias me he tomado el trabajo de poner por escrito ante la alusión a “crimen incontrolado” de cierto post; podría hacer lo mismo con otros muchos, muchísimos crímenes, igualmente “incontrolados”, como usted podría hacer lo mismo, y con igual credibilidad (total, como en mi caso), desde la trinchera opuesta.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 12:48
Pueden y deben compararse porque además de responder a la verdad y ser de justicia sería la única forma de salir del callejón infernal en el que José Luis Rodríguez Zapatero y sus cómplices nos ha metido y en el que nos quiere meter más aún: saber que la vesania se desató por igual en ambos bandos y que esa vesania abominable es la que hay que reconocer por ambas partes (ya que no es posible a estas alturas pasar página, como algunos creyeron posible, dejándose engañar por la política de “reconciliación” nacional del PCE, perfectamente parangonable al giro hacia los Frentes Populares de Stalin, mientras preparaba el Pacto Germano-Soviético con su análogo alemán).
La única diferencia no está en la vesania, en la locura asesina, tan intensa en este o aquel hombre de la calle como en los más altos responsables, sino en las posibilidades de cada uno. Los Rojos tuvieron más muertos porque perdieron. Perdieron la guerra y perdieron siempre a lo largo de la guerra, y por cada Besteiro o Juan Peiró i Belis hubo muchos Agapito García Atadell y Julián Grimau, y esos Agapito García Atadell y Julián Grimau no podían esperar otra cosa que el pelotón de fusilamiento, porque los de perdonar y reconciliarse en cosa de cristianos heroicos que ni los cristianos normales ni los ateos, como yo, practican (practicamos) ni promueven (promovemos).
La única diferencia no está en la vesania, en la locura asesina, tan intensa en este o aquel hombre de la calle como en los más altos responsables, sino en las posibilidades de cada uno. Los Rojos tuvieron más muertos porque perdieron. Perdieron la guerra y perdieron siempre a lo largo de la guerra, y por cada Besteiro o Juan Peiró i Belis hubo muchos Agapito García Atadell y Julián Grimau, y esos Agapito García Atadell y Julián Grimau no podían esperar otra cosa que el pelotón de fusilamiento, porque los de perdonar y reconciliarse en cosa de cristianos heroicos que ni los cristianos normales ni los ateos, como yo, practican (practicamos) ni promueven (promovemos).
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 12:50
Y ya que habla de mi ciudad le puedo decir que, desde el primer día, cayó en manos del bando nacional, que sólo tuvo un muerto en la toma de Gobierno Civil, razón por la que mi tío, concejal del Frente Popular, no pudo huir, siendo secuestrado de casa de sus padres y asesinado por milicianos de la CEDA, bajo cobertura del coronel que se hizo con el mando de la plaza el mismo 18 de julio. Cobertura culposa, porque no lo impidió siendo su deber, y todo lo que alegare carece de valor, como los asesinatos de los que se rindieron en el Cuartel de la Montaña fueron asesinatos tan de los que apretaron el gatillo, como Enrique Castro Delgado, que apretó el gatillo y lo cuenta, pero también de José Giral Pereira, Presidente del Gobierno, que tenía el deber de haberlos impedido (incluso a costa de su vida) y no lo hizo, y todo lo que alegare tiene el mismo valor que el que he mencionado antes, es decir, ninguno, así que tanto el coronel de marras como José Giral Pereira debían haber pagado con su vida sus crímenes. Y dado que en mi ciudad los nacionales tomaron el poder el 18 de julio de 1936, todos los muertos que no lo fueron en bombardeos (porque el Frente Popular también bombardeaba áreas pobladas, le hayan contado a usted lo que le hayan contado, entre otras el barrio en que vivían mis abuelos, votantes de ese Frente Popular) o soldados movilizados caídos en combate, todos los muertos, repito, lo fueron como mi tío, miembros del Frente Popular, simpatizantes o que, simplemente, “pasaban por allí” (como fue tan frecuente en ambas zonas). Pero en una provincia vecina, que quedó en manos del Frente Popular, se asesinó a algo más de 4.000 personas durante el tiempo que estuvo en manos de la izquierda (unos ocho meses) y a otras tantas (digan ustedes lo que digan) cuando cayó en manos de los nacionales.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 12:58
Como los nacionales ganaron la guerra y ganaron en todo momento ustedes tuvieron más muertos. Si ustedes hubieran ganado la guerra y hubieran ganado siempre, los nacionales habrían tenido más muertos (y si ustedes pueden hablar de Granada o Bilbao los nacionales pueden hablar de Madrid o Málaga).
En relación con los monumentos puedo decirle que en esta ciudad, que no es la mía y tiene alcalde del Partido Popular (cómplice de la campaña de Zapatero y Cia.), había dos grandes placas de piedra con cientos de nombres de clérigos de la provincia asesinados (digan ustedes lo que digan los clérigos atrapados en sus parroquias o escondidos en casas que los acogían no eran combatientes). Estas placas fueron retiradas e ignoro su paradero. Lo mismo ha ocurrido con todos los símbolos, placas y monumentos conmemorativos dedicados a los muertos (asesinados o en combate) y nombres de espacios públicos del bando nacional. Pero me han puesto nombres y monumentos de gentes del Frente Popular por todas partes (comunistas y socialistas, eso sí; ninguno de la CNT, que era el movimiento mayoritario en la ciudad y en la Provincia, a la que no sólo no se le ha dedicado nada, sino que no se le ha “devuelto” patrimonio sindical alguno). Pongo “devuelto” entre comillas porque ya me dirá usted qué es eso de “devolver” el patrimonio sindical al sindicato del Partido Comunista, que era prácticamente inexistente el 18 de julio de 1936 como tal sindicato y al que le han dado la mitad de los locales de la franquista Organización Sindical Española.
Como usted dice: “aquí o memoria para todos o memoria para nadie”.
Y añade: “yo, personalmente, me inclino por lo segundo”. Yo no tengo bando en la guerra civil; tuve al bando rojo pero, si ahora tuviera que elegir, elijo al nacional. Bien, pues vale con su avenida Dolores Ibarruri, su plaza de Manuel Azaña, su calle General Pozas y su monumento a Indalecio Prieto. ¿Dónde están mi avenida del capitán Santiago Cortés González, mi calle del General Miguel Cabanellas Ferrer, mi plaza de Queipo de Llano y mi monumento al general Franco? Bien está su linda placa de labradorita, con siete (como si fueran setecientos, pero son siete en este caso) nombres de “asesinados por la barbarie fascista”, pero ¿dónde están mis dos placas de caliza gris con los nombres de cientos de curas asesinados por la “barbarie marxista”?.
En relación con los monumentos puedo decirle que en esta ciudad, que no es la mía y tiene alcalde del Partido Popular (cómplice de la campaña de Zapatero y Cia.), había dos grandes placas de piedra con cientos de nombres de clérigos de la provincia asesinados (digan ustedes lo que digan los clérigos atrapados en sus parroquias o escondidos en casas que los acogían no eran combatientes). Estas placas fueron retiradas e ignoro su paradero. Lo mismo ha ocurrido con todos los símbolos, placas y monumentos conmemorativos dedicados a los muertos (asesinados o en combate) y nombres de espacios públicos del bando nacional. Pero me han puesto nombres y monumentos de gentes del Frente Popular por todas partes (comunistas y socialistas, eso sí; ninguno de la CNT, que era el movimiento mayoritario en la ciudad y en la Provincia, a la que no sólo no se le ha dedicado nada, sino que no se le ha “devuelto” patrimonio sindical alguno). Pongo “devuelto” entre comillas porque ya me dirá usted qué es eso de “devolver” el patrimonio sindical al sindicato del Partido Comunista, que era prácticamente inexistente el 18 de julio de 1936 como tal sindicato y al que le han dado la mitad de los locales de la franquista Organización Sindical Española.
Como usted dice: “aquí o memoria para todos o memoria para nadie”.
Y añade: “yo, personalmente, me inclino por lo segundo”. Yo no tengo bando en la guerra civil; tuve al bando rojo pero, si ahora tuviera que elegir, elijo al nacional. Bien, pues vale con su avenida Dolores Ibarruri, su plaza de Manuel Azaña, su calle General Pozas y su monumento a Indalecio Prieto. ¿Dónde están mi avenida del capitán Santiago Cortés González, mi calle del General Miguel Cabanellas Ferrer, mi plaza de Queipo de Llano y mi monumento al general Franco? Bien está su linda placa de labradorita, con siete (como si fueran setecientos, pero son siete en este caso) nombres de “asesinados por la barbarie fascista”, pero ¿dónde están mis dos placas de caliza gris con los nombres de cientos de curas asesinados por la “barbarie marxista”?.
Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Pues como usted justifica el mayor numero de muertos en el bando republicano porque perdio, a mi es muy sencillo decirle que se quitan las placas de los muertos del bando nacional porque el PSOE gano las elecciones. Si aceptamos lo uno, obligatoriamente aceptamos lo otro.
Y puede que en su ciudad hubiera mas muertos a manos de los republicanos (que fusilar, tambien fusilaban y mucho), pero da la casualidad de que en lo tocante a mi ciudad, debido a su proximidad a Francia, se habia convertido en un bastion republicano, y las matanzas (indiscriminadas como he dicho, los rojos tiempo atras habian cruzado la frontera) llegaron por parte del bando nacional. Es una guerra de asesinos, y estoy en contra de sacar los muertos de hace 70 años de los campos de patatas. Pero una cosa tiene que tener clara: en lo tocante a la GC no se puede ser imparcial. Rasando la imparcialidad esta mi opinion de que en esa guerra debieron haber perdido los dos bandos. Asi pues, yo propondria abandonar estos temas a los libros de historia y sacarlos de la politica.
Y puede que en su ciudad hubiera mas muertos a manos de los republicanos (que fusilar, tambien fusilaban y mucho), pero da la casualidad de que en lo tocante a mi ciudad, debido a su proximidad a Francia, se habia convertido en un bastion republicano, y las matanzas (indiscriminadas como he dicho, los rojos tiempo atras habian cruzado la frontera) llegaron por parte del bando nacional. Es una guerra de asesinos, y estoy en contra de sacar los muertos de hace 70 años de los campos de patatas. Pero una cosa tiene que tener clara: en lo tocante a la GC no se puede ser imparcial. Rasando la imparcialidad esta mi opinion de que en esa guerra debieron haber perdido los dos bandos. Asi pues, yo propondria abandonar estos temas a los libros de historia y sacarlos de la politica.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:21
Miles de cuerpos de asesinados en Paracuellos y otras localidades del extrarradio de Madrid están sin identificar. No me ha llegado ninguna noticia de iniciativa de las autoridades para identificarlos.
Eso no es “aquí o memoria para todos o memoria para nadie”; eso es poner a un lado a los vencedores (ustedes) y al otro a los vencidos (a mí). Es lo mismo que se hizo en el año 39. Ustedes esperan sacar de eso muy buenas consecuencias. Yo creo que van a ser muy malas. El tiempo decidirá. Ustedes piensan como Lenin (o como Hitler, el del Reich que iba a durar mil años), que es “el fin de la historia” de Fukuyama. Yo creo que no es el fin de la historia sino el principio de una historia muy fea. Deseo y espero que paguen lo que están haciendo.
Como esto va de “a ver quien puede más” y lo que late de fondo es un enfrentamiento sin cuartel, aquí tienen ustedes en qué ensañarse en su habitual “a moro muerto gran lanzada”
http://usuarios.lycos.es/antoniomarinlopera/asedio...
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/Persona...
http://www.santuariovirgencabeza.org/historia.htm
Espero con curiosidad y asco lo que vayan a hacer cuando se apruebe al infame “ley de la memoria histórica” de ustedes.
Eso no es “aquí o memoria para todos o memoria para nadie”; eso es poner a un lado a los vencedores (ustedes) y al otro a los vencidos (a mí). Es lo mismo que se hizo en el año 39. Ustedes esperan sacar de eso muy buenas consecuencias. Yo creo que van a ser muy malas. El tiempo decidirá. Ustedes piensan como Lenin (o como Hitler, el del Reich que iba a durar mil años), que es “el fin de la historia” de Fukuyama. Yo creo que no es el fin de la historia sino el principio de una historia muy fea. Deseo y espero que paguen lo que están haciendo.
Como esto va de “a ver quien puede más” y lo que late de fondo es un enfrentamiento sin cuartel, aquí tienen ustedes en qué ensañarse en su habitual “a moro muerto gran lanzada”
http://usuarios.lycos.es/antoniomarinlopera/asedio...
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/Persona...
http://www.santuariovirgencabeza.org/historia.htm
Espero con curiosidad y asco lo que vayan a hacer cuando se apruebe al infame “ley de la memoria histórica” de ustedes.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:25
Y repito lo digo en otro lugar, puesto que lo tengo escrito, sólo tengo que copiar y pegar, y ustedes nunca se enteran de lo que leen:
Mi padre, hecho prisionero en combate y condenado a muerte en consejo de guerra (luego indultado) vio reconocido su grado militar y recibió indemnización en tiempos de la UCD, mi madre cobró viudedad hasta que murió. Mi tío fue reconocido como asesinado por testigos que testificaron (ya que ni figura en los registros del cementerio ni su tumba se podría encontrar ya nunca) y su hija recibió una pensión hasta su muerte. Los libros están todos publicados (ya teníamos todos los libros “prohibidos” antes de que muriera Franco; se vendían en la trastienda de la mejor librería de la ciudad y todo el mundo lo sabía) y yo me enteré de la extrema abyección por los “republicanos” leyendo lo que ellos mismo escribieron, los unos de los otros, sin tener que esperar a ningún Moa ni César Vidal /que siempre tienen ustedes en la boca).
Por supuesto, he leído luego a don Ricardo de la Cierva y a don Pío Moa, a fuerza de repetirme ustedes que esas eran “mis fuentes” (¡hay que ser burros!, y usted se lo aplica o no se aplica, según usted vea). Le dan mil vueltas a panfletistas ignorantes que ni saben redactar, al modo de sus Antonio Nadal Sánchez o sus Santos Juliá. Y si ustedes se quieren quedar con sus Antonio Nadal Sánchez o sus Santos Juliá pues santo y bueno. Yo me quedo con mi Indalecio Prieto o mi Manuel Azaña, que me bastan y me sobran para saber la clase de sórdidos bellacos que planificaron la guerra civil, formaron el Frente Popular y administraron los intereses de Stalin en España desde mayo de 1937 hasta marzo de 1939. Hasta que al general y albañil Cipriano Mera, al coronel Segismundo Casado, al catedrático Julián Besteiro o al fundidor y sindicalista Wenceslao Carrillo Alonso se le terminaron de hinchar los coj.ones.
Mi padre, hecho prisionero en combate y condenado a muerte en consejo de guerra (luego indultado) vio reconocido su grado militar y recibió indemnización en tiempos de la UCD, mi madre cobró viudedad hasta que murió. Mi tío fue reconocido como asesinado por testigos que testificaron (ya que ni figura en los registros del cementerio ni su tumba se podría encontrar ya nunca) y su hija recibió una pensión hasta su muerte. Los libros están todos publicados (ya teníamos todos los libros “prohibidos” antes de que muriera Franco; se vendían en la trastienda de la mejor librería de la ciudad y todo el mundo lo sabía) y yo me enteré de la extrema abyección por los “republicanos” leyendo lo que ellos mismo escribieron, los unos de los otros, sin tener que esperar a ningún Moa ni César Vidal /que siempre tienen ustedes en la boca).
Por supuesto, he leído luego a don Ricardo de la Cierva y a don Pío Moa, a fuerza de repetirme ustedes que esas eran “mis fuentes” (¡hay que ser burros!, y usted se lo aplica o no se aplica, según usted vea). Le dan mil vueltas a panfletistas ignorantes que ni saben redactar, al modo de sus Antonio Nadal Sánchez o sus Santos Juliá. Y si ustedes se quieren quedar con sus Antonio Nadal Sánchez o sus Santos Juliá pues santo y bueno. Yo me quedo con mi Indalecio Prieto o mi Manuel Azaña, que me bastan y me sobran para saber la clase de sórdidos bellacos que planificaron la guerra civil, formaron el Frente Popular y administraron los intereses de Stalin en España desde mayo de 1937 hasta marzo de 1939. Hasta que al general y albañil Cipriano Mera, al coronel Segismundo Casado, al catedrático Julián Besteiro o al fundidor y sindicalista Wenceslao Carrillo Alonso se le terminaron de hinchar los coj.ones.
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 10:34
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:39
No había por tanto ninguna memoria que recuperar, que todo el que quiso tuvo oportunidad de acudir a todas las fuentes habidas y por haber. No había nada que reparar, puesto que todo lo reparable se había reparado y las muertes y el sufrimiento de uno y otro bando no tenían reparación posible.
Hay, sólo y exclusivamente, deseo de provocar y violentar conciencias mediante leyes y campañas sin más objeto de poner a la población en la misma situación anímica que en julio de 1936, situación de la que el PSOE y sus cómplices esperan sacar mucho provecho (provecho pecuniario, quiero decir, mediante sueldos y prebendas oficiales, fondos reservados, comisiones infinitas y todo lo que nos enseñaron los gobiernos de Felipe González).
Un refrán que se pierde en las nieblas medievales dice: "A moro muerto, gran lanzada"; que requiere de pocas explicaciones por ser un gesto común entre los cobardes y los fanfarrones. Suele menudear, en nuestros días, aplicable a los que gallean impunemente, injuriando a gentes, comunidades, países o ideas que no pueden o no quieren defenderse (EUGENIO SUÝREZ).
