España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 06:03
Lean el mundo de hoy: 21.09.2006 y pásmense.
Casimiro Garcia Vadillo demuestra documentalmente el documento falso de Rubalcaba entrego al juez sobre la relación de ETA en el 11M2004 y el documento verdadero que ocultaron.
Y el que crea que es una calumnia, ya saben, al juzgado de guardia a denunciarlo.
¡Bravo Casiniro! Vas a dejar a Rubalcaba con el culo al aire y masticando mierda.
Casimiro Garcia Vadillo demuestra documentalmente el documento falso de Rubalcaba entrego al juez sobre la relación de ETA en el 11M2004 y el documento verdadero que ocultaron.
Y el que crea que es una calumnia, ya saben, al juzgado de guardia a denunciarlo.
¡Bravo Casiniro! Vas a dejar a Rubalcaba con el culo al aire y masticando mierda.
Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 06:12
¿Qué debe hacer Rubalcaba ante la acusación de que el documento que negó su existencia por activa y por pasiva existe?
a) ¿Querellarse con El Mundo por acusación falsa?
b) ¿Admitir que mintió ante toda España, en el Parlamento?
c) Pegarse un tiro en la boca
¡Qué mal se le está poniendo "el ojo a la burra" de los socialistas!
ULTIMA HORA:
El documento verdadero, el que no existía según Rubal, ya está depositado en el juzgado.
a) ¿Querellarse con El Mundo por acusación falsa?
b) ¿Admitir que mintió ante toda España, en el Parlamento?
c) Pegarse un tiro en la boca
¡Qué mal se le está poniendo "el ojo a la burra" de los socialistas!
ULTIMA HORA:
El documento verdadero, el que no existía según Rubal, ya está depositado en el juzgado.
Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 06:15
Los que también habéis sostenido hasta la saciedad que ETA no tuvo nada que ver en el 11M2004, que se vayan haciendo la idea de lo contrario.
¡Con razón querían enterrar el 11M2004 para siempre, con la colaboración del "comprado" de Gallardón!
¡Con razón querían enterrar el 11M2004 para siempre, con la colaboración del "comprado" de Gallardón!
Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 06:35
Que el Ministerio del Interior de un país democrático y europeo como España, sea capaz de falsificar documentos para el juez que investiga la masacre más terrible de la democracia, es algo que quizás quepa en la cabeza de los que querían echar al PP COMO SEA del gobierno. Pero para las personas de ley y decentes, sean del color que sean, nos repugna.
Ayer dije, que muchos van a cambiar de nick en cuanto se descubra la verdad del 11M2004, y cada vez estoy más seguro que no voy a ser yo.
Ayer dije, que muchos van a cambiar de nick en cuanto se descubra la verdad del 11M2004, y cada vez estoy más seguro que no voy a ser yo.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 06:52
Si al final se demuestra, como ya está demostrado en el juzgado con el documento inexistente según Rubal, que el PSOE sabía que ETA si tenía implicaciones en el 11M2004 de alguna forma; me llevaría uno de los disgustos más grande de mi vida.
Un gobernante se puede equivocar, como quizás se equivocó Aznar apoyando la guerra de Iraq, pero actuar de la forma tan vil y rastrera como actuó el PSOE, es una vileza de tal magnitud, que rompe todos mis esquemas del comportamiento humano.
Ver al Rubalcaba y a la SER como buitres y perros de presa, los dias 11,12 y 13 de Marzo del 2004 atacando los despojos del PP, y aquella frase cínica "NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE MIENTA", es algo tan repugnante, que sólo los bitres carroñeros son capaces de apoyar.
Juro por Dios, que siento un profunda pena y asco, odio no, porque no que es odiar, que en el país que vivo puedan darse estas situaciones.
¡Qué Dios os perdone!
Un gobernante se puede equivocar, como quizás se equivocó Aznar apoyando la guerra de Iraq, pero actuar de la forma tan vil y rastrera como actuó el PSOE, es una vileza de tal magnitud, que rompe todos mis esquemas del comportamiento humano.
Ver al Rubalcaba y a la SER como buitres y perros de presa, los dias 11,12 y 13 de Marzo del 2004 atacando los despojos del PP, y aquella frase cínica "NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE MIENTA", es algo tan repugnante, que sólo los bitres carroñeros son capaces de apoyar.
Juro por Dios, que siento un profunda pena y asco, odio no, porque no que es odiar, que en el país que vivo puedan darse estas situaciones.
¡Qué Dios os perdone!
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 07:52
Sólo me queda una duda.
Si los que apoyan a Zapatero y Rubalcaba, lo hacen convencidos de su inocencia, creyendo que son los "ángeles que nos van a salvar del demonio", o lo hacen como cómplices de sus acciones.
Si los que apoyan a Zapatero y Rubalcaba, lo hacen convencidos de su inocencia, creyendo que son los "ángeles que nos van a salvar del demonio", o lo hacen como cómplices de sus acciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 08:49
Has "estao sembrao". Muy bien dicho, Castelar.
Es cierto que media España siente pena de este gobierno, de que compatriotas nuestros puedan ser tan rastreros y despreciables. Y pena de los que han muerto por unos intereses cada vez menos oscuros. Y ya no sabemos si tener pena de la otra media España que vota el PSOE y partidos titiriteros.
Estos progres no aprenden, no saben que no se puede negar la realidad, porque si lo haces siempre acabas chocando con ella (y está muy, muy dura), y que la verdad siempre se abre paso, y a veces, a velocidad de rayo justiciero.
Zp, venga, di ahora eso de que "la libertad os hará verdaderos", en vez de eso de "la verdad os hará libres".
La libertad existe porque existe el bien y el mal y podemos elegir entre uno y otro. Para Zp la libertad no existe, porque no existe el mal, sólo el más infecto relativismo moral.
Asco dan, además de pena. Zpee, mal rayo te parta.
Amigos lectores de El País, hoy déjense de medios de intoxicación y compren El Mundo.
Saludos
Es cierto que media España siente pena de este gobierno, de que compatriotas nuestros puedan ser tan rastreros y despreciables. Y pena de los que han muerto por unos intereses cada vez menos oscuros. Y ya no sabemos si tener pena de la otra media España que vota el PSOE y partidos titiriteros.
Estos progres no aprenden, no saben que no se puede negar la realidad, porque si lo haces siempre acabas chocando con ella (y está muy, muy dura), y que la verdad siempre se abre paso, y a veces, a velocidad de rayo justiciero.
Zp, venga, di ahora eso de que "la libertad os hará verdaderos", en vez de eso de "la verdad os hará libres".
La libertad existe porque existe el bien y el mal y podemos elegir entre uno y otro. Para Zp la libertad no existe, porque no existe el mal, sólo el más infecto relativismo moral.
Asco dan, además de pena. Zpee, mal rayo te parta.
Amigos lectores de El País, hoy déjense de medios de intoxicación y compren El Mundo.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:09
Además es bien cierto que antes se "coje a un mentiroso que a un cojo".En el caso del documento manipulado de fecha 21 de marzo de 2005, sustituido, previa mutilación, por el de 22 del mismo mes y año,se puso de relieve, en al ap.5º, al decir"El presente informe va extendido en DOS HOJAS de papel, solo escritas por el anverso, cada una de las cuales lleva estampado el sello de esta Dependencia Y LAS DOS PRIMERAS,ADEMAS, LA RÚBRICA DE LOS FIRMANTES".No se percataron de que si consta de DOS HOJAS, NO SE PUEDE HABLAR DE LAS DOS PRIMERAS,porque, para ello , tendria que haber alguna mas ......
Debe recordarse que el art.390.1 del C.P. tiene tipificado este delito,que solo pueden cometer los funcionarios publicos o autoridades,cuando se altere "un documento en alguno de sus elementos o requisitos de carácter esencial"...o se "falte a la verdad en la narración de los hechos".
Debe recordarse que el art.390.1 del C.P. tiene tipificado este delito,que solo pueden cometer los funcionarios publicos o autoridades,cuando se altere "un documento en alguno de sus elementos o requisitos de carácter esencial"...o se "falte a la verdad en la narración de los hechos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 09:01
Ja, ja ...el pobre Pijota no sabe cómo contraatacar. Le están dando duro pero se defiende con todo lo que tiene: CONTUNDENTES pruebas para memos.
Yo mismo tengo ácido bórico en mi casa, pídalo como flux desoxidante o decapante para soldadura fuerte, es barato. Y no se chive a Pijota, a ver si me va a empapelar a mí también.
Juuaaaasss.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 09:05
A mi me enseñaron una forma de hacer bombas con jabón, y jabón hay en todas las casas Sertress...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 09:17
Pues ya puede aparecer en el Mundo como sospechoso de cualquier cosa, señor Esclavier.
Se encontraron restos de jabón a los terroristas de ETA y a los de al qaeda.
¿por qúe no aparece eso en el informe? uhhmmm...
Se encontraron restos de jabón a los terroristas de ETA y a los de al qaeda.
¿por qúe no aparece eso en el informe? uhhmmm...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 09:56
Efectivamente, el ácido bórico se utiliza como flux. Al aplicar un soldador al estaño o plata, el flux calienta el entorno de la zona de aplicación. También, como dice setress, se puede utilizar como decapante. De hecho, en un hilo de estaño para soldar sólo es estaño la cubierta. Por dentro, está lleno de ácido bórico.
