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a los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 10:59
¡Co.ño!, ¡se me olvidaba los principal!
Al régimen de Franco yo ya lo he condenado, y de forma muy explícita: ¡hasta que vine a cumplir los cuarenta años!
¿Cómo me refería yo a todos los partidarios de aquel régimen, incluso fenecido ya el tal régimen? Pues “hijos de pu.ta fascistas”.
¿Cómo llamaba yo a los funcionarios de aquel régimen, sin distinción, muchos de ellos, ahora lo sé, sin concomitancia alguna con él? Pues “basura fascista”.
¿Cómo denominaba yo al Régimen en sí mismo? Pues “el tinglado de ese hijo de put.a”.
Desde los doce a los cuarenta años me los pasé no ya condenado, sino injuriando gravísimamente al régimen de Franco y al mismo Franco.

Dejé de utilizar ese lenguaje sin darme cuenta, a medida que Felipe González iba poniendo de manifiesto sus cualidades.

En vida de Franco leía Triunfo, como es natural, en el que escribían a cara descubierta comunistas, socialistas y toda esa mala ralea: Manuel Vázquel Montalbán, Víctor Márquez Reviriego (“Felipe. Un estilo ético”), Enrique Miret Magdalena, Eduardo Haro Tecglen, etc., etc. Era lo mismo que hoy escuchar la COPE.
A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:00
Eran los tiempos en que eran acérrimos franquistas Federico Mayor Zaragoza (catedrático franquista -porque yo no reconocía entonces ningún cargo ni grado del Estado, que consideraba todos usurpados- de bioquímica de la facultad franquista de farmacia de la Universidad de Granada en 1963, rector la Universidad franquista de Granada entre 1968 y 1972, catedrático franquista de bioquímica de la Universidad Autónoma de Madrid, vicepresidente del franquista Consejo Superior de Investigaciones Científicas en1971, subsecretario de educación y ciencia del gobierno franquista entre 1974 y 1975, hoy en la muy progresista Alianza de las Lapidaciones), Juan Antonio Samaranch (procurador en Cortes durante el régimen franquista, concejal de Deportes en el Ayuntamiento franquista de Barcelona de1955 a 1962, delegado nacional de Deportes del gobierno franquista en 1967, presidente de la Diputación franquista de Barcelona en 1973, Medalla de Oro de la Generalidad antifranquista de Cataluña en 1985), Juan Luis Cebrián (que entre 1963 a 1975 se dedicó a la propaganda falangista desde el peor panfleto franquista que recuerdo, el infame diario Pueblo, dirigido por uno de los peores personajes que medró a la sombra de Franco, Emilio Romero, al que los propios falangistas despreciaban por trepa y sin escrúpulos [“dime, Emilio romero, por tu vida / cuál será ogaño el sol que más caliente / cuál el ministro más longuipotente” -¿este poema no lo recuerdan ustedes, ¿eh, señores gusanos (hablando como García Márquez, mi antiguo ídolo)?] y que luego, cuando Franco retomó a la desesperada el camino de volver a los años cuarenta para salvar a su régimen que se derrumbaba, ayudó a apuntalarlo desde la dirección de los Servicios Informativos de Televisión Española -Televisión “de ellos”, como la actual-; hoy este sujeto referente moral de toda la progresía), y así ad nauseam...

Así que, mientras yo era antifranquista convicto y confeso los partidarios del actual régimen ya hacían pingües carreras bajo la tiranía.
A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:02
Sin duda yo he condenado el franquismo muchas más veces, de forma más rotunda, decidida e incluso violenta, que todos los indeseables que me reprochan en este foro no condenar al franquismo. Es decir, la misma canalla que en aquellos años aplaudía en la Plaza de Oriente, a los 31 años de morir el viejo al que tenían terror (o del que nada saben), me EXIGEN a mí (A MÝ) que condene al franquismo. Toda la patulea de cobardes, cómplices de los peores Estados terroristas que en el mundo han sido durante el siglo XX, muchos de ellos, como lo que aquí recuerdo, cómplices del franquismo, me exigen a mí, desde su albañal infecto, que me una a su campaña de miserables cobardes del “A MORO MUERTO GRAN LANZADA”; que les dé la razón “a quienes la tienen” (que no “tienen razón” ni cuando se anudan los cordones de los zapatos); que me una al “donde va Vicente”, A MÝ, que los desprecio más allá de todo límite, que hice lo que ellos se atreven a EXIGIRME cuando ellos no eran ni siquiera un espermatozoide borracho.

