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¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:19
Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:24
Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:28
Lo que más indigna a todos los consultados es el intento de convertir el suicidio de los islamistas en Leganés, el 3 de abril de 2004, en una operación mafiosa para ocultar pruebas. La operación de ese día fue dirigida in situ por Agustín Díaz de Mera, entonces director general de la Policía y hoy eurodiputado del PP...

Si es que no se sostiene ni con hormigón armado. Parece que el País pasa a la ofensiva con todo lo que tiene.
Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:47
Buenos días:

¿De veras no ven Vds. el periodismo chafardero que pratica el diario El País? Vamos a ver, el titular dice: "La cúpula policial de Acebes niega la conspiración que avala el PP". Si esto es cierto, ¿por qué no dan nombres concretos de los altos cargos que hacen tales afirmaciones? Luego,para avalar la información, adjunta al artículo una fotografía de archivo de los dirigentes policiales de la época, pero sigue sin decir a pie de la fotografía si son ellos los que hacen las declaraciones.

Cero en ética periodística para el diario de PRISA.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:54
"...Los antiguos comisarios consultados por este periódico -la mayoría trabaja en la empresa privada y prefiere mantener sus declaraciones en el anonimato-, aseguran que desde que comenzaron a recoger los primeros indicios en los escenarios de la matanza "empezó a quedar claro que ETA no había participado en los atentados"..."

El País habla de "la cúpula policial de Acebes". Si no han hecho estas declaraciones, los aludidos -es decir, aquellos que pertenecieron a esa cúpula- las desmentirán rápidamente, ¿no?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:56
A mí lo que me parece un cachondeo es esto: "existe el informe policial que relaciona a ETA con el 11-M, y lo conoceremos.". Por lo visto, lo ha dicho Fedeguico.

Saludos.

Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:57
Porque prefieren mantenerse en el anonimato, yo haría lo mismo, no quisiera buscarme posibles enemistades gratuítamente.

Y por qué el Mundo no ha presentado nunca una sóla prueba de las implicación de eta-psoe en los atentados. Chafarderismo es pagar a Trashorras, Nano y demás chivatos para que digan lo que tú quieres oir.
Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 11:58
Sin embargo, un alto cargo de la época del Sr. Acebes, desmiente categóricamente la información manipulada por El País y dice en declaraciones a la COPE:"A propósito de lo de El País, tengo que darle a usted una primicia informativa y también a Pedro J. Ramírez –presente en la tertulia– : creo que les interesará saber que ayer recibí dos llamadas, una muy larga y otra corta de los mencionados como cúpula policial en la etapa del PP. Dos. Una de esas llamadas prolija: 'bueno a ver si se para esto ya, esto no hay quién lo soporte, aquí hay una guerra entre unos y otros y nosotros estamos en medio'. Traté de convencerle que el resto de nuestra vidas tendremos que vivir con esto. Pero la segunda llamada es la que tiene mayor significado. Casi literalmente dijo lo siguiente: 'Nos están presionando desde El País para que sostengamos la versión islamista'".

Además, Díaz de Mera ha acusado al diario de Prisa de mentir. "Ayer (por este miércoles) mintió El País y hoy vuelve a mentir. Dos personas distintas mienten. Yo no dirigí en absoluto el operativo del asalto del comando en Leganés. Es de dominio común quién lo dirigió, que fue Pedro Díaz Pintado, y es del dominio común que yo declaré en la comisión del 11-M que todas las directrices operativas que emanaron de Pedro Díaz Pintado fueron respaldas por mí". Además, agregó que "leyendo El País, que algunas veces lo leo a riesgo de tenerme que poner colirio en los ojos, lo que dice es absolutamente insostenible desde el punto argumental porque yo no he visto para nada ni un entrecomillado de los que dicen haber contactado, ni uno".

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:04
downfall dijo:

"El País habla de "la cúpula policial de Acebes". Si no han hecho estas declaraciones, los aludidos -es decir, aquellos que pertenecieron a esa cúpula- las desmentirán rápidamente, ¿no?" Le recomiendo que lea el post que figura justo encima de éste.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:07
Díaz de Mera se debe a su partido que le ha becado en el parlamento europeo, como premio a los servicios prestados.