Se utiliza ácido bórico hasta para ponerle un modchip a la PlayStation 2.
Saludos.
Se utiliza ácido bórico hasta para ponerle un modchip a la PlayStation 2.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 10:36
"el flux calienta el entorno de la zona de aplicación..."
El flux no calienta nada Downfall, lo que calienta es el soplete. ja,ja...
Es por tocarte las pelotas ;)
Además, decapar y desoxidar es lo mismo a efectos prácticos, se trata de eliminar el oxígeno la zona (flux) y eliminar restos de otro tipo como resinas protectoras etc..(ácido decapante). Tienen ambas funciones.
El flux no calienta nada Downfall, lo que calienta es el soplete. ja,ja...
Es por tocarte las pelotas ;)
Además, decapar y desoxidar es lo mismo a efectos prácticos, se trata de eliminar el oxígeno la zona (flux) y eliminar restos de otro tipo como resinas protectoras etc..(ácido decapante). Tienen ambas funciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 10:39
Al menos eso he creído siempre, me voy a curar en salud. ¿algún químico a la vista?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 10:42
Buenos días:
El asunto principal no es el flux o el flix, el problema es que se ocultado un informe pericial y en su lugar se ha puesto otro.
A partir de ahí, retomemos el asunto.
Saludos cordiales
Imperio
El asunto principal no es el flux o el flix, el problema es que se ocultado un informe pericial y en su lugar se ha puesto otro.
A partir de ahí, retomemos el asunto.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:00
1º-no se sabe si el juez tiene ambos informes (en cualquier caso ahora sí)
2ºEl asunto es intrasdendente, el ácido bórico se compra en cualquier parte y tiene múltiples aplicaciones, incluso de conservación alimentaria.
3º Que a ETA (y a otro delincuente común) se les haya encontrado ácido bórico, no demuestra nada.
4º Si se ha ocultado sólo prueba las ganas de alguien de no mezclar las churras con las merinas, el ácido bórico se emplea en soldaduras de estaño-plata y muchas otras, es lógico que quien fabrica un dispositivo electrónico lo utilice.
5º No se sabe si se ha ocultado el informe, uno tiene fecha 22 y otro 23, y lo firman distintas personas. No hay falsedad.
6º Dan por ciertas cosas que no están contrastadas.
7º Majaderías para memos.
2ºEl asunto es intrasdendente, el ácido bórico se compra en cualquier parte y tiene múltiples aplicaciones, incluso de conservación alimentaria.
3º Que a ETA (y a otro delincuente común) se les haya encontrado ácido bórico, no demuestra nada.
4º Si se ha ocultado sólo prueba las ganas de alguien de no mezclar las churras con las merinas, el ácido bórico se emplea en soldaduras de estaño-plata y muchas otras, es lógico que quien fabrica un dispositivo electrónico lo utilice.
5º No se sabe si se ha ocultado el informe, uno tiene fecha 22 y otro 23, y lo firman distintas personas. No hay falsedad.
6º Dan por ciertas cosas que no están contrastadas.
7º Majaderías para memos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:02
Estamos hablando de falsificación de documentos y tu coges la tangente que más te cuadra.
En fin, que se ve tu interés en que el 11-M quede cerrado y candado donde lo dejó Rubalcaba en su momento.
No te tengo que felicitar, pués no sólo no te interesa que se investigue sobre el tema, sino que cualquier cosa que salga o que siembre dudas la tacharás de falsa y te producirá repelús (cuando lo único falsificado es ese documento al que se refiere Castelar arriba).Al contrario de lo que desea la mayoría del pueblo, que es saber la verdad siempre y no que se cierren investigaciones en el momento que beneficien a el gobierno de turno.Pero que miedo tiene el gobierno y los votantes sectarios de ese gobierno(no todos sus votantes, sólo los sectarios)cuando se sacan documentos o asuntos nuevos sobre el 11-M.lE Tienen PANICO(y contraatacan machacando a más no poder a quienes sólo aportan datos desconocidos hasta la fecha).Así os luce y nos luce el pelo en este País.
En fin, que se ve tu interés en que el 11-M quede cerrado y candado donde lo dejó Rubalcaba en su momento.
No te tengo que felicitar, pués no sólo no te interesa que se investigue sobre el tema, sino que cualquier cosa que salga o que siembre dudas la tacharás de falsa y te producirá repelús (cuando lo único falsificado es ese documento al que se refiere Castelar arriba).Al contrario de lo que desea la mayoría del pueblo, que es saber la verdad siempre y no que se cierren investigaciones en el momento que beneficien a el gobierno de turno.Pero que miedo tiene el gobierno y los votantes sectarios de ese gobierno(no todos sus votantes, sólo los sectarios)cuando se sacan documentos o asuntos nuevos sobre el 11-M.lE Tienen PANICO(y contraatacan machacando a más no poder a quienes sólo aportan datos desconocidos hasta la fecha).Así os luce y nos luce el pelo en este País.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:05
cOMO DICE iMPERIO:
El asunto principal no es el flux o el flix, el problema es que se ocultado un informe pericial y en su lugar se ha puesto otro.
A partir de ahí, retomemos el asunto.
Eso es lo que importa, que se mienta al pueblo y se oculten informes,osea, obstrucción a la justicia.
El asunto principal no es el flux o el flix, el problema es que se ocultado un informe pericial y en su lugar se ha puesto otro.
A partir de ahí, retomemos el asunto.
Eso es lo que importa, que se mienta al pueblo y se oculten informes,osea, obstrucción a la justicia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:12
Ya retomo el asunto. Falsificar un documento supone transformar en todo o en parte el documento original con ánimo de engañar.
Nadie ha falsificado nada, simplemente se trata de otro informe complementario y añadido, posiblemente duplicado y resumido. El juez tendrá ambos. ¿O se atreve usted a negarlo?
"se ha encontrado ácido bórico" punto pelota.
Nadie ha falsificado nada, simplemente se trata de otro informe complementario y añadido, posiblemente duplicado y resumido. El juez tendrá ambos. ¿O se atreve usted a negarlo?
"se ha encontrado ácido bórico" punto pelota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:15
El punto pelota es el flix y el flux que te explicaba antes Imperio, y al cual de nuevo te remito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:26
Dónde está la "falsificación" de documento alguno. Si usted demuestra falsificación, yo me callo.
No hay falsificación alguna, el sumario tiene 60 mil páginas con documentos escritos por cientos de personas y cientos de pruebas y testimonios, es lógico que cada quién mande su particular informe como le parece más adecuado.Es lógico que se dupliquen, tripliquen o quintupliquen informes sobre el mismo tema.
Sobre todo si el tema a tratar no vale una mierda.
La misma mierda_en la que se revuelca Pijota.
No hay falsificación alguna, el sumario tiene 60 mil páginas con documentos escritos por cientos de personas y cientos de pruebas y testimonios, es lógico que cada quién mande su particular informe como le parece más adecuado.Es lógico que se dupliquen, tripliquen o quintupliquen informes sobre el mismo tema.
Sobre todo si el tema a tratar no vale una mierda.
La misma mierda_en la que se revuelca Pijota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:34
Sertress:
Si no pasa nada, lo más lógico es que todo esto sea una manipilación de El Mundo secundada por el PP. Entiendo que como todo es falso y carente de sentido, no se debe preocupar el entorno etarra y el PSOE de que digan las barbaridades que se están diciendo sobre la trama del 11-M.
Si yo estuviera tan seguro como Vd. de que todo es falso, no me preocuparía en absoluto de lo que pueda decir el periódico y el PP.
Saludos cordiales
Imperio
Si no pasa nada, lo más lógico es que todo esto sea una manipilación de El Mundo secundada por el PP. Entiendo que como todo es falso y carente de sentido, no se debe preocupar el entorno etarra y el PSOE de que digan las barbaridades que se están diciendo sobre la trama del 11-M.
Si yo estuviera tan seguro como Vd. de que todo es falso, no me preocuparía en absoluto de lo que pueda decir el periódico y el PP.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:01
Es pronto para opinar sobre la noticia, Imperio. A bote pronto, todo lo que puedo decir es que el ácido bórico es un componente muy común en miles de aplicaciones y no se me ocurren muchas razones malévolas para eliminar esa cuestión del informe.
Sobre la presunta falsificación del informe, la única referencia que tengo al respecto es la noticia de "El Mundo". Los que crean en la conspiración ETA+PSOE+Servicios secretos marroquíes y franceses+Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado lo verán como una panacea y alabarán, una vez más, la peculiar investigación que está llevando a cabo el periódico de Pedro J... pero yo, que no creo en la teoría de la conspiración y tengo varios precedentes de bombazos que ha lanzado "El Mundo", como las declaraciones de Nayo y Trashorras, la tarjeta del Grupo Mondragón (oh, el informe omitió "bilbaínas") o el atentado a Lavandera, espero con prudencia a que la noticia se contraste.
Lo más positivo del asunto es que, según reza la noticia por fin El Mundo ha presentado las pruebas -que siempre se jacta de poseer- a la Audiencia Nacional, así que parece respetar la labor de la investigación judicial y será consecuente si ésta, al finalizar, ofrece un dictamen no favorable a los intereses del diario.
Saludos.
