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Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje a Oriana Fallaci):
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 09:33
Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico.

DIARIO EL MUNDO

VERSIÓN A

CRISIS EN ORIENTE PRÓXIMO
Al menos 23 muertos en un ataque aéreo israelí cerca de la frontera entre el Líbano y Siria
El ataque ocurrió a plena luz del día en la localidad de Qaa, al noreste del país
Las víctimas eran trabajadores agrícolas que cargaban un camión de frutas y hortalizas

VERSIÓN B

CRISIS EN EUROPA CENTRAL
Al menos 23 muertos en un ataque aéreo anglo-norteamericano cerca de la frontera entre Bélgica y Alemania
El ataque ocurrió a plena luz del día en la localidad de Luneback, al noreste del país
Las víctimas eran trabajadores agrícolas que cargaban un camión de frutas y hortalizas

VERSIÓN A
CRISIS EN ORIENTE PRÓXIMO
Hizbulá repele la entrada de comandos israelíes en la localidad de Tiro
El grupo de milicias chií llega con cohetes de largo alcance a unos 30 kilómetros de Tel Aviv

VERSIÓN B
CRISIS EN EUROPA CENTRAL
Las Waffen-SS repelen la entrada de comandos anglo-norteamericanos en la localidad de Friesoythe.
La SS-Panzer-Division "Das Reich" llega con cohetes V-1 y V-2, de largo alcance a unos 30 kilómetros de Londres.
Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje a Oriana Fallaci
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Meslier, una vez aciertas en el pronostico, el DOBLE RASERO de los medios de comunicacion, el antisemitismo latente, el odio a ccidente a las democracias liberales, desde luego con este panorama es dificil hacer frente al terrorismo.

La Fallaci tiene razon Europa una vez mas no reacciona, la cobardia le acompaña, a veces me pregunto ¿valio la pena las miles de cruces en Normandia?
Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje a Oriana Fal
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:43
El post de Meslier es demagógico,tendencioso y absurdo.Las situaciones y los personajes son incomparables.

El de ronald es uno más de los suyos...
Re: Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje a Oriana
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:53
Entiendo que las verdades escuezan, pero creeme progre xurxito lo dicho por Meslier obdece a la realidad, otra cosa muy distinta es el dogmatismo propio de sectarios como tu, que solo ven a este mundo de una manera BI-polar ¿entiendes progre? Y ahora reflexiona si eres capaz de hacer algo por ti solo o debes de consultar el manual de procedimiento..........marxista
Re: Re: Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje a Or
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:59
Alusiones personales,el mismo discurso de siempre:progres-marxistas malos frente a liberales buenos(el mundo bipolar,lo que hay que ver) y paja,mucha paja.Nada nuevo bajo el sol.
Re: Re: Re: Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homenaje
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 20:13
No te das cuenta que siempre quieres estar por encima del bien y el mal, no quieras pasar por el hombre prudente y etico, pues nada mas lejos de la realidad. No repasas tus mensajes, entras en el foro y DESCALIFICAS las opiniones de un forero sin rebatir argumento alguno y a mi me descalificas sin mas y despues no quieres que te califique como lo que eres Haztelo mirar, xurxito lo tuyo es casi irremediable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (homen
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 21:18
La cuestión es que Meslier se tiene que remontar a lo que ha sucedido hace más de medio siglo para hacer paralelismos.

La historia se escribe aquí y ahora. Lo pasado, pisado. Parasitar en la historia pasada para justificar lo presente no tiene ningún sentido. Se puede ser víctima un día y verdugo al siguiente. No hay nada que lo impida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Crónicas de Eurabia, o el ámbito de civilización autolítico (h
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 00:08
Sertress, tu también te remontas a un guerra anterior a la IIGM, te remontas a la del 36 y olvidas el fascismo de ahora el que quiere la Gran Euskadi.
¿no parasitas tú la historia pasada para justificar lo presente, tu y los talentosos?
Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 21:14
Le digo como lo veo.

