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Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 19:07
La leccion que el profesor Ratzinger pronuncio en la universidad alemana de Raitisbona no puede engañar a nadie.Ratzinger no es un relativista.Es mas, ha hecho de la lucha contra el relativismo uno de los ejes de su accion intelectual, politica y religiosa.Ratzinger exhibe claramente en su leccion de Ratisbona una de sus creencias medulares: no todas las religiones valen lo mismo.
El islam no renuncia a la violencia para extender la fe, y en consecuencia, se muestra como una doctrina refractaria a la razon
A su anti-relativismo cognitivo y religioso se une su desprecio por el relativismo cultural, perceptible cuando alude a Europa, cuya superioridad etica y tecnica esta basada, en el dialogo en la fe biblica y el pensamiento griego
Cuando Al qeda amenaza a los crisitanos con la guerra santa esta poniendo una poderosa nota a pie de pagina a las tesis de Rtzinger Y tambien , por cierto, a algunos emblemas de nuestro tiempo, sean la Alianza de Civilizaciones, o las causas del terrorismo islamista
El islam no renuncia a la violencia para extender la fe, y en consecuencia, se muestra como una doctrina refractaria a la razon
A su anti-relativismo cognitivo y religioso se une su desprecio por el relativismo cultural, perceptible cuando alude a Europa, cuya superioridad etica y tecnica esta basada, en el dialogo en la fe biblica y el pensamiento griego
Cuando Al qeda amenaza a los crisitanos con la guerra santa esta poniendo una poderosa nota a pie de pagina a las tesis de Rtzinger Y tambien , por cierto, a algunos emblemas de nuestro tiempo, sean la Alianza de Civilizaciones, o las causas del terrorismo islamista
Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 19:20
El Papa no ha pedido disculpas (aunque lo diga El País) porque no tiene de qué disculparse. Todo lo más a lamentado que sus palabras se hayan interpretado en determinado sentido.
Eso le pasa por haberse quedado corto en la crítica al uso belicista de la religión.
Islam significa sumisión. Ciertamente no otra cosa ejecutan los dirigentes occidentales ante las bravuconadas follacabras. Madre mía que vergüenza ajena.
Eso le pasa por haberse quedado corto en la crítica al uso belicista de la religión.
Islam significa sumisión. Ciertamente no otra cosa ejecutan los dirigentes occidentales ante las bravuconadas follacabras. Madre mía que vergüenza ajena.
Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 19:57
El papa parece que no pide disculpas pues es el representante de Dios en la tierra. Así parece que reza la creencia católica.
Pero que metió la pata hasta el fondo y que se dió cuenta de ello, no cabe la menor duda, que además está rodeado de primerizos diplomáticos es toda una evidencia.
Aconsejo a Ratzinger que se rodee de hombres con más experiencia y con más solera y que pese a sus inclinaciones personales, como hombre por supuesto que es, de aquí en adelante se piense dos veces las palabras que lanza al foro. Pues parece que a esta altura de la película cualquier palabra mal puesta es dinamita. Ya tenemos la experiencia de Theo Van Gogh y su respuesta contrapuesta, ya sabemos, entre tanto, que muchos seres (Europeos y de inclinaciones islámicas) están dispuestos a cagarse en la madre que parió a Ratzinger y a muchos otros (incluídos nosotros) por la pura gracia de la Ley del Talión. Ley que estos camicazes, personajes que nada tienen que perder en esta vida, están dispuestos hacer valer con gran menosprecio de su propia vida. Quizás no porque estos personajes sean excesivamente religiosos, ni porque sean héroes, sino por poseen un sentimiento exacerbado de "no tener nada más que perder y en todo caso un cielo trasmundano que ganar para los suyos y para su descendencia": leáse , si se quiere el séquito de vírgenes que les espera en el paraíso. La Fé ciertamente señores a veces enloquece, pero antes de que la Fé enloquezca enloquece ciertamente más el sufrimiento.
No le quepa duda a Ratzinger, ni a nadie, de que todavía quedan unos cuantos "locos" dispuestos a volarle los sesos a cualquiera y que la "jihad" es una excusa como otra cualquiera para volar los sesos a aquellos que se dedican fehacientemente a "volar naciones y a romper futuros, a volar niños y a convertir pueblos en juegos computarizados del poder". A nosotros si se tercia también nos caerá la bomba, el fuego y la guerra se irá acercando cada vez más a nuestras casas, porque nosotros formamos parte de este antagonismo. Cualquier dia menos pensado la "bomba" se cernirá sobre nosotros. De hecho el fuego del apocalipsis se cirnió ya sobre nosotros en Madrid. No nos bastaba Eta, y necesitabamos una destrucción mayor. Instintivamente sé que hay relación entre ellos. Que Eta no tiene las manos limpias en esta es bastante conocido.
Bien se sabe y bien se oye como las organizaciones terroristas se relacionan entre sí. Demostrarlo es cosa ciertamente bien diferente. Quizás debieramos repasar algunas voces que enlazan a Kurdistán con Eta.
Pero que metió la pata hasta el fondo y que se dió cuenta de ello, no cabe la menor duda, que además está rodeado de primerizos diplomáticos es toda una evidencia.
Aconsejo a Ratzinger que se rodee de hombres con más experiencia y con más solera y que pese a sus inclinaciones personales, como hombre por supuesto que es, de aquí en adelante se piense dos veces las palabras que lanza al foro. Pues parece que a esta altura de la película cualquier palabra mal puesta es dinamita. Ya tenemos la experiencia de Theo Van Gogh y su respuesta contrapuesta, ya sabemos, entre tanto, que muchos seres (Europeos y de inclinaciones islámicas) están dispuestos a cagarse en la madre que parió a Ratzinger y a muchos otros (incluídos nosotros) por la pura gracia de la Ley del Talión. Ley que estos camicazes, personajes que nada tienen que perder en esta vida, están dispuestos hacer valer con gran menosprecio de su propia vida. Quizás no porque estos personajes sean excesivamente religiosos, ni porque sean héroes, sino por poseen un sentimiento exacerbado de "no tener nada más que perder y en todo caso un cielo trasmundano que ganar para los suyos y para su descendencia": leáse , si se quiere el séquito de vírgenes que les espera en el paraíso. La Fé ciertamente señores a veces enloquece, pero antes de que la Fé enloquezca enloquece ciertamente más el sufrimiento.
No le quepa duda a Ratzinger, ni a nadie, de que todavía quedan unos cuantos "locos" dispuestos a volarle los sesos a cualquiera y que la "jihad" es una excusa como otra cualquiera para volar los sesos a aquellos que se dedican fehacientemente a "volar naciones y a romper futuros, a volar niños y a convertir pueblos en juegos computarizados del poder". A nosotros si se tercia también nos caerá la bomba, el fuego y la guerra se irá acercando cada vez más a nuestras casas, porque nosotros formamos parte de este antagonismo. Cualquier dia menos pensado la "bomba" se cernirá sobre nosotros. De hecho el fuego del apocalipsis se cirnió ya sobre nosotros en Madrid. No nos bastaba Eta, y necesitabamos una destrucción mayor. Instintivamente sé que hay relación entre ellos. Que Eta no tiene las manos limpias en esta es bastante conocido.
Bien se sabe y bien se oye como las organizaciones terroristas se relacionan entre sí. Demostrarlo es cosa ciertamente bien diferente. Quizás debieramos repasar algunas voces que enlazan a Kurdistán con Eta.
Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:16
El Papa no ha rectificado, solo dijo la verdad y eso a estos sacamantecas duele.
La libertad de expresion es un derecho en la sociedad occidental, heredera del humanismo cristiano.
Solo la cobardia de occidente y la quinta colunna que opera contra este, estan aliados con los islamofascistas y prueba de ello es que se ha propagado que el Papa se arrepiente de lo dicho, pues no, no solo se arrepiente sieno que es el portavoz de los que como el vemos el terror en nuestras puertas
No todas las religiones valen lo mismo., el islam no renuncia a la violencia para extender su fe.