Sobre la presunta falsificación del informe, la única referencia que tengo al respecto es la noticia de "El Mundo". Los que crean en la conspiración ETA+PSOE+Servicios secretos marroquíes y franceses+Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado lo verán como una panacea y alabarán, una vez más, la peculiar investigación que está llevando a cabo el periódico de Pedro J... pero yo, que no creo en la teoría de la conspiración y tengo varios precedentes de bombazos que ha lanzado "El Mundo", como las declaraciones de Nayo y Trashorras, la tarjeta del Grupo Mondragón (oh, el informe omitió "bilbaínas") o el atentado a Lavandera, espero con prudencia a que la noticia se contraste.
Lo más positivo del asunto es que, según reza la noticia por fin El Mundo ha presentado las pruebas -que siempre se jacta de poseer- a la Audiencia Nacional, así que parece respetar la labor de la investigación judicial y será consecuente si ésta, al finalizar, ofrece un dictamen no favorable a los intereses del diario.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:21
Dejando aparte lo del ácido bórico que puede adquirirlo cualquiera,lo importante es la falsificacion de un informe que contiene una posiblidad, la de que Hasan Haski y los del piso de ETA en Salamanca tuviesen alguna relación.Esa posiblidad no era "politicamente correcta" y habia que suprimirla, por lo que se "rehizo" el imforme pericial- que contenia TRES HOJAS- SUSTITUYENDOLO por otro que SOLO CONTENIA DOS.-No se trataba de otro informe elaborado con diferente contenido, como revela la copia literal del ap. 5 , aunque olvidando que el segundo tenia DOS HOJAS Y NO tres,.Y lo importante fué que EL PRIMER INFORME DE 21 DE MARZO DE 2005,SE HIZO DESAPARECER OFICIALMENTE Y NO SE ENVIO AL JUEZ.-
Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:20
El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha pedido que se investigue la omisión de información en un informe policial remitido al juez Juan del Olmo sobre una sustancia detectada en el domicilio de uno de los autores del 11-M. El informe original, publicado hoy por EL MUNDO, habla de una posible conexión de este terrorista con ETA y el remitido al magistrado omite esta cuestión.
"A los jueces hay que darles todos los datos útiles", ha denunciado Rajoy en declaraciones a Onda Cero. "Es evidente que se ha amputado una parte del documento", considera el líder de la oposición. Por ello, según él, "es obligado que el ministro del Interior explique por qué se ha hecho eso".
"Lo único que pido es que se investigue. En un país democrático y libre lo normal es que esto se investigue", ha aseverado.
Preguntado si observaba "mala intención" por parte del Gobierno, el líder del PP considera que "hay mala intención a no ser que aclare lo contrario".
Por otro lado, Rajoy se ha referido al pacto alcanzado entre el resto de fuerzas políticas del Congreso de los Diputados para bloquear todo intento del PP de debatir en la Cámara la investigación de los atentados del 11-M.
Para el dirigente del PP, esta estrategia demuestra "una actitud propia de inquisidores" porque, según ha dicho, no conoce "ningún país donde los partidos digan que no se puede debatir un tema y hagan de jueces de aquello que se puede hacer en el Parlamento". "No hay precedentes en el parlamentarismo moderno", ha insistido.
"Como representante de la soberanía popular, tengo derecho a plantearle al Gobierno los temas que me preocupan", ha incidido Rajoy, que se ha negado a que "sea el Gobierno el que diga qué temas le deben preocupar a la oposición".
"A los jueces hay que darles todos los datos útiles", ha denunciado Rajoy en declaraciones a Onda Cero. "Es evidente que se ha amputado una parte del documento", considera el líder de la oposición. Por ello, según él, "es obligado que el ministro del Interior explique por qué se ha hecho eso".
"Lo único que pido es que se investigue. En un país democrático y libre lo normal es que esto se investigue", ha aseverado.
Preguntado si observaba "mala intención" por parte del Gobierno, el líder del PP considera que "hay mala intención a no ser que aclare lo contrario".
Por otro lado, Rajoy se ha referido al pacto alcanzado entre el resto de fuerzas políticas del Congreso de los Diputados para bloquear todo intento del PP de debatir en la Cámara la investigación de los atentados del 11-M.
Para el dirigente del PP, esta estrategia demuestra "una actitud propia de inquisidores" porque, según ha dicho, no conoce "ningún país donde los partidos digan que no se puede debatir un tema y hagan de jueces de aquello que se puede hacer en el Parlamento". "No hay precedentes en el parlamentarismo moderno", ha insistido.
"Como representante de la soberanía popular, tengo derecho a plantearle al Gobierno los temas que me preocupan", ha incidido Rajoy, que se ha negado a que "sea el Gobierno el que diga qué temas le deben preocupar a la oposición".
Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:22
El informe original, publicado hoy por EL MUNDO, habla de una posible conexión de este terrorista con ETA y el remitido al magistrado omite esta cuestión.
Esa es la cuestión, en el informe manipulado se elimina la posible conexión de ese terrorista con ETA.
¿pORQUÉ LO HAN MANIPULADO Y ELIMINADO?.
Me lo expliquen por favor.
Esa es la cuestión, en el informe manipulado se elimina la posible conexión de ese terrorista con ETA.
¿pORQUÉ LO HAN MANIPULADO Y ELIMINADO?.
Me lo expliquen por favor.
Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:35
No hay manipulación, repito, no hay manipulación, transformación total a parciar de documento alguno, bis, no existe informe "retocado" dañado o cercenado en forma alguna.
Se trata de OTRO informe escrito por OTRA persona.
Se trata de OTRO informe escrito por OTRA persona.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:44
Tu mismo lo dices.
Otro informe copiado del 1º, pero del que se elimina aquello que habla sobre la posible conexión de ETA con el terrorista.
Eso es engañar y manipular el informe primario(se ve que Rubalcaba no deseaba que saliera el nombre de ETA por ningún sitio y sencillamente lo borró de un plumazo).
Si eso no es MANIPULAR que venga Dios y lo vea.
Otro informe copiado del 1º, pero del que se elimina aquello que habla sobre la posible conexión de ETA con el terrorista.
Eso es engañar y manipular el informe primario(se ve que Rubalcaba no deseaba que saliera el nombre de ETA por ningún sitio y sencillamente lo borró de un plumazo).
Si eso no es MANIPULAR que venga Dios y lo vea.
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:53
Lo que sucede es que usted no se ha leído la noticia de El Mundo o la ha leído parcialmente.
El propio Pijota le da la clave en los enlaces. Investigue un poco más y no se quede en la superficie del asunto.
El propio Pijota le da la clave en los enlaces. Investigue un poco más y no se quede en la superficie del asunto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:56
Imperio:
Y quién le dice que estoy preocupado, si se demuestra que el psoe o eta o cualquier otro está implicado en el asunto, aunque sea mínimamente, yo me hago falangista como está mandao.
Lo que me preocupa es que los votantes del PP sigan creyendo que la versión conspiranoica tiene visos de credibilidad. Eso les lleva a dudar y a seguirles votando como si no estuviera demostrado hasta la náusea que han sido vilmente engañados.
La verdad es que al PP no le queda otra que persistir en el engaño, de otra forma y admitiendo su "error", muchos de sus votantes, o unos cuantos y significativos, pasarían a votar a la Falange Auténtica o como se llame.
Piénselo bien, le conviene Imperio.
Y quién le dice que estoy preocupado, si se demuestra que el psoe o eta o cualquier otro está implicado en el asunto, aunque sea mínimamente, yo me hago falangista como está mandao.
Lo que me preocupa es que los votantes del PP sigan creyendo que la versión conspiranoica tiene visos de credibilidad. Eso les lleva a dudar y a seguirles votando como si no estuviera demostrado hasta la náusea que han sido vilmente engañados.
La verdad es que al PP no le queda otra que persistir en el engaño, de otra forma y admitiendo su "error", muchos de sus votantes, o unos cuantos y significativos, pasarían a votar a la Falange Auténtica o como se llame.
Piénselo bien, le conviene Imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:00
A quien no le queda otra que persistir en el engaño es a quien ha engañado, osea el gobierno de ZP, Y SEGURO QUE PERSISTIRÝN EN ÉL CON TENACIDAD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:16
Amigo sertress:
No hace falta que se haga falangista, me bastaría que que dejase de tener simpatías por Batasuna y su entorno.
¿Cuál es el problema por qué un diario quiera investigar? ¿Hace daño a alguien que tenga las manos limpias? Entiendo que cada uno decide que es lo mejor para sus intereses y en este caso el diario El Mundo y el PP han decidido continuar reclamando la investigación, al igual que el PSOE y el resto de partidos han decidido vetarla.
Sertress, en eso consiste la democracia.
Saludos cordiales
Imperio
No hace falta que se haga falangista, me bastaría que que dejase de tener simpatías por Batasuna y su entorno.
¿Cuál es el problema por qué un diario quiera investigar? ¿Hace daño a alguien que tenga las manos limpias? Entiendo que cada uno decide que es lo mejor para sus intereses y en este caso el diario El Mundo y el PP han decidido continuar reclamando la investigación, al igual que el PSOE y el resto de partidos han decidido vetarla.
Sertress, en eso consiste la democracia.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:57
Eso es porque enlaces creados por alguien llamado Pijota yo no los leo.No conozco a eso Don Pijota.