Europa occidental es un ámbito de civilización. El mundo anglosajón es otro ámbito de civilización (USA; Reino Unido, que es y no es Europa, ya que carece de muchas de las taras de Europa, por ejemplo, nunca ha tenido movimientos significativos marxistas ni nacional socialistas, ya que el Partido Laborista es de tradición fabiana, que nada tiene que ver con lo que tenemos por aquí; Canadá; Australia; Nueva Zelanda y alguna islilla que hay por ahí). Japón es un ámbito de civilización. Europa central y la India (esta con muchas mayores dificultades) están en vías de incorporarse al mundo civilizado. No es cuestión de renta per cápita. Los USA era mucho más civilizados que España en 1776, pero es que eran entonces mucho más civilizados que ahora lo es Arabia Saudita, con sus 14.619 $ de renta, que la ponen por encima de la República Checa o Hungría, lo más civilizado que ha sobrevivido al infierno comunista.

Civilización sólo hay una. Se es más o menos civilizado. La Unión India es mucho más civilizada que Pakistán, por ejemplo; Costa Rica es mucho más civilizada que Bolivia. En Argentina hay personas mucho más civilizadas que otras (por ejemplo, los peronistas y marxistas son muy poco civilizados). Pero en términos generales ni América del Sur, ni el mundo musulmán, ni los escombros del leninismo son ámbitos de civilización. Hay diversas culturas. Hay una cultura en Irán, pero no hay civilización. Hay varias culturas en Perú, pero la parte civilizada de la población es insignificante. No niego que tengan sus culturas esos bárbaros, pero sí que sean civilizados.

Europa es un ámbito de civilización, pero es autolítica, es decir, es suicida. Se ha pasado un siglo intentando suicidarse y volver a la barbarie. Ha generado el comunismo, que casi llega a ahogarla, ha generado el nacional socialismo y sus variantes, que casi la matan. Ahora mismo Francia o España presentan unas clases políticas empeñadas en sumir a sus países y al mundo en la barbarie.
Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 21:36
Despues de miles de años de civilización Meslier llega a la conclusión de que hay más civilización en un submarino nuclear que en un plato de cucús.

Peazo fascista que es el tipo.
Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 21:37
cuscús.
Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:32
prueba
Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 5 de Agosto de 2006 a las 22:37
Carece de ella.
Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 00:13
Sertress, tu también te remontas a un guerra anterior a la IIGM, te remontas a la del 36 y olvidas el fascismo de ahora el que quiere la Gran Euskadi.
¿no parasitas tú la historia pasada para justificar lo presente, tu y los talentosos?

Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:21
Yo no me remonto a nada, las soluciones han de ser pactadas y democráticas. No apelo a ningún derecho histórico, la guerra del 36 me la pela, Franco era un asqueroso dictador y la II GM ya pasó. No repitamos esos errores, eso nos enseña la historia.

El fascismo de ETA está en vías de desaparición (eso espero) Pretender una Euskadi autodeterminada es algo legítimo, tan legítimo como no quererlo. Para eso están las urnas.

Juego democrático lo llaman. Eso es algo que a algunos demócratas-de-toda-la-vida, les cuesta mucho entender.
Enviado por ronald desde España el día 5 de Agosto de 2006 a las 19:38
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 00:13
prueba
Termino el post de ayer, que el portal no me aceptaba:
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:52
Leo, por ejemplo, que “EEUU acuerda con Francia una resolución para pedir el 'cese completo de hostilidades' en el Líbano”. Bien. Francia es el País que intentó dotar al Partido Ýrabe Socialista Baaz, el de los genocidas Sadam Husein y Ali Hassan Al-Majid, alias “Alí el Químico”, de bombas atómicas (Israel se lo impidió). Hay muchas personas civilizadas en Francia, pero a la hora de votar votan a personajes tan tenebrosos como Mitterrand, Chirac o Giscard. Es decir, Francia es un peligro para la humanidad, tan peligro como puedan serlo Mahmud Ahmadineyad o Fidel Castro, y lo mismo se puede decir de Rodríguez Zapatero (no sólo pretende destruir a su país o, al menos, dejarlo envenenado por un odio irreductible entre los ciudadanos, sino que pretende hacer avanzar la barbarie en todo el planeta: es castrista, peronista, islamista, tercermundista y no pararía de enumerar aberraciones). La doctrina del “mar de injusticia” ha calado tan hondo que hace que muchísimos europeos se avergüencen de saber leer y escribir, de distinguir un Caravaggio de un Mantenga, de ser de raza blanca, de poseer la más importantes lengua de cultura del mundo, de haber descubierto la Ley de la Gravitación Universal y la Teoría de la Relatividad, etc., etc, etc. De tener una renta per capita suficientemente decente.

