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La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 13:31
La degradación de Occidente

No me cabe la menor duda, que los países desarrollados; los que basan sus estructuras sociales en la democracia, acabarán siendo irremisible fagocitados por el Islam, como lo fue el Imperio Romano por los Bárbaros hace ahora unos mil quinientos años. La historia se volverá a repetir, porque se dan las mismas circunstancias que entonces.

Llegó el Imperio Romano a tal situación de grandeza y esplendor, allá por los siglos I, II y III , y tan enorme era su preponderancia en aquella Europa, que otros pueblos de su entorno no representaban obstáculo alguno para su seguridad: eran amigos, súbditos o esclavos.

Los problemas surgieron precisamente por la abundancia. Siempre digo, que las crisis más terribles, y las que acaban en tragedia, son las de cuando el vaso se llena, lo que viene irremisiblemente después si no se vacía, es el colmo.

La Roma Imperial llegó a ser como una olla en donde se mezclaron los ingredientes más insólitos, y el final fue la descomposición de todos los elementos que la componían. Mientras los romanos y romanas se dedicaban a sus orgías en quintas y palacios, en pro de dioses y diosas paganos purificando sus cuerpos con esencias de oriente, los bárbaros, oliendo a su propia caca y a la de sus caballos, barrieron del mapa de Europa a los que casi quinientos años habían sido sus amos.

Hoy existe un mundo similar al del Imperio Romano. Por una parte, los más de ocho millones de vehículos se van a desplazar por las carreteras españolas, este puente de 15 de Agosto de 2006, en bullicios y algarabías, sin pensar nada más en como divertirse y pasarlo en grande, sin más preocupaciones de conseguir más euros para que sus juergas no decaigan. Y por la otra parte, un grupo de fundamentalistas del Islam; con fe ciega en su causa, y que están dispuestos a dar la vida por ella, se preparan para derribar aviones en vuelo y matar infieles.

Ante esta lucha tan desigual, por la relajación de las costumbres de los occidentales, con sus normas pacifistas y antibelicistas, con la aceptación del enemigo en casa como invitado, dispuesto a pegar los zarpazos necesarios para ir poco a poco minando sus endebles estructuras; seguro estoy, que como Occidente no de el toque de alarma, y todos vayamos a defender lo que durante tantos siglos a costado conseguir, esto se derrumba como se derrumbo el Imperio Romano. Los enemigos de Occidente saben perfectamente que es cuestión de tiempo.

ANEXO

Me he puesto a leer el periódico La Razón (Seguro que saldrá algún listo reprochándome porque leo ese diario), fecha de hoy: 12 de Agosto de 2006, y en la página tres, viene una viñeta en la que se representa un aeropuerto con su avión Yumbo, sus pasajeros embarcando por la pasarela automática, y un señor sentado en un banco que dice con cara de resignación:

\"Estamos en guerra y el enemigo duerme en el cuarto de invitados\"

Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 13:37
1)Los bárbaros que fagocitaron el Imperio Romano eran en su mayoría tropas mercenarias al servicio de Roma, que se sublevaron en cuanto no se satisfacieron ciertos compromisos-tewrritoriales,económicos. Sus servicios militares les premitieron desplazarse o asentarse en distintos territorios romanizados o dependientes de Roma.

LA sutuación no es ni mucho menos equiparable. CAstelar eres un ignorante
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 13:44
Mi querido Fedro. Me puedes llamar ignorante todo lo que te de la gana, si ello te libera de algún trauma. Por mi parte solo decirte, que tus palabras me las paso por donde las gitanas se pasan los cahireles.

Yo no voy calificar tu burrada de los mercenarios y Roma, porque me importa un huevo tu estulticia y porque cobro por enseñar.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 13:49
LA moderna historiografía ha establecido que esos "bárbaros":

1)estaban más romanizados de lo que se creía

2)eran en muchos casos "mercenarios" a sueldo de Roma. La decadencia imperial se reflejó en la debilitación de su otrora importante ejército, lo que les condujo a contratar tropas mercenarias.