Sobre quedarse en superficies de asuntos, eso dígaselo a Rubalcaba y ZP, que no sólo lo dejaron en la superficie, sino que quieren volar sobre ella.
Sobre quedarse en superficies de asuntos, eso dígaselo a Rubalcaba y ZP, que no sólo lo dejaron en la superficie, sino que quieren volar sobre ella.
Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 11:58
Debe ser porque el informe original lo hizo un PPepero y se le ocurrio agregar al informe una serie de divagaciones no con poco fundamento para que sus correligionarios siguieran con su historieta de Eta.
La presencia de acido borico no prueba ninguna relacion, pues si asi fuera resulatria que Eta seria responsable de la mitad de las explosiones del mundo en las que se utilicen medios electronicos.
En un informe pericial hay que poner lo que se ha hallado y el resultado de los analisis o examenes,es decir, composicion y forma de uso,pero las opiniones,deseos o ideas personales del perito en cuestion estan fuera de lugar.
Ante eso se pide un informe nuevo que sea mas "neutral" al no acusar ni a vascos ni a moros,solamente informar de lo que se ha analizado.
Porque sabia el PP que existia ese informe?? No sera que ellos le habian pedido a uno de sus secuaces que pusiera el comentario "aneutral" y acusador (solo a una parte) de la presencia del acido borico, y por tanto sabian a ciencia cierta la existencia de ese/su informe??
Normalmente, las nuevas leyes dejan sin efecto las leyes anteriores,asi pues,un nuevo informe (sin ppartidismos) deja sin efecto al anterior,asi pues no hace falta un informe que queda sin efecto al existir uno nuevo.
DIFERENTE SERIA SI,CON MISMA FECHA Y MISMAS FIRMAS HUBIERAN MANIPULADO O ELIMINADO PARTE DE UN INFORME,ESO SERIA MANIPILACION,EN ESTE CASO ES SUSTITUCION.
La presencia de acido borico no prueba ninguna relacion, pues si asi fuera resulatria que Eta seria responsable de la mitad de las explosiones del mundo en las que se utilicen medios electronicos.
En un informe pericial hay que poner lo que se ha hallado y el resultado de los analisis o examenes,es decir, composicion y forma de uso,pero las opiniones,deseos o ideas personales del perito en cuestion estan fuera de lugar.
Ante eso se pide un informe nuevo que sea mas "neutral" al no acusar ni a vascos ni a moros,solamente informar de lo que se ha analizado.
Porque sabia el PP que existia ese informe?? No sera que ellos le habian pedido a uno de sus secuaces que pusiera el comentario "aneutral" y acusador (solo a una parte) de la presencia del acido borico, y por tanto sabian a ciencia cierta la existencia de ese/su informe??
Normalmente, las nuevas leyes dejan sin efecto las leyes anteriores,asi pues,un nuevo informe (sin ppartidismos) deja sin efecto al anterior,asi pues no hace falta un informe que queda sin efecto al existir uno nuevo.
DIFERENTE SERIA SI,CON MISMA FECHA Y MISMAS FIRMAS HUBIERAN MANIPULADO O ELIMINADO PARTE DE UN INFORME,ESO SERIA MANIPILACION,EN ESTE CASO ES SUSTITUCION.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:03
Al informe no se le agregó nada.Al revés, a ese informe 1º se le eliminaron los párrafos que hablaban sobre la relación ETA-Terrorista.
Pregúntele a Rubalbaca porqué lo eliminó, tergiversó y por lo tanto MANIPULO.
Pregúntele a Rubalbaca porqué lo eliminó, tergiversó y por lo tanto MANIPULO.
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:30
Repito Erluigi, no ha leído usted nada, se queda en la superficie. Busque en los enlaces que le propone Pedro José (o Jesús, maría y josé) Ramírez.
Que de tonto no tiene un pelo.
Que de tonto no tiene un pelo.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:07
pOR CIERTO,TU DEBERÝAS ESTAR EN EL CNI.Eres muy ocurrente.....y ciego también( el capullo que anarbola ZP está estrángulado a diferencia de en otros gobiernos sociatas.La mano que sujeta el capullo es la de ZP y el aparato del Gobierno......el capullo son los pobres votantes alienados por ZP).
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:44
Imperio:
La democracia supone estar sujeto a un estado de derecho, y éste dice que es necesario demostrar para condenar. Los indicios no sirven (yo tengo algunos que tachan de fascistas a muchos, o tengo muchos que tachan de fascistas a algunos), si acaso sirven para admitir a trámite. Hacen falta pruebas. En eso consiste el estado de derecho y la democracia. El resto es pura y simple Inquisición: si eres inocente tendrás que demostrarlo.
Nada está demostrado, luego no hay condena.
¿QUIERE LA VERDAD?
Presente las pruebas y será escuchado. Los indicios son como el culo, todo el mundo tiene uno.
La democracia supone estar sujeto a un estado de derecho, y éste dice que es necesario demostrar para condenar. Los indicios no sirven (yo tengo algunos que tachan de fascistas a muchos, o tengo muchos que tachan de fascistas a algunos), si acaso sirven para admitir a trámite. Hacen falta pruebas. En eso consiste el estado de derecho y la democracia. El resto es pura y simple Inquisición: si eres inocente tendrás que demostrarlo.
Nada está demostrado, luego no hay condena.
¿QUIERE LA VERDAD?
Presente las pruebas y será escuchado. Los indicios son como el culo, todo el mundo tiene uno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:45
Y algunos tienen muchos culos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:48
Sertress:
Quiero que se investigue y eso también se recoge como un derecho en un estado de derecho.
Por cierto, si todos debemos respetar el estado de derecho, lo primero qwue debemos hacer es respetar la decisión del mismo de ilegalizar a Batasuna, y veo que Vd. no está de acuerdo con eso.
Saludos cordiales
Imperio
Quiero que se investigue y eso también se recoge como un derecho en un estado de derecho.
Por cierto, si todos debemos respetar el estado de derecho, lo primero qwue debemos hacer es respetar la decisión del mismo de ilegalizar a Batasuna, y veo que Vd. no está de acuerdo con eso.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 12:58
Imperio:
ya se estáinvestigando. No se piense que no se ha hecho, que no se hace y que no se hará. Sucede que cuando es blanco y en botella resulta aburrido investicar si es vino lo que hay. No tiene sentido, habrá que acabar algún día.
Las leyes pueden ser buenas o malas, permítame que discrepe. Repito, es necesario DEMOSTRAR, y nadie ha demostrado que Batasuna haya incurrido en ilegalidad. Demuestreme lo contrario y señale al/los infractor/es...y métalos en la cárcel.
¿no puede?
Me lo temía.
ya se estáinvestigando. No se piense que no se ha hecho, que no se hace y que no se hará. Sucede que cuando es blanco y en botella resulta aburrido investicar si es vino lo que hay. No tiene sentido, habrá que acabar algún día.
Las leyes pueden ser buenas o malas, permítame que discrepe. Repito, es necesario DEMOSTRAR, y nadie ha demostrado que Batasuna haya incurrido en ilegalidad. Demuestreme lo contrario y señale al/los infractor/es...y métalos en la cárcel.
¿no puede?
Me lo temía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:00
Existe una sentencia en firme que ilegaliza a Batasuna, ¿le parece poca prueba?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:02
Sentencia del Tribunal Supremo:
"un hecho instrumental por parte de la organización terrorista ETA, que forma parte de ella y que es incompatible el ejercicio de la política con la invocación, defensa o justificación de la violencia como método válido para su ejercicio".
Saludos cordiales
Imperio
"un hecho instrumental por parte de la organización terrorista ETA, que forma parte de ella y que es incompatible el ejercicio de la política con la invocación, defensa o justificación de la violencia como método válido para su ejercicio".
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:15
Hay quienes sacan el "estado de derecho" a colación cuando les interesa(tema 11-M) y parecen desconocerlo cuando el asunto es otro(TEMA hb).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:48
Y hay quienes hacen exactamente lo contrario, erluigi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:18
la página de El País no publica ninguna noticia sobre la información publicada hoy en El Mundo:
http://www.elpais.es/espana.html
El ABC se hace eco de las declaraciones del Ministro:
http://www.abc.es/20060921/nacional-terrorismo/int...
Nada en La Razón:
http://www.larazon.es/nacional.htm
Saludos cordiales
Imperio
http://www.elpais.es/espana.html
El ABC se hace eco de las declaraciones del Ministro:
http://www.abc.es/20060921/nacional-terrorismo/int...
Nada en La Razón:
http://www.larazon.es/nacional.htm
Saludos cordiales
Imperio
Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:16
Rubalcaba y Faras REDESTRUIDOS !!!!
Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:22
Amigo Imperio:
La razón del socialista es negar hasta la evidencia. Por lo tanto nunca jamás reconocerán sus delitos, y no digo errores, porque éstos los tenemoos todos los humanos; pero dimensionarán los de los rivales hasta la saciedad. Lenin y Pablo Iglesias ya lo dejaron patente.
Ahora a esperar que la justicia y los sufragios de los ciudadanos decidan.
Un fuerte abrazo.
La razón del socialista es negar hasta la evidencia. Por lo tanto nunca jamás reconocerán sus delitos, y no digo errores, porque éstos los tenemoos todos los humanos; pero dimensionarán los de los rivales hasta la saciedad. Lenin y Pablo Iglesias ya lo dejaron patente.