Francamente, creo que se han creído eso de “bienaventurados los pobres de espíritu, los que lloran, los hambrientos, los perseguidos y maldecidos”, que bueno está para San Bruno pero que nadie en su sano juicio desea para sí y los suyos. Se debaten enre la “envidia moral por los tontos, míseros, tullidos, alcohólicos, hambrientos, vagos, delincuentes, toxicómanos, etc.” y su deseo de ser felices. Tienen por vicio todo lo bueno que puede darse en la existencia y desean y no desean verse como Birmania, con 83 $ de renta al año.

Ven en el Islam la última promesa de volver al medievo (perdida la esperanza de una sociedad de hormigas o termitas, que les ofrecían Hitler o Lenin) y se agarran a eso como a un clavo ardiente. Algunos se sorprenderían del número de socialistas y comunistas que se están islamizando.
Corrijo
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:57
Mantegna
Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:21
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:48
Ya que usted llama fascismo a todo lo que no le gusta, lo mismo que los estalinistas llamaban fascistas a los comunistas que no obedecían a Stalin (a dolores Ibarruri no), a los socialistas que no obedecían a Stalin (a Juan Negrín no), a los socialdemócratas, a los liberales, a los democristianos, a los conservadores, a los librepensadores, a los anarquistas, etc., etc., etc., pues yo haré los mismo.

El fascista sertress dice que "el fascismo de ETA está en vías de desaparición", pero no está en vías de desaparición, sino en vías de coaligarse con el PSOE para gobernar las Provincias Vascongadas.

Pretender que lo que él llama la Vasconeda (como yo no escribo en vascuence ni reconozco las leyes del Amasijo, más que en la medida en que tengo que eludir la violencia institucional, que podrían aplicarme sus cuerpos armados y su judicatura, a los que tampoco reconozco más que en la misma medida) no tengo por qué utilizar esa palabreja inventada por el orate racista Arana, que el fascista sertress utiliza para referirse, como ETA, a las Provincias Vascongadas y Navarra) se “autodetermine” es tan legítimo como que se autodetermine mi pueblo. Es más, que se autodetermine mi pueblo es mucho más legítimo. Para eso están las urnas, para que se autodetermine mi pueblo; juego democrático lo llaman.

Por cierto, hay un huerto junto al arroyo de ... que han ocupado inicuamente los del pueblo de al lado desde no se cuando. Por supuesto, ese huerto ha de ser reintegrado cuando nos independicemos y, desde luego, a los de mi pueblo nos asiste el derecho a matar a cualquier ciudadano del Amasijo si el Gobierno no acepta reconocernos el derecho de autodeterminación.

Supongo que nadie lo pondrá en duda y que, cuando a alguno de mi pueblo se le ocurra la muy legítima idea de matar a cualquier amasijeño con tan justo motivo, el Gobierno del Amasijo se apresurará a crear una mesa de negociación para pactar las condiciones y plazos de nuestra independencia, a cambio de lo cual quizá renunciemos a seguir matando amasijeños. Eso es algo que a algunos fascistas, como sertress, les cuesta mucho entender.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 11:21
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Fascista es el que apoya, defiende y/o justifica el fascismo en cualquiera de sus vertientes (llámese dictadura, dictablanda, nacionalcatolicismo, caudillismo o lo que le salga a usted de los huevos). Meslier justifica el alzamiento y solicita estatuas para Franco y reconocimiento histórico de su labor por la construcción de una verdadera España (ironías de la vida, quería construir España y le salió un amasijo, 40 años dedicó el hijo_puta a esa labor). Usted es un fascista Meslier, blanco y en botella. Lo demás son cuentos chinos.

Quizás la gente de su pueblo se quiera autodeterminar, por mí no hay inconveniente. Pero no estaría de más que empezara por convencer a todos que su pueblo es una nación. Su pueblo (el del glorioso alzamiento) ha matado, torturado, encarcelado, exiliado a muchos amasijeños durante 40 años (más arriba tiene las cifras) y parece que usted aplaude el hecho.

Usted es un fascista Meslier, un fascista de arriba a abajo. Los ramalazos liberaloides que de vez en cuando suelta no son más que anécdota, el fascismo es su categoría, por mucho que lo disfrace. Fue fascista cuando era comunista y sigue siendo fascista ahora. Lacra con la que morirá sin duda.