Hay, sólo y exclusivamente, deseo de provocar y violentar conciencias mediante leyes y campañas sin más objeto de poner a la población en la misma situación anímica que en julio de 1936, situación de la que el PSOE y sus cómplices esperan sacar mucho provecho (provecho pecuniario, quiero decir, mediante sueldos y prebendas oficiales, fondos reservados, comisiones infinitas y todo lo que nos enseñaron los gobiernos de Felipe González).
Un refrán que se pierde en las nieblas medievales dice: "A moro muerto, gran lanzada"; que requiere de pocas explicaciones por ser un gesto común entre los cobardes y los fanfarrones. Suele menudear, en nuestros días, aplicable a los que gallean impunemente, injuriando a gentes, comunidades, países o ideas que no pueden o no quieren defenderse (EUGENIO SUÝREZ).
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:44
RELEA. En mi ciudad todos los muertos lo fueron del bando "republicano".
¿Cómo hay que escribir para que ustedes entiendan?
TODOS los muertos era miembros o simpatizantes del Frente Popular.
Los nacionales se hicieron con el poder el 18 de julio.
Todos los fusilados fueron rojos (mi tío entre ellos).
¿Consigue enterarse de una pajolera vez?
TODOS LOS FUSILADOS FUERON DE IZQUIERDAS, ¡CO.ÑO!
¿Cómo hay que escribir para que ustedes entiendan?
TODOS los muertos era miembros o simpatizantes del Frente Popular.
Los nacionales se hicieron con el poder el 18 de julio.
Todos los fusilados fueron rojos (mi tío entre ellos).
¿Consigue enterarse de una pajolera vez?
TODOS LOS FUSILADOS FUERON DE IZQUIERDAS, ¡CO.ÑO!
Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:48
"Así pues, yo propondría abandonar estos temas a los libros de historia y sacarlos de la política".
Pues si piensa así y es usted de los que auparon a Rodríguez Zapatero a la Presdencia del Gobierno le sugiero que le escriba usted y le diga lo que opina y que se deje de zarandajas y de canalladas.
Pues si piensa así y es usted de los que auparon a Rodríguez Zapatero a la Presdencia del Gobierno le sugiero que le escriba usted y le diga lo que opina y que se deje de zarandajas y de canalladas.
Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 16:37
¿Quien ha dicho que yo aupe a Zapatero?
Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:11
Mister, despues de la CATARATA de informacion y servicio pedagogico que nos da a todos MESLIER ¿todavia quieres que te aclare algo?
Te recomiendo leer con deteniminiento a MESLIER, y de paso te ilustras no cometiendo asi errores propios de tu desconocimiento de las cosas y si te sirve de algo yo comparto al 100x100 los argumentos des MESLIER
Te recomiendo leer con deteniminiento a MESLIER, y de paso te ilustras no cometiendo asi errores propios de tu desconocimiento de las cosas y si te sirve de algo yo comparto al 100x100 los argumentos des MESLIER
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:29
Voy a contaros una historia real.
Mi difunta abuela, alla por el 36 era propietaria de una pequeña empresa, caso rarisimo que una mujer lo fuera y mas universitaria como fue,
Le gustaba la politica, era repuvlicana y simpatizante del Partido radical de Lerroux, no oculto nunca sus preferencias y en todo el pueblo la reconocian. Pero a poco de ganar las elecciones el Frente Popular un dia fueron a visitarla unos milicianos en una camioneta, a la puerta de la fabrica se presento mi abuela como comite de bienvenida, estos le comunicaron que deberia abandonar la fabrica, pues era una propietaria y por lo tanto una enemiga de clase para la revolucion, pero que no seria ejecutada por su fidlidad republicana , lo cual le salvo la vida pero no la empresa, que paso a manos de un comite revolucionario.
Despues de perderlo todo, o casi, se traslado a la ciudad y no con pocas penurias paso gran parte de la posguerra.De la fabrica no quedo ni rastro, los milicianos la abandonaron como lo hicieron con los trabajadores de la misma a su suerte, es decir, al cierre defintivo.
Este es una historia familiar con final casi feliz, pues mi abuela vivio para contarlo.
Si quereis os cuento otra de otro familiar en el otro bando.
A que grado de estupidez nos esta conduciendo este Rodriguez Zapatero, si se rescata la memoria, seguro que hasta el propio Rodriguez se quedaria con la boca abierta ¿o no?
Mi difunta abuela, alla por el 36 era propietaria de una pequeña empresa, caso rarisimo que una mujer lo fuera y mas universitaria como fue,
Le gustaba la politica, era repuvlicana y simpatizante del Partido radical de Lerroux, no oculto nunca sus preferencias y en todo el pueblo la reconocian. Pero a poco de ganar las elecciones el Frente Popular un dia fueron a visitarla unos milicianos en una camioneta, a la puerta de la fabrica se presento mi abuela como comite de bienvenida, estos le comunicaron que deberia abandonar la fabrica, pues era una propietaria y por lo tanto una enemiga de clase para la revolucion, pero que no seria ejecutada por su fidlidad republicana , lo cual le salvo la vida pero no la empresa, que paso a manos de un comite revolucionario.
Despues de perderlo todo, o casi, se traslado a la ciudad y no con pocas penurias paso gran parte de la posguerra.De la fabrica no quedo ni rastro, los milicianos la abandonaron como lo hicieron con los trabajadores de la misma a su suerte, es decir, al cierre defintivo.
Este es una historia familiar con final casi feliz, pues mi abuela vivio para contarlo.
Si quereis os cuento otra de otro familiar en el otro bando.
A que grado de estupidez nos esta conduciendo este Rodriguez Zapatero, si se rescata la memoria, seguro que hasta el propio Rodriguez se quedaria con la boca abierta ¿o no?
Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:36
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:48
Ronald sigue sin contestar a mi peticion. Directamente: ¿condena usted los asesinatos del bando nacional, si o no? ¿Afirma que no los hubo? Me voy a anticipar: si los condena, lo veria logico, pero tambien deberia citarlos de vez en cuando en vez de centrarse solo en Paracuellos, y como no lo hace seria usted un hipocrita. Si es que no, es usted sincero, pero un ser despreciable aun asi. Y si afirma que no los hubo, es un poco de las dos cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 13:3
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 23:00
Ronald es un fascista y no va a condenar los crímenes fascistas por el siple hecho que los justifica. Para él y todos los fascistas del foro el glorioso alzamiento fue un mal menor.
Ni un ápice de vergüenza les queda.
Ni un ápice de vergüenza les queda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 23:24
vergüenza ,que es eso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 13:42
Ronald, sigo esperando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 5 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:42
Sr. Moncada,
Verguenza es defender lo que ha sido "vejatorio" para muchos.
Verguenza es querer construir sobre las esclavitudes de otros. Verguenza es no respetar la libertad.
Saúdos.
Verguenza es defender lo que ha sido "vejatorio" para muchos.
Verguenza es querer construir sobre las esclavitudes de otros. Verguenza es no respetar la libertad.
Saúdos.
Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 14:41
"prueba", señor fascista sertress, es porque estaba probando si el escrito subía al portal o no subía.
Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 15:45
"Hasta estoy dudando de si alguna vez Meslier fue comunista".
Me da usted una gran alegría, señor fascista. Nadie me lo había dicho.
¡Estoy curado!
Me da usted una gran alegría, señor fascista. Nadie me lo había dicho.
¡Estoy curado!
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 16:18
Sertress se está luciendo. Vaya que si se luce....
Chapo. Muchacho.
Chapo. Muchacho.
Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 16:56
La historia real sr. Ronald, fué el hambre y el caciquisto. Mucho de caciquismo por aquel entonces. Mucho bajar la gorrita con el pitorrito..
Y mucho de esto otro:
Un artigo de Xabier P. Docampo (tomado de Vieiros).
Señoras e señores: Permítanme que non lles diga queridos nin prezados nin estimados nin ningunha das fórmulas de cortesía que é costume usar nas cartas. É que eu nin os quero a vostedes, nin os aprecio nin os estimo, simplemente os sufro.
Verán, vostedes teñen o feo costume de, por máis que eu lles diga que me chamo como consta enriba deste escrito, me chamar Javier. Aínda que son moitos e moitas os que me fan tal cousa, voulles poñer o máis recente exemplo. A semana pasada chamei á clínica para pedir hora co oculista. Respondeume unha voz feminina que despois de me dicir que fose o venres ás seis e cuarto (todo isto en castelán por máis que eu lle falaba en galego), pediume o meu nome:
Y mucho de esto otro:
Un artigo de Xabier P. Docampo (tomado de Vieiros).
Señoras e señores: Permítanme que non lles diga queridos nin prezados nin estimados nin ningunha das fórmulas de cortesía que é costume usar nas cartas. É que eu nin os quero a vostedes, nin os aprecio nin os estimo, simplemente os sufro.
Verán, vostedes teñen o feo costume de, por máis que eu lles diga que me chamo como consta enriba deste escrito, me chamar Javier. Aínda que son moitos e moitas os que me fan tal cousa, voulles poñer o máis recente exemplo. A semana pasada chamei á clínica para pedir hora co oculista. Respondeume unha voz feminina que despois de me dicir que fose o venres ás seis e cuarto (todo isto en castelán por máis que eu lle falaba en galego), pediume o meu nome:
Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 16:57
–Xabier –díxenlle.
–Javier –corrixiu ela.
–Non, non Xabier –insistín.
–Si, ya, ya... –dixo.
–Xa estamos coma os camareiros co café con leite –rosmei eu.
–¿Cómo? –dixo ela.
–Que me chamo Xabier, non Javier.
–Bien, pues el viernes a las seis y cuarto.
O venres cheguei e, como era a primeira vez que ía, abriume unha carpeta para o meu historial na que escribiu: Javier.
–Perdoe é que aí pon Javier e eu chámome Xabier, quere que lle amose o DNI?
–Ah, bueno, pues después ya lo corrijo.
–Si, mírame neste ollo que teño un lixo.
O oculista chamoume Javier todo o tempo. Ý saída a rapaza despediume chamándome Javier... Non sei se volverei, pero é que xa non me quedan oculistas na cidade na que vivo, nin traumatólogos nin dermatólogos nin cardiólogos nin... Eu fago un par de intentos de que poñan o meu nome ben, pero tampouco insisto moito non sexa o demo que non me curen, que é o importante. O caso é que a receita para facer os lentes pon Javier. Todos escriben Javier por máis que lles digo que me chamo Xabier, aínda que eu vaia co carné de identidade entre os dentes. Alí pon ben clariño Xabier, que bon traballo que me custou que mo puxesen en galego porque era ao primeiriño de saír a norma e os funcionarios do rexistro non tiñan claro que fose legal tal rareza.
–Javier –corrixiu ela.
–Non, non Xabier –insistín.
–Si, ya, ya... –dixo.
–Xa estamos coma os camareiros co café con leite –rosmei eu.
–¿Cómo? –dixo ela.
–Que me chamo Xabier, non Javier.
–Bien, pues el viernes a las seis y cuarto.
O venres cheguei e, como era a primeira vez que ía, abriume unha carpeta para o meu historial na que escribiu: Javier.
–Perdoe é que aí pon Javier e eu chámome Xabier, quere que lle amose o DNI?
–Ah, bueno, pues después ya lo corrijo.
–Si, mírame neste ollo que teño un lixo.
O oculista chamoume Javier todo o tempo. Ý saída a rapaza despediume chamándome Javier... Non sei se volverei, pero é que xa non me quedan oculistas na cidade na que vivo, nin traumatólogos nin dermatólogos nin cardiólogos nin... Eu fago un par de intentos de que poñan o meu nome ben, pero tampouco insisto moito non sexa o demo que non me curen, que é o importante. O caso é que a receita para facer os lentes pon Javier. Todos escriben Javier por máis que lles digo que me chamo Xabier, aínda que eu vaia co carné de identidade entre os dentes. Alí pon ben clariño Xabier, que bon traballo que me custou que mo puxesen en galego porque era ao primeiriño de saír a norma e os funcionarios do rexistro non tiñan claro que fose legal tal rareza.
Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 16:58
Pero non son só os do ramo da sanidade. É igual cos do ramo do dereito, que hai anos que teño pendente unha escritura porque non dei aínda cun notario na miña cidade que ma faga en galego. (Que máis che ten a escritura. Hai que ver que raro es!). Tamén me pasa con moitos funcionarios, nomeadamente cos de correos, que é frecuente que o aviso de que teño nas súas oficinas unha carta ou un paquete tamén poña Javier, aínda que o orixinal di clariño Xabier.
Outro tanto pasa cos de mensaxaría privada. E ademais cando falan desde o chirimbolo do portal din:
–Don Javier?
–Don un raio que te tronce... Eu chámome Xabier e no paquete ou carta pon Xabier.
Iso si, vostedes póñenlle aos seus fillos Iván, Anna, Michael, Iker... e pobre do que escriba Xoán, Ana, Miguel, Visitación... Ou Jessicas sen os dous eses, Jonathan sen o th, Kevin con Q... A semana pasada estiven nun colexio ao que ían os fillos e fillas da xente podente da cidade e había Sheila, Siomara, Nadir... Eses nomes non son raros, o raro para vostedes é que eu me chame Xabier e non Javier.
O funcionario daquel bonito conto de Suso de Toro trataba de convencer ao home que lle era mellor o nome en castelán. Pero é que a min non me fan caso ningún, danme a razón do tolo e despois escriben o que lles dá a gana.
En que país vivo? Nun estraño lugar no que os que falamos a nosa lingua, a que a nosa máxima lei chama \"propia de Galicia\" somos uns seres raros aos que hai que obrigar a cambiar.
Que o meu nome sexa en galego non lles cabe na cabeza e néganse a admitilo.
Outro tanto pasa cos de mensaxaría privada. E ademais cando falan desde o chirimbolo do portal din:
–Don Javier?
–Don un raio que te tronce... Eu chámome Xabier e no paquete ou carta pon Xabier.
Iso si, vostedes póñenlle aos seus fillos Iván, Anna, Michael, Iker... e pobre do que escriba Xoán, Ana, Miguel, Visitación... Ou Jessicas sen os dous eses, Jonathan sen o th, Kevin con Q... A semana pasada estiven nun colexio ao que ían os fillos e fillas da xente podente da cidade e había Sheila, Siomara, Nadir... Eses nomes non son raros, o raro para vostedes é que eu me chame Xabier e non Javier.
O funcionario daquel bonito conto de Suso de Toro trataba de convencer ao home que lle era mellor o nome en castelán. Pero é que a min non me fan caso ningún, danme a razón do tolo e despois escriben o que lles dá a gana.
En que país vivo? Nun estraño lugar no que os que falamos a nosa lingua, a que a nosa máxima lei chama \"propia de Galicia\" somos uns seres raros aos que hai que obrigar a cambiar.
Que o meu nome sexa en galego non lles cabe na cabeza e néganse a admitilo.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 16:59
Nunha palabra, vostedes fan estas cousas porque din que están contra á \\\"imposición do galego\\\", seguramente non se decatan de que a única imposición que hai é a do castelán, e ao acontecido me remito.
Que lles vaia ben.
Que lles vaia ben.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a la
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:11
Mi próxima compra es:
Homes sin nome de Suso de Toro.
Homes sin nome de Suso de Toro.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:39
Meslier fué comunista, Meslier,
Recuerdo aquella época obtusa de mi mente en que no sabía ni pude, hasta más tarde, localizar al BNG, ni a Marx ni a nadie. Aquella época en que yo no era nadie. Nada más yo y mis circunstancias, nombrando al conocido filósofo. Mi mundo era un entreverado de leyendas y de cosas ficticias.
Más tarde mucho más tarde comprendí el entreverado en que me había desarrollado. Y si lo mío decididamente no es la política, he dado en concluir que convivo con ella. Y más me vale tomar las posiciones que considero adecuadas.
Y no considero en ningún momento "posición adecuada" defender el franquismo". Ni considero justificar los equivocos de una u otra parte.
De lo que Vd. continuamente se olvida Meslier es que entre los extremos existe una gran gama. De lo que Vd. se olvida Meslier es de relativizar. De encontrar un puente comunicativo. Y de respetar las ideas y los sentimientos de los otros. Y de convivir en el presente.
Quizás sienta Vd. también, entre algunos cuantos aquí, añoranzas del pasado. Pero el pasado por suerte se fué. Y tan sólo quedamos nosotros, sus herederos.
Saudiños meu rei.
Recuerdo aquella época obtusa de mi mente en que no sabía ni pude, hasta más tarde, localizar al BNG, ni a Marx ni a nadie. Aquella época en que yo no era nadie. Nada más yo y mis circunstancias, nombrando al conocido filósofo. Mi mundo era un entreverado de leyendas y de cosas ficticias.
Más tarde mucho más tarde comprendí el entreverado en que me había desarrollado. Y si lo mío decididamente no es la política, he dado en concluir que convivo con ella. Y más me vale tomar las posiciones que considero adecuadas.
Y no considero en ningún momento "posición adecuada" defender el franquismo". Ni considero justificar los equivocos de una u otra parte.
De lo que Vd. continuamente se olvida Meslier es que entre los extremos existe una gran gama. De lo que Vd. se olvida Meslier es de relativizar. De encontrar un puente comunicativo. Y de respetar las ideas y los sentimientos de los otros. Y de convivir en el presente.