A la pandilla de beodos “antifranquistas” de este foro (y de todos los foros) les puedo decir que se metan a su régimen y a sus políticos donde les quepa y que escribo para mí mismo y para personas, en el sentido filosófico del término (acepción 7 del DRAE), no para personas en el sentido del Código Civil. A los cenutrios cobardes e hipócritas “antifranquistas” del foro les puedo decir que sólo son para mí el pretexto de la polémica que aguza mi ingenio, me da pie para denunciar sus sandeces y me entretiene a ratos. Si les pica que se rasquen o que no me lean.

¡Viva FRANCO coñ.o, sin “pedir excusas”!, ahora que él no me oye y nadie se atreve a decirlo.
Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 11:48
ja,ja...no se esfuerce hombre que ya sabemos de que pie cojea. Es de aplaudir la sinceridad de reconocerse un fascista sin complejos. Eso está mejor, las cosas claras.

A ver si los demás fachas siguen su ejemplo y salen del armario.
Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 13:09
Sr. Meslier, he leido su mensaje con detenimiento, me veo reflejado en muchos aspectos en el, pues me parece que nuestras "vivencias politicas" van en paralelo.
Yo tambien fui lector de Triunfo (revista comunista) y de Cuardenos para el Dialogo( tendencia socialista) fue militante del PCE encuadrado en la celula de derecho, en tiempos de Franco, f ui detenido por los de la BPS (Brigada Politico-Social) en mas de una ocasion , trasladado a comisaria (con el consabido disgusto de mis padres) fui perseguido por los llamados "grises" y me dieron algun que otro golpe, en definitiva, tambien odiaba el regimen franquista.
La gran mayoria de los que por entonces militabamos en el antifranquismo, solo queriamos un regimen de libertad de partidos,de democracia, pero la inmensa mayoria de españoles se encontraba muy a gusto en el franquismo y eso que no fue entendido por nosotros en aquellos años, ahora con la pespectiva que da la distancia en el tiempo, se puede comprender y defender a la vista de que hemos pasado en estos años de democracia.
No es politacamente correcto defender un regimen autoritario como aquel, pero a la vista de los acontecimientos reales y no de la propaganda de los historiadores de cuota, fue necesria la intervencion de Franco alla por el 36, de lo contrario, hubiera ganado el totalitarismo comunista y el ejemplo de lo que hubiese sido España, lo podriamos ver en Cuba.
Los chicos ¿antifranquistas? del foro, creo honradamente que no saben lo que son, estan manipulados y son victimas de ello. Sin embargo creo que la verdadera inmoralidad reside en aquellos que han tenido nuestras propias vivencias y han pasado por los mismos caminos , estan y defienden esa gran mentira historica , que utilizando la universidad, el instituto y los medios de comunicacion progres mienten para seguir en sus poltronas subvencionas.

Paul Jhonson dijo · España es el unico pais del mundo, donde mas se ha mentido y cambiado su historia.-
Re: Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 13:52
Siempre pasa lo mismo,el radicalismo de los conversos para con sus "ex-compañeros" no tiene paragón con ningún otro tipo de sectarismo.

Es el más irracional,el más cruel y el más descerebrado.La verdad es que produce cierta lástima....

Saludos
Re: Re: Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:28
El Padre Vorkutá y otras checas va a conminar a una nueva cruzada en cualquier momento.
Interesados dirigirse a Cotolengos Reunidos S.A. preguntar por el conserje.

Nota bene: el conserje muerde, pero no babea.
Re: Re: Re: Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:05
Para meslier: Conociendo tu opinión sobre los espermatozoides borrachos, ¿qué opinas sobre los cabezas rapadas que no conocieron al tio Paco en vida?