Esto no lo olvides, celtibera
La libertad de expresion es un derecho en la sociedad occidental, heredera del humanismo cristiano.
Solo la cobardia de occidente y la quinta colunna que opera contra este, estan aliados con los islamofascistas y prueba de ello es que se ha propagado que el Papa se arrepiente de lo dicho, pues no, no solo se arrepiente sieno que es el portavoz de los que como el vemos el terror en nuestras puertas
No todas las religiones valen lo mismo., el islam no renuncia a la violencia para extender su fe.
Esto no lo olvides, celtibera
Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 19:30
Tambien el presidente de Iran, pasa de las resoluciones de la ONU, de su posible sancion por ello, y es el que dijo que los judios debian ser exterminados, ademas de negar el holocausto.
¿sabes lo que es la Tarita? Pues es una tactica islamista contemplada en el Coran, donde el engaño esta justificado, atraerse la confianza del enemigo para despues traicionarlo.
De los lideres islamicos y de sus terminales mediaticas ya conocemos bastante, del Pais no espero nada nuevo.
¿sabes lo que es la Tarita? Pues es una tactica islamista contemplada en el Coran, donde el engaño esta justificado, atraerse la confianza del enemigo para despues traicionarlo.
De los lideres islamicos y de sus terminales mediaticas ya conocemos bastante, del Pais no espero nada nuevo.
Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 19:26
tENGO GANAS DE VER A zp, lLAMAZARES Y CÝA. arengando en la Mezquita de la M-30,pués sólo les falta el turbante a los por otro lado infieles ateos(pués si ellos se definen ateos los islamistas los tendrán por infieles).
Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:05
El mismo Ratzinger era quien alababa a aquellos fanáticos religiosos y decía que los musulmanes eran mas creyentes que nosotros, y que como Testigos de Jehová nos venden sus creencias a cualquier precio y están dispuestos a cruzadas inamiginables por su Dios y llenos y enchidos de su Fé.
El mismo Ratzinger hablo de la Fe cristiana decayente y alabó a "los locos de la Fé Islámica". Quizás, el Sr. Ratziger sienta melancolía de las cruzadas o sienta una cierta depresión por las "cruzadas de hoy". Grande debe ser considerado Bush a todas luces. Pero que es un loco, igual que ellos a nadie se le ocurre.
De locos está lleno el mundo.
Recientemente he visto un documental sobre Turquía, aquella nación a quien se le niega acceso a la Unión Europea. Vi como las mujeres, ahora está de moda eso en Turquía, después de habérseles denegado el acceso a las Universidades con el "pañito puesto", se ocupaban de comprar pelucas de pelo protuberante que cubriese el ceñido velo. Existe todo un mercado para pelucas a poner sobre el velo islámico en Estambul, con descuentos relucientes en la compra para estudiantes. En definitiva el mismo Estambul entra en el juego de las pelucas para entrar en la unión europea. Las pelucas se venden como barbis en Estambul y es un negocio cuadrado en estos momentos.
Luego está la cuestión del Kurdistán, algo que se parece a nuestro País Vasco y al que los turcos intentan subyugar. En vano es cierto, pues no hay dinamita peor que no poseer la libertad de ser quien uno es ni odio más eficaz que el de los seres subyugados.
Ciertamente Turquía está entrando en el juego.
El mismo Ratzinger hablo de la Fe cristiana decayente y alabó a "los locos de la Fé Islámica". Quizás, el Sr. Ratziger sienta melancolía de las cruzadas o sienta una cierta depresión por las "cruzadas de hoy". Grande debe ser considerado Bush a todas luces. Pero que es un loco, igual que ellos a nadie se le ocurre.
De locos está lleno el mundo.
Recientemente he visto un documental sobre Turquía, aquella nación a quien se le niega acceso a la Unión Europea. Vi como las mujeres, ahora está de moda eso en Turquía, después de habérseles denegado el acceso a las Universidades con el "pañito puesto", se ocupaban de comprar pelucas de pelo protuberante que cubriese el ceñido velo. Existe todo un mercado para pelucas a poner sobre el velo islámico en Estambul, con descuentos relucientes en la compra para estudiantes. En definitiva el mismo Estambul entra en el juego de las pelucas para entrar en la unión europea. Las pelucas se venden como barbis en Estambul y es un negocio cuadrado en estos momentos.
Luego está la cuestión del Kurdistán, algo que se parece a nuestro País Vasco y al que los turcos intentan subyugar. En vano es cierto, pues no hay dinamita peor que no poseer la libertad de ser quien uno es ni odio más eficaz que el de los seres subyugados.
Ciertamente Turquía está entrando en el juego.
Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:12
Comparar el Kurdistán con las Vascongadas...
Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:18
Por cierto, insigne leonés: ¿Qué tal va nuestra plantación?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:27
Me pilló la jefa con un tiesto en la terraza y casi me capa...la dije que era una morera para criar gusanos de seda,con el fin de utilizarla para confeccionar el cuerpo de los mosquitos para engañar a las truchas y no tragó.:)))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:35
Poco tacto...Tendrías que haber dicho que era para obtener cáñamo y así poder confeccionar preciosas prendas más resistentes que si fueran de algodón. Y que con la resina de los cogollos se fabrican unas mascarillas rejuvenecedoras, -que por supuesto no te hacen falta, mi amor-y que te dejan el cutis como el culo de un niño. :P
Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:33
Si el Kurdistán y las Vascongadas no se pueden comparar, quizás te convenga investigar sobre los lazos que tienen. Hablo de "terrorismo", no del estatal, sino del de aquellos otros que no parecen tener nada más que perder que su propia identidad.
Saludos pelepatatas.
Saludos pelepatatas.
Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:41
Celtíbera, la identidad es personal e instranferible y no depende del estado turco ni de los terroristas kurdos. Entre las salvajadas de unos y otros muchas personas que nada querían saber de identidades se han quedado en el camino.
Saludos celti.
Saludos celti.
Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:18
Es terrible ver como pasan las cosas. En el mismo documental una organización turca de hablantes holandeses con todos los acentos de todas las provincias holandesas, una cooperativa tipo "call center" en donde los empleados, turcos, se identificaban con nombres holandeses, para vender servicios. Una empresa con mucho éxito. De hecho los empleados en cuestión se llamaban Ahmed y cosas similares pero pretendían llamarse De Vries, y dado su acento, pues se habian nacido y se habián criado en las diferentes regiones holandesas, conseguían vender "el producto". Muchos de los trabajadores de esta empresa eran nacidos y criados en Holanda y habían "reemigrado" si para este caso vale el término a Turquía porque se sentían de alguna manera discriminados y en desventaja en su país de procedencia, es decir en el país en el que habían nacido.
Un fotógrafo de gran calibre en Turquía había reemigrado también, era hijo de madre holandesa y de padre turco. Y había decidido dejar atrás a su madre, quizás porque la naturaleza le había provisto de pelo negro y ojos oscuros y porqué la gente aquí en este país le preguntaba sobre algo que él desconocía y que se llamaba Turquía.
Dijo que en Turquía se encontraba totalmente realizado y estaba en la labor de fotografiar la Turquía moderna que muchos desconocen. Y hablaba un holandés perfecto, inmejorable para mí, y yo sé que sentía también en Holandés, en mejor holandés del que yo siento.
Y siendo que él era, y otros con él, mucho más holandés de lo que yo soy ni nunca seré, será siempre menos aceptado que yo.
Siempre digo y repito: desconocemos las fuerzas del Islam, desconocemos sus fuerzas liberales, desconocemos a sus gentes.
Un fotógrafo de gran calibre en Turquía había reemigrado también, era hijo de madre holandesa y de padre turco. Y había decidido dejar atrás a su madre, quizás porque la naturaleza le había provisto de pelo negro y ojos oscuros y porqué la gente aquí en este país le preguntaba sobre algo que él desconocía y que se llamaba Turquía.
Dijo que en Turquía se encontraba totalmente realizado y estaba en la labor de fotografiar la Turquía moderna que muchos desconocen. Y hablaba un holandés perfecto, inmejorable para mí, y yo sé que sentía también en Holandés, en mejor holandés del que yo siento.