Un placer ilustrarle.
Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 13:56
Lo lamento Fedro. Pero en materia de Roma es imposible DESILUSTRARME, Lo que usted intenta hacer. No lo intente, que pierde el tiempo.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:01
¡Qué cabestro eres!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:28
¡Si señor!
Soy el cabestro que en la corrida de la Beneficencia celebrada en la plaza de Toros de las Ventas el dia de San Isidro del año 1965, acompañó a su señor padre a los corrales por manso. Un marrajo de 554 kg. de una gran cornamenta que pegaba derrotes a diestro y siniestro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:36
ja, ja...Castelar no se meta con el padre de Fedro, bien pudiera ser el suyo.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:14
Para cuando los follacabras destructores de civilizaciones varias (¿o sólo hay una?)hayan conseguido un armamento similar al del Imperio las ranas criarán pelo. La fuerza militar antiguamente era una cuestión de número de hombres y de caballos (las últimas cargas de caballería fueron el la I guerra mundial)y la tecnología armamentística estaba al alcance de casi cualquiera (supongo). Hoy en día son pocos los países que pueden fabricar satélites militares y ponerlos en órbita con sus propios medios,la fabricación de portaaviones, cazas, tanques, bombas de última tecnología etc. está al alcance de muy pocos. Hasta el Kalasnikov se fabrica en Rusia.

Sería gracioso comprobar cómo cuatro gatos nos eliminan con las armas que nosotros mismos fabricamos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:26
En realidad, para el siglo IV, los barbaros habian desarrollado cierto grado de tecnologia propia. Forjaban sus propias armas con su propio hierro y tenia maquinas de guerra (imitaciones de las romanas) construidas por ellos.

Dudo que se de una derrota militar en estos tiempos. En el plano cultural, de perder alguien perderian ellos. En el plano economico, puede que perdamos todos, pero bueno, confio en la especie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:36
salvo 4 legiones , mas o menos mantenidas romanas , en el siglo IV , se producen enfrentamientos entre barbaros con patentes romanas y otros sin ellas , en lo que de belgica a Eslovenia.

en otro orden creo que los soldados del bajo Imperio son juzgados muy toscamente , creo que eran magnificos y solo el hundmiento de la estructura social romana produce el fin.

haci finales del Siglo IV Roma todavia aplastaba a los barbaros en Alemania y tenia poder para meterse en Persia hasta la cocina.

unos 80 años antes del fin del Imperio Occidental.

haciendo un paralelismo , no habra derrota militar de occidente simplemnte habra escenarios hacia 2040 de que por ejemplo el sur Español sea una Comunidad Islamica autonoma junto con Murcia etc..

sera mucho mas sutil hombre!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 15:22
Atención, la rompedura de cabeza de cientos de historiadores desvelada por castelar.

Castelar posee la llave y el conocimiento que desvela las causas de la caida del Imperio Romano.

Castelar: premio nobel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 15:27
Comenzamos a leer el magnífico análisis castelariense:

"Llegó el Imperio Romano a tal situación de grandeza y esplendor, allá por los siglos I, II y III"

¿Cómorrr? El siglo III, ¿de gradeza y esplendor?. Jodo, que pedazo de sorpresa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 16:45
¡Como se nota akanubis que no has visto las peliculas de romanos de Samuel Bronston! Ni "Yo Claudio" en la tele. Te hubieras percatado del esplendor el lujo y el boato del Imperio.
Y ahora en serio.
No he querido dar una clase sobre Roma, aunque si te garantizo que me se de corrido todas las dinastías de emperadores desde los Julios y los Claudios, los Flavios, los Antoninos, los Severos, los Ilirios.... ¡No hombre no!
El fondo de mi post es el de que en estas fecha, medio mundo está viviendo en el esplendor (Imperio Romano), mientras otro mundo (Fundamentalismo Islámico) vive y muere para acabar con el primero.
Y como nos andemos "con el bolo colgando", seguro que a todos nos "pasan por la piedra".
Enviado por sertress desde Suecia el día 12 de Agosto de 2006 a las 14:14
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 15:31
Civilización sólo hay una, señor levo-fascista.