Para ronald: Dinos, estudias o trabajas.
Re: Re: Re: Re: Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:35
akanubis, soy RENTISTA
Re: Re: Re: A los antifranquistas del foro:
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 19:49
xurxito, los conversos tenemos la decencia intelectual de la rectificacion y la humildad del reconocimiento del error. Pero dime tu ¿tu eres perfecto, estas en la posesion de la verdad? Si es asi, muestrame el camino
Enviado por akanubis desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:05
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:22
"qué opinas sobre los cabezas rapadas que no conocieron al tio Paco en vida"

Opino que son un típico subproducto excrementicio de la sucesivas reformas educativas, de la ideología de la exaltación de la irresponsabilidad que vivimos desde bastante antes de la muerte de Franco y del derroche de caudales públicos en pseudo-"educación" (que yo llamo, como Wilt, "inmersión en la barbarie".
Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:28
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 15:35
Post clónico para “faras”, el limaco rojo-fascista

Non certes elle n'est pas bâtie
Non certes elle n'est pas bâtie
Sur du sable sa dynastie
Sur du sable sa dynastie

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Il peut dormir ce souverain
Il peut dormir ce souverain
Sur ses deux oreilles serein
Sur ses deux oreilles serein

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Je tu il elle nous vous ils
Je tu il elle nous vous ils
Tout le monde le suit docil'
Tout le monde le suit docil'

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Il est possible au demeurant
Il est possible au demeurant
Qu'on déloge le Shah d'Iran
Qu'on déloge le Shah d'Iran

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Qu'un jour on dise c'est fini
Qu'un jour on dise c'est fini
Au petit Roi de Jordanie
Au petit Roi de Jordanie

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Qu'en Abyssinie on recuse
Qu'en Abyssinie on recuse
Le Roi des Rois le bon Négus
Le Roi des Rois le bon Négus

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Que sur un air de fandango
Que sur un air de fandango
On congédie le vieux Franco
On congédie le vieux Franco

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Que la couronne d'Angleterre
Que la couronne d'Angleterre
Ce soir roule par terre
Ce soir roule par terre

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.

Que ça c'est vu dans le passé
Que ça c'est vu dans le passé
Marianne soit renversée
Marianne soit renversée

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.
Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 14:28
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
No sé de quién será la cancioncilla, de Georges Brassens o cualquier otro que cantaba melodías infantiles con letras que pasan ( muy ) mal el tiempo, rasgueando una guitarrilla mal punteada.
Qué antiguo es el Padre Vorkutá y otras checas, se toma en serio a la cultura francesa y su voluntad de explicar el mundo.
Prefiero quedarme mil veces con Raymond Aron antes que con el gilí profundo, perverso siquiátrico de Sartre y sus admiradores aún reflejos.
Que le cambien el pañal.
Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 8 de Agosto de 2006 a las 21:21
¿Raymond Aron? ¿Tú leyendo a Raymond Aron? ¿Un rojo ceporro y logsianizado leyendo a Raymond Aron? ¿Pero dónde has escuchado tú ese nombre, criaturita?

¡Ah! entiendo. En liberalismo.org., claro...
Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 9 de Agosto de 2006 a las 01:10
Leo a quién me da la gana y sin necesidad de leer a Raymond Aron o a Perico de los Palotes porque me haya pasado media vida embriagándome con la basura sartriana, leninista, stalinista o la m.ierda con que su pobre caletre le haya permitido aburrirse.
Una más de las muchas diferencias, que, gracias al Gran Arquitecto, me separan de Vd; de joven y adulto no me he pasado el tiempo intoxicándome con plúmbeos catones totalitarios y, por tanto, no tengo que demostrar nada.
A diferencia de Vd, gilí.
Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 9 de Agosto de 2006 a las 02:18
Por la autoridad que me confieren mis cojones, digo que declararse antifranquista a 9 de agosto de 2006, es ser sencillamente, un subnormal. Si a alguien se siente herido en su condición de republicano "luchador por la libertad y la democracia" (sic) y/o le molesta que diga esto, que me perdone pero no me voy a retractar.

Por otro lado: "el Gran Arquitecto" jaajjajajajajjaja
Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 10 de Agosto de 2006 a las 02:44
que viva Franco yo soy franquista falangista carlista y hasta del pp me cag=-0 en todos los izquierdistas que viva franco la patria la familia la propiedad la tradicion la unidad y Dios franco es Dios franco caudillo de espana por la gracia de Dios .familia.patria.tradicion.......franco se te quiere sakaste a espana del cul=0 de europa pa llegar a ser una potencia
Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 21:57
Meslier

Jean Meslier (1664-1729) estudió en el seminario de Reims y fue ordenado sacerdote en 1688. Al año siguiente fue nombrado cura de Etrépigny (Chamapaña), donde vivió sin problemas hasta su muerte. Nada hizo sospechar que el cura cumplidor era en secreto un ateo comunista. Su secreto se reveló después de su muerte al conoce sus escritos: una Memoria de los pensamientos y sentimientos de Juan Meslier, unas Cartas a los curas del vecindario (que viene a ser como un epílogo de la Memoria) y las notas marginales de refutación de la Demostración de la existencia de Dios de Fénelon. Estos escritos, difundidos en copias manuscritas conmocionaron la conciencia de la primera generación de ilustrados.