Dios guarde a usted muchos años.
Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 14:16
Por supuesto, nick “sertress”, fascista “sertress”, ya sé que con toda probabilidad no es usted un fascista, tanto como no lo soy yo. Es más, estao seguro de que los verdaderos socialistas en los territorios no portugueses de la Península Ibérica son poquísimos. Para sus romas entendederas le aclaro que fascismo es concepto que va comprendido en socialismo. El fascismo es una forma peculiar de socialismo, como el leninismo es otra, el socialismo “democrático” (escribo socialismo “democrático” para no confundirlo con la socialdemocracia, que ya empezó a curarse de totalitarismo con Eduard Bernstein y probó su condición democrática con Philipp Scheidemann, Friedrich Ebert y Gustav Noske, haciendo ejecutar a los criminales Karl Liebknecht y Rosa Luxemburg), el socialismo “con rostro humano” (manda huevos la expresión), el nacional-socialismo (muy distinto del fascismo), el falangismo (muy distinto del nacional-socialismo), el Pensamiento Mao Tse-tung, trotskismo, la filosofía Juche, el peronismo (aunque esté afiliado a la Internacional Democristiana) o la Doctrina Social de la Iglesia (tal y como se la concebía en los años 20 y 30). Todas estas porquerías son formas de socialismo.

Usted es alguna clase de socialista, aunque viviendo en los territorios no portugueses de la Península Ibérica es muy improbable que sea fascista ni leninista, porque son tan pocos a causa de que la información que corre, por deformada y adaptada a cerebros devaluados, como el suyo, es suficiente para poner de relieve la inviabilidad de ambos proyectos y como, ni los medianamente necios desean adscribirse a facciones claramente disparatadas, pues eligen algo más digerible, aunque produzca halitosis, gastritis o úlceras de estómago. Al fin y al cabo, cuando la cosa se pone muy mal siempre puede venir una Margaret Thatcher o un Ronald Reagan que deshacen el entuerto y ponen a la sociedad de nuevo en condiciones de viabilidad.

Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 14:21
Ahora bien, usted no será un fascista, pero sí la clase de persona que merece ser llamada fascista. No le presto a usted mucha atención, más que cuando me lanza sus exabruptos, así que no sabría decir si es un pacifista violento, un verde sandía, un zapaterista o un nacionalista de alguna clase. Es secundario. Simplemente, probablemente sin saberlo, como persona roma e indocumentada que ha demostrado ser, en la mejor tradición socialista, ha asimilado tan bien el concepto de fascista puesto en circulación por Stalin en su día, que lo utiliza como si fuera algo tan cotidiano como los calcetines, la ensalada o la tarjeta del autobús. Desde luego su idea de fascista es oscura y confusa, es simplemente un insulto. Los progresistas llaman a los judíos “hijos de put.a” igual que los podrían llamar “mierd.osos”, simplemente se trata de un deseo de injuriar. Lo mismo llaman a los que nos oponemos a sus designios fascistas, “cerdos fascistas”, perros (como uno de los asesinos de Calvo Sotelo llamó a su víctima), etc., etc., etc.

Yo no digo que usted sea necio para insultarlo, sino porque necio significa ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber, imprudente o falto de razón, terco y porfiado en lo que hace o dice, que es todo lo que usted demuestra ser cada vez que se pone al teclado del ordenador.

Como sé que, contando como cuentan, con todas las televisiones, periódicos, cadenas de radio (menos la COPE), casi todos los centros de enseñanza infantil, primaria, secundaria y universitaria (incluidos los de la Iglesia Católica), revistuchas y una buena parte de Internet, su pseudo-concepto de fascista (para ustedes no un sustantivo, sino una interjección) tiende a extenderse, haré como dice don Pío Moa que es lo que podemos hacer frente a ustedes: no achantarme y seguir con la verdad por delante. Así que, para el que quiera y pueda entenderlo, el fascismo, en su acepción más clásica (movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial, tenida cuenta de la doctrina de ese movimiento y de las similares en otros países), supone:
Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 14:25