Además, hace lo mismo que usted achaca a El País, no da nombres. O chafardeamos todos o matamos al mensajero.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:12
Debe ser eso, amigo Sertress. El Sr. Díaz de Mera se debe a su paretido en la misma medida que El País se debe al suyo.

Por otro lado, el que debe dar los nombres es periódico y no lo hace. Aunque ahora lo tiene fácil; uno de los que el diario asegura que ha dicho lo que ha dicho, lo desmiente. qué mejor oportunidad que ésta para que El País rebata al Sr. Díaz de Mera y nos muestre una cinta en la que el citado señor miente sobre erl caso que nos ocupa, ¿no?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:21
Un periodista no debe dar el nombre de su informante si este no lo permite.

Lo único cierto es que durante más de un mes la investigación de la realizó el gobierno en funciones del PP. Tuvo tiempo suficiente de encontrar y/o encauzar el tema.

Pero no encontró ninguna prueba que apunte en otra dirección que no fuera la islamista, de las que encontró muchas, muchísimas pruebas casualmente.

Y eso no hay quien lo desmienta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:27
Y si tenemos en cuenta que normalmente la policía tarda horas, nunca más de dos o tres días, en señalar a los autores de un atentado, la cosa no tiene vuelta de hoja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:27
Eso es cierto hasta el día de hoy, amigo Sertress, pero creo que no debería adelantar acontecimientos y esperar para ver que ocurre al final. Recuerdo que en la trama de los GAL descubierta por El Mundo, El País se apresuró a desmentir cualquier involucración de Estado en el asunto. Todos sabemos como terminó el asunto.

Estoy de acuerdo con Vd. que un periodista no debe dar el nombre de su informante, pero en este caso ha sido uno de los supuestos informante el que desmentido categóricamente al periodista y al periódico. Supongo que el periodista y por ende el periódico, debería decir que este señor miente, ya que si no es capaz de hacerlo, su credibilidad como medio de información quedaría una vez más en entredicho ¿no?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:42
En la trama de los GAL, todos los medios afines al PP y al PSOE, actuaron al unísono y el PP miraba para otro lado, no fue una excepción. El pastel se descubrió cuando interesó políticamente, ni más ni menos. Si Garzón lo hubiera querido lo habría destapado inmediatamente.

La diferencia es que las pruebas de la relación GAL-PSOE existían y no era necesario inventarse nada.

Si no me cree se lo pregunta a Garzón, que se las guardó en un cajón durante años.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:51
Es decir, que Vd. da por bueno que el diario El país oculto la infomación y mintió a todos sus lectores, ¿verdad?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:53
Lo que me parece incomprensible es tratar de involucrar a un partido politico como el psoe, con una larga trayectoria democratica, en los atentados del 11M.

Ademas imaginaros por un momento que esta fantastica historieta fuera realidad, imaginaros por un momento que el PP fantastico, fuera quien gobernara actualmente, imaginaros por un momento que se descubre toda la fantastica trama dirigida por el psoe, esto seria clara y llanamente la tumba del Partido Socialista Obrero y español.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:56
Zitarrosa:

Si considera como larga trayectoria la que comienza en 1.939 hasta nuestros día, entonces si.

Nadie dice que el PSOE esté involucrado en el atentado, lo que se duda es de si en los atentados estaba involucrada ETA y si el PSOE lo sabía.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:58
Sertress, de lo unico que se trata es de probar algo. Y de momento, poco han hecho unos y otros. Indicios de que la versión oficial no es fiel del todo a la realidad, hay unos cuantos. Como irregularidades en el proceso de investigación (no voy a sacar conclusiones, sólo constato un hecho).

Respecto al tema de los GAL, la prensa también tenía más o menos una versión oficial-oficiosa de los hechos, basta recordar. Y en aquel entonces se tachó de ultraderechista y no sé qué más a todo el que comenzara a dudar de ella, apuntando hacia el Estado, como hacen hoy ciertos periodistas (qué serán los conservadores de los otros países europeos, I wonder).