Ahora a esperar que la justicia y los sufragios de los ciudadanos decidan.
Un fuerte abrazo.
Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:27
Amigo Castelar:
Lo lógico y coherente en un estado de derecho sería que se dejase investigar a quien quiera hacerlo, ya sea El Mundo, el PP o cualquier otro partido.
Saludos cordiales
Imperio
Lo lógico y coherente en un estado de derecho sería que se dejase investigar a quien quiera hacerlo, ya sea El Mundo, el PP o cualquier otro partido.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 17:36
Hola otra vez Imperio:
No hace falta que te diga los conceptos por los que nos movemos los humanos, porque estoy seguro que lo sabes mejor que yo, pero deja que apunte algunos datos sobre el particular.
Aquel que basa sus actuaciones profesionales o políticas, o incluso personales a nivel de calle, en mentiras, fullerías y chanchullos, va a defender sus posiciones contra viento y marea, y es lo normal dentro de sus conceptos. Y también te consta, que el que basa sus acciones en el honor y la dignidad, ante la menor sombra de sospecha o dudas de su actividad que afecta a terceros, va a ser el primero que facilite la aclaración de los hechos, y si son probados por fallos o errores, los asumirá con la cara muy alta, y tomará las medidas oportunas derivadas del asunto; pero su intención y preocupación es que quede muy clara la situación.
Y todos sabemos, que esta ultima forma no define precisamente a los hombres del PSOE.
Saludos.
No hace falta que te diga los conceptos por los que nos movemos los humanos, porque estoy seguro que lo sabes mejor que yo, pero deja que apunte algunos datos sobre el particular.
Aquel que basa sus actuaciones profesionales o políticas, o incluso personales a nivel de calle, en mentiras, fullerías y chanchullos, va a defender sus posiciones contra viento y marea, y es lo normal dentro de sus conceptos. Y también te consta, que el que basa sus acciones en el honor y la dignidad, ante la menor sombra de sospecha o dudas de su actividad que afecta a terceros, va a ser el primero que facilite la aclaración de los hechos, y si son probados por fallos o errores, los asumirá con la cara muy alta, y tomará las medidas oportunas derivadas del asunto; pero su intención y preocupación es que quede muy clara la situación.
Y todos sabemos, que esta ultima forma no define precisamente a los hombres del PSOE.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 17:40
Amigo Castelar:
Aún recuerda el primer centenario del PSOE. Su lema era: "100 años de honradez". La falsedad es obvia en este asunto.
si hacemos un balance del PSOE durante el siglo XX, no encontramos con colaboraciones con gobiernos dictatoriales y golpes de estado contra un gobierno legítimamente elegido.
Eso si, durante casi 40 años permanecieron en el anonimato o colaborando siempre "al servicio del esatodo".
Saludos cordiales
Imperio
Aún recuerda el primer centenario del PSOE. Su lema era: "100 años de honradez". La falsedad es obvia en este asunto.
si hacemos un balance del PSOE durante el siglo XX, no encontramos con colaboraciones con gobiernos dictatoriales y golpes de estado contra un gobierno legítimamente elegido.
Eso si, durante casi 40 años permanecieron en el anonimato o colaborando siempre "al servicio del esatodo".
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:30
Imperio, usted sabe que la sentencia puede estar en disonancia con la prueba. A los hechos me remito.
¿Conoce alguna PRUEBA que demuestre que batasuna haya incurrido en ilegalidad? Si es así, sírvase indicar CUAL y quien o quienes la han infligido.
¿no puede?
Me lo temía.
Usted hace auto de fe.
¿Conoce alguna PRUEBA que demuestre que batasuna haya incurrido en ilegalidad? Si es así, sírvase indicar CUAL y quien o quienes la han infligido.
¿no puede?
Me lo temía.
Usted hace auto de fe.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:34
Edito: inflingido y acto.
Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:34
¿Y qué le parece la sentencia del Tribunal Supremo?
Si invertimos la pregunta: ¿puede Vd. demostrar ante el Tribunal Supremo que Batasuna no pertenece o está vinculada con ETA?
¿No puede?
Me lo temía.
Sertress, no se deje llevar por sentimientos de autodeterminación y acepte la sentencia. Otro asunto es que no la comparta.
Saludos cordiales
Imperio
Si invertimos la pregunta: ¿puede Vd. demostrar ante el Tribunal Supremo que Batasuna no pertenece o está vinculada con ETA?
¿No puede?
Me lo temía.
Sertress, no se deje llevar por sentimientos de autodeterminación y acepte la sentencia. Otro asunto es que no la comparta.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:45
La pregunta invertida supone también la inversión de la carga de la prueba, lo cual está en perfecta disonancia con lo que se supone un estado de derecho.
Volvemos a la Santa Inquisición: si usted es inocente no tendrá ningún problema en demostrarlo.
Si cuando digo que tengo indicios es por algo. Me falta la prueba. Esto es, que el propio interesado reivindique su "atentado" al estado de derecho.
Condición suficiente, no estrictamente necesaria.
Volvemos a la Santa Inquisición: si usted es inocente no tendrá ningún problema en demostrarlo.
Si cuando digo que tengo indicios es por algo. Me falta la prueba. Esto es, que el propio interesado reivindique su "atentado" al estado de derecho.
Condición suficiente, no estrictamente necesaria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:46
Sertress:
La pregunta sería posterior a la sentencia del Tribunal Supremo y nunca antes.
Saludos cordiales
Imperio
La pregunta sería posterior a la sentencia del Tribunal Supremo y nunca antes.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 13:54
Pues léase las PRUEBAS que "demuestran" que Batasuna forma parte de ETA.
¿conoce alguna? Sospecho que no.
Me lo temía.
¿conoce alguna? Sospecho que no.
Me lo temía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 17:21
Conozco las pruebas presentadas ante el Tribunal Supremo. ¿Existen otras pruebas?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:48
"La nota policial asegura que “en modo alguno se remitió al juez [de la Audiencia Nacional Juan] Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado” por esa comisaría. El documento al que ha tenido acceso el diario es “un simple borrador” elaborado por los peritos, que fue elevado al jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico para su revisión. “En este trámite se comprobó” que los peritos habían incluido en el apartado de Observaciones una nota que “no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico”. Así pues, se eliminaron del informe final, que fue el remitido al juez."
http://www.elpais.es/articulo/espana/supuestos/laz...
http://www.elpais.es/articulo/espana/supuestos/laz...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:53
FALSO,No es un borrador.Esa es la mentira que nos quieren colar.
Eso que tu llamas borrador está registrado y el 2º informe registrado a posteriori con el MISMO NUMERO que el INFORME PRIMERO.
Eso que tu llamas borrador está registrado y el 2º informe registrado a posteriori con el MISMO NUMERO que el INFORME PRIMERO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:55
aH Claro,acabáramos, lo pone el País lo de borrador.Así os luce el pelo.No saben por donde salir y se dedican a publicar mentiras a toda prisa en el diario oficial del gobierno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:51
Los dos documentos, el que habla sobre la posible conexión de ETA con el terrorista y el documento copiado del anterior pero manipulado en su contenido tenían el mismo número de registro.Quisieron sustituir uno por otro, aunque lo han hecho burdamente.
Las siglas ETA parecían producir sarpullidos a más de uno.
Por otro lado hay convocada ya una manifestación en Sevilla de víctimas del 11-M con lemas como queremos saber la verdad entre otros.
Las siglas ETA parecían producir sarpullidos a más de uno.
Por otro lado hay convocada ya una manifestación en Sevilla de víctimas del 11-M con lemas como queremos saber la verdad entre otros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 18:58
Sobre el ácido bórico, que se puede comprar en cualquier sitio, resulta que en la historia de atentados ETA este producto sólo se les había encontrado en una ocasión(Oh casualidad).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 19:18
El portavoz de los GAL dice que se va a querellar contra el Mundo... ¿se atreverá?
Están locos estos socialistas...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
Están locos estos socialistas...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 19:55
De la lectura detallada de los informes se colige que el PSOE está empeñado en descartar cualquier tipo de relación de ETA con el 11M. ¿Porqué?. Porque ahora son sus aliados. Seguramente ya lo eran el 11 de Marzo de 2004.
El ministerio de Rubalcaba dice que el primer informe era un borrador. Pero ambos informes llevan el mismo nº de referencia. Y el "definitivo" lo firma una persona que NO realizó los análisis. Éste es el meollo de la cuestión: FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTO PÚBLICO. Nada nuevo. Ya lo hicieron con el caso Bono.
Dicen también que los comentarios en torno a ETA estaban fuera de lugar. Pero los peritos no eran sólo químicos. Eran policías. Y sabían de la importancia de los antecedentes que constaban en sus archivos. Por eso lo incluyen en su informe como "observaciones".
Pero lo mejor de todo es el copypaste que hacen para elaborar el último informe. Ambos terminan de la misma manera, haciendo referencia al nº de hojas que componen los informes: 3 HOJAS. El problema es que al cortar en informe original el definitivo queda reducido a dos. Vaya, otra chapuza.