1. La desaparición del ESTADO DE DERECHO y la concepción totalitaria del estado. Entiendo por ESTADO DE DERECHO aquel Estado dentro de cuyo ordenamiento jurídico existe una separación de las funciones legislativa, ejecutiva y judicial y en el que, dentro del ordenamiento jurídico existe una declaración y garantía de derechos y libertades fundamentales. Diferencio el 'estado de derecho' del 'estado con derecho' debido a que este último tiene un ordenamiento jurídico, pero no reúne las características antes mencionadas (separación de funciones y declaración y garantía de derechos y libertades fundamentales).
2. El desarrollo de un nacionalismo imperialista.
3. La sustitución del sistema sindical por el corporativismo.
4. La instauración de una dictadura ilimitada, en el ejercicio y en el tiempo, personalista y de partido único.
5. La actuación no jurídicamente limitada del PARTIDO ESTADO, único legalizado y utilizado como arma coactiva sobre la población civil.
6. La concepción jerárquica del poder del estado, en la que la reducida cúspide dirigente detenta todos los poderes.
7. La oposición a la democracia (en el sentido original, no adjetivado, del término) y el parlamentarismo.
8. La lucha contra el colectivismo izquierdista y el internacionalismo,
9. El rechazo del pacifismo.
10. El desprecio por los derechos individuales y la exaltación de estado como suprema entidad.
11. Frente al pluralismo democrático se erige un totalitarismo político que rechaza toda posibilidad de convivencia con la oposición, aniquilando toda posibilidad de alternancia y disidencia.
12. Frente a los valores sociales sustentados por los derechos del individuo se esgrimen los derechos del colectivo (estado, pueblo -”volk) que fundamenta los valores de la unidad “espiritual” y, eventualmente racial, de la nación.
13. El totalitarismo intelectual sobre la base de oposición y la omnipotencia del estado
14. La construcción de una gran infraestructura de propaganda orientada a lograr ese totalitarismo intelectual, infraestructura que comenzaba en el sistema educativo, pasaba por la movilización de la juventud y alcanzaba el monopolio de los medio de comunicación.
15. El nacionalismo agresivo y victimista fundado en la suprema consideración del estado o el pueblo (“volk”).
Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 14:29

1. La aspiración a una economía autárquica fundada, igualmente, en la suprema consideración del estado o el pueblo (“volk”)
2. El desarrollo de un imperialismo colonialista con la pretensión de resucitar alguna entidad imperial histórica, real o imaginaria.
3. La organización rigurosamente jerárquica del partido único.
4. El mantenimiento de una obediencia ciega al líder carismático y el culto a la personalidad.
5. Dirección del partido único por un grupo muy reducido de personas, en gran medida sometidas a la autoridad de un líder carismático, que nombra a los cargos inferiores.
6. La organización del PARTIDO ÚNICO como un estado dentro del estado:
7. La organización de una milicia de partido dirigida básicamente contra los sectores no afectos de la población o tenidos por tales.
8. La propaganda, como función fundamental del Estado.
9. La organización de una policía política dirigida contra los sectores no afectos de la población o tenidos por tales.
10. La organización de un sistema de campos de concentración (y, eventualmente, de exterminio) para los prisioneros políticos.
11. El mito de NACIÓN articulado orgánicamente en la organización del partido en diversas formaciones de hombres adultos, mujeres, jóvenes y niños.
12. Consideración de la atención a los elementos de carácter simbólico como esenciales (uniformes, lenguaje, música, canciones, festejos) como coadyuvantes importantísimos de la socialización.

Repito, por tanto, señor fascista sertress, que ya sé los que es fascismo y que, aunque usted no sea fascista sí que merece ser llamado fascita en razó de su trabajo a favor de la difusión del empleo estalinista del término: “fascista = te odio, quiero matarte”.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:52
Meslier y sus leccioncillas de maestro de escuela. En fin...no hay que hacerle mucho caso.

Todo es mucho más simple abuelete, no le dé tantas vueltas. Fascista es quien defiende el fascismo y usted defiende, justifica e incluso ensalza el fascismo de Franco y el glorioso alzamiento, ergo usted es un fascista. Porque Franco era un fascista por mucho que se empeñen algunos en llamarlo de otra forma. Me la pela. Nazismo, fascismo, franquismo, estalinismo son caras de la misma moneda.