Y siendo que él era, y otros con él, mucho más holandés de lo que yo soy ni nunca seré, será siempre menos aceptado que yo.
Siempre digo y repito: desconocemos las fuerzas del Islam, desconocemos sus fuerzas liberales, desconocemos a sus gentes.
Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:21
Si son tan buenos estos chicos del Islam, ¿por que no salen a manifestar su repulsa a los crimenes cometidos por los que en nombre de Ala y el Coran realizan sus correligionarios?
Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:26
El occidente de Turquía (si se me permite la generalización) es en mentalidad bastante equiparable al occidente europeo. He tenido la suerte de conocer en los últimos tiempos gente de allí y me he llevado un impresión muy grata. Los que vivían la religión lo hacían de un modo muy particular, interiorista y nada dogmático; en el devenir cotidiano, como cualquier occidental.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:29
Desconocemos la emigración. Desconocemos esa fuerza en donde la lengua se dobla para parecer y ser otra cosa diferente a la que en origen era. Desconocemos la internacionalidad de la gente y los pliegues en donde la gente y las generaciones se forman.
Es del todo impresionante ver como en este país, y hablo de Holanda, la gente que tiene futuro, la gente que vale, la gente que puede significar algo se encuentra reducida a una "reemigración" que en realidad significa la emigración primera. Como este país se queda con sus "ineptos" mientras los que valen se van a "hacer mundo a otra parte".
Algo de eso debiera considerarse en "libertad digital" y en la concepción de "libre mercado"....
Seguramente sería el colmo a estas alturas mentar a los chinos.
Yo creo que existen fuerzas islamitas buenas, creo que también que existen seres humanos buenos a quienes se les acortan las alas diariamente, y que no pueden ser libres, y a quienes los barrotes ahogan.
Cada vez más empiezo a creer en "la libertad". Y la libertad señores no es don de un sólo pueblo, ni nadie ha dejado registrada la patente sobre ella.
Ratzinger debiera restringirse a las cosas de Dios. Es del todo deplorable que mientras muchos cristianos están lanzando foros y blogs sobre Madona y su crucificación, e intentando, sí señores, en esta país en todo caso, cambiar la constitución en cuanto a la libertad de expresión, Y porqué no decirlo, a la posibilidad evidente de que la democracia nos conduzca a la Sharia....
Es del todo impresionante ver como en este país, y hablo de Holanda, la gente que tiene futuro, la gente que vale, la gente que puede significar algo se encuentra reducida a una "reemigración" que en realidad significa la emigración primera. Como este país se queda con sus "ineptos" mientras los que valen se van a "hacer mundo a otra parte".
Algo de eso debiera considerarse en "libertad digital" y en la concepción de "libre mercado"....
Seguramente sería el colmo a estas alturas mentar a los chinos.
Yo creo que existen fuerzas islamitas buenas, creo que también que existen seres humanos buenos a quienes se les acortan las alas diariamente, y que no pueden ser libres, y a quienes los barrotes ahogan.
Cada vez más empiezo a creer en "la libertad". Y la libertad señores no es don de un sólo pueblo, ni nadie ha dejado registrada la patente sobre ella.
Ratzinger debiera restringirse a las cosas de Dios. Es del todo deplorable que mientras muchos cristianos están lanzando foros y blogs sobre Madona y su crucificación, e intentando, sí señores, en esta país en todo caso, cambiar la constitución en cuanto a la libertad de expresión, Y porqué no decirlo, a la posibilidad evidente de que la democracia nos conduzca a la Sharia....
Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:31
Porque la democracia, puede en principio conducir a la Sharia, y la sharia es democrátimente y teoréticamente posible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:41
Yo no digo que los chicos del Islam son buenos. Digo precisamente que vale tener en cuenta las fuerzas que lo mueven, Ronald.
Téngase por ejemplo en cuenta al Mohamed B. , un loco ciertamente, aquel que acuchilló a Theo Van Gogh, el cineasta. Considerése el status quo en el que se crió este tal Mohamed B., su falta absoluta de instrucción y de educación, su debetirse entre dos sociedades, sus dos yo´s y sus dos esencias. Este hombre ineducado, falto de toda instrucción universitaria, de todo futuro, negado por los suyos por la falta de su instrucción en árabe y su árabe mal hablado, negado por los extranjeros debido a su falta de integración y a su doble identidad.
Juan Goytisolo y "Sus señas de identidad" se olvidó de estas extremas consecuencias. Hacen falta hombres muy fuertes para congratularse con sus señas de identidad. Para otros la misma sociedad se encarga de convertirlos en "criminales".
La educación señores es un tema imprescindible, ciertamente. Pero que además el sentirse parte o no de una sociedad es tema imprescincible de eso puedo dar yo parte.
Téngase por ejemplo en cuenta al Mohamed B. , un loco ciertamente, aquel que acuchilló a Theo Van Gogh, el cineasta. Considerése el status quo en el que se crió este tal Mohamed B., su falta absoluta de instrucción y de educación, su debetirse entre dos sociedades, sus dos yo´s y sus dos esencias. Este hombre ineducado, falto de toda instrucción universitaria, de todo futuro, negado por los suyos por la falta de su instrucción en árabe y su árabe mal hablado, negado por los extranjeros debido a su falta de integración y a su doble identidad.
Juan Goytisolo y "Sus señas de identidad" se olvidó de estas extremas consecuencias. Hacen falta hombres muy fuertes para congratularse con sus señas de identidad. Para otros la misma sociedad se encarga de convertirlos en "criminales".
La educación señores es un tema imprescindible, ciertamente. Pero que además el sentirse parte o no de una sociedad es tema imprescincible de eso puedo dar yo parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:48
¿eran los terroristas que acabaron con la vida de miles de personas en Nueva York unos analfabetos? ¿acaso Ben Laden es un gañan?
No es cierto, que la ignorancia sea una eximente, pero es que tu arguemtnacion carece de verosimilitud, pues todos los terrorista suicidas eran de una posicion social e intelectual notable.
¿no sera que las madrassas y mezquitas son una fuente inagotable de proselitismo islamofascista?
No es cierto, que la ignorancia sea una eximente, pero es que tu arguemtnacion carece de verosimilitud, pues todos los terrorista suicidas eran de una posicion social e intelectual notable.
¿no sera que las madrassas y mezquitas son una fuente inagotable de proselitismo islamofascista?
Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:34
Los cristianos defendemos la Fe con la palabra, mientras muchos musulmanes con la violencia y otros aplauden
¿existen musulmanes que condenen los atentados de los islamofascistas? Yo no los conozco ¿y tu celtibera , los conoces?
¿existen musulmanes que condenen los atentados de los islamofascistas? Yo no los conozco ¿y tu celtibera , los conoces?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:37
Los hay Ronald, y más de los que puedas imaginar en un principio. Yo conozco a unos cuantos y a unas cuantas. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:43
Si los hay ¿por que no se manifiestan contra esta barbarie? ¿por que no defienden , si es posible hacerlo, que lo hecho por los islamofascistas, no representa a la idea del Islam?
Yo no soy politicamente correcto y voy mas lejos que el Papa, pues creo que el Coran es un libro donde se hace todo desde el odio hacia lo diferente y he leido muchas de sus citas
Yo no soy politicamente correcto y voy mas lejos que el Papa, pues creo que el Coran es un libro donde se hace todo desde el odio hacia lo diferente y he leido muchas de sus citas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:51
Sí se manifiestan, en privado y en público. En Turquía tienes ejemplos de ello.
Respecto al tema de las religiones, el problema es que hayan estado asociadas al estado y hayan sido impuestas de la mano de éste. Hasta hace muy poco tiempo en buena parte de Europa se torturaba, asesinaba o marginaba legalmente a aquéllos que no se considerasen cristianos, por muy bonito que lo pinte el libro. Podríamos decir que no eran buenos cristianos quienes complacían en estas aberraciones, pero para mí tampoco es buen cristiano un tio que no pone la otra mejilla. Eso se puede leer en los evangelios, pero, como yo no soy cristiano, no me veo en la obligación moral de seguirlo.
