España

Es cierto y así lo recuerdo. En cualquier caso, tuvimos mucha suerte.

Es terrible que estén abucheando a Pablo en el calderón, porque le hacen cometer errores como el del gol de Kanouté. Por otro lado, no deberíamos jugar con dos destructores como Luccin y Costinha. Podría salir uno de los dos para robar/hacer faltas tácticas y dejar construir a Maniche. Al menos, hasta el mercado de invierno, cuando venga el crack Lucas Leiva (mediocentro constructor, sobrino del gran Leivinha, al que recordarás).

Saludos.

Reina, Luiz Pereira, Abelardo, Capón, Becerra, "ratón" Ayala, Ufarte, Gárate Leivihna...

Saludo cordiales

Imperio

¿Y el inmenso partidazo del Athletic, qué? Dentro de poco seremos capaces de meter incluso un gol al Indautxu.

El Barça está fichando como loco, se teme lo peor la próxima semana en San Mamés.

sñoflesss!! 2 puntos y sin paracaídas.

y el sporting en segunda ( y haciendo el ridiculo ),, me quedo sin poder decir nada ...

pensar que yo era socio cuando vivia en gijon me rompe el corazon ,,,


sob sob ,,,

Retomando un poco el tema Imperio.

Hay que tener en cuenta que la única dialéctica que conocen estos idiotas es la de las pistolas.

Quiero tomármelo como un recurso "retórico", los pobres no dan más de sí. Leamos entre líneas y seamos más optimistas.

bufff!(((((sudores)))))

Parte de razón lleva, amigo Sertress. El discurso de los asesinos debe ser duro y sin miramientos. No veo a ninguna banda de asesinbso que diga: "hay que abandonar las armas" Sus bases serían reacias y no apoyarían el discuros de la banda.

Por otro lado, no creo para nada en la palabra de unos asesinos. Estoy convencido que volverán a asesinar.

Saludos cordiales

Imperio

si como reconoces (me alegro) la unica dialectica que reconocen es la de las pistolas .. que sentido tendria entonces abrir un proceso de negociacion "politica" con semejante interlocutor ?

saludos

La política es un arte que le obliga a hablar a uno hasta con las piedras Ayalgueru.

No seas tan cuadriculado.

hablar por hablar ,,, como puedes hablar con el tio que te esta atracando ,,,

hombre si el hablar solo implica mirarles a los ojos tiernamente como hizo Patxi lopez con Batasuna y pedirles que condenen la violencia ... mucho me temo que eso solo es un ejercicio futil de buenrollismo ...

Se podra decir que ZP tiene una flor en el culo pero con esto se le va a acabar la suerte me da poca pena de el ,,, lo malo sera el precio a pagar por haber suspendido el esfuerzo antiterrorista durante estos dos anhos ...

sin acritud

saludos

El esfuerzo antiterrorista no se ha suspendido en absoluto. No recurras a lo fácil porque el problema es lo suficientemente alambicado como para darles soluciones de andar por casa, intervienen demasiados factores que hay que "armonizar". Se trata de resolver la ecuación, no de darle martillazos para que se resuelva sóla.

Lo que nos separa Agalgueru, no es el fondo del problema sino la forma de resolverlo.

Tú quieres la victoria, yo quiero que se acabe la macabra feria. Tanto me daría que fuera por la vía "dura" si se hubiera demostrado que esta es efectiva.

40 años son suficientes para darse cuenta de muchas cosas. Acabemos ya, por lo civil o lo criminal, como decía el sabio, pero... ¡ACABEMOS COÑO!

La única forma de acabar con el terrorismo de Eta es concederles todas sus reivindicaciones, que no repito, porque precisamente hoy, otra vez, acaban de repetirlas: INDEPENDENCIA O MUERTE.
Y debo reconocer que aquí llevan razón, todas las independencias que se han producido en la historia universal, han costado ríos de sangre.

Estoy de acuerdo con el amigo Sertress, aqui lo unico que hemos defendido muchos, (a otros claro esta no les interesa), es el Dialogo con Eta, ya que todos los gobiernos han tanteado a la banda y recuerdo que bien que se hablo con ellos mientras se mataba, se extorsionaba y ademas habia actos de vandalismo o kale borroka, simplemente hemos defendido este punto, apoyandonos en una esperanza de poder conseguir de una vez por todas la paz para el pais vasco y como decia el amigo Felipe, y por conseguiente España.

Ahora yo me pregunto lo mismo que Sertress,

No todo estaba pactado y arreglado?

Si ETa vuelve a matar, que van a decir los señores del PP, (y algunos foreros), que llevan meses insinuando un pacto ya existente ETA.Psoe.?

Si ETA vuelve a matar no sera culpa de nadie ni del psoe, ni del pp, solo ellos seran responsables de sus miserables actos.

Yo de cualquier manera si ETA vuelve a matar, me gustaria que diran ahora los señores del PP sobre su intoxicacion a las victimas y la sociedad de que el sr. Zapatero practicamente habia otorgado la independencia y la anexion de Navarra a las CAV. Que me van a contar?, que se lo inventaron simplemente para sacar reditos electorales? Que creian que, pero fue que, entonces eh eh eh?