Culturas hay muchas. La bestial cultura de usted, por ejemplo, es una de las peores. Lea a sus "clasicos".
Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 15:43
facha
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 16:56
El siglo III, ¿de gradeza y esplendor?.

a fines del siglo III es un periodo lleno de guerra civiles ciertamente pero solo con mucho descaro se puede decir que Roma , a pesar de heliogabalos y demas personajes no fuera GRANDE con mayusculas ,ahi quien señala el fin de esa grandeza que tu niegas , hasta bien entrado el siglo IV , con la batalla de Milvio , donde se descarno la mitad de los ejercitos de Roma

en fin Akanubis tu , tu mismo y tu vision. galo , Valeriano y galeno llegaron hacia el 260-70 al sur de Dinamarca y mas alla del Eufrates..

hay una Roma grande mas alla de Diocleciano ,sabes??
Enviado por antineoliberal desde España el día 12 de Agosto de 2006 a las 15:43
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 18:19
Me honra usted, sabandija.
Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 18:32
Castelar: espero que no se cumplas tus previsiones Europa no deja de mirarse el ombligo mientras damos de comer a los "cuervos" que si no ponemos ya remedio terminaran sacandonos los ojos. Aqui no queremos enterarnos de que el (FASCISMO ISLAMISTA) quire acabar con nuestra cultura y forma de vida ocidental.
No debemos ser transigentes con los "islamistas" Si lo estamos haciendo con los medios, terminaremos haciendolo con el fin.
Mientras el mundo musulman no admita un comportamiento reciproco. Es decir.. si ellos en nuetro Pais pueden levantar "mezquitas" y escuelas coranicas? es logico que el mundo ocidental pueda hacer los mismo en el mundo musulman. Mientras esto no sea asi, tolerancia cero con estas gentes y menos permitirles escuelas exclusivamente coranicas.
Que no tengamos que arrepentirnos de lo que no hemos sido capaces de hacer hoy.
La vida solo puede ser comprendida mirando para atrás.. mas solo puede ser vivida mirando para adelante.
Para que nada ni nadie perturbe nuestra limpia mirada hacia adelante, nuestros resposables politicos deben de tomar nota y actuar energicamente con ese mundo que nos ha declarado la (guerra santa) Un saludo para CASTELAR.......
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 18:56
Hola ezkerro:
También yo espero que mis temores no se cumplan y que ambas civilizaciones caminen juntas, cada una con sus creencias, sin que por ello tengan que aniquilarse.Si te digo la verdad, a mi no me preocupa el mundo musulman, pues estoy convencido que tiene tantos valores humanos y espirituales como el nuestro. ¡O más!
Lo que me preocupa es la marcha que lleva Occidente, sin darse cuenta de los tremendo problemas del tercer mundo. Creo que Europa, la vieja y orgullosa Europa va a ser absorvida en menos de cien años por los hambrientos, como antes no sea capaz de crear los medios para evitarlo.
Observa estos datos pubicados por Josá Antonio Vera en el diario La Razón:
España: 1 millón de musulmanes. Francia: 4 millones. Alemania, 3 y en Gran Bretaña uno y medio.Añade los de La Europa del Este, sudamericanos y africanos.
Y ahora viene la gran pregunta: ¿Defenderán una Europa unida en caso de crisis mundial? ¿O habrá que recurrir otra vez al tio Sam?
Saludos.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:04
Fe de erratas.
Absorbida, no absorvida.
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 18:58
A mi también me apasiona el siglo III, pero por ejemplo, en los libros de carrera este periodo se conoce como "la crisis del siglo III", visión acadámica que yo tampoco comparto.