Quizás sienta Vd. también, entre algunos cuantos aquí, añoranzas del pasado. Pero el pasado por suerte se fué. Y tan sólo quedamos nosotros, sus herederos.
Saudiños meu rei.
Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:48
La verdad es que la única prueba está en los corazones.
CORAZÓN PARTIDARIO
Mi corazón, lo sabes,
no está con el que triunfa o que lo espera,
con el juramento mercader
que acecha el buen provecho,
se agazapa, salta sobre la utilidad, que es su querida,
busca ganancia en el abrazo,
obtiene renta de las mariposas y pone rédito a la luz,
cobra recibo por los amaneceres milagrosos,
por cambiante gracia del color
de una invisible rosa apresurada,
dulce y apresurada
como si fuese un hombre o una llama
o una felicidad humana: sí.
Mi corazón no está con el hombre que sabe
de la verdad todo lo necesario
para olvidar el resto de ella,
satisfecho del viento, poderoso del humo,
canciller de la niebla,
rey acaso, pero nunca de sí.
CARLOS BOUSOÑO
CORAZÓN PARTIDARIO
Mi corazón, lo sabes,
no está con el que triunfa o que lo espera,
con el juramento mercader
que acecha el buen provecho,
se agazapa, salta sobre la utilidad, que es su querida,
busca ganancia en el abrazo,
obtiene renta de las mariposas y pone rédito a la luz,
cobra recibo por los amaneceres milagrosos,
por cambiante gracia del color
de una invisible rosa apresurada,
dulce y apresurada
como si fuese un hombre o una llama
o una felicidad humana: sí.
Mi corazón no está con el hombre que sabe
de la verdad todo lo necesario
para olvidar el resto de ella,
satisfecho del viento, poderoso del humo,
canciller de la niebla,
rey acaso, pero nunca de sí.
CARLOS BOUSOÑO
Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:54
ronald dijo:
¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popular ?
SI, por supuesto. Condeno todos y cada uno de los asesinatos que cometió la izquierda (toda la izquierda en todo el mundo).
Ahora siento ganas de insultarte: te quejas de demagogia barata e insinúas que la progresía no condena los asesitatos de curas y monjas. El infantilismo o tu simpleza te hace pensar que los del otro bando odian lo que tu admiras y admiran lo que tu odias, no te equivoques, no seas...
Y ahora me toca a mí: ¿condenas los asesinatos cometidos por la derecha durante y después de la guerra. Condenas los exilios forzosos. Condenas la poda de lo que podría haber el brote de una nueva españa en lo cultural y lo científico. Condenas la detención por motivos políticos, sexuales, y todo lo que no les gustaba a los carcas, Condenas los asesinatos terroristas y los asesinatos de israel y estados unidos, condenas las dictaduras de castro y pinochet, condenas todos y cada uno de los asesitatos de asesinos en los paises con pena de muerte?
Quiero oirte decir que condenas todo eso, que condenas el franquismo y sus cuarenta años. Y si quieres alegrarme el día quiero que digas una verdad: La 2ª república era una democracia, a pesar de toda la gente que se pasó tres pueblos, a pesar del atraso en el campo y la pobreza, la república era una democracia.Y si tienes un poco de vergüenza y te consideras un demócrata deberías dejar de defender al franquismo.
La izquierda no es castro ni stalin ni los asesinos de las españa de los 30, a ver si te enteras de una vez.
¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popular ?
SI, por supuesto. Condeno todos y cada uno de los asesinatos que cometió la izquierda (toda la izquierda en todo el mundo).
Ahora siento ganas de insultarte: te quejas de demagogia barata e insinúas que la progresía no condena los asesitatos de curas y monjas. El infantilismo o tu simpleza te hace pensar que los del otro bando odian lo que tu admiras y admiran lo que tu odias, no te equivoques, no seas...
Y ahora me toca a mí: ¿condenas los asesinatos cometidos por la derecha durante y después de la guerra. Condenas los exilios forzosos. Condenas la poda de lo que podría haber el brote de una nueva españa en lo cultural y lo científico. Condenas la detención por motivos políticos, sexuales, y todo lo que no les gustaba a los carcas, Condenas los asesinatos terroristas y los asesinatos de israel y estados unidos, condenas las dictaduras de castro y pinochet, condenas todos y cada uno de los asesitatos de asesinos en los paises con pena de muerte?
Quiero oirte decir que condenas todo eso, que condenas el franquismo y sus cuarenta años. Y si quieres alegrarme el día quiero que digas una verdad: La 2ª república era una democracia, a pesar de toda la gente que se pasó tres pueblos, a pesar del atraso en el campo y la pobreza, la república era una democracia.Y si tienes un poco de vergüenza y te consideras un demócrata deberías dejar de defender al franquismo.
La izquierda no es castro ni stalin ni los asesinos de las españa de los 30, a ver si te enteras de una vez.
Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:11
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:59
Mi corazón no está con el hombre que sabe
de la verdad todo lo necesario
para olvidar el resto de ella,
satisfecho del viento, poderoso del humo,
canciller de la niebla,
rey acaso, pero nunca de sí.
AQUI NO HAY ROJOS SEÑORES, QUE NO,
Pero si unos cuentos fascistoides.....
de la verdad todo lo necesario
para olvidar el resto de ella,
satisfecho del viento, poderoso del humo,
canciller de la niebla,
rey acaso, pero nunca de sí.
AQUI NO HAY ROJOS SEÑORES, QUE NO,
Pero si unos cuentos fascistoides.....
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a las 22
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:02
Y no se van a pronunciar, a lo más te mandan un lápiz "made in el valle de los caídos", y una procesión religiosa "made in opus dei".... Los teocráticos. Los judeo cristianos. Los inamovibles. Los Ku Klux Klan.
Saúdos.
Saúdos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a la
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:08
Los eternamente añorantes.
Cabe la vida entera en un soneto
empezado con lánguido descuido,
y, apenas iniciado, ha transcurrido
la infancia, imagen del primer cuarteto.
Llega la juventud con el secreto
de la vida, que pasa inadvertido,
y que se va también, que ya se ha ido,
antes de entrar en el primer terceto.
Maduros, a mirar a ayer tornamos
añorantes y, ansiosos, a mañana,
y así el primer terceto malgastamos.
Y cuando en el terceto último entramos,
es para ver con experiencia vana
que se acaba el soneto... Y que nos vamos
Manuel Machado.
Cabe la vida entera en un soneto
empezado con lánguido descuido,
y, apenas iniciado, ha transcurrido
la infancia, imagen del primer cuarteto.
Llega la juventud con el secreto
de la vida, que pasa inadvertido,
y que se va también, que ya se ha ido,
antes de entrar en el primer terceto.
Maduros, a mirar a ayer tornamos
añorantes y, ansiosos, a mañana,
y así el primer terceto malgastamos.
Y cuando en el terceto último entramos,
es para ver con experiencia vana
que se acaba el soneto... Y que nos vamos
Manuel Machado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006 a la
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:16
Coincido totalmente con Donperiquito. Ronald, te estamos esperando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:27
Ronald se equivocó de nombre. Debería haberse puesto Adolf, Benito o Francisco. Es como moro, pero en el otro extremo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 5 de Agosto de 2006
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:27
No se van a pronunciar.
Son cobardes. Tienen atado el corazón con mil amarras y la lengua afilada bañada de sangre.
Son barro sin agua que no hace molde.
Saludos.
Son cobardes. Tienen atado el corazón con mil amarras y la lengua afilada bañada de sangre.
Son barro sin agua que no hace molde.
Saludos.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:39
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:33
Por supuesto que fui comunista, señora celtíbera, para mi vergüenza y casi desde la cuna. En mala hora. Es usted poco caritativa recordándomelo, porque si no me convertí en un asesino fue porque no tuve ocasión y no tengo dioses a quienes agradecer bastante no verme como los amigos vascos del Presidente del Gobierno de esa cosa, con algún muerto a mis espaldas.
Pero, señora celtíbera, a cuenta de qué se dirige a mí para decirme “y no considero en ningún momento posición adecuada defender el franquismo”. Defienda lo que le parezca y si lo escribe aquí y yo lo juzgo oportuno responderé o no responderé, pero ¿lo dice insinuando que “yo considero posición adecuada defender el franquismo”? Me voy a callar de momento porque en su confusa y profusa prosa no acaba usted de hacerse entender. En otro caso le diría lo que tengo que decir de los que me llamen “franquista”. Y digo “no se hace usted entender” y no digo “no entiendo”, porque el problema es suyo, que no mío.
Por lo que se refiere a los juicios que hace sobre mi capacidad de juicio (y habrá que apechar con la redundancia), yo distingo una gama entre el romo y el agudo, pero no entre el asesino y el que actúa el defensa propia o entre el embaucador y el honesto. Se es asesino o no se es; no cabe ser un poco asesino o un mucho asesino. Sé donde cabe el matiz y donde no. El capitán Condes era un asesino, como los tipejos que de la CEDA que secuestraron a mi tío (he dicho esos “tipejos”, la CEDA); no eran un poquito asesinos, ni unos asesinitos; eran unos asesinos y punto. Y así con todo lo demás. Cuando de asesinos se trata no tengo que relativizar ni relativizo.
En cuanto a las ideas y sentimientos de cuantos simpatizan con asesinos no las respeto ni un ápice. Respeto a las personas. No golpeo ni acuchillo, no pongo bombas ni secuestro, no doy tiros en la nuca. Pero las ideas “no son todas respetables” (y le estoy hablando con las palabras de un rojo como don Fernando Fernández-Savater Martín, algunas de cuyas ideas respeto y casi todas las leo con interés): la idea de matar a los judíos no es una idea respetable, matar de matar a los gitanos no es una idea respetable, la idea de matar a los jefes de la oposición en las Cortes no es una idea respetable, la idea de que el régimen vigente en España el 16 de julio de 1936 era una República democrática en la que se gozaba de libertades individuales homologables a las que se podían gozar en el Reino Unido, Francia o los Estado Unidos no es una idea respetable.
Pero, señora celtíbera, a cuenta de qué se dirige a mí para decirme “y no considero en ningún momento posición adecuada defender el franquismo”. Defienda lo que le parezca y si lo escribe aquí y yo lo juzgo oportuno responderé o no responderé, pero ¿lo dice insinuando que “yo considero posición adecuada defender el franquismo”? Me voy a callar de momento porque en su confusa y profusa prosa no acaba usted de hacerse entender. En otro caso le diría lo que tengo que decir de los que me llamen “franquista”. Y digo “no se hace usted entender” y no digo “no entiendo”, porque el problema es suyo, que no mío.
Por lo que se refiere a los juicios que hace sobre mi capacidad de juicio (y habrá que apechar con la redundancia), yo distingo una gama entre el romo y el agudo, pero no entre el asesino y el que actúa el defensa propia o entre el embaucador y el honesto. Se es asesino o no se es; no cabe ser un poco asesino o un mucho asesino. Sé donde cabe el matiz y donde no. El capitán Condes era un asesino, como los tipejos que de la CEDA que secuestraron a mi tío (he dicho esos “tipejos”, la CEDA); no eran un poquito asesinos, ni unos asesinitos; eran unos asesinos y punto. Y así con todo lo demás. Cuando de asesinos se trata no tengo que relativizar ni relativizo.
En cuanto a las ideas y sentimientos de cuantos simpatizan con asesinos no las respeto ni un ápice. Respeto a las personas. No golpeo ni acuchillo, no pongo bombas ni secuestro, no doy tiros en la nuca. Pero las ideas “no son todas respetables” (y le estoy hablando con las palabras de un rojo como don Fernando Fernández-Savater Martín, algunas de cuyas ideas respeto y casi todas las leo con interés): la idea de matar a los judíos no es una idea respetable, matar de matar a los gitanos no es una idea respetable, la idea de matar a los jefes de la oposición en las Cortes no es una idea respetable, la idea de que el régimen vigente en España el 16 de julio de 1936 era una República democrática en la que se gozaba de libertades individuales homologables a las que se podían gozar en el Reino Unido, Francia o los Estado Unidos no es una idea respetable.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:39
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:36
Ni respeto las ideas de los simpatizantes de un régimen político asesino ni respeto sus sentimientos, que me asquean.
Convivir con el presente ya convivo, y es usted osada al especular sobre ello, porque desconociendo mis circunstancias aventura hipótesis sobre la para mí penosísima necesitad de convivir cotidianamente, no “con el presente”, sino con muchísimos can.allas del presente. Porque, señora celtíbera, en el presente hay can.allas, canal.litas y nada canal.las y a mí me ha tocado convivir con muchos can.allas (acerca de lo cual no tengo que dar explicaciones).
Para finalizar y por lo que se refiere al “quizás sienta usted también, entre algunos cuantos aquí, añoranzas del pasado” le puedo decir que de lo único que tengo añoranza es de no haber aprovechado, en alguna ocasión, la posibilidad de echar un polvo. Estoy persuadido de que alguno se me ha escapado, y añoro el momento, pues la ocasión la pintan calva, como usted misma puede comprobar:
http://www.wga.hu/art/g/goltzius/lotdaugh.jpg
http://www.wga.hu/art/f/furini/lot_daug.jpg
La saludo con una reverencia y ceremoniosamente, como hacemos los españoles.
PD. Y pensando en otra cosa, lo mío, señora celtíbera, será profusión, superabundancia e, incluso, si quiere, exageración y exceso retóricos, pero lo suyo es logorrea. Al pan, pan y al vino, vino. Y yo no pido excusas ni me arrepiento. No soy cristiano.
Convivir con el presente ya convivo, y es usted osada al especular sobre ello, porque desconociendo mis circunstancias aventura hipótesis sobre la para mí penosísima necesitad de convivir cotidianamente, no “con el presente”, sino con muchísimos can.allas del presente. Porque, señora celtíbera, en el presente hay can.allas, canal.litas y nada canal.las y a mí me ha tocado convivir con muchos can.allas (acerca de lo cual no tengo que dar explicaciones).
Para finalizar y por lo que se refiere al “quizás sienta usted también, entre algunos cuantos aquí, añoranzas del pasado” le puedo decir que de lo único que tengo añoranza es de no haber aprovechado, en alguna ocasión, la posibilidad de echar un polvo. Estoy persuadido de que alguno se me ha escapado, y añoro el momento, pues la ocasión la pintan calva, como usted misma puede comprobar:
http://www.wga.hu/art/g/goltzius/lotdaugh.jpg
http://www.wga.hu/art/f/furini/lot_daug.jpg
La saludo con una reverencia y ceremoniosamente, como hacemos los españoles.
PD. Y pensando en otra cosa, lo mío, señora celtíbera, será profusión, superabundancia e, incluso, si quiere, exageración y exceso retóricos, pero lo suyo es logorrea. Al pan, pan y al vino, vino. Y yo no pido excusas ni me arrepiento. No soy cristiano.
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:39
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:48
Eh.. Ahí Te veO venir Meslier...
Cobárde tú en todo caso no eres.
Convives si acaso con tus dialécticas... al igual que todos convivimos con las nuestras.
Es conveniente, Sr. merslier precisamente en esta que no se calle. Se espera de Vd. precisamente esto: "Condenar el franquismo.... Callarse significa guardar cartas bajo la manga.
Lo suyo en esta es distinguir al asesino que Vd. se calla y que Vd. protege. Y que Vd. justifica. Lo suyo es decir:
Mi corazón no estaba con ellos.
Y lo suyo es respetar en plena democracia la voluntadad del pueblo..... lo suyo es:
Nada puedes hacer. Nada podrías
hacer. Déjate suave.
Es más fácil así. Vayamos juntos,
llevados por el aire,
si envejeciendo en el ciclón horrible,
unidos, esenciales,
mirándonos al fondo de la vida
y viendo allí la imagen
de nuestros cuerpos paseando dulces
por huertos virginales....
Carlos Bousoño (Asturiano)
Que es verdad que todo aquello pasó y que no hay Dios que pueda justificarlo.
Creo que ya lo dijo, Sr. Meslier a retrancas. Nadie de nosotros simpatizamos con asesinos. Me canso de repetir que aquí no hay rojos. Esto no es un juego Matrix. Simplemente se espera de Vd. que se pronuncie en este sentido y diga simplemente:
"La dictadura de Franco sucks"
Saludos.
Cobárde tú en todo caso no eres.
Convives si acaso con tus dialécticas... al igual que todos convivimos con las nuestras.
Es conveniente, Sr. merslier precisamente en esta que no se calle. Se espera de Vd. precisamente esto: "Condenar el franquismo.... Callarse significa guardar cartas bajo la manga.
Lo suyo en esta es distinguir al asesino que Vd. se calla y que Vd. protege. Y que Vd. justifica. Lo suyo es decir:
Mi corazón no estaba con ellos.
Y lo suyo es respetar en plena democracia la voluntadad del pueblo..... lo suyo es:
Nada puedes hacer. Nada podrías
hacer. Déjate suave.
Es más fácil así. Vayamos juntos,
llevados por el aire,
si envejeciendo en el ciclón horrible,
unidos, esenciales,
mirándonos al fondo de la vida
y viendo allí la imagen
de nuestros cuerpos paseando dulces
por huertos virginales....
Carlos Bousoño (Asturiano)
Que es verdad que todo aquello pasó y que no hay Dios que pueda justificarlo.
Creo que ya lo dijo, Sr. Meslier a retrancas. Nadie de nosotros simpatizamos con asesinos. Me canso de repetir que aquí no hay rojos. Esto no es un juego Matrix. Simplemente se espera de Vd. que se pronuncie en este sentido y diga simplemente:
"La dictadura de Franco sucks"
Saludos.