La protesta social de Meslier es una continuación de las protestas campesinas de finales de Luis XIV. Todo el escrito de Meslier es una denuncia de la situación de opresión de los campesinos que son víctimas de la pluralidad de autoridades políticas arbitrarias, son esquilmados por un fisco que no toca a los que más tienen, sufren el saqueo del paso de las tropas que van a la guerra y, sobre todo, sufren el hambre. Es una denuncia a la que faltan datos concretos y un análisis de la realidad social. Su visión de la sociedad es muy simple; está dividida en ricos y pobres. No analiza las relaciones de dominación, ni siquiera las feudales que son evidentemente la fuente de los males que denuncia.

La desigualdad social es denunciada porque no tiene posible justificación. No se funda en la naturaleza. No se funda en los méritos, antes al contrario, gozan más los que trabajan menos. Los ricos (Meslier describe y ridiculiza a los nobles y damas) son parásitos, buena parte del clero vive en la abundancia a base de sus pretendidos derechos, la gente de toga abusa de la ignorancia de los sencillos... Frente a estos parásitos, Meslier exalta el trabajo agrícola (ignora la artesanía). En el trabajo señala tanto su utilidad económica y social como su utilidad moral (es fuente de virtudes).
Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 20:28
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 21:59
La base de la desigualdad es la propiedad. Meslier, de acuerdo con su horizonte limitado, sólo habla de la propiedad territorial. No toma en cuenta la propiedad inmueble.

La solución no es un reparto de tierras, porque Meslier entiende que, dejando subsistir la propiedad privada, al cabo de un tiempo se vendría a parar a lo mismos males. La solución es el comunismo. Ante todo comunismo de consumo: se trata de conseguir que los hombres sean iguales en el disfrute de los bienes de esta vida. No es un comunismo de abundancia sino de subsistencia. Es comunismo agrario. También propone Meslier el comunismo de producción: se trata del trabajo agrícola en común, organizado según las necesidades de la comunidad. Aquí nuestro autor no es explícito en una propuesta organizativa. Su ideal comunista no aparece conectado con una organización política correspondiente, que habría de ser democrática; parece que Meslier piensa con criterios anarquistas, creyendo que el orden social comunista no necesitaría instancia política.

Su comunismo está unido al ateísmo. La religión es combatida no solo por ser alienación intelectual, sino por ser alienación social, en cuanto que la Iglesia es defensora del orden social.

En la lectura de Meslier llama la atención la energía de su lenguaje, que recuerda las denuncias de los profetas del Antiguo Testamento. En algunos pasajes llega a incitar a la rebelión. Pero hay que entender estos pasajes más como desahogo oratorio que como programa político......

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a las 2
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 22:03
Estas contradicciones causaron un efecto terrible y deplorable en Juan Meslier, cura d'Etrepigny en Champagne. Este hombre, virtuoso y caritativo, pero sombrío y melancólico, estaba leyendo siempre la Biblia y los santos padres, con un ensimismamiento, que le fue fatal. Le convirtió en un ser rebelde, siendo como era un pastor que debía enseñar docilidad a su rebaño. Las contradicciones que creyó encontrar en esos libros le exaltaron hasta tal punto, que creyó encontrarlas entre Jesús que nació judío y en seguida fue reconocido como Dios. Entre Dios, conocido al principio por el hijo de Josef el carpintero y por el hermano de Jacobo, pero descendido de un empíreo que no existía, con la idea de desterrar el pecado del mundo, y dejándolo, sin embargo, lleno de crímenes. Entre Dios, nacido de un miserable artesano y descendiente de David por parte de su padre, que no era padre suyo; entre el Creador de todos los mundos y el nieto de la adúltera Betbsabee, de la imprudente Ruth, de la incestuosa Thamer, de la prostituta de Jericó y de la mujer de Abrabam, que robó un rey de Egipto, y luego la volvieron a robar a la edad de noventa años.