Otra cuestión es considerar esa crisis desde un punto de vista regional, pues mientras unas regiones padecieron la crisis otras como el oriente o Ýfrica vivieron todo lo contrario.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:03
Por otro lado durante prácticamente todo el siglo IV se produce una reactivación de la gloria imperial. Es el auge y apogeo de la Roma Cristiana, el neoplatonismo, la paganización del cristianismo, los debates teológicos.....
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:01
estoy totalmente de acuerdo con usted castelar,nos estan declarando la guerra y parece que no nos enteramos .creo que hay que mantener las distancias con esta gente y no darlos las facilidades que los estamos dando.
por un lado nos invaden pacificamente y por otro tratan de conseguir armas nucleares.hasta ahora su forma de hacernos la guerra es mediante atentados terroristas ,pero su intencion es destruirnos o convertirnos en lo que ellos son .ellos no se esconden y declaran abiertamente que somos sus enemigos ,su religion se lo impone .
un saludo
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:18
¿Como es que los liberales no han saltado sobre vosotros como leones? Cuando un "progre" dice algo antiliberal, los tenemos a todos en fila india para arrancarle los ojos; pero lo dice un conservador y sospechosamente nadie dice nada. Aqui la gente dice de no permitir ejercer la religion de cada uno en los paises, y todos sonriendo como bobos. O son muy hipocritas o definitvamente no son liberales.
Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:37
o simplemente es que no tienen/tenemos ganas de escribir nada.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:45
Osease, que callan/callais como _putas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:49
mister, sal a la calle a conocer gente. Supongo que este foro no lo será todo en la vida para ti. ¿De veras es tan importante lo que aquí la gente diga o deje de decir? tio, a lo mejor es que hay poca gente navegando por aquí hoy (es sábado, tenlo en cuenta) y lo dicho, no tiene ganas de participar. claro que si eso les convierte en cómplices de cualquier burrada que se diga aquí pues nada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:57
Tu estas conectado, ¿no? Supongo que tendras una opinion. Bueno, no se si eres liberal o no, y tienes razon, este foro me es indiferente. Pero si veo una hipocresia, me supongo con el derecho a poner en evidencia a quien la practica, en este caso, tu por lo menos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:24
mister confundes la velocidad con el tocino.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:25
Hola yiyi:
Casi siempre los grandes desastres causados por el hombre, empezaron de una forma impensable, desestimando aquellas acciones que consideraban que nunca podría afectarles por la debilidad que les suponía a sus enemigos. Y cuando quisieron darse cuenta del peligro real, ya estaban degollados.
Hace unos dias el presidente de Iran y el segundo de Al-Qaeda han hablado muy claro. Los de acá, nosotros, necesitamos sus recursos para mantener el nivel de vida no decaiga; la religión nos importa un comino, y por su causa no damos un "palo al agua". Pero ellos, por su religión se inmolan llevándose por delante a todos los infieles que puedan. Y si las cuentas no me fallan; liquidar a 450 millones de la CE y a los 275 millones del resto, con que se inmolen 10 millones de fundamentalistas, acaban con Europa en unos años.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:46
...con que se inmolen 10 millones de fundamentalistas, acaban con Europa en unos años

Un ejército de 10 millones de fundamentalistas suicidas invade Europa. ja, ja, ja, ja, ja,ja, ja,ja,ja, ja, ja,ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,ja, ja,ja,ja, ja, ja,ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,ja, ja,ja,ja, ja, ja,ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,ja, ja,ja,ja, ja, ja,ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja...etc.

Mu bueno Castelar, qué momentos tan gratos nos proporciona a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:01
Tu no has oído el refrán que dice: "Quién hace un cesto hace ciento"
Te recomiendo sertress que "no te andes con el bolo colgando" por si las moscas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:29
La invasión de Europa por parte de los follacabras es técnicamente inviable. Terrorismo lo ha habido, lo hay y lo habrá sin duda. Lo que irrita de ese terrorismo a los gobiernos no es la terrible y desgraciada aniquilación física de sus gobernados, eso no va con ellos, sólo afecta al ciudadano de a pie y, además, por poner un ejemplo, muere más gente en la carretera los fines de semana y no pasa nada, sino las "molestias" electorales o económicas que ocasionan. Cada vez que hay un atentado sube el precio de algo, baja la bolsa o cae algún ministro (incluso gobiernos enteros).

El problema es demasido complejo y alambicado como para reducirlo a unos unos cuantos follacabras suicidas.
Enviado por yiyi desde España el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:01
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:54
Nó nos están declarando la guerra. Nos la han declarado. El ataque de Nueva York fue la "declaración formal" (al modo de ellos).

Sin embargo hay que contar con que aproximadamente la mitad de la población de Europa occidental es afecta a la barbarie de los lapidadores (y a todo terorismo, por lo demás).