Es bueno dudar siempre del poder, lo ostente PSOE, PP, PAPA...ya que tenemos una enorme desventaja frente a ellos: nuestros mecanismos de control sobre sus acciones son mucho más débiles que los suyos para con las nuestras.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 13:20
Amigo Pelepatatas:

Ha escrito Vd. los tres párrafos que mejor de explican la actual situación actual.

Saludos cordiales

Imperio
Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:47
mÝS SOBRE EL 11-m lo ha dado hoy el director general de la Policía en aquellas fechas.
Ha dicho bien claro que había unos informes donde se relacionaba a ETA con los islamistas, informe que según dice han hecho desaparecer(Rubalcaba y cía).
Así de su boca lo ha dicho hoy en la radio(no en la SER precisamente), dando además otros muy interesantes detalles sobre el 11-M.
Palabras del DIRECTOR MAXIMO en aquellas fechas, hoy día exdirector.
Lo s que estais pegados a la SER o el País seguís sin enteraros, lo que resulta evidente.
Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:49
A mí lo que me parece un cachondeo es esto: "existe el informe policial que relaciona a ETA con el 11-M, y lo conoceremos.". Por lo visto, lo ha dicho Fedeguico.

Falso downfall, lo ha dicho el director de la policía española en aquellas fechas.
Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:53
Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 12:56
Donde estaba toda esta gente mientras el PP ocupaba el Ministerio del Interior?

Por que lo dicen ahora y no lo dijeron antes?


Raro verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 13:03
El PP puede acusar al PSOE de lo mismo desde que accedió al poder. Yo, y como me importa un bledo qué cabezas vayan a rodar, no tengo miedo de que se tire de la manta hasta las últimas consecuencias. No soy hincha de ningún partido político ni de las ideologías que los sustentan.

Saludos
Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 13:02
El ex director de la Policía y actual europarlamentario del PP ha declarado en la COPE que el responsable de la Comisaría General de Información, Telesforo Rubio, destituido y "ascendido" por el ministro Rubalcaba este viernes, tiene en su poder un informe sobre las conexiones entre la banda terrorista ETA y los atentados terroristas del 11-M. Según Agustín Díaz de Mera, si ese documento saliera a la luz, sería un duro revés para los que han intentado ocultar las pruebas del 11-M. Según el político popular, Telesforo Rubio sabe donde está ese informe y también "con cuántas llaves está sellado". Sobre la creación del mando único de la Policía y la Guardia Civil, el parlamentario considera que ha sido una “maniobra maquiavélica” de Rubalcaba. LEA EL ANÝLISIS del golpe de mano a la cúpula del Ministerio del Interior, por Luis del Pino
Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 13:06
lO RARO ES QUE rUBALCABA SE NIEGA EN REDONDO A investigar todas y cada una de las vías e informaciones que van saliendo.
Eso sí que es raro.Vaya interés del PSOE por dar carpetazo al asunto(NO SE MOVERAN NI UN APICE DE DONDE SE CERRO LA COMISION DE INVESTIGACION).Esperpéntico y sobretodo muy mosqueante.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 13:56
Es decir, que Vd. da por bueno que el diario El país oculto la infomación y mintió a todos sus lectores, ¿verdad?

Posiblemente fuera así Imperio, posiblemente lo hiciera también el ABC y el resto de los periódicos "constitucionalistas".

De lo que le aseguro es que el clausurado EGIN (ahora ya se puede abrir pero han arruinado la empresa) metió toda la caña de españa que pudo con el asunto mientras el resto les abucheaba.

El DEIA también denunció la trama, aunque más tímidamente, es justo reconocerlo.

Elluigi, todas las comisiones tienen un principio y un final, con la del 11-S en USA pasa algo parecido, aunque son los demócratas los que lo denuncian. Por mí que se reabra hasta que se aburran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 14:15
Pelepatatas, en la noticia se explica a grandes rasgos que es lo que pasa. Sembrar dudas es sencillo, yo estaría dispuesto a creer muchas otras cosas, incluso dudaría de la veracidad de lo que dice la versión oficial si esta no hubiera sido comenzada por el PP, o si el PSOE hubiera sido el partido en el poder cuando los atentados, desde dentro se tienen muchos más mecanismos que desde fuera. Puedo creer que tal o cual acusado mienta o que tal o cual policía haya cometido torpezas, que unos se contradigan y que los perros estuvieran acatarrados o que incluso algún gilipollas_colocara pruebas falsas. Lo que no puedo creer es que las vacas vuelen.