Y no me invento nada. Si le llamo fascista es porque lo es, eso es incontestable y no hago con ánimo de insultarle y mucho menos de matarle, ¡por el amor de diox, qué va, hombre, qué va! Ni tan siquiera le odio, es más, en ocasiones me gusta leerle. Cuando habla del 36 o nos escupe sus demonios comunistas se hace pesadísimo y desisto, se repite más que el ajo.

Seguro la fisio no le ha limpiado el sable todavía y está tenso ¿no?. No se olvide tomar la medicación, machote.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:23
No importa la aportacion de datos, existen individuos que no abedecen a la razon solo a las visceras, visceras podridas, al resentimiento a la mentira sistematica , la manipulacion, la consigna y el odio a todo lo que sea liberal y de derechas. Asi comenzo la persecucion historica de muchos colectivos, judios, cristianos, religiosos gitanos etc etc,

Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:43
"No importa la aportacion de datos, existen individuos que no abedecen a la razon solo a las visceras"

Qué bien te has retratado.
Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:38
AQUÝ ESTÝ EL hombre que no dijo, por cobarde:

Franco es desprciable.

A Merslier.
Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:39
A Ronald ni el suspiro de muerte.
Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:40
Aquí el hombre que calló y hizo mordaza de su corazón...
Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:41
Aquí el cobarde.
Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12:20
Enviado por el día 6 de Agosto de 2006 a las 23:20
Sestress: Estas reviviendo la guerra civil, sacando los muertos a pasear de maner partidista y te olvidas de los muertos de hoy, llamas soluciones que han de ser pactadas; pactadas con los muertos sobre la mesa con la amenaza de la tortura de soluciones democráticas cuando en la CAV se vive en un estado de ecepción, donde no hay libertad donde el partido del gobierno dice que para conseguir sus frutos políticos alguien ha de mover el árbol etc; y todo esto no te parece asqueroso no te parece fascismo, que la pretensión de una euskadi autodeterminada sobre la ley vigente y sobre 1.000 muertos y miles de exiliados es algo legítimo y todo esto lo llamas juego democrático: Esto es NAZIonalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 12
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:08
¿No fue la transición una solución pactada en donde ningún criminal franquista pagó con carcel sus delitos? Yo ni tan siquiera pido eso, que paguen con cárcel y se les apliquen los beneficios penitenciarios que se les aplica a los demás presos. Con eso vale.

ETA ha matado a 1.000 y el franquismo eliminó a medio millón y torturó, encarceló, exilió o depuró a un millón más. Un genocidio calculado y preciso que los nuevos fascistas aplauden.

Anda ya!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a la
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:21
que paguen con cárcel y se les apliquen los beneficios penitenciarios que se les aplica a los demás presos. Con eso vale.

eso es razonable ,,, es mas para eso ni siquiera hace falta negociar con ETA. Si la banda se disuelve eso pasaria serguro bastante rapido , lo mismo que la readmision de batasuna en las instituciones.

Lo que pasa es que la ETA no se va a conformar solo con eso ahora que tienen enfrente un gobierno debil que basicamente les va a conceder casi todo lo que quieren y bastante rapido ,,,

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:36
ETA pide lo siguiente:

-cese de las "hostilidades" policiales y judiciales

-fin de la dispersión

-Aplicación de los mismos beneficios penitenciarios que a los demas (saldrían la mitad de ellos a la calle).

-formación de una mesa de diálogo.

-Un huevo duro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:37
Ley de partidos, legalizaciones varias y reestablecimiento de los derechos ciudadanos, etc. por supuesto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 11:42
no hombre no , eso solo no , porque esa mesa de dialogo es la que debe conceder navarra y el derecho de autodeterminacion y bastante rapido o si no se rompe la tregua y punto pelota y asi lo han dicho ,,,

Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:52
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:00
Efectivamente, ustedes, los fascistas, son, en cierto modo, simples.

simple. (Del lat. simple, adv. de simplus). 5. adj. Desabrido, falto de sazón y de sabor. 7. adj. Mentecato, abobado. U. t. c. s.

En cuanto a Franco, frente al fascismo pata negra de ustedes, el del GULAG y el Laogai, el de Beria y Pol Pot, era una Hermanita de la Caridad.
Enviado por sertress desde Suecia el día 6 de Agosto de 2006 a las 18:52
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:03
En cuanto a haberles parado los pies a ustedes, las huestes de Juan Negrín (análogo perfecto a Hitler y Stalin), fue algo que nunca agradeceremos bastante.
Enviado por ronald desde España el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:23
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:08
Señor ronald, esta gentuza fascista no puede leer más de tres líneas. El fascismo de izquierdas no llega más allá de los cuentecillos pornográficos de El Víbora (yo lo leía, cuando era un fascista cenutrio redomado).
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:38
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:12
¿Despreciable Franco?