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:39
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:01
También vale decir Sr. Meslier:
Franco fue un asesino.
Saludos.
Franco fue un asesino.
Saludos.
Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 17:
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:02
Le estoy esperando.
Dígalo. No cuesta nada. Y es la siemple realidad.
Dígalo. No cuesta nada. Y es la siemple realidad.
Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:14
El Moribundo
¿Por qué no? Nada me divierte tanto como la prueba del exceso de fanatismo y de la imbecilidad humana sobre este punto. Son extravíos tan prodigiosos que el cuadro, aunque horrible, a mi juicio es siempre interesante. Responde con franqueza, y, sobre todo, destierra el egoísmo. Si fuera tan débil que me dejara sorprender por tus ridículos sistemas de la existencia del ser que hace necesaria la religión, ¿bajo cuál forma me aconsejarías que le rindiera culto? ¿Quisieras que adoptara los desvaríos de Confucio mas bien que los absurdos Brahama? ¿Qué adorara a la gran serpiente de los negros, al astro de los peruanos o al dios de los ejércitos de Moisés? ¿A cual de las sectas de Mahoma quisieras que me rindiese? ¿Qué herejía de los cristianos es, a tu juicio, preferible? Cuidado con tu respuesta.
¿Por qué no? Nada me divierte tanto como la prueba del exceso de fanatismo y de la imbecilidad humana sobre este punto. Son extravíos tan prodigiosos que el cuadro, aunque horrible, a mi juicio es siempre interesante. Responde con franqueza, y, sobre todo, destierra el egoísmo. Si fuera tan débil que me dejara sorprender por tus ridículos sistemas de la existencia del ser que hace necesaria la religión, ¿bajo cuál forma me aconsejarías que le rindiera culto? ¿Quisieras que adoptara los desvaríos de Confucio mas bien que los absurdos Brahama? ¿Qué adorara a la gran serpiente de los negros, al astro de los peruanos o al dios de los ejércitos de Moisés? ¿A cual de las sectas de Mahoma quisieras que me rindiese? ¿Qué herejía de los cristianos es, a tu juicio, preferible? Cuidado con tu respuesta.
Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:15
Eso dígalo y le pediré excusas por haberle llamado fascista. Lo que sucede es que tendría que desdecirse de muchas cosas. Me temo que no lo va a hacer Celtíbera.
Meslier es un fascista, con mayúsculas. O condena el fascismo franquista o está con él y en este caso se le podrá llamar fascista sin temor a equivocarse. blanco y en botella.
Meslier es un fascista, con mayúsculas. O condena el fascismo franquista o está con él y en este caso se le podrá llamar fascista sin temor a equivocarse. blanco y en botella.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:21
¿Alguien sabe donde esta Ronald? Creo que tenia que condenar no se que de unas matanzas franquistas y no aparece... Empiezo a pensar que no las condena y todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:33
Será que se quita de en medio cuando le conviene o se ve en apuros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:37
MUJER AJENA
¡Oh realidad sin gozo y sin aurora!
Era la noche entera entre tus brazos.
Yo te tenía y sostenía. Abrazos
nos daba el sufrimiento a cada hora.
Viví contigo una verdad. No llora
quien tiene que vivir tan duros lazos.
Era vivir, abrirse paso a hachazos
en una selva de impasible flora.
Con brazos rotos y partido pecho,
abrirse paso a hachazos. Consumida
así tu vida, amor de mi derecho.
Abrirse paso y ver ya sucumbida
toda esperanza en el sendero estrecho;
cerrado trecho a la cerrada vida.
Carlos Bousoño (Asturiano)
¡Oh realidad sin gozo y sin aurora!
Era la noche entera entre tus brazos.
Yo te tenía y sostenía. Abrazos
nos daba el sufrimiento a cada hora.
Viví contigo una verdad. No llora
quien tiene que vivir tan duros lazos.
Era vivir, abrirse paso a hachazos
en una selva de impasible flora.
Con brazos rotos y partido pecho,
abrirse paso a hachazos. Consumida
así tu vida, amor de mi derecho.
Abrirse paso y ver ya sucumbida
toda esperanza en el sendero estrecho;
cerrado trecho a la cerrada vida.
Carlos Bousoño (Asturiano)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto d
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:38
El silencio de los verdugos...
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agos
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:51
No se van a pronunciar.
Son cobardes. Tienen atado el corazón con mil amarras y la lengua afilada bañada de sangre.
Son barro sin agua que no hace molde.
Saludos.
Son cobardes. Tienen atado el corazón con mil amarras y la lengua afilada bañada de sangre.
Son barro sin agua que no hace molde.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agos
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:06
Mister a ver si se te queda en tu hueca cabeza
EL BANDO REBELDE NO COMETIO NINGUNA MATANZA Dime tu si las hubo , dame pruebas, yo ta te dije que ademas de la de Paracuellos, los chicos del FRENTE POPULAR , estan l a Matanza de Jaen y por supuesto las tristemente sacas de las CHECAS todo ello documentado pero ¿de que vais? spois una panda de descerebrados ignorantes y que me insulteis me importa una higa, yo aporto hechos, los cuales demuestran el grado de infamia de estos totalitarios.
A por cierto yo no condeno a Israel yo estoy con Israel ¿entiendes?
EL BANDO REBELDE NO COMETIO NINGUNA MATANZA Dime tu si las hubo , dame pruebas, yo ta te dije que ademas de la de Paracuellos, los chicos del FRENTE POPULAR , estan l a Matanza de Jaen y por supuesto las tristemente sacas de las CHECAS todo ello documentado pero ¿de que vais? spois una panda de descerebrados ignorantes y que me insulteis me importa una higa, yo aporto hechos, los cuales demuestran el grado de infamia de estos totalitarios.
A por cierto yo no condeno a Israel yo estoy con Israel ¿entiendes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:09
y a ver, repite ahora:
Ronald.... di esta simple frase:
Franco sucks. Franco fue un asesino...
Pero claro no puedes. Sirves a un bien mayor el judeo cristiano. El Opus Dei bien entendido.
Saludos y no te atragantes a la vista de la realidad monada.
Ronald.... di esta simple frase:
Franco sucks. Franco fue un asesino...
Pero claro no puedes. Sirves a un bien mayor el judeo cristiano. El Opus Dei bien entendido.
Saludos y no te atragantes a la vista de la realidad monada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:11
Dí al menos:
Viva franco. me he comprado un lápiz en el valle de los caídos, y creo en la muerte por una causa mayor.
Viva Franco, Viva la muerte.
Dí por lo menos. Cobarde.
Viva franco. me he comprado un lápiz en el valle de los caídos, y creo en la muerte por una causa mayor.
Viva Franco, Viva la muerte.
Dí por lo menos. Cobarde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:11
Celtibera, ademas de tu paletada con tus mensajes en gallego (aqui todos escribimos en castellano) te dire que yo no me escondo ni soy un verdugo y despues vais de presentables los chicos de izquierdas todavia estoy esperando una condona por HECHOS HISTORICOS realizados por los totalitarios del FRENTE POPULAR y si sois capaces de encontrar una sola matanza del otro bando por favor hacermelo saber
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:14
Yo escribo en otras lenguas además de su sublimado castellano. Soy libre y vivo en libertad y me desarrollo en el idioma que mejor me define, o en el el que mejor me defino.
Estoy esperando todavía a que condenes el fascismo.
Estoy esperando todavía a que condenes el fascismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el d
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:15
Lo que peor me caen en esta vida son precisamente los cobardes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:18
Di Ronald:
Franco sucks.
Comprométete con la verdad. Y no busques escusas ni suterfugios para afilar tu lengua. Una lengua que por lo demás no vale nada cuando no la colma el sentimiento. Ni la avalan las personas.
Saludos
Franco sucks.
Comprométete con la verdad. Y no busques escusas ni suterfugios para afilar tu lengua. Una lengua que por lo demás no vale nada cuando no la colma el sentimiento. Ni la avalan las personas.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:19
"EL BANDO REBELDE NO COMETIO NINGUNA MATANZA"
Pues ya esta. Afirma que la matanza de Badajoz no existio. No hubo fusilamientos tampoco, claro. Es usted un iletrado o un fascista convencido, yo apuesto por ambas cosas. Negando eso se pone usted en el mismo peldaño que los diputados de Batasuna que no condenaban los asesinatos de ETA. Es decir, es usted complice de esas masacres, y todos los que dicen no respetar a los asesinos deberian empezar
Es usted despreciable, señor Ronald, realmente desdeñable.
Pues ya esta. Afirma que la matanza de Badajoz no existio. No hubo fusilamientos tampoco, claro. Es usted un iletrado o un fascista convencido, yo apuesto por ambas cosas. Negando eso se pone usted en el mismo peldaño que los diputados de Batasuna que no condenaban los asesinatos de ETA. Es decir, es usted complice de esas masacres, y todos los que dicen no respetar a los asesinos deberian empezar
Es usted despreciable, señor Ronald, realmente desdeñable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:21
Es decir, es usted complice de esas masacres, y todos los que dicen no respetar a los asesinos deberian empezar por no respetarle a usted, si es que alguien aun lo hace.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el d
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:30
Ah.. Y cuántas veces yo quisiera ser el Conde de Montecristo...Cuántas veces me soy en mis sueños Alejandro Dumas....
Cuántas veces...
Saludos.
Cuántas veces...
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:34
Tal Edmundo Dantes, la divina providencia.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 22:19
En el mes de agosto, mientras resistia el alcazar toledano, sucedieron dos acontecimientos que por su caracter emblematcio han pasado a los anales= la matanza de Badajoz y la de la carcel Modelo madrileña
Tomada Merida entre el 11 y 12 comenzo al dia siguiente el ataque a Badajoz por parte de las tropas rebeldes, que cayo el 14 tras una mañana de lucha enconada Los atacantes sufrieron bastantes bajas, aunue menos de lo que amenudo se dice; 186 incluyendo 44 muertos , 24 de ellos de una sola bandera legiuonaria (la bandera se componia de 600 hombre y el tabor de 450) Ya en la ciudad los rebeldes vencieron pronto los focos de risistencia .
Se dijo que los prisioneros milianos fueron conducidos a la plaza de toros y que a la orden del gral. Yafue fueron ametrallados e incluso que algunos de ellos fue toreado , segun el diaro la Voz, pero la verdad dista mucho de este relato, aunque hay mucha "literatura" sobre el tema , en la plaza de toros no hubo matanza alguna. Segun el IZQUIERDISTA portuges MARIO NEVES uno de los tres extranjeros destacados en la ciudad El dia 15 de agosto escribe, en O Seculo de Lisboa= NOS DIRIGIMOS ENSEGUIDA A LA PLAZA DE TOROS DONDE SE CONCENTRABAN LOS CAMIONES DE LAS MILICIAS POPULARES Muchos de ellos estan destruidos Al lado se ve un carro blindado con la inscripcion FRENTE POPULAR Este lugar ha sido bobardeado varias veces Sobre la arena se ven algunos cadaveres Todavia hay aqui , alla, y algunas bombas que no han explotado lo que hace dificil y peligrosa una visita mas pormenorizada.
Es decir, la plaza habia sido bombardeada por albergar los camiones y blindados izquierdistas.Pero empezo a correr el rumor en la circana ciudad portuguesa de Elvas, de que alli se estaba fusilando a gente, por lo que NEVES retorno a la ciudad el dia 16, donde algunas docenas de prisioneros aguardaban su destino. PERO LA PLAZA NO TIENE UN ASPECTO DIFERENTE AL DE AYER, LO QUE NOS LLEVA A SUPONER QUE EL RUMOR ES INFUNDADO Los mismo automoviles y los MISMOS CADAVERES que ayer tanto me impresionaron y que aun NO HAN SIDO RETIRADOS.
Asi que BOTARATE antes de insultar ilustrate, no se por que no aprendes algo del sr, meslier ademas de descerebrado eres un desagradecido , mister, la propaganda tiene el limite que marca la ilustracion y tu eres un perfecto indocumentado
¿alguna "matanza" mas?
Yo si quieres te enumero las muchas realizadas por los chicos del FRENTE POPULAR
Tomada Merida entre el 11 y 12 comenzo al dia siguiente el ataque a Badajoz por parte de las tropas rebeldes, que cayo el 14 tras una mañana de lucha enconada Los atacantes sufrieron bastantes bajas, aunue menos de lo que amenudo se dice; 186 incluyendo 44 muertos , 24 de ellos de una sola bandera legiuonaria (la bandera se componia de 600 hombre y el tabor de 450) Ya en la ciudad los rebeldes vencieron pronto los focos de risistencia .
Se dijo que los prisioneros milianos fueron conducidos a la plaza de toros y que a la orden del gral. Yafue fueron ametrallados e incluso que algunos de ellos fue toreado , segun el diaro la Voz, pero la verdad dista mucho de este relato, aunque hay mucha "literatura" sobre el tema , en la plaza de toros no hubo matanza alguna. Segun el IZQUIERDISTA portuges MARIO NEVES uno de los tres extranjeros destacados en la ciudad El dia 15 de agosto escribe, en O Seculo de Lisboa= NOS DIRIGIMOS ENSEGUIDA A LA PLAZA DE TOROS DONDE SE CONCENTRABAN LOS CAMIONES DE LAS MILICIAS POPULARES Muchos de ellos estan destruidos Al lado se ve un carro blindado con la inscripcion FRENTE POPULAR Este lugar ha sido bobardeado varias veces Sobre la arena se ven algunos cadaveres Todavia hay aqui , alla, y algunas bombas que no han explotado lo que hace dificil y peligrosa una visita mas pormenorizada.
Es decir, la plaza habia sido bombardeada por albergar los camiones y blindados izquierdistas.Pero empezo a correr el rumor en la circana ciudad portuguesa de Elvas, de que alli se estaba fusilando a gente, por lo que NEVES retorno a la ciudad el dia 16, donde algunas docenas de prisioneros aguardaban su destino. PERO LA PLAZA NO TIENE UN ASPECTO DIFERENTE AL DE AYER, LO QUE NOS LLEVA A SUPONER QUE EL RUMOR ES INFUNDADO Los mismo automoviles y los MISMOS CADAVERES que ayer tanto me impresionaron y que aun NO HAN SIDO RETIRADOS.
Asi que BOTARATE antes de insultar ilustrate, no se por que no aprendes algo del sr, meslier ademas de descerebrado eres un desagradecido , mister, la propaganda tiene el limite que marca la ilustracion y tu eres un perfecto indocumentado
¿alguna "matanza" mas?
Yo si quieres te enumero las muchas realizadas por los chicos del FRENTE POPULAR
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el d
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 22:29
Pero bueno, yo le cito datos historicos y usted me cita a Pio Moa. Madre mia, ahora yo le cito al payaso Miliki y nos quedamos como estabamos. En la matanza de Badajoz murieron entre 1500 y 2000 personas. ¿Si no hubo matanza, donde estan? ¿Y los fusilamientos llevados a cabo por el bando nacional tambien son propaganda? Ya puestos me dira que el genocidio nazi tambien es falso, no se saldria demasiado de su linea argumentativa.
Ha agotado usted mi paciencia.
Ha agotado usted mi paciencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:22
¿sabes cual es uno de los muchos problemas que tienes , mister? Que te crees toda la sarta de mentiras de los historiadores de cuota, de esos que tienen que vivir de la subvencion pues no venden un pu ..ttto libro
No pienso seguir esta estupida discursion con necio indocumentado, defensor chequista y descerebrado casposo. Que le den pedagogia sus historiadores subvencionados, para no salir de su matrix virtual
No pienso seguir esta estupida discursion con necio indocumentado, defensor chequista y descerebrado casposo. Que le den pedagogia sus historiadores subvencionados, para no salir de su matrix virtual
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:36
"EL BANDO REBELDE NO COMETIO NINGUNA MATANZA"
Claro, se dedicaron a repartir caramelos y a dar besos y caricias.
Claro, se dedicaron a repartir caramelos y a dar besos y caricias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 22:10
Y el bombardeo de Gernika fue un invento de las hordas rojas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el d
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:16
El mito de Guernica.
La poblacion de Guernica era de 5000 personas y no debieron aumentar con la feria al ser esta suspendia al mediodia por el delegado del gobierno Tambien se suspendio el partido de pelota de la tarde, que en otras ocasiones entretenia a parte de las gente de la feria Ademas la poblacion se habia reducido al haber sido reclutados a mas de 400 jovenes en la intensa movilizacion.
En cuanto al interes militar de una poblacion que contaba con cuarteles y fabrica de armas, es obvio, y figurba entre los objetivos del mando nacional. Ese interes habia crecido enormente en los dias anteriores, cuando el frente, a solo 25Km se habia roto y las tropas de Aguirre retrocedanterior al bombardeo lo nacionales estabanGuernica siendo esta ultima un centro clave de comunicaciones para la retirada. Por eso el bomb
Asimismo estab an acantonadas en Guernica trpas considerables, 3 bcon los 3 hospitales de sangre alli instalados menos de 2000 soldados (con ello la poblacion si pudo llegar a 7000)
Los relatos de ametrallamientos en el casco urbano, no son creible pues sus calles estrechas y cortas no lo permitian. Si tuvo que haber ametrallamientos en las carreteras de entrada (como fue constumbre a lo largo de la guerra y ha sido norma en todas las demas)
Si en estas carreteras se mezclaron personas civiles y militares, esta imprudencia es imputable a las autoridades locales de la defensa pasiva, si es que las habia. o al gobierno si nos las creo
Aparte del principal ataque aleman hubo por aviones italianos A la accion de los Junkers se denio indudablemente el vasto incendio, todos los testimonios coinciden que despues de l ataque , la mayor parte de l villa estaba en pie y solo derruida un 18 % de la misma, se avisaron a los bomberos de la cercana Bilbao cuyo encargado se llamaba CASTOR URIARTE los bomberos llegaron entre las 9,30 y 11.00 de la noche , para entonces los incendios se habian extendido por todoa la villa, pero URIARTE prefirio concentrar todos sus esfuerzo para apagar la parte alta de la villa dejando a su destino el resto.Entretanto llegaban los corresponsales extrangeros a la villa, a esa hora los incendios eran generales
Quince de los veintidos testimonios rcogidos en el informe HERRAN califican la actuacion de los bomberos y tropa como PASIVA o con adjetivos mas duros.