El hecho es que quieren hacernos comulgar con ruedas de molino y para ello se aprovechan las chapuzas y pequeños cabos sueltos para intoxicar:

Un juez que prefiere mantener el anonimato, consultado sobre las contradicciones en la instrucción del caso del 11-M, señala que como en todo sumario existen. \"Hay cabos sueltos, contradicciones, testigos que malinterpretan o distorsionan, agentes y confidentes que enredan, chapuzas policiales. Los abogados defensores atacan esos puntos débiles e intentan crear dudas razonables en los magistrados y jueces ante los recursos y el juicio oral. Las teorías conspirativas sirven, pues, a los acusados para defenderse. Claro que en el caso del 11-M se han traspasado las líneas rojas\", explicó.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 14:42
Sertress, yo no he hablado de teorías conspirativas. Las cosas se demuestran desde lo pequeño hacia lo grande, y no viceversa. No se trata de optar por una explicación a priori y defenderla a capa y espada, esté quién esté dentro del gobierno, en la oposición o en los medios. He leído algo (no mucho, porque me cansa) acerca de las contradicciones e irregularidades y, al margen de la opinión del jurista (habrá otro que difiera de él), hay muchos puntos oscuros por aclarar. El sentido que acaben adoptando las explicaciones (claras y feacientemente demostradas) no es asunto que me preocupe en sí mismo, pues la búsqueda de la verdad no me produce remordimientos.

El que se hubiere columpiado tendrá que responder personalmente, sea cual sea el resultado del refrito. Es comprensible que la fe en algo lleve a ser más desconfiado con aquellos que no la comparten, pero yo intento salirme de ese torbellino, con mayor o menor éxito. No tengo miedo a que se siembren dudas, ya que si éstas son inconsistentes serán fácilmente rebatibles y, si por el contrario tienen peso, nos encaminarán a un mejor discernimiento. No pierdo.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 16:29
Hace tiempo que vengo denunciándolo y parece que la idea se va extendiendo. ¿Pudo el PSOE estar tras los atentados del 11M?. Yo ya he dicho que si...

Pío Moa también...

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_....


Sr.Imperio lease esto, y digame que le parece.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 19:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 20:04
Rodriguez Ibarra: "Solo habría algo capaz de llevarme a pedir la baja en el PSOE, y ese algo sería la confirmación de que el Sr. Ramírez llevara razón. Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española."

Yo: Parece ser que le pareció correcto lo de los GAL...

R.I.: Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, algunos de sus dirigentes procesados rápidamente y Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. De igual forma, debería iniciarse un proceso de depuración de los Servicios de Información y Seguridad del Estado según las acusaciones de que son objeto por el Sr. Ramírez en función de su papel en el atentado del 11-M.

Yo: ¿Porqué habría de ocurrir todo eso? Los crímenes del PSOE-GAL fueron igualmente horribles y a Ibarra parece no importarles...

R.I.: Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de El Mundo sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el Fiscal General del Estado no haga nada.

Yo: ¿y porqué no hace nada?

Yo quiero saber si miente el Sr. Ramírez o si dice la verdad

Yo: y yo también!!!

R.I.: Si lo que escribió el domingo pasado el Sr. Ramírez fuera cierto, que no puede serlo, ..."

Yo: Eso, eso. No puede serlo. Pero puede serlo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 20:07
El PSOE está lleno de fascistas... ¡perdón!, de socialistas.

ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 20:17
Por cierto...

Díaz de Mera declara que mandos policiales han recibido presiones por parte de El Pais para que declararan que en el 11M no estaba implicada ETA...

Están locos estos socialistas...

ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Queréis más sobre el 11-M?
Enviado por el día 14 de Septiembre de 2006 a las 21:07
Tranquilos !!!! que nos enteraremos. Los descubriran... Y aunque, los joputas de zoziatas no digan nada,... si no hay acuerdo ETA,lo dirá. Por que ambos son,... MIERDA.