Eso ni se plantea mientras existan ustedes.

Para despreciables los fascistas de izquierdas y de derchas, los del GULAG y Auschwich.
Enviado por celtibera desde Países Bajos el día 6 de Agosto de 2006 a las 21:38
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:16
¡Ah! Y para cobardes ustedes, los hijos espirituales y hermanos espirituales del capitán Condés y de Francisco Javier García Gaztelu, los entusiastas del tiro en la nuca.

Por cierto, para cuando están aplazando la condena del Capitán Condés y de sus superiores, hasta Casares Quiroga, Manuel Azaña e Indalecio Prieto.
Y hablando de cobardes:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:25
Los miserables del PP que les han votado a ustedes que Julián Grimau, "sufrió persecución por defender la democracia y la libertad", siendo así que de haber caído sus abuelos en las manos del interfecto ellos , cobardes, no habrían nacido.

Y para conocer los métodos de la GPU, que ustedes ensanzan cada día, pueden preguntar a los comunistas no estalinistas y a los anarquistas, que pasaron por sus manos.
Justo al revés:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:27
¿No fue la transición una solución pactada en donde ningún criminal rojo pagó con carcel sus delitos?
Re: Justo al revés:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:36
Si, los criminales del regimen franquista estan en cadena perpetua... Por favor...
Re: Re: Justo al revés:
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Hay que ver MESLIER, que para ser un foro de liberales, pululan una considerable cantidad de TOTALITARIOS nazi-fascistas importante,
al euskonazi adulador de los del tiro en la nuca, sertreess, le acompaña esta celtibera, paleta progre con velelidades de matona chequista, el descerebrado autodefinido antineoliberal, el simple mister, el intelestuas xurxito, un caterva de mamporreros sectarios mas que animan un foro, donde yo personalmente echo de menos debate sobre liberalismo y no lo rebatir con argumentos a estos vendedores de mercancias averiadas que son los izquierdosos trasnochados anclado en el 36. Propongo ignorar a esta patulea cavernicola y analizar desde una pespertiva liberal los muchos temas que nos interesan.
Un saludo liberal sr, MESLIER
Enviado por mister desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 18:36
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 20:04
Los criminales del régimen negrinista no están en la cárcel, como debieran. Ni siquiera estaban ya en cárcel en 1975, porque Franco los había soltado a todos. Sólo estaban en la cárcel los terroristas de generaciones que no habían conocido la guerra y los comunistas que seguían trabajando contra el régimen, buscando sovietizar España.

Dicho esto hay que decir que todavía quedan (pocos) criminales del régimen negrinista vivos. Se han librado de los 31 años que deberáin haber pasado en la cárcel, si se cuenta desde 1975. Ya es mucho librarse, es más, es un escándalo. Parece que se hizo para no sé que historia de la "reconciliación nacional", pero visto lo visto no se debería haber hecho.

Repruebo explícitamente desde ya el Real Decreto-Ley de amnistía de 30 de julio de 1976; repruebo el Decreto y a quienes lo aprobaron.

Copio de la web:

"El Real Decreto-Ley de 30 de julio de 1976 suponía la libertad para los aproximadamentes 500 presos políticos que había en aquel entonces en España. Este fue uno de los principales hitos de la transición española desde la dictadura franquista hasta la monarquía parlamentaria".

Visto para lo que ha servido ahora se ve que sólo sirvió para poner en la calle a un montón de terroristas y de totalitarios, que eran la mayoría de esos presos, pues los que no lo eran estaban en insignificante minoría, minoría que ra la única que se debía haber beneficiado.
Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 20:12
Le digo:

La palabra LIBERTAD es para esa gente como el ajo para Drácula.

La palabra LIBERAL es para esa gente el mayor insulto que se les ocurre.

La palabra LIBERALISMO alusde al compendio de todo lo que odian.