De tal manera que la tremenda desvatascion dio lugar a la version de que los alemanes habian em,pleado una nueva combinacion experimental de bombas para lograr tal efecto, y a la contraria , segun la cual el pueblo habia sido abrasado con gasolina Ambas versiones son falsas. La combinacion de bombas incendiarias y explisivos fue la misma que las empleadas en Madrid. el Jarama etc. Los efectos asoladores en la villa foral deben atribuirse a la concentracion del bombardeo de los Junkers, a la densidad urbana, y la abundancia de madera en la construccion de las casas, a la escasez de medios locales contra incendios,
La poblacion de Guernica era de 5000 personas y no debieron aumentar con la feria al ser esta suspendia al mediodia por el delegado del gobierno Tambien se suspendio el partido de pelota de la tarde, que en otras ocasiones entretenia a parte de las gente de la feria Ademas la poblacion se habia reducido al haber sido reclutados a mas de 400 jovenes en la intensa movilizacion.
En cuanto al interes militar de una poblacion que contaba con cuarteles y fabrica de armas, es obvio, y figurba entre los objetivos del mando nacional. Ese interes habia crecido enormente en los dias anteriores, cuando el frente, a solo 25Km se habia roto y las tropas de Aguirre retrocedanterior al bombardeo lo nacionales estabanGuernica siendo esta ultima un centro clave de comunicaciones para la retirada. Por eso el bomb
Asimismo estab an acantonadas en Guernica trpas considerables, 3 bcon los 3 hospitales de sangre alli instalados menos de 2000 soldados (con ello la poblacion si pudo llegar a 7000)
Los relatos de ametrallamientos en el casco urbano, no son creible pues sus calles estrechas y cortas no lo permitian. Si tuvo que haber ametrallamientos en las carreteras de entrada (como fue constumbre a lo largo de la guerra y ha sido norma en todas las demas)
Si en estas carreteras se mezclaron personas civiles y militares, esta imprudencia es imputable a las autoridades locales de la defensa pasiva, si es que las habia. o al gobierno si nos las creo
Aparte del principal ataque aleman hubo por aviones italianos A la accion de los Junkers se denio indudablemente el vasto incendio, todos los testimonios coinciden que despues de l ataque , la mayor parte de l villa estaba en pie y solo derruida un 18 % de la misma, se avisaron a los bomberos de la cercana Bilbao cuyo encargado se llamaba CASTOR URIARTE los bomberos llegaron entre las 9,30 y 11.00 de la noche , para entonces los incendios se habian extendido por todoa la villa, pero URIARTE prefirio concentrar todos sus esfuerzo para apagar la parte alta de la villa dejando a su destino el resto.Entretanto llegaban los corresponsales extrangeros a la villa, a esa hora los incendios eran generales
Quince de los veintidos testimonios rcogidos en el informe HERRAN califican la actuacion de los bomberos y tropa como PASIVA o con adjetivos mas duros.
De tal manera que la tremenda desvatascion dio lugar a la version de que los alemanes habian em,pleado una nueva combinacion experimental de bombas para lograr tal efecto, y a la contraria , segun la cual el pueblo habia sido abrasado con gasolina Ambas versiones son falsas. La combinacion de bombas incendiarias y explisivos fue la misma que las empleadas en Madrid. el Jarama etc. Los efectos asoladores en la villa foral deben atribuirse a la concentracion del bombardeo de los Junkers, a la densidad urbana, y la abundancia de madera en la construccion de las casas, a la escasez de medios locales contra incendios,
Enviado por donperiquito desde España el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:43
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 22:18
¿Excesos? Pero don periquito, ¡si son de lo más morojeradas!
Taxativamente, don periquito, tendría que dar gracias a Dios (si creyera en Él) por no haber permitido que me quedare en tales niñerías.
Taxativamente, don periquito, tendría que dar gracias a Dios (si creyera en Él) por no haber permitido que me quedare en tales niñerías.
Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 22:35
Hay más m... que antenas... Un cura español modélico... http://www.elmundo.es/cronica/2002/329/1012820520....
Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:18
A nosa libertade foi emigrare....
Fuxan os ventos....
Fuxan os ventos....
Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:22
Sementar sementarei loguiño de crarear...
en tanto no pobo medre un meniño un vello i un cantar.....
Fuxan os ventos.
en tanto no pobo medre un meniño un vello i un cantar.....
Fuxan os ventos.
Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:23
Edmundo Dantes... Conde de Montecristo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:24
Os estoy esperando.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:26
Os estoy esperando...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:30
Y me cago en la madre que os parió...
Por eso o meu carro canta....
non canta na cha ninguén por eso meu carro canta...
non hay canto tan fermoso.....
o meu carro sábese carballo e freixo...
Por eso meu carro canta.
De Fuxan os Ventos.....
Por eso o meu carro canta....
non canta na cha ninguén por eso meu carro canta...
non hay canto tan fermoso.....
o meu carro sábese carballo e freixo...
Por eso meu carro canta.
De Fuxan os Ventos.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:33
Os estoy esperando...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:37
indame acorda cando baixabas polo monte abaixo....
Que che ei decir eu mullere, si ti es coma terra nosa i a terra coma ti é....
baleira quedou a terra .. ti sementastela....
baleira quedou a terra....
y o vento decía, pronto ei de volver,
pra tirar a fame,
pra poder comer,
pronto ei de volver,
.........
Ay muller cantas noitiñas te deitaches coa tristura que o vento frio traía,,, ay dos que marmuran......
As novas dos que marmuran.........
Y o vento decía pronto ei de volver, pra tirar la fame, pra poder comar...
ESTOUVOS ESPERANDO...
Que che ei decir eu mullere, si ti es coma terra nosa i a terra coma ti é....
baleira quedou a terra .. ti sementastela....
baleira quedou a terra....
y o vento decía, pronto ei de volver,
pra tirar a fame,
pra poder comer,
pronto ei de volver,
.........
Ay muller cantas noitiñas te deitaches coa tristura que o vento frio traía,,, ay dos que marmuran......
As novas dos que marmuran.........
Y o vento decía pronto ei de volver, pra tirar la fame, pra poder comar...
ESTOUVOS ESPERANDO...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:38
NUNCA NOS HAN PAGAR A NOSA FAME DOUTRA ORA....
Estouvos esperando....
Estouvos esperando....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:39
Como Dantés....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:42
estouvos esperando homes de merda castelans....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:43
a nosa galicie ainda está de pé....
e eu estou aquí para tumbarbos a vos.....
e eu estou aquí para tumbarbos a vos.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:44
Estou esperando
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:47
A tí Meslier con un zumito de azucar y de gracia te deshago....
Por mis ancestros...
Por mis ancestros...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:48
Como la "amatis religiosa", te muero con gusto..
Para otra cosa no vales....
Para otra cosa no vales....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:49
Estás más caliente que los palos del churrero...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:51
Es verdad.. prisionero... me calienta la injusticia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:52
No olvideis uno y cada uno de uds. que os estoy esperando...
Y que me los voy a cargar a cada uno de uds. en cuanto pueda...
Tengo paciencia...
Y que me los voy a cargar a cada uno de uds. en cuanto pueda...
Tengo paciencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:53
Y voy adquiriendo posiciones...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:55
Qué es lo que quieres saber, si Franco era un hijoputa?, lo era.
Ahora dime tú, el Frente Popular también lo era ,no?.contesta.
Ahora dime tú, el Frente Popular también lo era ,no?.contesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Corrij
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:01
Pues sí también...
el Frente popular también fue un hijoputa....
Pero si Franco no plantara el golpe de estado no hubiese sido necesario unirse con los que nos proporcionaron las armas..... Porque alguien al fin y al cabo tenía que poner las bombas.... Al igual que hoy alguien las está poniendo en Líbano.....
Ideas son maravillosas, pero entre el sueño y la razón existen desgraciadamente toda una serie de inconvenientes practicos.. Luciber, escritor holandés.
Saludos.
el Frente popular también fue un hijoputa....
Pero si Franco no plantara el golpe de estado no hubiese sido necesario unirse con los que nos proporcionaron las armas..... Porque alguien al fin y al cabo tenía que poner las bombas.... Al igual que hoy alguien las está poniendo en Líbano.....
Ideas son maravillosas, pero entre el sueño y la razón existen desgraciadamente toda una serie de inconvenientes practicos.. Luciber, escritor holandés.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:05
Quién se cargó la II República no fue el franquismo ,fue el Frente Popular con sus polticas estúpidas e incongruentes que llevaron al golpe franquista,¿entiendes?, ¿dónde fue el oro español?.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:48
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:58
Para empezar, señora celtíbera, ni estamos en “plena democracia” ni sabemos la voluntad de no se sabe qué pueblo (puesto que convivimos en estos territorios españoles y no españoles y es imposible distinguirlos a simple vista). Yo no estoy en “plena democracia”, como usted dice, estoy en el régimen nacido de los atentados del 11 de marzo de 2004, cuyos autores ignoro, aunque vivo en la convicción de que todos los poderes del Estado, fácticos y no fácticos, están empeñados en que siga ignorándolos.
Parece que “se cansa de repetir que aquí no hay rojos”. Yo me canso de repetir que el Presidente del Gobierno se ha definido explícitamente en la prensa como rojo (como Lenin, Stalin y Trotsky) y que lo que está pasando no estaría pasando si no fiera porque el Presidente del Gobierno no es hipócrita al autodefinirse, ni al ponerse la kafiya, ni en todas su demás actitudes y amistades que lo acreditan como lo que dice ser. Si usted niega la evidencia de las mismas palabras del Presidente del Gobierno (y de la condición de su Gobierno y el conjunto de sus acólitos, compuestos a su hechura) es, o bien que está sorda, porque quiere, o que miente conscientemente.
Dice usted, señora celtíbera ¿“que se espera de mí que condene el franquismo?
Primero, señora celtíbera, estoy cierto que de mí no se espera nada, ya que soy tan anónimo e insignificante, políticamente, que a nadie le importa mi opinión.
Yo condeno explícitamente la duración del franquismo, pero igualmente de la forma más explícita y sin ambages, rodeos ni circunloquios (y la iteración no es en vano) justifico plenamente el alzamiento, que no fue franquista, como gustan de decir cenutrios, gaznápiros y gentes mucho peores, pues antes sería sanjurjista o molista o, simplemente, de los que no estaban dispuestos a dejarse aniquilar, como lo fueron y lo estaban siendo en aquellos mismos días, los rusos no colectivistas y muchos colectivistas. Y soy plenamente consciente de que era imposible convocar elecciones en 1939 (no me vengan con co.ñas marineras).
Parece que “se cansa de repetir que aquí no hay rojos”. Yo me canso de repetir que el Presidente del Gobierno se ha definido explícitamente en la prensa como rojo (como Lenin, Stalin y Trotsky) y que lo que está pasando no estaría pasando si no fiera porque el Presidente del Gobierno no es hipócrita al autodefinirse, ni al ponerse la kafiya, ni en todas su demás actitudes y amistades que lo acreditan como lo que dice ser. Si usted niega la evidencia de las mismas palabras del Presidente del Gobierno (y de la condición de su Gobierno y el conjunto de sus acólitos, compuestos a su hechura) es, o bien que está sorda, porque quiere, o que miente conscientemente.
Dice usted, señora celtíbera ¿“que se espera de mí que condene el franquismo?
Primero, señora celtíbera, estoy cierto que de mí no se espera nada, ya que soy tan anónimo e insignificante, políticamente, que a nadie le importa mi opinión.
Yo condeno explícitamente la duración del franquismo, pero igualmente de la forma más explícita y sin ambages, rodeos ni circunloquios (y la iteración no es en vano) justifico plenamente el alzamiento, que no fue franquista, como gustan de decir cenutrios, gaznápiros y gentes mucho peores, pues antes sería sanjurjista o molista o, simplemente, de los que no estaban dispuestos a dejarse aniquilar, como lo fueron y lo estaban siendo en aquellos mismos días, los rusos no colectivistas y muchos colectivistas. Y soy plenamente consciente de que era imposible convocar elecciones en 1939 (no me vengan con co.ñas marineras).
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:48
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:06
Es su problema sr. meslier no comprometerse....Y ser y querer ser insignificante.
Nada esperamos de Vd... Hemos aprendido a convivir con peores monstruos.
Saludos.
Nada esperamos de Vd... Hemos aprendido a convivir con peores monstruos.
Saludos.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:48
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:06
Yo pienso ahora (como pensaban el general Kindelán y ocho tenientes generales, que escribieron una carta a Franco, para «dentro de la mayor disciplina y sincera adhesión», rogarle respetuosamente que considerara si no había llegado el momento de restaurar la Monarquía) que se debería haber restaurado el Estado de Derecho lo antes posible y no creo que ese antes posible fuera 1976.
Pero nunca me uniría a una condena del franquismo en la que no apareciera una condena igualmente tajante del Frente Popular, una condena en la que no figuraran por igual las acciones de los que detentaron el poder desde 1936 hasta 1976 en una parte como la de los que iniciaron la conspiración contra la república desde el mismo 19 de noviembre de 1933, día en que perdieron las elecciones, y me refiero en concreto a Indalecio Prieto, Largo Caballero y sus facciones en el PSOE (pues los comunistas y la CNT-FAI iniciaron su lucha contra la República el 1 de abril de 1931 y los separatistas y masones se fueron uniendo a la conspiración socialista paulatinamente), que tuvieron que iniciar su ofensiva para derribar las instituciones republicanas aplastando a los demócratas de su propio partido, es decir, a los besteiristas. Y como eso se está ocultando a la población y se está haciendo pasar a los enemigos izquierdistas de la República por republicanos y al régimen del Frente Popular por demócrata y defensor de la libertad, pues los que condenan el franquismo desde la mentira y la hipocresía me tendrán siempre enfrente, y como no van a presentar excusas y reconocer su ignominia (y meto en esto al PP, porque he leído algunos diarios de sesiones de varios parlamentos) pues, si alguna vez llega la paz a España, la tendrán que firmar con mis nietos, que no conmigo. Estamos tan en guerra civil fría como en 1950 y así seguirán las cosas.
Un forero hablaba de “memoria histórica para todos o memoria para nadie”. Bien. Pues eso. No quiero ni a Franco ni a Indalecio Prieto en las calles, ni a falangistas ni comunistas, ni a Dolores Ibarruri ni a José Millán Astray. Pero tengo a Indalecio Prieto, a los comunistas, y a Dolores Ibarruri, así que si me llenan las calles de mier.da al gusto del rojerío criminal me tienen que poner el “antídoto”. Si “mier.da”, “mierd.a” para todos y si no, para ninguno: ( + X ) + ( - X ) = 0
Pero nunca me uniría a una condena del franquismo en la que no apareciera una condena igualmente tajante del Frente Popular, una condena en la que no figuraran por igual las acciones de los que detentaron el poder desde 1936 hasta 1976 en una parte como la de los que iniciaron la conspiración contra la república desde el mismo 19 de noviembre de 1933, día en que perdieron las elecciones, y me refiero en concreto a Indalecio Prieto, Largo Caballero y sus facciones en el PSOE (pues los comunistas y la CNT-FAI iniciaron su lucha contra la República el 1 de abril de 1931 y los separatistas y masones se fueron uniendo a la conspiración socialista paulatinamente), que tuvieron que iniciar su ofensiva para derribar las instituciones republicanas aplastando a los demócratas de su propio partido, es decir, a los besteiristas. Y como eso se está ocultando a la población y se está haciendo pasar a los enemigos izquierdistas de la República por republicanos y al régimen del Frente Popular por demócrata y defensor de la libertad, pues los que condenan el franquismo desde la mentira y la hipocresía me tendrán siempre enfrente, y como no van a presentar excusas y reconocer su ignominia (y meto en esto al PP, porque he leído algunos diarios de sesiones de varios parlamentos) pues, si alguna vez llega la paz a España, la tendrán que firmar con mis nietos, que no conmigo. Estamos tan en guerra civil fría como en 1950 y así seguirán las cosas.
Un forero hablaba de “memoria histórica para todos o memoria para nadie”. Bien. Pues eso. No quiero ni a Franco ni a Indalecio Prieto en las calles, ni a falangistas ni comunistas, ni a Dolores Ibarruri ni a José Millán Astray. Pero tengo a Indalecio Prieto, a los comunistas, y a Dolores Ibarruri, así que si me llenan las calles de mier.da al gusto del rojerío criminal me tienen que poner el “antídoto”. Si “mier.da”, “mierd.a” para todos y si no, para ninguno: ( + X ) + ( - X ) = 0
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 19:48
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:10
Pero hay algo mucho más grave. Yo opino que todo este tinglado guerracivilista puesto en marcha por el PSOE no es inocente.