Saludos
Respecto al tema de las religiones, el problema es que hayan estado asociadas al estado y hayan sido impuestas de la mano de éste. Hasta hace muy poco tiempo en buena parte de Europa se torturaba, asesinaba o marginaba legalmente a aquéllos que no se considerasen cristianos, por muy bonito que lo pinte el libro. Podríamos decir que no eran buenos cristianos quienes complacían en estas aberraciones, pero para mí tampoco es buen cristiano un tio que no pone la otra mejilla. Eso se puede leer en los evangelios, pero, como yo no soy cristiano, no me veo en la obligación moral de seguirlo.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:39
El cristianismo, donde el ser humano es el referente, donde la libertad individual y el pensamiento libre es propio de su identidad. Frente a esto, la comunidad de los creyentes, el islam, la sumision de las personas a una creencia y por lo tanto la negacion del derecho individual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:49
Mira Ronald, personajes como tu necesitan una meditación tanscental en curso exclusivo. El cristianismo no es en nada especial, ni tú que formas parte de él lo eres, al igual que yo no lo soy.
Las cruzadas y las historia hablan por sí mismas. No me cuentes cuentos Ronald, he sobrepasado ya la era de los príncipes y de las princesas. Mentiras. Todo mentiras. No me hagas pronunciar el nombre de la Inquisición. No me habas pronunciar el nombre de la pobreza ni la señal en la frente que de determina de "los sin futuro".
Hoy en día las bombas caen donde caen. Cuando caigan en tu puerta y te bombardeen el futuro, la esencia y la historia de tu ser, me hablas en términos de igual a igual y de lo que significa "SER"..
Lo que es aberración es considerar que se puede bombardear Afaganistán de la Edad Media a la Edad Moderna... cuando nosotros hemos necesitado...
¿cuántos años?
Las cruzadas y las historia hablan por sí mismas. No me cuentes cuentos Ronald, he sobrepasado ya la era de los príncipes y de las princesas. Mentiras. Todo mentiras. No me hagas pronunciar el nombre de la Inquisición. No me habas pronunciar el nombre de la pobreza ni la señal en la frente que de determina de "los sin futuro".
Hoy en día las bombas caen donde caen. Cuando caigan en tu puerta y te bombardeen el futuro, la esencia y la historia de tu ser, me hablas en términos de igual a igual y de lo que significa "SER"..
Lo que es aberración es considerar que se puede bombardear Afaganistán de la Edad Media a la Edad Moderna... cuando nosotros hemos necesitado...
¿cuántos años?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:55
¿sabes cual es la diferencia entre otras del cristianismo y el islamismo?
De entrada la Inquisicion quedo atras, la sociedad y el crstianismo evoluciono, mientras tu querido islam todavia esta anclado en el siglo VII
Lo que es aberrante que antes de la intervencion norteamericana en Afganistan, las mujeres no podian ir al medico, ni salir de casa, no eran mas que sujetos sexuales ¿te parece bien eso? Si es asi, lo siento pero no puedes ir a Afganistan ni tampoco a Irak, por cuipa de los yanquis, pero te queda la democracia irani, anda atrevete metete en un burka de diseño y sientete libre como ..........
De entrada la Inquisicion quedo atras, la sociedad y el crstianismo evoluciono, mientras tu querido islam todavia esta anclado en el siglo VII
Lo que es aberrante que antes de la intervencion norteamericana en Afganistan, las mujeres no podian ir al medico, ni salir de casa, no eran mas que sujetos sexuales ¿te parece bien eso? Si es asi, lo siento pero no puedes ir a Afganistan ni tampoco a Irak, por cuipa de los yanquis, pero te queda la democracia irani, anda atrevete metete en un burka de diseño y sientete libre como ..........
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:00
Vuelvo a repetir lo de las pelucas turcas y lo de la libertad, Ronald,
Sinceramente a mi me cargan las burkas, me cargan también las cabezas rapadas. los anillos en las orejas y en las narices, los culos desnudos del orgullo gay... No te puedes imaginar las cosas que me cargan.... Me carga que Ratzinger no pueda ser hombre y se pronuncie como hombre, me carga que se forme un teatro del teatro de Madona. ....
Me cargan muchas cosas.
Sinceramente a mi me cargan las burkas, me cargan también las cabezas rapadas. los anillos en las orejas y en las narices, los culos desnudos del orgullo gay... No te puedes imaginar las cosas que me cargan.... Me carga que Ratzinger no pueda ser hombre y se pronuncie como hombre, me carga que se forme un teatro del teatro de Madona. ....
Me cargan muchas cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:01
Tu, celtibera eres un exponente de lo que ocurre en occidente, la comprension hacia una religion totalitaria y el rechazo a la que a pesar de lo dicho por ti y muchos como tu, ha supuesto el progreso de la sociedad occidental, el derecho individual y social de las personas.
Es mas facil y no corres peligro insultando a la iglesia, justificando las agresiones recibidas, que no hacerle frente a estos sacamntecas islamistas que te pueden degollar en cualquier esquina.
Es mas facil y no corres peligro insultando a la iglesia, justificando las agresiones recibidas, que no hacerle frente a estos sacamntecas islamistas que te pueden degollar en cualquier esquina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:08
Lo que es fácil Ronald es vivir como tu vives, no haber tenido ningún muerto en la familia, que no te hayan bombardeado tu puente ni tu aeropuerto ni que te hayas quedado sin trabajo.
Lo que es fácil es tener mensualmente el dinero, más o menos contante y sonante, y no tener que preguntarse diariamente, ¿de qué van a vivir los míos?
Lo que es fácil es bombardear Irak y Afganistán, teatros que quedan lejos de nuestra cama. No preocuparse de la educación ni del futuro de sus hijos.
Pero no temas. Alguien, QUE ODIA, alguien que ha sufrido en propia carne, se está preocupando en estos mismos momentos de que tu entiendas el alcance que todo ello significaría para tí y para los tuyos.
Ese es el mensaje.
Lo que es fácil es tener mensualmente el dinero, más o menos contante y sonante, y no tener que preguntarse diariamente, ¿de qué van a vivir los míos?
Lo que es fácil es bombardear Irak y Afganistán, teatros que quedan lejos de nuestra cama. No preocuparse de la educación ni del futuro de sus hijos.
Pero no temas. Alguien, QUE ODIA, alguien que ha sufrido en propia carne, se está preocupando en estos mismos momentos de que tu entiendas el alcance que todo ello significaría para tí y para los tuyos.
Ese es el mensaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2006 a las 00:07
lo que tengo claro, celtibera, es que manejas muy bien la demagogia, ademas de la barata. Das por hecho que todo lo malo que ocurre a los paises musulmanes es por lo mal que se porta occidente con ellos, ¿tiene occidente de que los musulmanes abracen una religion donde el ser humano es un instrumento de odio contra el que no piensa del mismo modo?
Yo a diferencia de ti, si me preocupa la situacion de esos paises donde antes de la intervencion de los malvados yanquis se cometian las mayores barbaridades a las que tu nunca denunciaste
El doble rasero y la doble moral de la que haces gala no es nueva, los progres sois asi, solo os rasgais las vestiduras si es occidente quien interviene, caso contrario no pasa nada.
Hipocritas hasta la saciedad-
Por cierto tu tampoco vies mal, la diferencia entre tu y yo es que yo reconozco que lo hago y doy gracias por ello y tu te autoflagelas y te repugna tu buena vida, se coherente y vete a combatir a occidente con los yijadistas
Yo a diferencia de ti, si me preocupa la situacion de esos paises donde antes de la intervencion de los malvados yanquis se cometian las mayores barbaridades a las que tu nunca denunciaste
El doble rasero y la doble moral de la que haces gala no es nueva, los progres sois asi, solo os rasgais las vestiduras si es occidente quien interviene, caso contrario no pasa nada.