No así la de la empobrecida Europa que intenta levantar la cabeza en ese putrefacto post-socialismo(el socialismo "realmente existente" no dejó países, dejó carroñas de países).
Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 19:56
Comparar a los pueblos bárbaros que invadieron Roma con los follacabras devotos de trozos de piedra, es un insulto: por poner un ejemplo, nadie sino los visigodos, hicieron más por conservar y respetar en la medida de lo posible la herencia romana. En los pueblos bárbaros siempre hubo más un sentimiento de admiración y gratitud hacia Roma que de desprecio y aversión.
Sobre las pretensiones de los asesinos del turbante, pues creo que sobran las palabras.
Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:11
Bueno, un apunte, los visigodos puros eran unos incultos, los que de verdad preservaron la cultura romana en la monarquía visigoda fueron el alto clero: Isidoro, Orosio....

De hecho no hay ni un solo escritor visigodo de renombre, de hecho no dominaban casi ni el latín, solo un rey, Sisebuto, pudo considerarse culto.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:46
Una pregunta: ¿estarían ustedes de acuerdo en reducir drásticamente el gasto militar si no hubiera amenaza de guerra en ninguna parte del mundo?

Yo creo que sí lo estarían.

Pues eso.
Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 20:46
Fedro tiene razón. Las legiones romanas se fueron integrando progresivamente de elementos germánicos, mercenarios.
Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:11
Es indudable la aculturación de los pueblos bárbaros, pero no olvidemos que estos, eran o paganos o arrianos, algo que desagrabdaba mucho a las élites romanos ya muy cristianizadas.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:13
Los bárbaros admiraban la cultura romana pero fueron incapaces de asimilarla, y si lo hicieron fue por intereses estratégicos y de afinidad con la población.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:16
De hecho, olvidamos un acontecimiento esencial, la parte oriental del imperio, no barbarizada, ésta, continuó en todo su esplendor como faro civilizador del momento. Constantinopla fue el lucero altomedieval y el modelo de lo que hubiera sido el imperio de haber continuado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:18
Un modelo bastante penoso: monarquía absolutista y teocrática...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:21
Pero bastante más interesante que el alto medieval occidental.
Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:14
Pues fueron los germanos los que, aliados a lo que quedaba de Roma, pararon las hordas hsiung-nu de un tal Atila...

El mito de salvajismo de los godos es bastante inexacto. Dominaban la técnica del acero, sobrepasando el armamento romano, abrieron nuevas rutas comerciales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:20
Bizancio fue, lo que hubiera sido Roma de no haber existido las invasiones bárbaras, o de que estas no hubieran prosperado.

Para mi los bárbaros fueron la causa esencial de la decadencia de Roma, por supuesto entre otras muchas, pero no debemos de restarle importancia a un acontecimiento esencial como éste.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:25
El sistema fiscal bajo-imperial fue incapaz de mantener una burocracia y administración desmedidas, un sistema que siempre oprimia a los mismos.

Si la alta clase romana, los honestiores, humilliores hubieran puesto un poco de su parte, probablemente el desastre se hubiera retrasado algo más, pero estos estaban aconstumbrados a un sistema social esclavista en decadencia y a una vida de lujo y ostentación insostenibles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:30
Lo que llamas "decadencia" es una crisis que dio pie, algunos siglos después, a una edad media bastante fecunda para Europa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:32
Al margen de clero, la Edad Media fue un atraso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:26
Por no decir que el Imperio Romano de Oriente fue finalmente derrotado por sus odiados follacabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:31
Los ricos romanos, por utilizar un termino comprensible, estaban aconstumbrados a un ritmo de vida despilfarrador, sustentado en el triunfo, el botín de guerra y el sistema productivo esclavista.

Cuando cesan la guerra de conquista, de botín, cuando el sistema esclavista es sustituido por uno libre, el lujo no se puede mantener.

Y que decir del la inexistencia de avances tecnológicos, impensables en una mentalidad romana que tenía a miles de esclavos que suplían a las máquinas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:38
Europa en 1500 estaba en condiciones mucho mejores que las que tenía mil años antes. Creo que eso de que el medievo fue un atraso no se sostiene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:39
La Edad Media un atraso?