Como los ataques de Hizbulá y Hamás no tenían otro objetivo que tapar la mucho más grave circunstancia de la empresa de fabricar bombas atómicas por parte del Estado terrorista iraní, de la misma forma estoy persuadido que con todo este asunto de la “memoria histórica”, que para empezar es una expresión que no responde a ninguna realidad, como ya he explicado y no voy a volver a explicar (incluso con múltiples datos de mi misma familia); esta finta, decía, no tiene más objeto que hacer olvidar los atentados del 11 de marzo de 2004, cuyas circunstancias tenebrosa y cuya presunta “investigación” (en la que no creemos) hacen que muchos españoles nos sepamos sometidos a un régimen político de facto, en el que estamos sometidos a un poder ejecutivo (Jefe de Estado, Gobierno y Administración), un poder legislativo y un poder judicial que no reconocemos, como yo no reconocía al Estado de Franco, y acatamos al Estado actual como acatábamos al de Franco: porque los reconocemos y reconocíamos, a uno y a otro, mucho más fuertes en razón de la fuerza armada que controlaba el uno y controla el otro.
¡No soñará ningún partidario del régimen que voy a unirme a cualquier iniciativa, con implicaciones morales o políticas, en la que los partidarios del régimen hayan tenido la más mínima participación o iniciativa! Lo primero que cesen en su política de guerra civil. Sin eso sólo habrá confrontación (ideológica mientras su fuerza sea aplastante, al menos por mi parte).
En pocas palabras, que no me sentaría a la misma mesa que ustedes, de la misma forma que ustedes no se sentarían jamás a la misma mesa que yo.
Como los ataques de Hizbulá y Hamás no tenían otro objetivo que tapar la mucho más grave circunstancia de la empresa de fabricar bombas atómicas por parte del Estado terrorista iraní, de la misma forma estoy persuadido que con todo este asunto de la “memoria histórica”, que para empezar es una expresión que no responde a ninguna realidad, como ya he explicado y no voy a volver a explicar (incluso con múltiples datos de mi misma familia); esta finta, decía, no tiene más objeto que hacer olvidar los atentados del 11 de marzo de 2004, cuyas circunstancias tenebrosa y cuya presunta “investigación” (en la que no creemos) hacen que muchos españoles nos sepamos sometidos a un régimen político de facto, en el que estamos sometidos a un poder ejecutivo (Jefe de Estado, Gobierno y Administración), un poder legislativo y un poder judicial que no reconocemos, como yo no reconocía al Estado de Franco, y acatamos al Estado actual como acatábamos al de Franco: porque los reconocemos y reconocíamos, a uno y a otro, mucho más fuertes en razón de la fuerza armada que controlaba el uno y controla el otro.
¡No soñará ningún partidario del régimen que voy a unirme a cualquier iniciativa, con implicaciones morales o políticas, en la que los partidarios del régimen hayan tenido la más mínima participación o iniciativa! Lo primero que cesen en su política de guerra civil. Sin eso sólo habrá confrontación (ideológica mientras su fuerza sea aplastante, al menos por mi parte).
En pocas palabras, que no me sentaría a la misma mesa que ustedes, de la misma forma que ustedes no se sentarían jamás a la misma mesa que yo.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:02
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:01
¡Caramba! Acabo de leer eso. Perdone, estaba fornicando (ya sabe, no me divorcié, eso para los que creen en el matrimonio).
Ya sigo cortando y pegando, mientras colecciono cuadros.
Ya sigo cortando y pegando, mientras colecciono cuadros.
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:02
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:09
Pegue Vd. Sr. meslier...
La cualidad de sentir no se puede coleccionar ni deduccir del diccionario ......
La cualidad de vivir y de sentir y de ser comprometido es cosa que no se aprende....
Saludos...
La cualidad de sentir no se puede coleccionar ni deduccir del diccionario ......
La cualidad de vivir y de sentir y de ser comprometido es cosa que no se aprende....
Saludos...
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 20:02
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:11
Ya sé Sr. Meslier que a Vd. como a todos aquí le gusta mucho fornicar,...
pero lo único que se le exigue es decir:
Franco sucks...
pero lo único que se le exigue es decir:
Franco sucks...
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:09
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:19
Sé lo que significa "ser comprometido" (o como otros dicen: "ser una persona implicada") en boca de un partidario del régimen. desde luego que no estoy implicado (cf. el DRAE).
En cuanto a sentir, siento mil veces más que todos los rojos juntos. Sólo que siento cosa buenas, y no alegría (de la que fui testigo) cada vez que hay un tremendo atentado terrorista (cuando los de Bali, Kenia y Nueva York) todavía tenía trato con gente "comprometida").
En cuanto a sentir, siento mil veces más que todos los rojos juntos. Sólo que siento cosa buenas, y no alegría (de la que fui testigo) cada vez que hay un tremendo atentado terrorista (cuando los de Bali, Kenia y Nueva York) todavía tenía trato con gente "comprometida").
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:09
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Si tanto siente, y tanto se comprometa diga conmigo:
Franco sucks...
Franco sucks...
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:09
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:23
Diga, coño:
Franco sucks...
Franco sucks...
Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:26
No se resista hijo de la gran puta. Que por muchos como Vd. morimos nosotros, nuestros padres y nuestras almas, y las mejores de nuestras intenciones...
Y yo los estoy esperando a Vds.....
Y yo los estoy esperando a Vds.....
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:27
El Franco sucks cuando usted se comprometa al Juan Negrín sucks. Yo soy ahora hombre de palabra, pero no creo en la honradez de los izquierdistas.
Con todo le doy la opción de creerme su palabra (pero es entre usted y yo, no es una condena pública, pues eso exigiría lo mismo del Gobierno y las Cortes).
Con todo le doy la opción de creerme su palabra (pero es entre usted y yo, no es una condena pública, pues eso exigiría lo mismo del Gobierno y las Cortes).
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:29
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:31
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:32
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:33
Comprométase públicamente meslier...
It sucks and you know it...
Franco Sucks... Y ante eso no hay medias palabras...
Entre Vd. y yo media precisamente "esa condena públíca"...
Saudiños meu rei,
It sucks and you know it...
Franco Sucks... Y ante eso no hay medias palabras...
Entre Vd. y yo media precisamente "esa condena públíca"...
Saudiños meu rei,
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:39
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:41
¿Rendición incondicional, con armas y bagajes?
No han llegado aún a tenernos tan acogotados...
No han llegado aún a tenernos tan acogotados...
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:43
Bo está usted frente a mí en la misma posición que Stalin frente a Gueorgui Piatakov.
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:44
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:01
Yo condeno a Franco por su regimen AUTORITARIO que no FASCISTA donde se negaron libertades durante 40 años.
Yo NO condeno a FRANCO por evitar una dictadura comunista que nos hubiera llevado a ser como cualquier pais del telon de acero y por supuesto peor que el regimen autoritario en el que nos embarco
Entre el comunismo totalitario y genocida y un sistema autoritario ¿que alternativa existia para cualquier persona?
No olvidemos que aquellos que ahora se declaran furibundos antifranquistas vivian ricamente bajo el franquismo
Yo NO condeno a FRANCO por evitar una dictadura comunista que nos hubiera llevado a ser como cualquier pais del telon de acero y por supuesto peor que el regimen autoritario en el que nos embarco
Entre el comunismo totalitario y genocida y un sistema autoritario ¿que alternativa existia para cualquier persona?
No olvidemos que aquellos que ahora se declaran furibundos antifranquistas vivian ricamente bajo el franquismo
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:10
han que choren os campos de orfandades,
morran soios os vellos
afogando as penas...
anque non soie a gaita
na romería.....
e fuxan mozos e mozas
a terra chea...
no fondo da alma do noxo pobo
latexa forza dun mundo novo
fuxan os ventos,
veñan os homos rexos e fortes cos ollos limpos traballadores....
loitaremos todos, así loitaremos......nos
con areiñas de todos faremos todos o lar...
miráde prá diante, sempre sin medo...
Cos ollos rexos e fortES cos ollos limpos, traballadores.....
LOITAREMOS...
Fuxan os Ventos.
morran soios os vellos
afogando as penas...
anque non soie a gaita
na romería.....
e fuxan mozos e mozas
a terra chea...
no fondo da alma do noxo pobo
latexa forza dun mundo novo
fuxan os ventos,
veñan os homos rexos e fortes cos ollos limpos traballadores....
loitaremos todos, así loitaremos......nos
con areiñas de todos faremos todos o lar...
miráde prá diante, sempre sin medo...
Cos ollos rexos e fortES cos ollos limpos, traballadores.....
LOITAREMOS...
Fuxan os Ventos.
Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 00:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Loitaremos...
Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:19
ay la la la ..
la la la la
que a nosa Galicia inda está de pé....
ay la la la....
os homes cos ollos limpos traballadores.......
no fondo da alma do noso pobo latexa forza...
fuxan os ventos dos aboreiros.....
Miráde pra diante sempre sin medo.......
Loitaremos.....
la la la la
que a nosa Galicia inda está de pé....
ay la la la....
os homes cos ollos limpos traballadores.......
no fondo da alma do noso pobo latexa forza...
fuxan os ventos dos aboreiros.....
Miráde pra diante sempre sin medo.......
Loitaremos.....
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:16
Créame que la entiendo.
Tengo aquí un discurso de Dolores Ibarruri en las Cortes que significa lo mismo.
La entiendo perfectamente.
Tengo aquí un discurso de Dolores Ibarruri en las Cortes que significa lo mismo.
La entiendo perfectamente.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:20
NOTA BENE: Ese mísero Rajoy no la entendería a usted porque nunca ha sido de los suyos. Yo sí la entiendo porque he tenido ese mismo "sentir". Yo ne la temo, señora celtíbera. Todo se verá.
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:25
Mirade pra diante, sempre sin medo...
Con areiñas de todos....
Canta gordo, ay la la la...
Agora ca democracia veu o dereito a votare a nosa libertade e emigragre......
os diputados nas cortes falen e falan e falan e o traballo e para nose....
ay lola lola lola lola.. (pandeirada)
Con areiñas de todos....
Canta gordo, ay la la la...
Agora ca democracia veu o dereito a votare a nosa libertade e emigragre......
os diputados nas cortes falen e falan e falan e o traballo e para nose....
ay lola lola lola lola.. (pandeirada)
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:26
A ese Rajoy me lo mastico yo crudo. Me lo meigallo....
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:34
pero Dolores Ibarruri no me produce esta aberración de comermela, de masticármela poco a poco.....
A Rajoy me lo mastico como a Cristo.... Y me lo cargo al hijo de puta.
Saludos.
A Rajoy me lo mastico como a Cristo.... Y me lo cargo al hijo de puta.
Saludos.
Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:36
Por mis muertos, por mis ángeles, por mi historia, me lo cargo...
Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:37
Non hai canto tan fermoso,
fino como un asubío...
non canta na chan ninguén,
por eso o meu carro canta....
Sábese carballo e freixo,
e fermosa a sua feitura,
que lixereza do eixao...
As cousas vanse alevando
por donde o meu carro pasa....
fino como un asubío...
non canta na chan ninguén,
por eso o meu carro canta....
Sábese carballo e freixo,
e fermosa a sua feitura,
que lixereza do eixao...
As cousas vanse alevando
por donde o meu carro pasa....
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:40
Por eso o meu carro canta...
non hai canto tan fermoso....
e as cousas vanse alevando
por donde o meu carro pasa...
Saudiños....
non hai canto tan fermoso....
e as cousas vanse alevando
por donde o meu carro pasa...
Saudiños....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 20
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:44
Cabalo Ceibe....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto d
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:46
A tomar polo cú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agos
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:47
Loitaremos...
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:34
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:00
Mujer, ya sé que usted no siente por Dolores Ibarruri lo mismo que por Rajoy.
Dolores Ibarruri le lleva a Rajoy la enorme ventaja de ser cómlice de una infinidad de crímenes horrendos, de campos de exterminio, de miseria, hambre y muerte por todo el planeta, ¡la cómplice española privilegiada de Stalin!
Rajoy es sólo en "Juan Lanas".
¿Dónde se va a comparar? Usted a luchar, buena señora, a luchar, como Tuchatchevsky, Jakir o Uborevitch, como Emilio Maza, Norma Arrostito o Mario Firmenich.
Grandes luchadores todos.
Mientras ustedes sigan activos no queda más que un camino: el que marcaron y marcan Thatcher, Reagan y Bush. Y, en estos momentos, mejor aún, Olmert, el Tsahal y el Mossad.
Dolores Ibarruri le lleva a Rajoy la enorme ventaja de ser cómlice de una infinidad de crímenes horrendos, de campos de exterminio, de miseria, hambre y muerte por todo el planeta, ¡la cómplice española privilegiada de Stalin!
Rajoy es sólo en "Juan Lanas".
¿Dónde se va a comparar? Usted a luchar, buena señora, a luchar, como Tuchatchevsky, Jakir o Uborevitch, como Emilio Maza, Norma Arrostito o Mario Firmenich.
Grandes luchadores todos.
Mientras ustedes sigan activos no queda más que un camino: el que marcaron y marcan Thatcher, Reagan y Bush. Y, en estos momentos, mejor aún, Olmert, el Tsahal y el Mossad.
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 01:34
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:06
Coño... Yo pensaba que Rajoy era la personificación del diablo y del cacique.....
Pero quizás me equivoqué......
Otro día me indicas en qué y compartimos recuerdos de la infancia......
biquiñós meu rei...
Pero quizás me equivoqué......
Otro día me indicas en qué y compartimos recuerdos de la infancia......
biquiñós meu rei...
Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Popula
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:04
Yo tengo los huevos de decir ¡VIVA FRANCO!, mientras ustedes envenen la faz de la Tierra. Por huevos na ha de quedar (ya que me toca los huevos).
Re: Re: A ver progres ¿condenais los + d 6800 asesinatos de curas monjas, por el Frente Po
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:08
Y yo tengo los huevos de decirte que te vayas a tomar por el culo......
Que a mi tampoco nadie me toca los huevos...
Y que grandes los tengo..
Saudiños meu rei....
Que a mi tampoco nadie me toca los huevos...
Y que grandes los tengo..
Saudiños meu rei....
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:08
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:48
Ser sodomizada parece que es algo muy satisfactorio. Por lo menos algunas damas lo aprecian mucho. Y las que lo aprenden acaban apreciándolo.
Por lo demás hay una diferencia abismal entre ustedes y yo.
Yo me niego a condenar a Franco no porque tenga nada en común con él, ni siquiera porque le tenga alguna simpatía, sino porque están ustedes.
Ustedes se niegan a condenar a Juan Negrín, al general Orlov o a Dolores Ibarruri porque los veneran.
Yo me niego a condenar a Franco porque le iba a dar un gustazo a la gentuza.
Ustedes se niegan a condenar a sus asesinos porque ellos son parte de ustedes mismos.
Y ahora me voy a leer a mi Epicteto. No piense que pongo sentimiento en este fútil entretenimiento que aguza mi capacidad de redactar.
No la mando a tomar por culo porque mis observaciones como pedicon me dicen que la mujer acaba orgasmando. Podría hacerse una idea si viera el dibujo de Jean-François Millet titulado Enamorados, de la colección Hatvany, de Budapest, pero no se lo puedo enviar.
Por lo demás hay una diferencia abismal entre ustedes y yo.
Yo me niego a condenar a Franco no porque tenga nada en común con él, ni siquiera porque le tenga alguna simpatía, sino porque están ustedes.
Ustedes se niegan a condenar a Juan Negrín, al general Orlov o a Dolores Ibarruri porque los veneran.
Yo me niego a condenar a Franco porque le iba a dar un gustazo a la gentuza.
Ustedes se niegan a condenar a sus asesinos porque ellos son parte de ustedes mismos.
Y ahora me voy a leer a mi Epicteto. No piense que pongo sentimiento en este fútil entretenimiento que aguza mi capacidad de redactar.
No la mando a tomar por culo porque mis observaciones como pedicon me dicen que la mujer acaba orgasmando. Podría hacerse una idea si viera el dibujo de Jean-François Millet titulado Enamorados, de la colección Hatvany, de Budapest, pero no se lo puedo enviar.
regalo original
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 08:53
mirad:
http://www.regalooriginal.com
pueden encontrar todo tipode regalos a domicilio otra pagina interesante es
http://www.teledesayuno.com
http://www.regalooriginal.com
pueden encontrar todo tipode regalos a domicilio otra pagina interesante es
http://www.teledesayuno.com
Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:08
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Señor Meslier, yo ya he condenado arriba todos los crimenes de la Republica, y he admitido que el gobierno del Frente Popular cometio lo que se podria llamar "terrorismo de Estado"; y ahora digo mas: DURANTE la guerra, el bando republicano pretendia aprovechar la situacion para instaurar un regimen comunista ("durante" porque es obvio que antes no, tras el golpe fallido del 34).
Asi que no hay escusas, condene el franquismo o quitese la careta y no vuelva a autodenominarse liberal en ningun otro foro donde yo pueda leerlo.
Asi que no hay escusas, condene el franquismo o quitese la careta y no vuelva a autodenominarse liberal en ningun otro foro donde yo pueda leerlo.
Re: Re: Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 7 de Agosto de 2006 a las 02:08
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:24
Por cierto, no me a costado esfuerzo alguno y no me va a dar gusto alguno verle a usted condenar el franquismo, en todo caso una desilusion leve si no lo hiciera.