Hipocritas hasta la saciedad-
Por cierto tu tampoco vies mal, la diferencia entre tu y yo es que yo reconozco que lo hago y doy gracias por ello y tu te autoflagelas y te repugna tu buena vida, se coherente y vete a combatir a occidente con los yijadistas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 20:56
Y esa es la teología de "los sin futuro".
Hacerte sentir exactamente lo que diariamente sienten ellos. Bombardearte a tus hijos, dejarte sin agua, dejarte sin techo. Sentir el odio que los inclinó a ellos a aflojarse decididamente el cinturón de la muerte.
Saludos.
Hacerte sentir exactamente lo que diariamente sienten ellos. Bombardearte a tus hijos, dejarte sin agua, dejarte sin techo. Sentir el odio que los inclinó a ellos a aflojarse decididamente el cinturón de la muerte.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:04
Pero que la libertad y la democracia debe existir no me cabe ninguna duda.
Y que la libertad no se construye por la dictadura ni por el poder de cualquier bomba, se eso tampoco me cabe ninguna duda.
Que las imposiciones se pagan caras y que los seres individuales se vengan, de eso no me cabe tampoco duda alguna.
Tiempo al tiempo y verás a los tuyos bañados de sangre. Ley del Thalion.
Y que la libertad no se construye por la dictadura ni por el poder de cualquier bomba, se eso tampoco me cabe ninguna duda.
Que las imposiciones se pagan caras y que los seres individuales se vengan, de eso no me cabe tampoco duda alguna.
Tiempo al tiempo y verás a los tuyos bañados de sangre. Ley del Thalion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:04
Preguntales a los jeques y poder musulman ¿por que tantos sin futuro? La culpa no la tiene occidente,
Tu justificacion de la violencia y masacre de estos asesinos te inutiliza para cualquier posicion moral y etica, eres peor que ellos.
Tienes podrido el cerebro
Tu justificacion de la violencia y masacre de estos asesinos te inutiliza para cualquier posicion moral y etica, eres peor que ellos.
Tienes podrido el cerebro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:15
A ti también se te puede pudrir el cerebro. Espero que no se te den las circunstancias.
Dime Ronald todo lo que tienes que perder y te diré quien eres. Dime lo que pretendes conservar y lo que niegas a los otros y te calcularé el diablo que anida en tí. Dime la falta de compasión y te prediciré todo lo que te van a robar y todo lo que te van a quemar.
Decir que en este mundo unos son dueños y señores, que unos merecen y otros no merecen, es la mayor estupidez....
Sigo nombramdo a Meslier, porque Meslier está de rabiosa actualidad.
Pero nadie parece entender la importancia de Meslier.
Dime Ronald todo lo que tienes que perder y te diré quien eres. Dime lo que pretendes conservar y lo que niegas a los otros y te calcularé el diablo que anida en tí. Dime la falta de compasión y te prediciré todo lo que te van a robar y todo lo que te van a quemar.
Decir que en este mundo unos son dueños y señores, que unos merecen y otros no merecen, es la mayor estupidez....
Sigo nombramdo a Meslier, porque Meslier está de rabiosa actualidad.
Pero nadie parece entender la importancia de Meslier.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:35
Es realmente muy interesante vivir como yo he vivido. Nacer en Galicia, de alguna manera tierra extranjera, porque extranjera he nacido, ser descendiente de emigrantes argentinos y cubanos, ser emigrante en un país Europeo con el que no comulgo.
Ser quien soy, endiosar a mi abuela, y no ser mi abuela. Ser quien soy, endiosar mi lengua, y no poder nombrarla. Tan sólo sentirla.
Haber sido tantas lenguas diferentes. Y haber descubierto, a falta de lengua, la esencia.
Es muy interesante nacer sin señas de identidad. Y recuperarlas. Goytisolo y sus señas de identidad son muy interesantes.
Pèro es algo que Vds. no han vivido.
Yo me acuerdo de mi abuelo el cubano. Y sé que nací para entender, para transcender, para construir puentes entre Vds. y yo, entre ellos y yo, entre ellos y Vds.
Yo puedo ser un puente ente Vds. y ellos.
Ser quien soy, endiosar a mi abuela, y no ser mi abuela. Ser quien soy, endiosar mi lengua, y no poder nombrarla. Tan sólo sentirla.
Haber sido tantas lenguas diferentes. Y haber descubierto, a falta de lengua, la esencia.
Es muy interesante nacer sin señas de identidad. Y recuperarlas. Goytisolo y sus señas de identidad son muy interesantes.
Pèro es algo que Vds. no han vivido.
Yo me acuerdo de mi abuelo el cubano. Y sé que nací para entender, para transcender, para construir puentes entre Vds. y yo, entre ellos y yo, entre ellos y Vds.
Yo puedo ser un puente ente Vds. y ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:19
Por el texto que transcribo han condenado a muerte los yihadistas a Abdel Arman al-Rashed, l periodista musulmán que escribió este editorial en el diario saudita Asharq al-Awsat:
"Es un hecho que no todos los musulmanes son terroristas, pero es igualmente cierto que todos los terroristas son musulmanes. Los que secuestraron a los niños de Beslan eran musulmanes. Los que mataron a los doce nepalíes eran musulmanes. Los que hicieron saltar por los aires los complejos residenciales de Riad y de Coba eran musulmanes. Los que capturan rehenes y los degüellan son musulmanes. Los que realizan los ataques suicidas son musulmanes. Ben Laden es musulmán. Sus lugartenientes, sus consejeros, sus peones son musulmanes. ¿No nos dice eso nada sobre nosotros mismos y sobre nuestra sociedad?
El jeque Yusuf al-Qaradawi, padre de dos jóvenes que, protegidas por la policía inglesa, estudian en la descreída Gran Bretaña, justifica y aprueba los asesinatos de civiles americanos en Irak. Me pregunto cómo haría para mirarle a la cara a la madre de Nick Berg. Me pregunto también cómo puede pensar que vamos a creerle cuando predica en la televisión que el Islam es una religión de paz, de misericordia y de tolerancia. Nosotros los musulmanes estamos enfermos. Realmente enfermos, y de una enfermedad muy grave.
Una enfermedad de la que tendríamos que curarnos. Pero para curar una enfermedad, es necesario primero diagnosticarla, admitir que se tiene. Y nadie lo admite. Nadie confiesa estar enfermo. No podremos limpiar nuestro nombre si no reconocemos que el terrorismo se ha convertido en una indignidad totalmente islámica, en nuestro monopolio exclusivo. No podemos redimir a nuestros jóvenes si no nos enfrentamos a los jeques que para dotarse de legitimidad juegan a revolucionarios o a pseudo revolucionarios y envían a la muerte a los hijos de los demás. Pero a sus propios hijos, en cambio, los mandan a estudiar a las universidades americanas o europeas..."
"Es un hecho que no todos los musulmanes son terroristas, pero es igualmente cierto que todos los terroristas son musulmanes. Los que secuestraron a los niños de Beslan eran musulmanes. Los que mataron a los doce nepalíes eran musulmanes. Los que hicieron saltar por los aires los complejos residenciales de Riad y de Coba eran musulmanes. Los que capturan rehenes y los degüellan son musulmanes. Los que realizan los ataques suicidas son musulmanes. Ben Laden es musulmán. Sus lugartenientes, sus consejeros, sus peones son musulmanes. ¿No nos dice eso nada sobre nosotros mismos y sobre nuestra sociedad?
El jeque Yusuf al-Qaradawi, padre de dos jóvenes que, protegidas por la policía inglesa, estudian en la descreída Gran Bretaña, justifica y aprueba los asesinatos de civiles americanos en Irak. Me pregunto cómo haría para mirarle a la cara a la madre de Nick Berg. Me pregunto también cómo puede pensar que vamos a creerle cuando predica en la televisión que el Islam es una religión de paz, de misericordia y de tolerancia. Nosotros los musulmanes estamos enfermos. Realmente enfermos, y de una enfermedad muy grave.