Meslier pregonó con monstruosa impiedad esas supuestas contradicciones que le chocaron, y cuya solución le hubiera sido fácil encontrar si hubiere sido fácil de espíritu. Su tristeza fue aumentando gradualmente en la soledad en que vivía, y tuvo la desgracia de tomar horror a la santa religión, siendo como era el encargado de predicarla. Y oyendo nada más que a su razón perturbada y seducida, abjuró del cristianismo en un testamento ológrafo, del que cuando murió, en 1732, dejó tres copias. El extracto de dicho testamento se imprimió varias veces, e inútil es decir el escándalo que movió. Puede comprenderse el pésimo efecto que causaría en el público un cura que pide perdón a Dios y a sus feligreses en la hora de la muerte por haberles enseñado los dogmas del cristianismo; que execra a los [94] cristianos porque muchos de ellos son perversos, truena contra el fausto de Roma y contra las contradicciones de los sagrados libros, y habla del cristianismo como Porfiro, como Epicteto, como Marco Aurelio, como Juliano, cuando va a comparecer en presencia de Dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006 a l
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 22:04
De este mismo modo, el desgraciado predicador Antonio, engañado por las contradicciones que creyó ver entre la nueva y la antigua ley, dio el mal paso de apostatar de la religión cristiana y de inscribirse en la religión judía; pero más valiente que Juan Meslier, prefirió morir a retractarse.

En el testamento de Juan Meslier se ve de un modo indudable que las contradicciones que se encuentran en los Evangelios, le trastornaron la cabeza, siendo un cura de virtud rígida. Trastornaron a Meslier las dos genealogías que le parecieron contradictorias, y no pudiendo conciliarlas, se sublevó e irritó, viendo que San Mateo hace ir al padre, a la madre y al hijo a Egipto, después de recibir el homenaje de los tres reyes magos del Oriente; y que el anciano Herodes, temiendo que le destronara un niño que acababa de nacer en Bethlem, mandó degollar a todos los niños para evitar su destronamiento. Le extraña que ni San Lucas, ni San Juan, ni San Marcos, hablen de semejante matanza. Queda confundido cuando lee que San Lucas hace que permanezcan en Bethlem, San José, la Virgen María y Jesús, y que después se retiren a Nazareth, pero debía saber que la santa familia podía ir primero a Egipto y algún tiempo después a Nazareth. Si San Mateo es el único que refiere lo de los tres magos y lo de la estrella que les guió desde el centro del Oriente hasta Bethlem, y lo de la matanza de los niños; y si los otros evangelistas no se ocupan de nada de esto, no significa por ello que se contradigan, porque callar no es contradecir.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de 2006
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 22:06
..................................


Si encontramos algunas dificultades que no se pueden explicar, profundidades que no es posible comprender, aventuras increíbles, prodigios que sublevan la débil razón humana y contradicciones que no se pueden conciliar, esto es sin duda para poner a prueba nuestra fe y humillar la soberbia del hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto de
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 22:11
¡Coñó!, era verdad. Ya hay varios del foro que reconocen su paso de la extrema izquierda a la extrema derecha. Era verdad y yo no quería verlo, Felipe tenía razón:

son la misma mιerda
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Agosto
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 22:53
La apariencia de rebelde por naturaleza, en contra de quien este en el gobierno es facilmente desmontable. Solo se debe responder a estas dos preguntas: "¿que opina de Aznar?" y "¿lo apoyo en su dia?". La primera respuesta sera positiva, porque no puede estar de acuerdo con el gobierno. La segunda es donde esta el misterio: cuando estuvo en el poder, el rebelde automatico se posicionaria en su contra por acto reflejo, asi que para ser coherente tiene que ser negativa. Como Aznar es conocido solo por su estancia en el poder, las dos respuestas deberian ser de igual signo, asi que siendo coherentes con esa posicion, es una posicion contradictoria.

Si es coherente con la realidad, admitira que esta en contra del gobernante dependiendo de quien sea el gobernante, con Aznar estaba muy contento aunque estuviera en el poder pero con ZP no porque esta en el poder. Es un rojo y un conspirador judeo-masonico que preparo el atentado del 11-M en colaboracion directa con ETA; Al-Qaeda, Hamas, Stalin, los siete enanitos de Blancanieves, Blancanieves y su malvada madrastra.