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:35
Señor mister, usted es una persona y yo otra, dos gotas de agua en el océano, ni nos conocemos ni nos importamos.
No voy a condenar el franquismo mientras esté vigente el actual régimen, nacido del 11 de marzo del 2004, y mientras tengamos un Estado y una leyes cuyo objetivo es la exaltación del crimen en todas sus formas, porque justamente esa gente condena al franquismo, y yo no me voy a poner de su lado nunca jamás.
No voy a condenar el franquismo mientras esté vigente el actual régimen, nacido del 11 de marzo del 2004, y mientras tengamos un Estado y una leyes cuyo objetivo es la exaltación del crimen en todas sus formas, porque justamente esa gente condena al franquismo, y yo no me voy a poner de su lado nunca jamás.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:41
¿Ni siquiera cuando tengan razon?
Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 21:02
Querida celtibera:
HECHO: El socialismo y el comunismo han causado -y lo siguen haciendo- más muertes que el nazismo.
HECHO: Hoy has meado fuera del tiesto.
HECHO: El socialismo y el comunismo han causado -y lo siguen haciendo- más muertes que el nazismo.
HECHO: Hoy has meado fuera del tiesto.
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 21:03
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 21:32
Y el franquismo ha causado muchísimas más muertes y desgracias que ETA y mira tú la que se monta.
¡Será idiota!
¡Será idiota!
Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 21:37
¿Se puede suponer las víctimas que hubiera causado la represión republicana marxista, en caso de haber ganado la guerra del 36?
Comparemos con la represión cubana del 59 y multipliquemos.
Comparemos con la represión cubana del 59 y multipliquemos.
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:22
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:05
HECHO: El socialismo y el comunismo han causado -y lo siguen haciendo- más muertes que el nazismo
Y los nazis eran angelitos al lado de los comunistas, es un argumento muy repetido.
Y los nazis eran angelitos al lado de los comunistas, es un argumento muy repetido.
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:41
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:44
Si dicen que el doble de 7 es 14 tendrán razón o que Mardonio murió en la batalla de Platea yo ni les voy a dar razón ni se la voy a quitar. No voy a entablar con los partidarios de régimen del 11 de marzo del 2004 ninguna relación que no sea de oposición absoluta. Mi postura con respecto a ellos es la misma que tuve con los partidarios del régimen del 18 de julio de 1936 mientras duró: primero el régimen se elimina y luego hablaremos.
La última discusión con ellos me ha persuadido de que intentaban hacer conmigo lo que han hecho con el PP, pero eso se lo pueden hacer a los mentecatos, a los iluminatis, a los feligreses de las parroquias detentadas por curas marxistas (he repetido infinidad de veces que el cura y párroco que le daba clase de religión a mi hija era más marxista que yo) o a los menguados que proceden de los escombros del franquismo, más horrorizados de que los llamen franquistas que los ex-comunistas polacos o húngaros de lo equivalente. A mí no me lo van a hacer.
El juego es: 1º sois unos fascistas (ellos esconden la cabeza debajo del ala); 2º me votáis que la GPU es el modelo de democracia y libertad (ellos lo votan, pierden hasta el último ápice de autoridad moral para defender la democracia y la libertad, pierden la vergüenza, pierden la autoestima, pierden la estima ajena y se enlodan en la mier.da); 3º seguís siendo fascistas (ellos lloran en la intimidad).
Esto es un juego pueril que cualquiera avezado en estalinismo conoce al dedillo: primero se destruía moralmente al interfecto (a palos, amenazándolo con exterminar a su familia o de forma sutil, envileciéndolo -como se han envilecido los peperos). Luego ese semi-humano, reducido a la última miseria intelectual y moral, confesará ser agente de la GESTAPO, del General Tojo, de la CIA, de conspiración judía internacional o de lo que le pongan por delante. El PP ya ha recorrido ese camino hasta el fina. Su última negativa a votar la basura que le colocado bajo las narices es patética, ridícula, risible y sólo convincente para gaznápiros.
La última discusión con ellos me ha persuadido de que intentaban hacer conmigo lo que han hecho con el PP, pero eso se lo pueden hacer a los mentecatos, a los iluminatis, a los feligreses de las parroquias detentadas por curas marxistas (he repetido infinidad de veces que el cura y párroco que le daba clase de religión a mi hija era más marxista que yo) o a los menguados que proceden de los escombros del franquismo, más horrorizados de que los llamen franquistas que los ex-comunistas polacos o húngaros de lo equivalente. A mí no me lo van a hacer.
El juego es: 1º sois unos fascistas (ellos esconden la cabeza debajo del ala); 2º me votáis que la GPU es el modelo de democracia y libertad (ellos lo votan, pierden hasta el último ápice de autoridad moral para defender la democracia y la libertad, pierden la vergüenza, pierden la autoestima, pierden la estima ajena y se enlodan en la mier.da); 3º seguís siendo fascistas (ellos lloran en la intimidad).
Esto es un juego pueril que cualquiera avezado en estalinismo conoce al dedillo: primero se destruía moralmente al interfecto (a palos, amenazándolo con exterminar a su familia o de forma sutil, envileciéndolo -como se han envilecido los peperos). Luego ese semi-humano, reducido a la última miseria intelectual y moral, confesará ser agente de la GESTAPO, del General Tojo, de la CIA, de conspiración judía internacional o de lo que le pongan por delante. El PP ya ha recorrido ese camino hasta el fina. Su última negativa a votar la basura que le colocado bajo las narices es patética, ridícula, risible y sólo convincente para gaznápiros.
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:41
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:46
Esa gentuza ha puesto la guerra civil a la orden del día. Podrán sacar del PP lo que quieran. De mí no van a exprimir ni una gota de zumillo. A mí que lleven razón en algo como que no la llevan me trae al pairo. Primero que disuelvan el régimen y se convoquen Cortes Constitucionales, explícitamente, con tiempo, con libertades garantizadas (no pueden estar garantizadas por la clase política surgida del 11 de marzo del 2004 ni por ninguna institución que haya estado vigente desde esa fecha. Hecho esto y establecido un Estado de Derecho en el que yo no me sienta amenazado (como en estos momentos) podríamos hablar de Franco, del sursuncorda o del lucero del alba (y desde luego del Frente popular, del teniente coronel Sánchez Plaza, del comandante Ricardo Burillo Stolle, de los capitanes Fernando Condes, Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y de los tenientes Máximo Moreno, Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno, si es que tenían tan repugnante capricho).
Y otra cosa, esto no se puede discutir a base a la hipótesis de callar al otro con increpaciones (ya sabemos, lo que han hecho con el PP hasta convertirlo en el estercolero que ha llegado a ser -sin quitarle su parte de culpa), en base de responder los datos con pretendidos insultos de “fascistas”, “franquistas”, “nazis”, “asesinos”,“judíos hijos de put.a”, etc. Si el teniente coronel Sánchez Plaza, el comandante Ricardo Burillo Stolle, los capitanes Fernando Conds, Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y los tenientes Máximo Moreno, Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno estuvieron en los vehículos de marras se tiene que hacer público en el mismo documento en el que se implique a Franco o a cualquiera de sus colaboradores, y no vale que ya se hico en el 1939, porque la vuelta de la tortilla se está intentando ahora, y si se trata de volver la tortilla, puede que ganen o que no ganen, pero no será con la complicidad de sus víctimas (descontado el PP, cuyos militantes tienen el alma tan muerta como Kamenev y Zinoviev, como Pitakov, como Bujarin y Ríkov en el momento de entrar en la sala de sus “procesos”, como Ordjonikidzé y Gormarnik un minuto antes de suicidarse.
Mientras este régimen político está vigente ninguno de los que estén implicados en él llevan razón, ni a la hora de echar sal a la ensalada.
Y otra cosa, esto no se puede discutir a base a la hipótesis de callar al otro con increpaciones (ya sabemos, lo que han hecho con el PP hasta convertirlo en el estercolero que ha llegado a ser -sin quitarle su parte de culpa), en base de responder los datos con pretendidos insultos de “fascistas”, “franquistas”, “nazis”, “asesinos”,“judíos hijos de put.a”, etc. Si el teniente coronel Sánchez Plaza, el comandante Ricardo Burillo Stolle, los capitanes Fernando Conds, Antonio Moreno Navarro e Isidro Avalos Cañada y los tenientes Máximo Moreno, Andrés León Lupión, Alfonso Barbeta y Máximo Moreno estuvieron en los vehículos de marras se tiene que hacer público en el mismo documento en el que se implique a Franco o a cualquiera de sus colaboradores, y no vale que ya se hico en el 1939, porque la vuelta de la tortilla se está intentando ahora, y si se trata de volver la tortilla, puede que ganen o que no ganen, pero no será con la complicidad de sus víctimas (descontado el PP, cuyos militantes tienen el alma tan muerta como Kamenev y Zinoviev, como Pitakov, como Bujarin y Ríkov en el momento de entrar en la sala de sus “procesos”, como Ordjonikidzé y Gormarnik un minuto antes de suicidarse.
Mientras este régimen político está vigente ninguno de los que estén implicados en él llevan razón, ni a la hora de echar sal a la ensalada.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:41
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Señor Meslier, se me ha apodado "el simple", asi que ese juego parece demasiado complicado. Mas sencillo: en la Republica se asesinaba por orden del Gobierno, luego era condenable y condenada. Durante el regimen de Franco se mataba (y mucho) por orden del Gobierno, luego es condenable, pero usted no lo condena. Aqui pan para todos o a la cama sin cenar, si usted es tan rapido para condenar a la Republica, tiene que ser igual de rapido para condenar al franquismo o esta siendo usted tendencioso e hipocrita.
Aqui no nos conocemos, ¿por que la gente tiene tanto miedo de declararse franquista? Los prorepublicanos exaltan su condicion mucho mas. Quizas porque si se declara uno franquista no puede declararse liberal, y ahora esto parece estar de moda.
Aqui no nos conocemos, ¿por que la gente tiene tanto miedo de declararse franquista? Los prorepublicanos exaltan su condicion mucho mas. Quizas porque si se declara uno franquista no puede declararse liberal, y ahora esto parece estar de moda.
Enviado por sertress desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 21:32
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:59
Por una sola muerte injusta conscientemente causada el franquismo sería condenable.
Por una sola muerte injusta conscientemente causada el Frente Popular sería condenable.
La coartada de los rojos atribuyendo sus asesinatos a “incontrolados” está demolida y más que demolida.
Los franquistas no tienen coartada, puesto que la completa victoria propagandística de los estalinista a llevado a que nadie se atreva a manifestarse franquista. Pero igualmente las muertes de inocentes en el lado nacional fueron abundantísimas.
A ustedes les encanta contar muertos, cuenta que, por lo demás, no están en condiciones de hacer (la conversión de las universidades en sucursales póstumas de la NKVD quita toda credibilidad a lo que sale de ellas).
La única razón de que no se puedan condenar los asesinatos cometidos durante la República y la Guerra (periodos tan constructivos que la principal tarea de los españoles fue la matanza o prepararse para la matanza) es la continua apología de los asesinatos cometidos por los rojos de antaño que llevan a cabo, cada día, los rojos de hoy y su continua insistencia en que sus asesinatos fueron realizados por marcianos o bien, actos “justificados” en base a no dicen qué.
Por una sola muerte injusta conscientemente causada el Frente Popular sería condenable.
La coartada de los rojos atribuyendo sus asesinatos a “incontrolados” está demolida y más que demolida.
Los franquistas no tienen coartada, puesto que la completa victoria propagandística de los estalinista a llevado a que nadie se atreva a manifestarse franquista. Pero igualmente las muertes de inocentes en el lado nacional fueron abundantísimas.
A ustedes les encanta contar muertos, cuenta que, por lo demás, no están en condiciones de hacer (la conversión de las universidades en sucursales póstumas de la NKVD quita toda credibilidad a lo que sale de ellas).
La única razón de que no se puedan condenar los asesinatos cometidos durante la República y la Guerra (periodos tan constructivos que la principal tarea de los españoles fue la matanza o prepararse para la matanza) es la continua apología de los asesinatos cometidos por los rojos de antaño que llevan a cabo, cada día, los rojos de hoy y su continua insistencia en que sus asesinatos fueron realizados por marcianos o bien, actos “justificados” en base a no dicen qué.
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:07
Es muy sencillo:
Los partidarios de los asesinos republicanos están en el poder, hacen cada día la apología de sus asesinatos (algunos hacen esa apología negando la evidencia y humillando así aún más a sus víctimas) y han impuesto su régimen de forma absolutamente inaceptable.
Si yo me uno a ellos en cualquier aspecto (incluso a desayunar) pierdo mi autoestima.
No condeno a Franco por lo mismo que no condenaba al Frente Popular en vida de Franco (al margen de política).
No condeno a Franco porque si coincido en algo con Rodríguez Zapatero y sus satélites me sabré un canalla y un miserable.
No coincidiría con ellos ni para tomar un café.
Los partidarios de los asesinos republicanos están en el poder, hacen cada día la apología de sus asesinatos (algunos hacen esa apología negando la evidencia y humillando así aún más a sus víctimas) y han impuesto su régimen de forma absolutamente inaceptable.
Si yo me uno a ellos en cualquier aspecto (incluso a desayunar) pierdo mi autoestima.
No condeno a Franco por lo mismo que no condenaba al Frente Popular en vida de Franco (al margen de política).
No condeno a Franco porque si coincido en algo con Rodríguez Zapatero y sus satélites me sabré un canalla y un miserable.
No coincidiría con ellos ni para tomar un café.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:32
"Los franquistas no tienen coartada, puesto que la completa victoria propagandística de los estalinista a llevado a que nadie se atreva a manifestarse franquista"
Eso sería hace un tiempo, pero ahora están saliendo del armario muchos franquistas que hasta entonces habían ocultado sus ideas políticas y, desde luego, hoy está más de moda que nunca ser franquista y reivindicar al Patas Cortas.
Eso sería hace un tiempo, pero ahora están saliendo del armario muchos franquistas que hasta entonces habían ocultado sus ideas políticas y, desde luego, hoy está más de moda que nunca ser franquista y reivindicar al Patas Cortas.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:46
Negar la evidencia es humillar a las victimas (estoy de acuerdo), pues sus victimas y las mias han sido humilladas mas arriba por el señor Ronald, que ha afirmado que el bando nacional no mato a nadie.
Con un argumento como ese, en el que practicamente afirma ser sectario para no tener que decir que condena el franquismo, me hace sospechar aun mas de su "liberalidad". Si tiene que destrozar todo el sistema democratico y volverlo hacer de arriba a abajo para condenar el franquismo, puede decirse que no condena el franquismo. (Algo parecido a decir: "lo condenare cuando los cerdos vuelen", sabiendo que nunca volaran) Muy bien, sus motivos tendra para no hacerlo, pero no insulte la inteligencia de los lectores diciendo que es por no coincidir en nada con Zapatero. Si alguien tiene razon, la tiene y se le reconoce. Hay que buscar la verdad, sobre todas las cosas, creo yo.
Con un argumento como ese, en el que practicamente afirma ser sectario para no tener que decir que condena el franquismo, me hace sospechar aun mas de su "liberalidad". Si tiene que destrozar todo el sistema democratico y volverlo hacer de arriba a abajo para condenar el franquismo, puede decirse que no condena el franquismo. (Algo parecido a decir: "lo condenare cuando los cerdos vuelen", sabiendo que nunca volaran) Muy bien, sus motivos tendra para no hacerlo, pero no insulte la inteligencia de los lectores diciendo que es por no coincidir en nada con Zapatero. Si alguien tiene razon, la tiene y se le reconoce. Hay que buscar la verdad, sobre todas las cosas, creo yo.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:46
Es infinitamente mas perverso lo realizado por los revolucionarios, anarquistas poumistas, nacionalistas, en defintiva gentes del FRENTE POPULAR a lo realizado por Franco.
El alzamiento contra el caos que fue la 2ª republica, es producto de los mas de 2400 asesinatos de los militantes de izquierdas desde el 31 al 38, recordar o saber que Franco en el 34 se puso al lado de la Republica contra el Psoe y ERC que la querian derribar, Los primeros enemigos de la Repuvlica fueron aquellos que dijeron defenderla.
El alzado fue Mola, Franco se sumo al alzamiento apenas dias antes del 18 Julio. En resumen Franco fue lo menos malo que nos pudo ocurrir a los españoles.
Los fusilamientos despues en post-guerra fueron de prisioneros de guerra con juicio previo ¿que harian uds, con un asesino de curas, o un incendiario de iglesias con un chequista o torturador?
El alzamiento contra el caos que fue la 2ª republica, es producto de los mas de 2400 asesinatos de los militantes de izquierdas desde el 31 al 38, recordar o saber que Franco en el 34 se puso al lado de la Republica contra el Psoe y ERC que la querian derribar, Los primeros enemigos de la Repuvlica fueron aquellos que dijeron defenderla.
El alzado fue Mola, Franco se sumo al alzamiento apenas dias antes del 18 Julio. En resumen Franco fue lo menos malo que nos pudo ocurrir a los españoles.
Los fusilamientos despues en post-guerra fueron de prisioneros de guerra con juicio previo ¿que harian uds, con un asesino de curas, o un incendiario de iglesias con un chequista o torturador?
Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 00:02
O con un agricultor con parientes en la CNT, o con profesores durante el periodo de la Republica, o con soldados "rojos" reclutados obligadamente, o con quien el cacique local señalaba con el dedo. Tiene usted razon, Ronald, Franco fue un santo, me sorprende que no lo canonicen.