Como son iletrados en su mísera y profunda maldad no tienen referencias. En otro tiempo ser rojo tenía el grave inconveniente de que obligaba a leer a Lenin, pero ellos se han críado en el veneno del leninismo (o negrinismo, que es lo mismo) sin pasar por el catecismo. Todo el odio que destilan estaba ya en Lenin.

Su necia "globalización" era el "imperialismo, fase superior del capitalismo". Tienen un retraso mental (oligofrenia) de un siglo. Odian en el vacío.

Ni saben por qué. Lo que dicen de Franco es la prieba supina. No saben a quien odian ni por qué.
Re: Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 7 de Agosto de 2006 a las 23:56
y lo peor de todo, el colmo del sectarismo es que odian a alguien que ni siquiera conocen, propongo que preguntemos a estos progres que sabes de Franco, sguro que algunos no saben que fue general.
Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 00:04
Sertress: La transición fue una solución donde hubo una reconciliación de dos bandos que participaron en una guerra.
Lo que se les debe aplicar es la legislación vigente .

Eta ha matado hasta ayer, hoy amenaza e infunde miedo.
Sigues en el "y tú más" reconociendo la amoralidad del nazionalismo, algo es algo.,

Bueno también piden la autodeterminación y Navarra y que el estado de derecho deje de serlo, lo del huevo duro no lo sabía.

Con lo de reestablecimiento de derechos ciudadanos , te refieres a la libertad de criticar al nazionalismo y hacer cumplir la ley sin que vuelen la cabeza? señor NAZIonalista aclarese.
Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:25
Yo no creo que el nacionalismo sea amoral, casi todo el mundo es nacionalista en mayor o en menor medida desde el momento en que se considera parte y componente de una nación y no de otra. Lo amoral es llevar ese nacionalismo a extremos letales como lo hizo franco en su momento o como lo hace ETA ahora (esperemos que ya no).Ustedes no me achacan que yo sea nacionalista, sino que mi nacionalismo no sea el suyo y que me importe una mierda_la sagrada unidad de España. Su nacionalismo es español y unionista y el mío es el vasco y autodeterminista. ¿Y? Es derecho que me asiste.

Ayer lei en el Correo una entrevista a Ramón Jáuregui y no es que coincida del todo, pero esto que dice podría valernos a todos:

-Cuando algunos dicen 'reconozcan el derecho a decidir, que ya lo ejerceremos', es como si el Athletic reclamara, antes de empezar la Liga, que si al final tiene más puntos se le proclame campeón. ¿Oiga, gánela! No se trata de que se reconozca no sé qué derecho, consiga usted una mayoría clara, rotunda, vertebradora del país; exprésela democráticamente, no en una, sino en varias votaciones; no con trampas de final de violencia, sino en paz y libertad. Y como la tenga, nadie puede poner puertas a ese campo, porque será incuestionable democráticamente. Lo que no admito es que me la impongan de antemano. A Euskadi le hace falta un 'nosotros' vasco que el nacionalismo ha sido incapaz de construir. Si los 25 años de autogobierno tienen un fallo brutal es la división identitaria del país. Y lo que el nacionalismo debería reivindicar en la construcción nacional es la configuración de una comunidad vertebrada. Ese 'nosotros' quiero construirlo con ellos. Pero, por favor, con estas reglas.

http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060...

PD.- si usted me llama nazi deberá admitir que a partir de ahora yo pueda hacer lo mismo con usted, aunque me reservo ese derecho por ahora.
Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:26
Y eso de que en la transición hubo reconciliación entre los bandos, mejor lo dejamos. A los hechos me remito.
Re: Re: Re: Re: Enviado por ronald desde España el día 7 de Agosto de 2006 a las 19:15
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:09
Sí Sertress, , el nazionalismo actual y el franquismo, son gemelos, los dos son fascistas los dos creen estar en posesion de la verdad, los dos desprecian lo ajeno y como dice Jáureguir: impone el "Nosotros" que se diferencian de los defuera los que no son de nuestra secta, los dos hacen referencia a la "construcción nacional" a la "sagrada patria" a la uniformidad de pensamiento. Resumiendo: los dos son totalitarios y fascitas.

Yo NO soy nazionalista ni voto a partidos que lo pongan en su ideario.Tú según dices Sí.

No confundas el tener apendice con tener apendicitis; una cosa es amar a tu tierra y otra ser nazionalista. Yo no pongo la patria por encima de todo, por encima de las ideas por encima del individuo, Tú Sí.