Asi de simple se demuestra una contradiccion tan evidente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 de Ag
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 23:08
No Mister, tu no lo entiendes, la contradicción está en el pasado, está en la República, está en las fuerzas de laboratorio que entonces gobernaban España, ensayo de las fuerzas mundiales de entonces y premonición de la segunda guerra mundial, está en la propaganda, está en los señores corruptos de uno y otro bando, está en los afanes antidemocráticos a los que también la República se rebajó.
La contadicción es la CEDA y la Iglesia católíca......

La contradicción empezó en la Revolución de 1934. .... y se desató en la guerra civil...


http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Es...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día 8 d
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 23:24
La contradicción empezó en que la situación política de entonces empezó a ser una dialéctica entre la dictadura fascista o la dictadura comunista.... Estaban dispuestos a todo...., los de un bando y los de otro. Mucha propaganda, muchas fuerzas internacionales, muchos apoyos internacionales de una y otra parte....

Creo que muchos perdieron el norte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el día
Enviado por el día 20 de Agosto de 2006 a las 23:44
La república de todas formas dió por primera vez educación a la españa analfabeta, la república defendió los intereses obreros y se enfrentó a las cruzadas capitalistas de la iglesia, dió por primera vez voto a las mujeres y pan a los obreros. La república dió por primera vez autonomía a los Reinos de España.
Muchos creyeron en ella.... Los españoles estaban cansados de caciques y de imperialismos y la iglesia estaba siempre al lado de ellos.
Pero la república perdió en algún momento de la historia el norte de la democracia.
Es posible que las circunstancias no diesen para más.
Franco se encargó para nuestra desgracia de todas estas contradicciones. Lo que a Franco le importaba es la centralización, es decir, la unidad de España. Es el mismo credo que todavía hoy defienden sus descendientes en ideología.

Y a veces me pregunto... ¿no estaremos otra vez al borde de otra guerra?....

Pues Zapatero, sí señor, está siendo precisamente fiel a los "principios" (no a los desaciertos) de la República.

Y también me pregunto si verdaderamente hoy también haya fuerzas internacionales interesadas. Y ahí es donde empiezo a comprender las aprehensiones de los nacionalistas españoles.

Sinceramente no me parece una cuestión fácil. Pues uno realmente se encuentra dividido.





Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:02
Pero como acto de Fé debo decir y declaro que en principio, "creo en los principios de la república".

Franco nunca ha sido mi ídolo. Ni entendí porque lloraban los que lloraban por él. Porque yo era muy pequeña y eran monjas y curas los que lloraban alrrededor de su féretro. Mártires se dicen los que han hecho más mártires en el mundo de los que caben en cualquier libro sagrado. Mientras que los mártires fuimos siempre nosotros, el pueblo invencible que cual caballo salvaje o rio indómito va a encontrarse con la libertad de ser lo que "de corazón es".

Todo eso no pudimos ser con Franco. Todo eso que somos podemos ser hoy. Todavía. Pero la verdad es que no sabemos hasta cuando.

Pues yo también siento temor a que un día cualquiera alguién venga a cortarme las alas. Siento mucho temor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde España el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:11
Y que no me lo creo. (vuestra historietas)

Comparar a Felipe Gonzalez, con un dictador como Franco, ya dice mucho x lo tanto ns/nc.

Lo otro, justificar el golpe, y la duracion de 40 años de atraso cultural, atraso economico, exilio, hambre, muertos, represion, sin libertad, inmigracion, etc.etc.etc. esto dice mucho de personas q se llenan la boca con la palabra democracia. La democracia tiene sus errores y sus defectos, como los ha tenido Ucd, psoe o pp, pero no me valen excusas, y lo unico que hay que saber, es que este mal nacido estuvo 40 años y lamentablemente es una historia negra en nuestro pasado, la que hizo de españa un pueblo ignorante, desigual e inculto como nunca lo habia sido, prefiero la peor de las democracias que la mejor de la dictaduras, y es ahi donde radica la diferencia entre unos y otros, justifican unas y reprochan otras.