PD: es de muy mal gusto hacer bromas como esa del "juicio previo".
PD: es de muy mal gusto hacer bromas como esa del "juicio previo".
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 00:22
Mister tu desconocimiento y tu sectarismo patologico no te deja ver la realidad, eres victima de la propaganda, no te culpo, pues yo en un tiempo pense como tu, pero la desclasificacion de papeles de la Causa General de las Fundaciones de Pablo Iglesias, Largo Caballero y de documentos rusos de la Komintern sobre la guerra civil y la republica española, me han hecho cambiar sobre todo porque no es una cuestion de opiniones, es de hechos que entendiendo que despues de muchos años pensando en un direccion , cambiar a la opuesta , cueste.
Disculpo a muchos de vosotros pues careceis de informcion acerca de todo ello, a los que nunca les perdonare la inmoralidad de sus actos es a los historiadores de cuota que sabiendo que mienten siguen erre que erre con el unico fin de seguir en la subvencion permanente, vosotros aunque sectarios , creo que no cobrais por serlo
Disculpo a muchos de vosotros pues careceis de informcion acerca de todo ello, a los que nunca les perdonare la inmoralidad de sus actos es a los historiadores de cuota que sabiendo que mienten siguen erre que erre con el unico fin de seguir en la subvencion permanente, vosotros aunque sectarios , creo que no cobrais por serlo
Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:51
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 00:27
No sea condescendiente. Y no diria "sectarismo patologico" muy alto si fuera usted, hay quien puede pensar que usted es el grado mas degenerado de sectarismo gratuito e inargumentado que puede darse en una democracia.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 22:5
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 00:30
entiendo por que te llaman EL SIMPLE
Enviado por dani desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:32
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 08:48
Falso.
Usted se identifica sólo con esas palabras.
Ustedes llaman franquistas, fascistas, nazis, judíos hijos de put.a, cerdos fascistas, etc., a cualquiera que no sea zapaterista, es decir, rojo.
Usted se identifica sólo con esas palabras.
Ustedes llaman franquistas, fascistas, nazis, judíos hijos de put.a, cerdos fascistas, etc., a cualquiera que no sea zapaterista, es decir, rojo.
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:46
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 08:52
Usted afirma que el régimen nacido del 11 de marzo del 2004 es democrático.
Yo lo niego y, desde luego, tengo claro que estoy marginado de él.
No hay posible entendimiento desde esas premisas, También los franquistas decían que su régimen era democrático. Si usted me expulsa del sistema y dice que es democrático me está privando de mi condición de persona.
Yo lo niego y, desde luego, tengo claro que estoy marginado de él.
No hay posible entendimiento desde esas premisas, También los franquistas decían que su régimen era democrático. Si usted me expulsa del sistema y dice que es democrático me está privando de mi condición de persona.
Re: Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:46
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:43
El gobierno de Rodriguez Zapatero, carece de legitimidad de origen y de funcionamiento, pues fue producto de la manipulacion de una masacre, vulnerando el 13-M dia de reflexion y acosando a la sede de un partido democratico dicho dia, echandoles los muertos al gobierno del PP, ni los nazis lo hcieron en su peores tiempos.
Ademas como digo, tampoco es legitimo en funcionamiento pues se salta el estado de derecho sistematicamente y el llamado presidente del gobierno de España, no ejerce como tal. Despues del 11-M en España nada es igual, este gobierno es totalitario y fiel seguido de aquel que por el año 36 quiso exterminar a la mitad de los españoles
Ademas como digo, tampoco es legitimo en funcionamiento pues se salta el estado de derecho sistematicamente y el llamado presidente del gobierno de España, no ejerce como tal. Despues del 11-M en España nada es igual, este gobierno es totalitario y fiel seguido de aquel que por el año 36 quiso exterminar a la mitad de los españoles
Si alguien tiene razon, la tiene y se le reconoce
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 08:59
Eso digo yo.
Puesto que yo tengo razón en que el régimen del Frente Popular se me ha de reconocer en la misma medida.
A mí no me importa lo que se "reonociera" en 1940. Yo no había nacido. Me importan las leyes vigentes y las que se han puesto en marcha.
Estas leyes se han puesto en marcha contra mí y los que piensan como yo. Si los rojos exigen reparación yo también la exijo. Si los rojos tienen "parte" de razón yo también la tengo.
No se reconoce mi parte. Al contrario. Soy objeto de una campaña de insultos, orquestada desde el el Estado y en la que participan casi todos los medios de comunicación, que son ¡qué coincidencia! afectos a régimen (es decir, como en todos los regímenes no democráticos).
Puesto que yo tengo razón en que el régimen del Frente Popular se me ha de reconocer en la misma medida.
A mí no me importa lo que se "reonociera" en 1940. Yo no había nacido. Me importan las leyes vigentes y las que se han puesto en marcha.
Estas leyes se han puesto en marcha contra mí y los que piensan como yo. Si los rojos exigen reparación yo también la exijo. Si los rojos tienen "parte" de razón yo también la tengo.
No se reconoce mi parte. Al contrario. Soy objeto de una campaña de insultos, orquestada desde el el Estado y en la que participan casi todos los medios de comunicación, que son ¡qué coincidencia! afectos a régimen (es decir, como en todos los regímenes no democráticos).
Re: Si alguien tiene razon, la tiene y se le reconoce
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 10:45
Lo del abuelete es grave, muy grave, uummmhhh! difícil asunto.Debe hacérselo mirar por otro especialista, los de la SS no valen para nada y despida a la fisioputa que se la chupa, no hace más que sacarle la pasta.
Olvide la medicación, ya vemos que no le hace ningún efecto. Le recomiendo unas sesiones intensivas de electroshocks. Empiece con una docena aplicada directamente en los huevos (15 watios nada más) y continúe con 6 o 7 en la cabeza (estas de 100 watios cada una), tres veces al día durante un mes. Si no le cura le dejará lelo, nada tiene que perder. Son prácticas de fascismo siquiátrico que serán muy de su gusto.
De nada, a mandar.
Olvide la medicación, ya vemos que no le hace ningún efecto. Le recomiendo unas sesiones intensivas de electroshocks. Empiece con una docena aplicada directamente en los huevos (15 watios nada más) y continúe con 6 o 7 en la cabeza (estas de 100 watios cada una), tres veces al día durante un mes. Si no le cura le dejará lelo, nada tiene que perder. Son prácticas de fascismo siquiátrico que serán muy de su gusto.
De nada, a mandar.
Re: Si alguien tiene razon, la tiene y se le reconoce
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Aunque a usted no le reconozcan la razon, usted si puede reconocerla a los demas. Una demostracion de inteligencia. De todas formas, yo si le he reconocido la razon en lo del frente popular, se lo he reconocido hace bien poco, pero usted no me devuelve ese gesto, que nada tiene que ver con la cortesia, mas bien con la cordura. "Zapatero condena el nazismo, luego yo no" "Zapatero come cordero en Navidad, luego yo no, porque no es un regimen democratico".
¿Campaña de insultos? ¿Por decir que hubo victimas republicanas? No comprendo que se pueda sentir ofendido. Sí el señor Ronald, ya que eso es justo lo que ha negado. La cuestion es esta: ustedes no condenan (o peor, no reconocen) ciertos asesinatos, pues muy bien, pero entonces no condenen ninguno. Un poco de honestidad y coherencia, por favor. Si creen que el derecho a la vida no es relevante (digo "creen" porque es inargumentable) o no es reconocible, no es relevante ni reconocible para nadie. Y ya esta.
Por cierto, no es defendible su postura desde un punto de vista liberal, asi que supongo que ya se habra quitado esa etiqueta.
¿Campaña de insultos? ¿Por decir que hubo victimas republicanas? No comprendo que se pueda sentir ofendido. Sí el señor Ronald, ya que eso es justo lo que ha negado. La cuestion es esta: ustedes no condenan (o peor, no reconocen) ciertos asesinatos, pues muy bien, pero entonces no condenen ninguno. Un poco de honestidad y coherencia, por favor. Si creen que el derecho a la vida no es relevante (digo "creen" porque es inargumentable) o no es reconocible, no es relevante ni reconocible para nadie. Y ya esta.
Por cierto, no es defendible su postura desde un punto de vista liberal, asi que supongo que ya se habra quitado esa etiqueta.
Enviado por mister desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 17:48
“Aunque a usted no le reconozcan la razón, usted si puede reconocerla a los demás”.
Vamos por partes:
Le he escrito a su correo con mi criterio. Espero que usted tendrá el suficiente sentido común como para comprender que los que le escribo a una persona va dirigido a esa persona y sólo a ella.
Darle la razón a una pandilla de pervertidos mangantes, enemigos de mi libertad, de mi vida, de mi país y del género humano (como ha demostrado ser la izquierda a la que se adscribe la izquierda española, a lo largo de todo el siglo XX) no me parece nada inteligente. Los leninistas tenían razón por lo que se refiere a que el régimen del Zar era tiránico, pero siendo así que el régimen leninista era mucho más tiránico y letal que el zarista, ningún enemigo del leninismo se uniría a Lenin ni le daría armas ideológicas que pudieran contribuir a su victoria. Aquí es exactamente igual. Negrín era mucho peor que Franco.Los negrinistas están en el poder ahora mismo en España. No me parece inteligente nada que pueda dar armas o satisfacción de ningún tipo a los negrinistas.
Digo que los negrinistas eran mucho peor que los franquistas por mil razones, pero le pongo una que conozco. Un prisionero de guerra y preso político, ex-condenado a muerte e indultado, al ser liberado pudo poner una ferretería y ganarse la vida. En el régimen de los negrinistas (estalinistas) el único propietario (Negrín – Stalin) impedía poner una ferretería, ya que se reservaba el monopolio de la venta de artículos de ferretería y el ex-condenado no tenía otra opción que intentar escapar (como cientos de miles) o constituirse en esclavo del único propietario (Negrín –Stalin).
Digo “dar armas” porque todas las votaciones infames, que exaltaban el totalitarismo (empezando por el Real Decreto-ley 10/1976, de 30 de julio, sobre amnistía y terminando por la votación en la Asamblea de Madrid haciendo el panegírico de la NKVD de Stalin), y que les han sacado al PP sólo han servido para sacarle luego otra aún más atroz, hasta que ese partido ya no ha podido más y se ha negado a votar la última, pero ya cubierto de ridículo e ignominia y perdido el más mínimo respeto que un votante pensante necesita para poder meter una papeleta a su favor en una urna, con lo que los negrinistas se aseguran un tiempo de gobierno indefinido, ya que el PP ha perdido definitivamente a todos los votantes con capacidad para evaluar lo que ha hecho.
Vamos por partes:
Le he escrito a su correo con mi criterio. Espero que usted tendrá el suficiente sentido común como para comprender que los que le escribo a una persona va dirigido a esa persona y sólo a ella.
Darle la razón a una pandilla de pervertidos mangantes, enemigos de mi libertad, de mi vida, de mi país y del género humano (como ha demostrado ser la izquierda a la que se adscribe la izquierda española, a lo largo de todo el siglo XX) no me parece nada inteligente. Los leninistas tenían razón por lo que se refiere a que el régimen del Zar era tiránico, pero siendo así que el régimen leninista era mucho más tiránico y letal que el zarista, ningún enemigo del leninismo se uniría a Lenin ni le daría armas ideológicas que pudieran contribuir a su victoria. Aquí es exactamente igual. Negrín era mucho peor que Franco.Los negrinistas están en el poder ahora mismo en España. No me parece inteligente nada que pueda dar armas o satisfacción de ningún tipo a los negrinistas.
Digo que los negrinistas eran mucho peor que los franquistas por mil razones, pero le pongo una que conozco. Un prisionero de guerra y preso político, ex-condenado a muerte e indultado, al ser liberado pudo poner una ferretería y ganarse la vida. En el régimen de los negrinistas (estalinistas) el único propietario (Negrín – Stalin) impedía poner una ferretería, ya que se reservaba el monopolio de la venta de artículos de ferretería y el ex-condenado no tenía otra opción que intentar escapar (como cientos de miles) o constituirse en esclavo del único propietario (Negrín –Stalin).
Digo “dar armas” porque todas las votaciones infames, que exaltaban el totalitarismo (empezando por el Real Decreto-ley 10/1976, de 30 de julio, sobre amnistía y terminando por la votación en la Asamblea de Madrid haciendo el panegírico de la NKVD de Stalin), y que les han sacado al PP sólo han servido para sacarle luego otra aún más atroz, hasta que ese partido ya no ha podido más y se ha negado a votar la última, pero ya cubierto de ridículo e ignominia y perdido el más mínimo respeto que un votante pensante necesita para poder meter una papeleta a su favor en una urna, con lo que los negrinistas se aseguran un tiempo de gobierno indefinido, ya que el PP ha perdido definitivamente a todos los votantes con capacidad para evaluar lo que ha hecho.
Re: Enviado por mister desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 17:54
Si usted me ha reconocido la razón en lo del frente popular, yo le he devuelto el gesto, por lo que estamos igual en este aspecto, porque estoy tan cuerdo como lo pueda estar usted.
Yo condeno al nazismo aquí y en Pekín, pero no lo haré delante de Zapatero porque jamás entraría en la misma habitación que él ni me acercaría a menos de 100 metros en un lugar público. Desgraciadamente, a estos efectos, el foro está lleno de zapateristas – negrinistas, así o que o me marcho o renuncio a una parte de mi libertad de expresión. Claro que si me marcho los rojos tendrán la notable satisfacción de haberme echado, lo cual es un problema insoluble, a decir verdad.
“¿Campaña de insultos? ¿Por decir que hubo victimas republicanas?”
¿Cómo voy a negar que hubo víctimas republicanas si mi tío y mi padre lo fueron? ¿No soy yo quien ha citado a Besteiro y a Juan Peiró como ejemplos de asesinatos judiciales (el de Besteiro en diferido)? Los que ofenden son los que ponen en el mismo plato de la balanza a Joan Peyró Belis, por una parte, y al Presidente de la República, Manuel Azaña, al Presidente del Gobierno, Santiago Casares Quiroga, al Ministro de la Gobernación Juan Moles Ormella, al Director General de Seguridad, José Alonso Mallol, al jefe del personal del Ministerio de la Gobernación, Lorenzo Aguirre Sánchez, al teniente coronel Sánchez Plaza, al comandante Ricardo Burillo Stolle, al capitán Fernando Condes, al teniente Máximo Moreno, el guardia Orencio Bayo Cambronero, al jefe de pistoleros Indalecio Prieto Tuero y al pistolero Victoriano Cuenca, por la otra.
Por cierto yo condeno todos los asesinatos, como el del general Domènec Batet i Mestres, pero no llamo asesinato a la ejecución de Julián Grimau García ni me van a sacar nunca una declaración en ese sentido ni en ninguna parecido.
Yo condeno al nazismo aquí y en Pekín, pero no lo haré delante de Zapatero porque jamás entraría en la misma habitación que él ni me acercaría a menos de 100 metros en un lugar público. Desgraciadamente, a estos efectos, el foro está lleno de zapateristas – negrinistas, así o que o me marcho o renuncio a una parte de mi libertad de expresión. Claro que si me marcho los rojos tendrán la notable satisfacción de haberme echado, lo cual es un problema insoluble, a decir verdad.
“¿Campaña de insultos? ¿Por decir que hubo victimas republicanas?”
¿Cómo voy a negar que hubo víctimas republicanas si mi tío y mi padre lo fueron? ¿No soy yo quien ha citado a Besteiro y a Juan Peiró como ejemplos de asesinatos judiciales (el de Besteiro en diferido)? Los que ofenden son los que ponen en el mismo plato de la balanza a Joan Peyró Belis, por una parte, y al Presidente de la República, Manuel Azaña, al Presidente del Gobierno, Santiago Casares Quiroga, al Ministro de la Gobernación Juan Moles Ormella, al Director General de Seguridad, José Alonso Mallol, al jefe del personal del Ministerio de la Gobernación, Lorenzo Aguirre Sánchez, al teniente coronel Sánchez Plaza, al comandante Ricardo Burillo Stolle, al capitán Fernando Condes, al teniente Máximo Moreno, el guardia Orencio Bayo Cambronero, al jefe de pistoleros Indalecio Prieto Tuero y al pistolero Victoriano Cuenca, por la otra.
Por cierto yo condeno todos los asesinatos, como el del general Domènec Batet i Mestres, pero no llamo asesinato a la ejecución de Julián Grimau García ni me van a sacar nunca una declaración en ese sentido ni en ninguna parecido.
Re: Re: Enviado por mister desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 18:01
Con eso, me doy por satisfecho.
Re: Re: Re: Enviado por mister desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 19:42
mister, la coherencia es una virtud dificil de enraizar en el ser humano y la historia de Espàña, hace que muchos no comprendan el posicionamiento de Meslier y el mio propio
Re: Re: Enviado por mister desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:53
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 18:18
Es lo más estúpido que le he leído al abuelete, está empezando a aflorar el verdadero Meslier. Cada post peor, entrando en barrena. Condena el nazismo pero no lo haría delante de un rojo (ZP rojo! juass!)porque tal y tal pascual...
Pa mear y no echar gota.
Pa mear y no echar gota.
Enviado por sertress desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 10:45
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 21:25
Oíga, interesante, se ve que algo ha leísdo. Lo de la electricidad y los coj.ones ¿lo ha sacado de la NKVD, de la GESTAPO o del SIM?