Una enfermedad de la que tendríamos que curarnos. Pero para curar una enfermedad, es necesario primero diagnosticarla, admitir que se tiene. Y nadie lo admite. Nadie confiesa estar enfermo. No podremos limpiar nuestro nombre si no reconocemos que el terrorismo se ha convertido en una indignidad totalmente islámica, en nuestro monopolio exclusivo. No podemos redimir a nuestros jóvenes si no nos enfrentamos a los jeques que para dotarse de legitimidad juegan a revolucionarios o a pseudo revolucionarios y envían a la muerte a los hijos de los demás. Pero a sus propios hijos, en cambio, los mandan a estudiar a las universidades americanas o europeas..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:41
Es cierto.
Que DECIR DE irak y de afganistan y de libano?????
Son sus hijos, los Mohamed B. los que enaltecen la jihad.......Y matan a tajo y destajo, más bien a destajo......Y con odio y sangre en los ojos. Con esa cosa que en italiano se dice: "la venganza es un plato que se come frío".
Saludos.
Que DECIR DE irak y de afganistan y de libano?????
Son sus hijos, los Mohamed B. los que enaltecen la jihad.......Y matan a tajo y destajo, más bien a destajo......Y con odio y sangre en los ojos. Con esa cosa que en italiano se dice: "la venganza es un plato que se come frío".
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:47
Pero sus hijos hablan en lengua europea y matan en lengua europea.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:49
Cualquier dia yo misma puedo morir, por la gracia del odio de ellos.
No me considero vacunada.
No me considero vacunada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 21:55
Cuento con eso. Cualquier día yo puedo morir por la espada que defiendo. Es verdad que cuento con la providencida de Dios, con el beneplácito de Dios, con su protección, y con la de todos sus ángeles guardianes.
Pero que yo cualquier día muero en cualquier acción camicaze, no es cuestión de no tenerlo en cuenta.
Que los entendí. Los entendí.
Que la cagaron. La cagaron. Que pudo desarrollarse de otra manera a la prevista, también eso pudo.Pero que me habré muerto ente tanto, también eso eso pudiera ser cierto.
Saludos.
Pero que yo cualquier día muero en cualquier acción camicaze, no es cuestión de no tenerlo en cuenta.
Que los entendí. Los entendí.
Que la cagaron. La cagaron. Que pudo desarrollarse de otra manera a la prevista, también eso pudo.Pero que me habré muerto ente tanto, también eso eso pudiera ser cierto.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:02
Decidir, puedo morirme por obra de ellos, no es diferente a aceptar que muchos de ellos murieron por obra de nosotros.
Si evidentemente yo no quiero morir he de aceptar que me toca morir cuando me toque. Igual que ellos se murieron. Cuando les tocó morir.
Saludos.
Si evidentemente yo no quiero morir he de aceptar que me toca morir cuando me toque. Igual que ellos se murieron. Cuando les tocó morir.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:11
A Ratzinger le falta un punto de espiritualidad.
Y de diplomacia.
Y de diplomacia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:18
Pero en esta época, en este fin de reinado del rey Sol, vivía en un humilde curato de la Champaña un sacerdote, Juan Meslier, verdadero socialista. Ateo, materialista, se deja morir de hambre (1729 a 1733) porque no había podido obtener justicia de un señor que maltrató a algunos aldeanos. Meslier dejó un testamento, del cual circularon algunas copias. Pero este monumento del espíritu humano no fue impreso hasta 1864.
El autor ha sufrido, y sobre todo ha visto sufrir. Así es violento y así oye expresar con satisfacción el deseo de que todos los grandes de la Tierra y todos los nobles sean ahorcados y estrangulados con intestinos de cura. Ricos, monjes, magistrados y polizontes son haraganes, son parásitos. Los pobres son sus esclavos. Es preciso revolucionarse, y Meslier predica la revolución. Se ve obligado a callar y sólo confía al papel sus íntimos pensamientos, reflejando en su sentimiento todo su entusiasmo, todo su odio, todo su amor. Los males sociales tienen por origen la desigualdad, que descansa sobre la propiedad y la religión. Urge destruir una y otra. Todos los bienes deben ser poseídos en común. En común se debe gozar. En el comunismo no habrá miseria ni penuria. Meslier es tan avanzado en política como en economía, y preconiza la comuna independiente, autónoma, federándose por regiones con las demás comunas.
El autor ha sufrido, y sobre todo ha visto sufrir. Así es violento y así oye expresar con satisfacción el deseo de que todos los grandes de la Tierra y todos los nobles sean ahorcados y estrangulados con intestinos de cura. Ricos, monjes, magistrados y polizontes son haraganes, son parásitos. Los pobres son sus esclavos. Es preciso revolucionarse, y Meslier predica la revolución. Se ve obligado a callar y sólo confía al papel sus íntimos pensamientos, reflejando en su sentimiento todo su entusiasmo, todo su odio, todo su amor. Los males sociales tienen por origen la desigualdad, que descansa sobre la propiedad y la religión. Urge destruir una y otra. Todos los bienes deben ser poseídos en común. En común se debe gozar. En el comunismo no habrá miseria ni penuria. Meslier es tan avanzado en política como en economía, y preconiza la comuna independiente, autónoma, federándose por regiones con las demás comunas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:19
También predica el casamiento libre, sin sanción legal. Es, indudablemente, un socialista con grandes tendencias anarquistas, Sirve de transición, según ha dicho M. Liehtenberger, entre John Ball y Bakunín.
Del testamento de Juan Meslier el siglo XVIII sólo conoció verdaderamente la parte antirreligiosa, cuyos extractos fueron publicados por Voltaire y d´Holbach, y ejercieron, por lo tanto, muy poca influencia sobre el pensamiento socialista.
Aunque no socialistas, Montesquieu, Rousseau y otros la hicieron sentir mucho más. Montesquieu celebra el comunismo primitivo de los pueblos agrícolas y pastores y admira las misiones del Paraguay, fundadas por los jesuítas, verdaderos precursores del socialismo de Estado. Concibe la democracia como una República igualitaria al punto de vista económico y político. No obstante, no es socialista, pues lo que quiere no es el Comunismo, ni la propiedad perteneciendo a una colectividad, sino teniendo todos una propiedad igual.
Del testamento de Juan Meslier el siglo XVIII sólo conoció verdaderamente la parte antirreligiosa, cuyos extractos fueron publicados por Voltaire y d´Holbach, y ejercieron, por lo tanto, muy poca influencia sobre el pensamiento socialista.
Aunque no socialistas, Montesquieu, Rousseau y otros la hicieron sentir mucho más. Montesquieu celebra el comunismo primitivo de los pueblos agrícolas y pastores y admira las misiones del Paraguay, fundadas por los jesuítas, verdaderos precursores del socialismo de Estado. Concibe la democracia como una República igualitaria al punto de vista económico y político. No obstante, no es socialista, pues lo que quiere no es el Comunismo, ni la propiedad perteneciendo a una colectividad, sino teniendo todos una propiedad igual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:20
Rousseau se acerca más al socialismo, aunque en ninguna parte propone el comunismo. Sin embargo, escribe: Quiero, en una palabra, que la propiedad del Estado sea tan grande y tan potente y la de los ciudadanos tan pequeña y débil como sea posible. Admira el hombre de la naturaleza y la igualdad natural y afirma que la propiedad privada, esto es, lo tuyo y lo mío es origen de crímenes, de muertes, de miserias, de castigos, etc. Los ricos son ladrones. Trabajar es un deber indispensable al hombre sociaL
Con Rousseau, casi todos los pensadores y filósofos de esta época se niegan a ver en la propiedad un derecho natural. La propiedad es de origen social, es el producto de un contrato, es una concesión de las leyes civiles, y el Estado puede organizarla, en un momento cualquiera de su existencia, en la forma que mejor le plazca.
Elvetius, Graslin, Linguet, Turgot y otros fisiócratas defienden, en unión de Diderot, esta tesis del origen de la propiedad y se entregan a una crítica acerba, áspera, de la sociedad de aquel tiempo. En multitud de escritos se encuentran exactamente las mismas críticas sociales que se oyen hoy de labios de los socialistas.