Lamentable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde Españ
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:21
"que viva Franco yo soy franquista falangista carlista y hasta del pp me cag=-0 en todos los izquierdistas que viva franco la patria la familia la propiedad la tradicion la unidad y Dios franco es Dios franco caudillo de espana por la gracia de Dios .familia.patria.tradicion.......franco se te quiere sakaste a espana del cul=0 de europa pa llegar a ser una potencia"

De un tal Vivas desde Bolivia....Virgen Santisimica de los Angorios y Santos Padres Trola y Mentira,patronos ambos de los pescadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde E
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:31
Nosa Señora do Meigallo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde E
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:40
Me temo, Celtibera, que estamos hablando de temas diferentes. El problema de España, segun yo lo veo, es que no puede ser una democracia, en todo caso puede "jugar a la democracia". Es decir, España no soportaria que un grupo de gente con unas ideas concretas formase un partido, que lo hiciesemos cualquiera, lo que nuestro pais necesita es que nos digan: "podeis votar al señor X, o al señor Y", y eso, jugar a la democracia, es lo que ocurre ahora, ocurria con Canovas y sucesores y asi seguira si todo va bien.

Por supuesto, hay gente que esta tan metida en el juego que han dejado de creer que sea un juego, en este foro hay un buen numero de estos individuos. Vigilan con lupa donde caga el señor X, y cuando esto pasa, saltan a la palestra gritando a los cuatro vientos que con el señor Y no hubiera ocurrido (ahora esta de moda tambien inventarse estas cosas).

Pero si queremos jugar a este juego, tenemos que saber las normas, ponernos de acuerdo sobre los minimos. Y el minimo principal es condenar a la tiranica figura paternal que no nos dejo jugar en 40 años. Pues ni en eso nos ponemos de acuerdo. Entonces quizas sea mejor dejarse de tonterias, si defendemos a quien no nos dejo jugar, no juguemos y en paz (en guerra, mas concretamente). Saquen sus cuchillos a la calle y dejemos solo una de las dos Españas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desd
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 01:13
Bien puesto, Mister...

Buenas noches.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde Españ
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:30
Yo no justifico la dictadura... Simplemente intento entender las causas que la desataron....
Fueron causas internacionales y de eso no me cabe duda alguna.

Pero que Franco fue la consecuencia y un hijo de p-uta no sólo para España, sino también para los suyos, los gallegos, eso no te lo voy a negar..... Pues ni siquiera a los suyos benefició un ápice, ni siquiera con los suyos tuvo un ápice de compasión.

La represión que siguió no tiene perdón de Dios. Pudo restituir la monarquía si estaba en contra de la república. Pudo dar educación y sin embargo nos bombardeó con propaganda fascista. Pudo dar libertar y restituir la democracia y sin embargo nos amordazó la boca.

Yo no lo justifico. Yo lo abomino.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde E
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:36
Hola Celtibera, aclararte que lo de la justificacion no iba por ti, ya leo tus intervenciones y nunca iba a suponer que justificaras una dictadura.

Muxus.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desde E
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:37
Y abomino a la Iglesia que comulga con él....

No porque en principio esté en desacuerdo con la religión católica.... Pero sus cruzadas me traen cansada. Sus cazas de brujas, sus cazas de cátaros, sus cazas de infieles. Sus principios institucionales hipócritas. Su Teocracia velada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras desd
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 00:40
Y por poder cantar lo que soy reproduzco poesías en gallego que Vds. llaman "alboradas" y por las cuales deduzen que ando zumbada.
Pues no señores, no ando zumbada, si nunca aprendí gallego en el colegio de las monjas, nunca dejé de sentirlo ni de hablarlo de la peor o mejor manera que pude y como, mal o bien, me ha dado a entender mi poca instrucción.Pero mi mucho sentimiento me ayudó un rato largo. Y bien me acuerdo, pequeña como era, de muchas anécdotas e historias y realidades, de muchas bajadas de gorra y otras circunstancias de los peperos, sumos descendientes de los sacerdotes del castellano.

Y si aprendí los principios de la iglesia católica no dejó de pasarme desaparcibida la cultura de meiga ni la cultura materna. Pues padre es cualquiera pero madre sólo hay una.....


Pero estas y otras nimiedades son cosas que Vds. no quieren alcanzar a comprender.

Y mucho me ha ayudado esta extranjería en tierra propia para adquirir unas dotes de adaptación soberbias en tierra ajena.