Lo dicho...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
El ministerio de Rubalcaba dice que el primer informe era un borrador. Pero ambos informes llevan el mismo nº de referencia. Y el "definitivo" lo firma una persona que NO realizó los análisis. Éste es el meollo de la cuestión: FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTO PÚBLICO. Nada nuevo. Ya lo hicieron con el caso Bono.
Dicen también que los comentarios en torno a ETA estaban fuera de lugar. Pero los peritos no eran sólo químicos. Eran policías. Y sabían de la importancia de los antecedentes que constaban en sus archivos. Por eso lo incluyen en su informe como "observaciones".
Pero lo mejor de todo es el copypaste que hacen para elaborar el último informe. Ambos terminan de la misma manera, haciendo referencia al nº de hojas que componen los informes: 3 HOJAS. El problema es que al cortar en informe original el definitivo queda reducido a dos. Vaya, otra chapuza.
Lo dicho...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 20:21
¿Porqué ha enviado el juez del Olmo el informe original a la Sala de lo Penal de la Audiencia? Qué cosas...
¿Porqué ocultar un informe en el que se habla de ácido bórico?
¿Se habrán ocultado y/o manipulado otros informes más comprometedores?
¿Porqué ambos informes contienen en su número de referencia Q3? ¿Serán realmente cutres? ¿Cuál de ellos?
Están locos estos socialistas...
Y todo por el ácido bórico, que se puede comprar en cualquier sitio...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
¿Porqué ocultar un informe en el que se habla de ácido bórico?
¿Se habrán ocultado y/o manipulado otros informes más comprometedores?
¿Porqué ambos informes contienen en su número de referencia Q3? ¿Serán realmente cutres? ¿Cuál de ellos?
Están locos estos socialistas...
Y todo por el ácido bórico, que se puede comprar en cualquier sitio...
¡¡¡ZAPATERO ASESINO!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 20:33
a la primera pregunta, al haber acabado la instrucción la competencia funcional pasa a la sala de lo penal; el juez del olmo ya no es competente, técnicamente hablando.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 21:18
Hasta que no se resuelvan los recursos interpuestos el sumario no está concluido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy.
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:20
Noticia relacionada con el hilo.
Parece que el titular de "El Mundo" sólo ha aguantado unas horas antes de desinflarse. A ver cuánto tarda el de mañana.
Saludos.
Parece que el titular de "El Mundo" sólo ha aguantado unas horas antes de desinflarse. A ver cuánto tarda el de mañana.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo de
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:25
Culebrón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El Mundo
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:48
Pues mañana "ácido bórico parte II"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El M
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:49
Y todo por el ácido bórico, que se puede comprar en cualquier sitio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario El M
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:51
"...Aplicado sobre los barrotes con una brocha, permitió a Rafael Vera ahuyentarse de la prisión para colocar las bombas en los trenes...".
Sarakusta, deberías empezar a admitir que todo esto, de no ser por el tema del que estamos hablando, sería ya ridículo.
Saludos.
Sarakusta, deberías empezar a admitir que todo esto, de no ser por el tema del que estamos hablando, sería ya ridículo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 22:58
No me parece para nada ridículo la falsificación de documentos públicos llevada a cabo por un policía. Precisamente el que suplanta con su firma la de tres peritos expertos.
Lo que me parece ridículo es ocultar el primer informe si no tenía ningún peso la observación que se hace en relación con ETA.
¿Porqué?
Q3
Lo que me parece ridículo es ocultar el primer informe si no tenía ningún peso la observación que se hace en relación con ETA.
¿Porqué?
Q3
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el dia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 23:02
"No hay peor ciego que el que no quiere ver"
REFRANERO POPULAR
REFRANERO POPULAR
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el diario
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2006 a las 23:04
Lo escandaloso es que se haya enviado al juez un documento falso, independientemente del contenido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el dia
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:01
"..independientemente del contenido" Habló Tocawebs en boca de la apañolería.
Pues yo pensaba que lo que a ustedes les importaba era el contenido, esto es,si el dichoso ácido encontrado en un registro a ETA (no nos olvidemos que también a otro delincuente común) y a los follacabras puede significar o demostrar alguna vinculación, porque en ese caso el otro delincuente estaría también bajo sospecha y ninguno de ustedes lo ha mencionado.¿Que hubieran dicho si sólo se hubiera eliminado del informe al otro delincuente común? Pues nada, les hubiera parecido lógico y natural.
Si se ha analizado el ácido bórico no es por otro motivo que su presentación más común es en polvo blanco. Y esas dos palabras son mágicas para cualquier investigador. Una vez analizado se comprueba que carece de importancia, se rellena el informe y punto pelota.
Así que si el asunto es de mínima importancia y no demuestra nada, lo lógico es que se eliminen del informe los hechos que nada aportan y a ningún sitio llevan, para no confundir y alarmar más que nada. Nada significa luego no viene a cuento ponerlo. Seguro que también encontraron espuma de afeitar en ambos registros y tampoco viene en el informe.
Si es que algunos no saben ni por dónde les da el aire (aire, que por cierto, se encontró también en los dos registros, ¿aparece eso en el informe?) uhhhmmmm...
Pues yo pensaba que lo que a ustedes les importaba era el contenido, esto es,si el dichoso ácido encontrado en un registro a ETA (no nos olvidemos que también a otro delincuente común) y a los follacabras puede significar o demostrar alguna vinculación, porque en ese caso el otro delincuente estaría también bajo sospecha y ninguno de ustedes lo ha mencionado.¿Que hubieran dicho si sólo se hubiera eliminado del informe al otro delincuente común? Pues nada, les hubiera parecido lógico y natural.
Si se ha analizado el ácido bórico no es por otro motivo que su presentación más común es en polvo blanco. Y esas dos palabras son mágicas para cualquier investigador. Una vez analizado se comprueba que carece de importancia, se rellena el informe y punto pelota.
Así que si el asunto es de mínima importancia y no demuestra nada, lo lógico es que se eliminen del informe los hechos que nada aportan y a ningún sitio llevan, para no confundir y alarmar más que nada. Nada significa luego no viene a cuento ponerlo. Seguro que también encontraron espuma de afeitar en ambos registros y tampoco viene en el informe.
Si es que algunos no saben ni por dónde les da el aire (aire, que por cierto, se encontró también en los dos registros, ¿aparece eso en el informe?) uhhhmmmm...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean, el
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:16
"El portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), Maximiano Correal, ha señalado que el primer informe que alude a ETA "tiene, según la experiencia del SUP, toda la pinta de ser una nota interna", entre otras cosas porque no lleva el sello del Ministerio del Interior, que sí tiene el segundo informe, el que fue remitido al juez Juan del Olmo."
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/11...
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/21/espana/11...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean, lean
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:30
Si, una nota interna con el mismo número de referencia.
Una nota interna que hace referencia a tres firmas y que el la "oficila" también hace referencia a los firmantes.
Una nota interna que se referencia en tres hojas, a "oficial" también lo aunque sólo contenga dos.
Según normas y procedimientos de la Policía, todos los informes periciales deben ir firmados al menos por dos peritos. La nota interna está realizada por tres. La nota "oficial" sólo por una persona.
Demasiadas coincidencias para que se pida con énfasis que el periódico y el PP abandonen la investigación.
Saludos cordiales
Imperio
Una nota interna que hace referencia a tres firmas y que el la "oficila" también hace referencia a los firmantes.
Una nota interna que se referencia en tres hojas, a "oficial" también lo aunque sólo contenga dos.
Según normas y procedimientos de la Policía, todos los informes periciales deben ir firmados al menos por dos peritos. La nota interna está realizada por tres. La nota "oficial" sólo por una persona.
Demasiadas coincidencias para que se pida con énfasis que el periódico y el PP abandonen la investigación.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lean,
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:44
a mí no me parece mal que un periódico investigue lo que quiera, faltaría más. lo que creo que es dañino es la publicación de meras elucubraciones como hecho, como noticia.
tanto luis del pino como pedro jota han cambiado constantemente su versión de los hechos, con teorías que sólo tenían en común una cosa: que se apartaban de la versión oficial.
el mecanismo consiste en: se coge un hecho, se establece una hipótesis. a continuación, se coge tal hipótesis, se transforma en hecho y se formula una nueva hipótesis a partir del mismo. y así hasta llegar a la versión que más se aparte de lo que el sumario dice que pasó.
aquí, por ejemplo, se encuentra un papel que ni siquiera está sellado por el ministerio de interior, se establece la hipótesis de la falsificación. se asume como cierta la falsificación, y se formula la hipótesis de que sea el ministerio del interior el autor. se acepta como hecho que el ministerio ha falsificado un informe y se elucubra la posibilidad de que el gobierno quiera ocultar una relación (teoría bastante arriesgada, por otro lado) de los atentados con eta. tal cosa se eleva a prueba y ya tenemos la teoría conspirativa elaborada: eta cometió el atentado y el gobierno lo quiere ocultar.
saludos
tanto luis del pino como pedro jota han cambiado constantemente su versión de los hechos, con teorías que sólo tenían en común una cosa: que se apartaban de la versión oficial.
el mecanismo consiste en: se coge un hecho, se establece una hipótesis. a continuación, se coge tal hipótesis, se transforma en hecho y se formula una nueva hipótesis a partir del mismo. y así hasta llegar a la versión que más se aparte de lo que el sumario dice que pasó.
aquí, por ejemplo, se encuentra un papel que ni siquiera está sellado por el ministerio de interior, se establece la hipótesis de la falsificación. se asume como cierta la falsificación, y se formula la hipótesis de que sea el ministerio del interior el autor. se acepta como hecho que el ministerio ha falsificado un informe y se elucubra la posibilidad de que el gobierno quiera ocultar una relación (teoría bastante arriesgada, por otro lado) de los atentados con eta. tal cosa se eleva a prueba y ya tenemos la teoría conspirativa elaborada: eta cometió el atentado y el gobierno lo quiere ocultar.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:49
Rafer:
Hablo de investigación, no de discutir sobre las hipótesis o formas de plantear las mismas que presenta El Mundo. Estará de acuerdo conmigo que hay datos que no parecen lógicos entre un informe y otro.