Con Rousseau, casi todos los pensadores y filósofos de esta época se niegan a ver en la propiedad un derecho natural. La propiedad es de origen social, es el producto de un contrato, es una concesión de las leyes civiles, y el Estado puede organizarla, en un momento cualquiera de su existencia, en la forma que mejor le plazca.
Elvetius, Graslin, Linguet, Turgot y otros fisiócratas defienden, en unión de Diderot, esta tesis del origen de la propiedad y se entregan a una crítica acerba, áspera, de la sociedad de aquel tiempo. En multitud de escritos se encuentran exactamente las mismas críticas sociales que se oyen hoy de labios de los socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumi
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:21
Diderot ve en la propiedad el origen de los vicios, y no obstante la defiende en diferentes partes de sus obras. Cierto que en su Suplément au Voyage de Bougainville escribe un ditirambo a favor del comunismo de los bienes y hasta de las mujeres, pero parece más bien un arranque que una verdadera apología del comunismo. No es lo mismo en los Incas, de Marmontel, verdadero elogio del comunismo peruano.
Además, existe una literatura abundante, en la cual predomina el espíritu comunista. En ella se elogian los Hermanos Moravos, las comunidades de la Auvernia y de Orleáns, especie de experimentos comunistas semejantes a los tantas veces realizados en la América del Norte, en la Gran Bretaña y en Francia. Numerosos curas y abates siguen exponiendo la tesis de los padres de la Iglesia respecto a las riquezas y a la usura, dirigiendo sus críticas contra los ricos y alabando a veces el comunismo, lo que hacen también otros escritores protestantes. Pero todo éste es un socialismo vago. No así el que se expone en la Basiliade (1753) y particularmente en el Code de la Nature (1755), de Morelly.
La primera de estas obras es una novela utópica en la que se describe la vida de pueblos que se hallan en el estado de naturaleza. La inhumana propiedad, madre de todos los crímenes que se cometen en el resto del mundo, era de ellos desconocida. Nadie dice: mi campo, mi buey. El bienestar individual es inseparable del bienestar común. La comunidad de los bienes une más eficazmente a los hombres que el interés personal. Los bienes son comunes, pues, en este país. El trabajo se efectúa en común, de muy buena voluntad, pues todos se esmeran en él, siendo la fraternidad grande. Los productos son distribuídos según las necesidades. El casamiento es absolutamente libre. Todos son iguales, aunque existe un rey.
Además, existe una literatura abundante, en la cual predomina el espíritu comunista. En ella se elogian los Hermanos Moravos, las comunidades de la Auvernia y de Orleáns, especie de experimentos comunistas semejantes a los tantas veces realizados en la América del Norte, en la Gran Bretaña y en Francia. Numerosos curas y abates siguen exponiendo la tesis de los padres de la Iglesia respecto a las riquezas y a la usura, dirigiendo sus críticas contra los ricos y alabando a veces el comunismo, lo que hacen también otros escritores protestantes. Pero todo éste es un socialismo vago. No así el que se expone en la Basiliade (1753) y particularmente en el Code de la Nature (1755), de Morelly.
La primera de estas obras es una novela utópica en la que se describe la vida de pueblos que se hallan en el estado de naturaleza. La inhumana propiedad, madre de todos los crímenes que se cometen en el resto del mundo, era de ellos desconocida. Nadie dice: mi campo, mi buey. El bienestar individual es inseparable del bienestar común. La comunidad de los bienes une más eficazmente a los hombres que el interés personal. Los bienes son comunes, pues, en este país. El trabajo se efectúa en común, de muy buena voluntad, pues todos se esmeran en él, siendo la fraternidad grande. Los productos son distribuídos según las necesidades. El casamiento es absolutamente libre. Todos son iguales, aunque existe un rey.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:22
Morelly trazaba en la obra de referencia la silueta de una sociedad comunista, aunque un poco autoritaria. Pero precisa más su ideal en su Code de la Nature. En su concepto, lo que importa es que los bienes sean comunes, no afectando apenas la forma de gobierno. Todos los males provienen de la forma de la propiedad. Es éste un socialismo puro. No quiere el reparto de la propiedad, ni igual, ni desigual, sino la propiedad común. Presenta un modelo de legislación para una sociedad comunista y fija las reglas de la misma estableciendo tres leyes fundamentales: 1° En la sociedad nadie será propietario más que de aquellas cosas que haga uso personal. 2° Todo ciudadano será hombre público. 3° Todo ciudadano contribuirá, por su parte, a la utilidad pública.
En una serie de leyes MoreIly reglamenta minuciosamente los trabajos y la distribución de productos. Estos son concentrados en almacenes y distribuídos bajo la intervención de los magistrados. Entre los ciudadanos no se verifica ninguna venta. El casamiento es obligatorio. El cuidado y la educación de los niños se realiza en común. Un senado compuesto de ancianos dirige. Los crímenes y los delitos son castigados en prisión: Los condenados permanecerán ociosos.
El Code de la Nature fue muy leído. Sabios, ignorantes y mujeres, según afirma Voltaire, experimentaron una viva influencia. D\\\\\\\\\\\\\\\'Argenson, el ministro de Estado, se entusiasma con esta obra y la cita en sus Memorias. Morelly se declara en ella admirador de las misiones paraguayas. Protesta contra la desigualdad de las riquezas, contra el sistema capitalista entonces en sus comienzos y contra la herencia en línea colateral. Analiza las causas de la desigualdad y deduce que dimana de la propiedad individual.
En una serie de leyes MoreIly reglamenta minuciosamente los trabajos y la distribución de productos. Estos son concentrados en almacenes y distribuídos bajo la intervención de los magistrados. Entre los ciudadanos no se verifica ninguna venta. El casamiento es obligatorio. El cuidado y la educación de los niños se realiza en común. Un senado compuesto de ancianos dirige. Los crímenes y los delitos son castigados en prisión: Los condenados permanecerán ociosos.
El Code de la Nature fue muy leído. Sabios, ignorantes y mujeres, según afirma Voltaire, experimentaron una viva influencia. D\\\\\\\\\\\\\\\'Argenson, el ministro de Estado, se entusiasma con esta obra y la cita en sus Memorias. Morelly se declara en ella admirador de las misiones paraguayas. Protesta contra la desigualdad de las riquezas, contra el sistema capitalista entonces en sus comienzos y contra la herencia en línea colateral. Analiza las causas de la desigualdad y deduce que dimana de la propiedad individual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Is
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:25
Meslier, es un gran pensador.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:32
¿Justificas la muerte de civiles durante las guerras de Irak, Afganistan y Libano? Si es asi, tus posiciones morales y eticas valen bastante poco tambien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:35
Lo que me faltaba.....
Que un mister cualquiera me venga a decir que yo justifico los muertos....
Leete a Meslier.. Eso es lo que justifico.
Saludos.
Que un mister cualquiera me venga a decir que yo justifico los muertos....
Leete a Meslier.. Eso es lo que justifico.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:43
II.— Cuál es teología
Hay una ciencia que tiene para sus cosas incomprensibles del objeto solamente. Desemejante de todos los otros, se ocupa pero con las cosas no vistas. Hobbes [ Thomas Hobbes 1588 - 1679 ] lo llama reino del "the de darkness." En esta tierra toda obedezca los leyes opuestos a los que los hombres reconozcan en el mundo que habitan. En esta la región maravillosa la luz está solamente oscuridad, la evidencia llega a ser dudosa o falsa, el imposible llega a ser creíble, la razón es una guía unfaithful, y el sentido común cambia en delirium. Esta ciencia se nombra Theology, y esta teología es un insulto continuo a la razón humana. ' [ 59 ].