Tanto me ha ayudado que soy camaleónica.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por faras
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 01:51
espana que pais de contradicciones antes cuando se encontro en manos de los republicanos se fue al ca3raj0 hambre por doquier pobresa y tristesa es tanto asi que se le conocia como el africa de Europa cuando ven que la pobresa y el hambre divide al pueblo entre nacionalistas y republicanos mandan a franco y sus tropas a convatir a africa con la excusa perfecata pero la inteligencia de franco era superior y desde el africa crea una revolucion contra los republicanos se toma todo espana despues de una cruel guerra sivil donde muere mucha gente de ambos bandos pero los finalmente victoriosos son los realmente mas aceptados por el pueblo los nasionalistas quienes en el 39 se hacen al mando y inician una epoca de reconstruccion iinterna la economia incia a incrementar sus indices la espana antes dividida se encuentra haora en un proposito de salir adelante el caudillo guia al pueblo al prgogreso recuperandose internamente hasta el 55 donde usa y espana estrechan mas sus lasos y espana se abre con un sistema economico muy liberal y sus ingresos se dupilican tanto haci que espana ayuda a los demas paises europeos a salir de la crisis cusada por la II guerra mundial el pueblo espanol de ese entonces un pueblo catolico y unido se encuentra en la sima y espana es nobrada una potencia europea nuevamente se abren las puertas al turismo se le pide a los espanoles exiliados que pidan perdon a la patria y a Dios que vuelvan pues son espanoles ee hay la paz que se vivio en espana hasta la muerte del caudillo donde los enemigos han benido ganando terreno y lo podemos ver con el presidente de hoy dia zapatero un ateo lider con principios socialistas y resentidos hacia los franquistas........es el psoe algo serio??no se dejen guiar por el populismo usado por el psoe acuerdense de una espana potencia guiada por el gran caudillo.!!!gracias FRANCO!!! AZNAR QUE BUEN PRESIDENTE FUISTE TE FELIZITO POR TU LABOR!!!NO VOTEN CONTRA ESPANA NO VOTEN POR EL PSOE!!VOTA POR LOS CANDIDATOS FALANGISTAS O DEL PP!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado por fa
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 03:46
vivas, españa no es un país de contradicciones, lo que pasa es que aquí viven personas que normalmente piensan lo que le da la gana y claro, no siempre coinciden sus ideas. Veo que eres o vives en colombia y jaleas a Franco (¿sarcasmo quizá?), e igualas al PP y los falangistas. Deberías saber unas cuantas cosas vives:

1. El PP no es un partido franquista aunque muchos se digan franquistas o defiendan ese periodo de la historia como respuesta pueril a eso que se llama "recuperación de la memoria histórica".

2. Franco modernizó España a un ritmo más lento que si la II República o la monarquía hubieran seguido adelante.

3. El PSOE tiene ideas socialistas, claro, pero seguro que no son las ideas que tu entiendes por socialistas. Su relación con Evo y Hugo se debe más bien a la obsesión de este gobierno de llevarse bien con todo el mundo cueste lo que cueste aun cuando eso les ponga el ojete un poco más ancho.

Aunque creo que estás de broma te he respondido de todas formas.
Un amigo un sirviente un esclavo, donperiquito.




Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviado po
Enviado por el día 21 de Agosto de 2006 a las 12:08
Donperiquito, lo siento mucho pero me parece que no es broma, en esta pagina poco liberales encontrara, nunca un verdadero liberal defenderia una dictadura, ni justificaria 40 años sin libertad. El titulo de la web no tiene nada que ver con sus foreros. Bueno por lo menos ya empiezan a aparecer los votantes del pp no cree?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enviad
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 01:12
zitarrosa, es cierto, eres el unico, el genuino, el verdadero democrata y solo lo que tu digas es patente democratica, los demas, los que señalas con el dedo son los fascistas

Zitarrosa, iluminame, TONTORRON!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 01:33
Ronald, ¿tanto te cuesta emplear signos de puntuación?, ya no te pido que los sepas colocar. Por otra parte, al empezar una oración, o después de un punto, se emplea se emplea la mayúscula.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 10:48
vaya, ahora que sabemos que ronald fue a la universidad podemos estar seguro de que las cosas han cambiado a mejor.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Agosto de 2006 a las 12:49
seguros