La liga hanseática estuvo muy bien...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:41
Un pequeño apéndice comercial en medio del atraso general, Venecia tambien estuvo por delante, por supuesto, gracias a su bizantinismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:40
Perdón, pero el 1500 es pleno renacimiento, y el renacimiento utiliza como modelo "la antiguedad grecolatina, sobre todo Roma".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:51
¿qué? y el renacimiento surgió así, de la nada, de repente? es decir, hoy somos una época oscura y mañana 1 de enero de 1500 somos renacentistas? no...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 21:52
Akanubis, la primera declaración de derechos fundamentales es la de juan sin tierra, monarca inglés del s XII, en plena edad media...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 22:05
Igual me columpio,pero creo que ésto fue antes:
http://www.diariodeleon.es/especiales/2004/histori...
Saludos a la parroquia en esta clase de historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 22:18
Clases de historia... Seguramente muchos las necesitamos:

http://www.eumed.net/libros/2005/cipaz/2d.htm

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 22:37
De pronto me acabo de acordar que todavía tengo un libro sin leer de hamish MacRae: The World in 2020...

Creo que sería interesente leerlo. De pronto cosas tales me inspirais...


Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occidente
Enviado por el día 12 de Agosto de 2006 a las 23:43
volviendo al tema del hilo:

en España hay más de un 1.5 millones de musulmanes, 5 en Francia, 6 en Alemania 4 en Reino Unido etc gente que se dice primero musulmana antes que nacionales o europeos, gente que abomina de la tierra que les da de comer, gente que ya esta pidiendo leyes según su ideología, gentes que sueñan con reconquistas (incluida Euskalerria sertress), gentes que festegean cada asesinato de sus correligionarios; Gentes que pidiran estados islamicos en cuanto sean un número suficiente como pasa en Malasia o Mindanao, de hecho ya lo están haciendo y lo peor, logrando, en aras de la sacrosanta tolerancia y multiculturalidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occident
Enviado por el día 13 de Agosto de 2006 a las 01:53
Consecuencias del colonialismo Arjonero...Nada más que eso.

Claro que decir que se sienten ofendidos de una u otra manera parece comprensible según mi punto de vista.

Pero todo ello depende del afán en que Sr. de turno se empecine en recibirlos. De todo hay en la viña del señor, incluso entre los islamistas.... Y muchos que están esperando el turno de tocarles lo huevos a unos cuantos, es cierto. Pero muchos otros están luchando las mismas luchas de Vds.

Y claro que muchos los estaban esperando. Cada cual cosecha lo que siembra. No veo razón para la sorpresa.

Es labor de personajes como Vd. Arjonero convencerlos de algún ideal mayor que el odio que sembramos. Es ideal de Vds. convencerlos. Algunos ya están convencidos. Otros simplemente odian.

Y esa expresión fatídica que he leído por estas contreras y denominada "follacabras" desde luego no ayuda al entendimiento.


Quiero recordarles que en los pueblos de León, y en muchas de las hispanias cabreras, se ha dado en la historia esa misma circunstancia...... De hecho conozco a un Sr. prehistórico de las hispanisa leonesas que todavía habla con delicia de las cabras..... Es cierto. No miento.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occi
Enviado por el día 13 de Agosto de 2006 a las 01:54
Yo misma los estaba esperando a Vds, sin nunca haberme follado una cabra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de
Enviado por el día 13 de Agosto de 2006 a las 10:11
Celtibera, yo estudio historia, lo que expongo no es canónico, es un punto de vista personal.

Para un catedrático en historia medieval lo que digo puede resultar insostenible, pero deja de ser eso, un punto de vista personal.

La Edad Media tiene asuntos y acontecimientos extraordinarios pero... comparado con Roma no deja de ser inferior.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La degradación de Occi
Enviado por el día 14 de Agosto de 2006 a las 16:31
Claro Celti los ofendidos son ellos y no yo cuando me llaman infiel y me matan por mandato divino o cuando dicen que mis leyes son basura y que a ellos no les afectan etc.

¿no hubo colonialismo en la India o en China o en hispanoamérica, por que no vuelan los anteriores los trenes por que estos no dicen que son superiores a mi?

Son los personajes con tú, celtiberia,los que les convencen de que venceran de que van por buen camino de que las democracías son débiles y los no musulmanes ciudadanos prescindibles, los que hacen prosperar los totalitarismos, los Chamberlain que cren cuando le esta estallando la bomba en el trasero que algo habrá hecho y que hay que pedir perdón.