"XV.— Toda la religión fue llevada del deseo de dominar
Los primeros legisladores de naciones tenían para que su objeto domine. El medio más fácil de tener éxito era asustar a la gente y prevenirla del razonamiento; ella lo condujo por las trayectorias tortuous para que ella no deba percibir los diseños de sus guías; ella obligó a lo que miraran en el aire, porque a miedo que ella debe mirar a sus pies; ella lo divirtió sobre el camino por historias; en una palabra, ella lo trató de la manera de las enfermeras, que emplean canciones y amenazas para poner a los niños para dormir, o forzarlos ser quiet." [ 64 ].
' XIX.— La existencia del dios no se prueba
Todas las inteligencias humanas se aclaran más o menos y cultivado. Por qué fatalidad está que la ciencia del dios nunca no se ha explicado? Las naciones civilizadas y los pensadores más profundos están de la misma opinión en vista de la materia que las naciones más bárbaras y la gente más ignorante y más rústica. Pues examinamos el tema más de cerca, encontraremos que la ciencia del divinity por medio de reveries y de subtleties tiene pero obscurecido le más y más. Hasta el momento, toda la religión se ha fundado en qué se llama en lógica, el "begging del question;" supone libremente, y después prueba, finalmente, por las suposiciones que ha hecho. ' [ 66 ].
"XXIV.— Sería más racional adorarse
el sol que un dios espiritual
Puesto que era necesario que los hombres tengan un dios, por qué no tienen el sol, el dios visible, adorado por tan muchas naciones? Qué que es tenida enderece más al homenaje de mortals que la estrella del día, que da la luz y el calor; cuál vigoriza todos los seres; de quién reanimates de la presencia y naturaleza de los rejuvenates; de quién ausencia se parece hundirla en tristeza y languidez? Si algún que era concedido sobre los hombres energía, actividad, benevolencia, fuerza, él no era ninguna duda el sol, que se debe reconocer como el padre de la naturaleza, como el alma del mundo, como Divinity. Por lo menos uno no podía sin conflicto de la locura su existencia, o la basura reconocer su influencia y su benefits." [ 68 ].
Hay una ciencia que tiene para sus cosas incomprensibles del objeto solamente. Desemejante de todos los otros, se ocupa pero con las cosas no vistas. Hobbes [ Thomas Hobbes 1588 - 1679 ] lo llama reino del "the de darkness." En esta tierra toda obedezca los leyes opuestos a los que los hombres reconozcan en el mundo que habitan. En esta la región maravillosa la luz está solamente oscuridad, la evidencia llega a ser dudosa o falsa, el imposible llega a ser creíble, la razón es una guía unfaithful, y el sentido común cambia en delirium. Esta ciencia se nombra Theology, y esta teología es un insulto continuo a la razón humana. ' [ 59 ].
"XV.— Toda la religión fue llevada del deseo de dominar
Los primeros legisladores de naciones tenían para que su objeto domine. El medio más fácil de tener éxito era asustar a la gente y prevenirla del razonamiento; ella lo condujo por las trayectorias tortuous para que ella no deba percibir los diseños de sus guías; ella obligó a lo que miraran en el aire, porque a miedo que ella debe mirar a sus pies; ella lo divirtió sobre el camino por historias; en una palabra, ella lo trató de la manera de las enfermeras, que emplean canciones y amenazas para poner a los niños para dormir, o forzarlos ser quiet." [ 64 ].
' XIX.— La existencia del dios no se prueba
Todas las inteligencias humanas se aclaran más o menos y cultivado. Por qué fatalidad está que la ciencia del dios nunca no se ha explicado? Las naciones civilizadas y los pensadores más profundos están de la misma opinión en vista de la materia que las naciones más bárbaras y la gente más ignorante y más rústica. Pues examinamos el tema más de cerca, encontraremos que la ciencia del divinity por medio de reveries y de subtleties tiene pero obscurecido le más y más. Hasta el momento, toda la religión se ha fundado en qué se llama en lógica, el "begging del question;" supone libremente, y después prueba, finalmente, por las suposiciones que ha hecho. ' [ 66 ].
"XXIV.— Sería más racional adorarse
el sol que un dios espiritual
Puesto que era necesario que los hombres tengan un dios, por qué no tienen el sol, el dios visible, adorado por tan muchas naciones? Qué que es tenida enderece más al homenaje de mortals que la estrella del día, que da la luz y el calor; cuál vigoriza todos los seres; de quién reanimates de la presencia y naturaleza de los rejuvenates; de quién ausencia se parece hundirla en tristeza y languidez? Si algún que era concedido sobre los hombres energía, actividad, benevolencia, fuerza, él no era ninguna duda el sol, que se debe reconocer como el padre de la naturaleza, como el alma del mundo, como Divinity. Por lo menos uno no podía sin conflicto de la locura su existencia, o la basura reconocer su influencia y su benefits." [ 68 ].
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:48
“Parece que el Testamento de Juan Meslier hace un grande “efecto; todos los que lo leen quedan convencidos: este hombre “discute y prueba. Habla en el momento de la muerte, en el “momento en que los embusteros dicen la verdad; he aquí el más “fuerte de todos los argumentos. Juan Meslier debe convertir a la “Tierra”. ¿Por qué su Evangelio se encuentra en tan pocas “manos? “¡Qué tibios sois en París” Mantenéis oculta la luz”. A la “que D’Alembert responde: París, 31 de julio de 1762. — “Nos “reprocháis de tibios, pero creo haberos ya dicho: el temor a la hoguera es muy refrescante. Quisierais que hiciésemos imprimir “El Testamento de Juan Meslier”, y que distribuyésemos cuatro o “cinco mil ejemplares; el fanatismo infame, pues hay en él “infamias, nada o poca cosa perdería con ello, y nosotros seríamos “tratados de locos por aquellos mismos a quienes hubiésemos “convertido...”
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:50
Los sofismas religiosos ya no prevalecen, porque la razón se ha impuesto: y esas argumentaciones no viven más que cuando se las resucita en las controversias, por lo que, en realidad, son muertas por su misma falsedad: pero hay que destriparlos, sin embargo, sin temor al hedor nauseabundo, para sacar en la anatomía, limpio, el principio que han enlodado y cubierto y bajo este principio, es bien aprovechado tomar los pensamientos de tantos hombres de ciencia como toma el señor Podestá, queriendo ver luz en las sombras y poniendo sombras o crespones a la luz: y el señor Montemayor rasgando esos crespones y con la bujía de su inteligencia, pretendiendo matar las sombras y lo consigue en parte: pero se hace sombra él mismo, puesto que no quiere reconocer de quien su persona recibe luz: más claro, quiere separar lo físico de lo metafísico y eso es lo mismo que querer que el hombre razone sin espíritu, o que el espíritu nada sea en el cuerpo del hombre, siendo, (aunque él no quiera) que la razón metafísica de la inteligencia humana, es sólo el espíritu, por el que únicamente se es inteligente y por lo tanto el ser hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:54
Este es el secreto por el que, aunque todos desean la paz, la paz se aleja hasta no encontrarla: y no desee nadie que la guerra acabe, sino que la guerra muera; es decir, que la guerra mate a la guerra. No siendo así, la paz es imposible y “la Comuna” no se establecerá; pero hay un término máximo señalado, por si los hombres no quieren matar la guerra y la naturaleza la matará.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Islam=sumision
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2006 a las 22:56
No me han engañado los anarquistas: son pueblo y pueblo consciente de los derechos de Justicia: hay errores de forma, pero son modulables porque son progresistas; luego, los errores de forma, son fácilmente eliminados. Y les bastará una doctrina completa de verdadero comunismo y cederá noblemente la palabra ultrajada “Anarquismo” por la soberana y sin mácula “Comuna” sin parcelas y por lo tanto sin propiedad privada; sin fronteras y por lo tanto no siendo el hombre extranjero en ninguna parte: con un depósito común de todos los productos, en el que cada uno toma lo que ha de menester, anulando así al más grande de los tiranos, al único tirano, al autor de todas las miserias humanas, al que creó todos los dolores y angustias, al “Dinero”: no existiendo así más moneda que “el hombre” con lo que las religiones mueren por falta de ambiente. Entonces la injusticia no cabe, porque la única ley es la ley de Amor y el único título el de hermano.