Saludos cordiales
Imperio
Hablo de investigación, no de discutir sobre las hipótesis o formas de plantear las mismas que presenta El Mundo. Estará de acuerdo conmigo que hay datos que no parecen lógicos entre un informe y otro.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:55
Como le decía ayer a Imperio, las pruebas son esenciales, porque también hay indicios de vistas de extraterrestres, miles de testigos, libros, investigaciones, películas y supongo que hasta habrán llegado a los juzgados denuncias por abducción, locos hay en todas partes. Ni una sola prueba de entre millones de indicios.
PRUEBAS Imperio, pruebas. Lo demás son pájaros preñaos... o marcianos en su OVNI.
PRUEBAS Imperio, pruebas. Lo demás son pájaros preñaos... o marcianos en su OVNI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 10:56
Sertress:
que se investigue, si hay pruebas bien, si no los hay, igual de bien.
Saludos cordiales
Imperio
que se investigue, si hay pruebas bien, si no los hay, igual de bien.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:04
¿Usted estaría de acuerdo en que se investigue con el dinero del contrubuyente las visitas de extraterrestres a la tierra, o las abducciones (incluso violaciones de marcianos)?
La cuestión no es que se investigue, podemos investigar hasta la náusea, la cuestión es para qué seguir investigando algo que ya está claro casi desde el principio. Existen las pruebas, se han rechazado otras autorías y se acabó.
Fueron los islamistas y nadie más, está demostrado y avalado con pruebas. Pero hay indicios de que pudiera haber sido yo, tengo ácido bórico en mi casa. Investiguemos esa vía también.
¿Usted cree en los OVNIS? Supongo que no.
Pues eso.
La cuestión no es que se investigue, podemos investigar hasta la náusea, la cuestión es para qué seguir investigando algo que ya está claro casi desde el principio. Existen las pruebas, se han rechazado otras autorías y se acabó.
Fueron los islamistas y nadie más, está demostrado y avalado con pruebas. Pero hay indicios de que pudiera haber sido yo, tengo ácido bórico en mi casa. Investiguemos esa vía también.
¿Usted cree en los OVNIS? Supongo que no.
Pues eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:15
Si hay indicios como parece ser que existen en este asunto, mi respuesta es si.
Si creo en los OVNIS. No dejan de ser objetos volantes no identificados. Otro asunto diferente es que Vd. los relaciones con extraterrestes. Pues lo mismo pasa conla investigación que lleva a cabo El Mundo, todavía no ha identificado a los culpables, pero si hay indicios de que existen más que los que nos hicieron creeer.
Saludos cordiales
Imperio
Si creo en los OVNIS. No dejan de ser objetos volantes no identificados. Otro asunto diferente es que Vd. los relaciones con extraterrestes. Pues lo mismo pasa conla investigación que lleva a cabo El Mundo, todavía no ha identificado a los culpables, pero si hay indicios de que existen más que los que nos hicieron creeer.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Le
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:02
Admirable clarividencia en la exposición de rafer. Nadie lo hubiese explicado mejor.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:05
¿Fue manipulado o no el informe de la policía científica?.SI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:06
Si señor, muy bueno, ha estado muy "ácido" el Rafer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:10
¿Se deben firmar todos lo informes por dos peritos al menos o no? Si.
¿Acostumbran Vds. a hacer borradores con fecha y firma de los mismos? seguro que no.
¿Existen incongruencias en el texto "oficial"? Si.
Saludos cordiales
Imperio
¿Acostumbran Vds. a hacer borradores con fecha y firma de los mismos? seguro que no.
¿Existen incongruencias en el texto "oficial"? Si.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:11
Al final llegaré a creer que Rubalcaba es el paradigma de la verdad y la honradez.
Os invito a que cojáis la moviola y palabra por palabra escuchéis detenidamente al señor Rubalcaba con 20 años menos, "Jurando por el Niño Jesús" que el gobierno no tenía nada que ver con los GAL y que el "chorizo" Roldán era el director más honrado que ha tenido la Guarda Civil.
Haced un ejercicio de humildad, y empaparos de todas las declaraciones del que al cabo de los 20 años de demostrar su falsidia, vuelve a negar lo mismo "el mago de la prestidigitación".
Pero estoy seguro que no lo haréis, sois compañeros del mismo tren y viaje.
Os invito a que cojáis la moviola y palabra por palabra escuchéis detenidamente al señor Rubalcaba con 20 años menos, "Jurando por el Niño Jesús" que el gobierno no tenía nada que ver con los GAL y que el "chorizo" Roldán era el director más honrado que ha tenido la Guarda Civil.
Haced un ejercicio de humildad, y empaparos de todas las declaraciones del que al cabo de los 20 años de demostrar su falsidia, vuelve a negar lo mismo "el mago de la prestidigitación".
Pero estoy seguro que no lo haréis, sois compañeros del mismo tren y viaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:15
Muy cierto, y luego escuche usted las declaraciones de Aznar diciendo que no había duda de que Sadam tenía armas de destrucción masiva. O a Acebes y Zaplana diciendo que había sido ETA SIN NINGUNA DUDA.
SIN NINGUNA DUDA, repito. Me concederá, en el peor de los casos, que al menos había serias dudas.
SIN NINGUNA DUDA, repito. Me concederá, en el peor de los casos, que al menos había serias dudas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:19
Las dudas existen, por eso hablamos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:26
¿Indicios Imperio? ¿el ácido bórico es un indicio?
Todo está interconexionado, yo le relaciono unos cuantos pasos el tocino con la velocidad y le digo que existen indicios de que hay indicios de conexión entre un cerdo y un fórmula 1.
Todo está interconexionado, yo le relaciono unos cuantos pasos el tocino con la velocidad y le digo que existen indicios de que hay indicios de conexión entre un cerdo y un fórmula 1.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:27
Creo que sobra algún indicio, está claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:29
¿Tú eres perito,eres juez?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:29
Indicios de ocultación y falsificación de informes, amigo Sertress. LO del ácido bórico aun teniendo importancia, es lo menos relevante del asunto. Lo verdaderamente importante es la ocultación de un informe pericial de semejante magnitud.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:37
La ocultación de un informe no es un indicio, es una prueba de que alguien no lo ha querido enviar por considerar que aportaba datos superfluos e innecesarios. Eso no indica nada más que un funcionario ha metido la pata en el peor de los casos, o que ha actuado con buen criterio, no mezclando las churras con las merinas.
Lo único que demuestra es que no se ha querido dar un duro al pregonero (léase Pijota), lo que me parece mal, yo no hubiera tenido problema en enviar esa chorrada al juez, en ningún caso afecta al fondo del asunto.
Lo único que demuestra es que no se ha querido dar un duro al pregonero (léase Pijota), lo que me parece mal, yo no hubiera tenido problema en enviar esa chorrada al juez, en ningún caso afecta al fondo del asunto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:39
¿No es un indicio la ocultación de un informe? Me deja de piedra.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:46
Ya le digo que es más que un indicio, es una PRUEBA. Pero ¿PRUEBA DE QUÉ?.
Prueba que un funcionario ha tenido exceso de celo en el peor de los casos y dándole la razón. No prueba que eta estuviera implicada, ni tan siquiera es indicio.
Prueba que un funcionario ha tenido exceso de celo en el peor de los casos y dándole la razón. No prueba que eta estuviera implicada, ni tan siquiera es indicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:59
No es prueba tanto en cuanto no se ha pronunciado la Audiencia Nacional. Sin embargo es un indicio suficientemente esclarecedor de una manipulación burda e interesada.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:11
Sólo hay dos opciones:
A.- se envía el informe de los peritos en donde aparecen las siglas ETA, con lo cual el Mundo puede intoxicarnos a todos de ácido bórico. (lo que ahora no tiene importancia Pasaría a tenerla).
B.- se envía el informe sin el dato innecesario. Con lo cual El Mundo nos intoxica de manipulaciones varias.
¿Cómo ha conseguido Pijota el primer informe? ¿se lo habrá dado algún perito firmante? ¿No estarán los peritos confabulados con el Mundo? ¿les han sobornado? ¿Pusieron los peritos deliberadamente a ETA en el informe con mala fe?
Esos son también indicios de conspiración iMPERIO. qUE NO SEA POR ESPECULAR.
A.- se envía el informe de los peritos en donde aparecen las siglas ETA, con lo cual el Mundo puede intoxicarnos a todos de ácido bórico. (lo que ahora no tiene importancia Pasaría a tenerla).
B.- se envía el informe sin el dato innecesario. Con lo cual El Mundo nos intoxica de manipulaciones varias.
¿Cómo ha conseguido Pijota el primer informe? ¿se lo habrá dado algún perito firmante? ¿No estarán los peritos confabulados con el Mundo? ¿les han sobornado? ¿Pusieron los peritos deliberadamente a ETA en el informe con mala fe?
Esos son también indicios de conspiración iMPERIO. qUE NO SEA POR ESPECULAR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:31
Lo que no existe absolutamente ninguna duda es que ETA ha matado a MIL personas, y no más porque se lo han impedido.
Ante este C.V. pensar en ETA como coatura del 11M2004 no es nada descabellado.
Ante este C.V. pensar en ETA como coatura del 11M2004 no es nada descabellado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 11:42
Lo que no es descabellado afirmar es que el PP perdió inesperadamente las elecciones y no ha tenido tiempo de reaccionar, con lo que no se ha ranovado el "parque" político. Siguen los mismos y no les queda otra que huir hacia adelante para salvar su propio pellejo.
Admitir que los mismos que se presentan a las elecciones son los que nos mintieron sería un suicidio político.
Así que ya que el PP no la puede ganar, al menos va a intentar mantenerla empatada hasta un segundo despues de las elecciones.
Luego ya veremos.
Admitir que los mismos que se presentan a las elecciones son los que nos mintieron sería un suicidio político.
Así que ya que el PP no la puede ganar, al menos va a intentar mantenerla empatada hasta un segundo despues de las elecciones.
Luego ya veremos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:04
Amigo Sertress:
No compare un asunto con otro. ETA es una banda criminal y el PP un partido que representa legalmente a una cantidad importente de la población española.
Saludos cordiales
Imperio
No compare un asunto con otro. ETA es una banda criminal y el PP un partido que representa legalmente a una cantidad importente de la población española.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:13
No comparo a ETA con el PP, sólo digo que necesitan mantener la mentira para no hundirse en las próximas.
Lea con más atención Imperio.
Lea con más atención Imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:31
Y qué pruebas tiene Vd. para firmar que el PP miente?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:53
Imperio:
El colega sertress se ha decantado estar al lado de los terroristas y en contra de sus víctimas: al lado de un partido como el PSOE que su trayectoria se basa en la mentira, la corrupción y en el asesinato solapado (GAL), y en contra de un partido que siempre da la cara. Sus motivos tendrá, y no seré yo el que se lo pregunte porque tres cohones me importa.
Por lo tanto, querido Imperio, el colega Sertress JAMAS reconocerá más formas que las que emanan de un partido que como dije antes, basa su actividad en el COMO SEA para llegar al poder.
Quizás para el colega Sertress la ética, el honor, la sinceridad, la moral y la dignidad, son formas que no hay que observar, ya que no conducen a ninguna parte; hay que actuar con foermas sibilinas e hieráticas para circular por el mundo de hoy.
Y lo más terrible, es que posiblemente esté en lo cierto, Imperio, que usted y yo seamos un producto rancio y añejo propio de una época desfasada.
Saludos.
El colega sertress se ha decantado estar al lado de los terroristas y en contra de sus víctimas: al lado de un partido como el PSOE que su trayectoria se basa en la mentira, la corrupción y en el asesinato solapado (GAL), y en contra de un partido que siempre da la cara. Sus motivos tendrá, y no seré yo el que se lo pregunte porque tres cohones me importa.
Por lo tanto, querido Imperio, el colega Sertress JAMAS reconocerá más formas que las que emanan de un partido que como dije antes, basa su actividad en el COMO SEA para llegar al poder.
Quizás para el colega Sertress la ética, el honor, la sinceridad, la moral y la dignidad, son formas que no hay que observar, ya que no conducen a ninguna parte; hay que actuar con foermas sibilinas e hieráticas para circular por el mundo de hoy.
Y lo más terrible, es que posiblemente esté en lo cierto, Imperio, que usted y yo seamos un producto rancio y añejo propio de una época desfasada.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 13:07
Cuando la derechona fachorra no sabe que decir recurre a la ética, a la moral, al honor y todos esos valores de los que se creen dueños en exclusividad.
Soy precisamente yo el que respeta los valores éticos, morales y de dignidad democrática de la sociedad,y no parasito en 200 muertos con tal de salirme con la mía. El carroñerismo político es algo muy propio de esta rancia derechona que nos invade. Es usted el que se pone al lado de los terroristas islámicos intentando desviar su UNICA y ABSOLUTA responsabilidad hacia los que no son culpables.
Sus fuegos de artificio no engañan a nadie Castelar.
Soy precisamente yo el que respeta los valores éticos, morales y de dignidad democrática de la sociedad,y no parasito en 200 muertos con tal de salirme con la mía. El carroñerismo político es algo muy propio de esta rancia derechona que nos invade. Es usted el que se pone al lado de los terroristas islámicos intentando desviar su UNICA y ABSOLUTA responsabilidad hacia los que no son culpables.
Sus fuegos de artificio no engañan a nadie Castelar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 13:30
Le vuelvo a repetir Sertress que me importan tres cohones su circunstancias personales. Pero la izquierda de Lennin, Stalin, Pol Top, Mao, etc, es TAN HIJA DE LA GRAN PUTTA como pudo ser la de Hitler, Mussolini y de propina, la de Franco. Así por esa vía no circulemos, que nos vamos a topar continuamente.
Y si se siente engañado por mis fuegos de artificio, según dice, es su problema, no mío, y en ese aspecto nada puedo hacer por usted.
Al menos la derecha no ha engañado a la clase obrera como viene haciéndolo el comunismo y el socialismo desde hace siglo y medio.
Vaya a Bulgaría o a Rumanía donde suelo ir con frecuencia por motivos familiares, y comprobará que hasta los perros lloran.
Es muy snob ser progre y de izquierdas en España. En China yo le querría ver.
Y si se siente engañado por mis fuegos de artificio, según dice, es su problema, no mío, y en ese aspecto nada puedo hacer por usted.
Al menos la derecha no ha engañado a la clase obrera como viene haciéndolo el comunismo y el socialismo desde hace siglo y medio.
Vaya a Bulgaría o a Rumanía donde suelo ir con frecuencia por motivos familiares, y comprobará que hasta los perros lloran.
Es muy snob ser progre y de izquierdas en España. En China yo le querría ver.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 12:58
De lo que hay pruebas es de que fue mentira lo que nos dijeron. De lo que no hay pruebas, ni las habrá nunca, es de si la mentira fue deliberada o no, puesto que eso pertenece a la conciencia del mentiroso.
Y todavía no se ha inventado el método de investigar las conciencias.
Pero vamos... blanco y en botella.
Y todavía no se ha inventado el método de investigar las conciencias.
Pero vamos... blanco y en botella.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 13:34
Leche... o cola de contacto.
Si la mentira no es deliberada, no lo podemos llamar mentira. A eso se le puede llamar transmitir información poco actualizada o manipulada desde otros estamentos.
Saludos cordiales
Imperio
Si la mentira no es deliberada, no lo podemos llamar mentira. A eso se le puede llamar transmitir información poco actualizada o manipulada desde otros estamentos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Lean, lean, el diario El Mundo de hoy. 21.09.2006
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2006 a las 15:05
El asunto del informe que ayer destapó El Mundo no nos permitirá avanzar ni una micra en dirección a la verdad por sí mismo, de modo que con respecto a saber la verdad con respecto al 11-M es de bastante poca importancia en sí. Sin embargo, es una prueba evidente de que los mandos policiales ascendidos por el PSOE están trabajando para evitar que esa verdad, sea la que sea, se pueda llegar a conocer algún día, manipulando la labor de los policías honestos que tienen bajo su mando.
Hablar de lo del "ácido bórico que se puede comprar en una droguería" es patético. Recuerda a los ataques al PP por la detención del "comando Dixán" para proceder un par de años después a acusarle de "imprevisión". No importa para nada el ácido bórico ni en que se pueda o no emplear. Del mismo modo que algunos dicen que es un insecticida yo podría argumentar que sirve como aislante de sustancias radioactivas o acelerador de algunos explosivos: ambas conclusiones son igual de ciertas y de poco pertinentes. Hablar del ácido bórico es desviar la atención: lo que importa es la manipulación de un informe policial para eliminar referencias a ETA. Precisamente el hecho de que sea una referencia tan poco importante es lo que preocupa: si han hecho esto por una tontería tal, ¿qué no habrán hecho con otras cosas que no son tonterías como ésta?
Habló ... por boca de Multivac
Hablar de lo del "ácido bórico que se puede comprar en una droguería" es patético. Recuerda a los ataques al PP por la detención del "comando Dixán" para proceder un par de años después a acusarle de "imprevisión". No importa para nada el ácido bórico ni en que se pueda o no emplear. Del mismo modo que algunos dicen que es un insecticida yo podría argumentar que sirve como aislante de sustancias radioactivas o acelerador de algunos explosivos: ambas conclusiones son igual de ciertas y de poco pertinentes. Hablar del ácido bórico es desviar la atención: lo que importa es la manipulación de un informe policial para eliminar referencias a ETA. Precisamente el hecho de que sea una referencia tan poco importante es lo que preocupa: si han hecho esto por una tontería tal, ¿qué no habrán hecho con otras cosas que no son tonterías como ésta?
Habló ... por boca de Multivac