No señores no, utilizar el terrorismo como lo ha utilizado el pp, es indigno y malicioso.

Espero equivocarme y que estos impresentables no vuelvan a matar, pero si asi, si fuera votante del pp exigiria una explicacion, del por que de sus historietas.

Y vuelvo a aclarar aqui lo que hemos defendido algunos es el dialogo. Con Suarez, con Felipe, con Aznar y con Zapatero, pero no nos hemos creido las mentiras del pacto fabricada por el pp, que con tanta euforia y alebosia defendian algunos foreros. Si Eta vuelve a matar, quiero saber que me van contar.

efectivamente, si el alto el fuego termina, por desgracia, estamos donde estábamos: batasuna seguirá sin poder presentarse a las elecciones, los terroristas siguen entrando en la cárcel, etc.

si, por el contrario, la cosa avanza, sigamos esperando.

saludos

por otro lado, habría que ver cómo se toma la sociedad vasca un hipotético final de la tregua. sigo creyendo que la marcha atrás es, afortunadamente, muy difícil.

saludos

Mucho me temo que las informaciones de "el Mundo" tienen mucho que ver con el órdago de ETA. En fin. Se verá...

Nadie sabe lo que se ha pactado. Y viendo la categoría moral de los pillos, ¿quién nos asegura que no han pactado una "ruptura" fingida de tal a tal fecha, con "accidentes" incluídos (qué más les da), a mayor gloria electoral de gorrinos y asesinos?

Zpee lo anunció, sería (convenientemente) largo y con "accidentes". Más claro, su espacio interorejero.

Hola Jarabo:
Sólo decirte, que de acuerdo que discrepes de mi escrito sobre combatir al PSOE desde la ilegalidad. Cuando tenía la respuesta en el hilo indicado se me borró.
De acuerdo en que todo se debe hacer de la legalidad, pero cuando juegas con tramposos, me temo que como no les desenmascares y hagas más trampas que ellos, eres perdedor seguro.
Saludos.

Zitarrosa:

Ha dado usted una lección magistral al foro de TIBIEZA, ante un hecho que ya no caben más paños calientes ni contemplaciones.

Con ETA solo caben dos soluciones:

a) Su exterminio y aplastamiento total, y éxodo de todo vestigio independentista.
b) La independencia de Euskal-Herria y cumplimiento por parte de España de todas sus exigencias.

No existen otras soluciones, busquen por donde las busquen.

NOTA: No me pregunte cual de las dos prefiero porque no se lo voy a decir. Como yo tampoco le voy a preguntar su preferencia.

Pues si solo dejan las dos opciones, me quedo con la a) sin lugar a dudas.

Saludos cordiales

Imperio

yo me quedo con la c).

saludos

Lo que me pregunto es como se consigue lo "del éxodo de todo vestigio indepedentista"

pregúntaselo a moisés. es un gran experto.

saludos

Alguno realmente creia que esto iba a ser facil, algun inocente pensaba que ETa despues de 40 años matando y extorsionando, diría, a bueno toma las armas majete zp, lo sentimos mucho, pos vale seremos espagna, lo dije una vez y lo vuelvo a reiterar, existe una parte importante dentro del movimiento abertxale que no esta de acuerdo con la violencia, quiero creer ademas que existen dirigente de ETA que ya no la justifican, y quiero no creer que exista un nucleo duro, (como paso en Irlanda), que se resistia a la rendicion.

pero bueno como dice el amigo Rafermon2

Esperemos.

Es evidente que existe un sector duro de ETA que tiene un discurso igual y de sentido contrario al del PP. 40 años de lucha no se pueden tirar por la borda con una rendición incondicional ante la España fascista y opresora, la lucha armada debe continuar por la libertad de Euskal Herria, por la memoria de nuestros gudaris muertos en combate bla, bla,bla...

Las cosas son como son.

"Es evidente que existe un sector duro de ETA que tiene un discurso igual y de sentido contrario al del PP"

Pero que cafre...

¿Cafre? quién: ETA el PP o tu p.m.

Calla Karafusta que se te cae la baba cuando hablas.

Marrano.

¿Sigues exiliado por la terrible persecución a la que te somete la cúpula etarra? Bartolín mío, anda y secuétrate un poco, desaparece fantasma.

Castelar, los pillos siempre intentan llevar al resto al terreno de la inmoralidad, que es el que dominan. No hay nada que les desconcierte más que una respuesta con moral, y esa es la gran baza. La derrota de ETA ya está conseguida, desde el punto y hora en que ya sabemos lo que funciona y lo que no funciona para derrotarles. Ahora sólo falta un gobierno que de verdad quiera derrotarles.

Coincido con que con ETA no caben negociaciones, por su misma radicalidad. Son sus objetivos o los de la justicia y la equidad.

Saludos

Querido Imperio.
Estoy convencido que no caben soluciones intermedias con ETA. O la independencia total de Euskadi, sin ninguna traba ni condición que les ligue de alguna forma a España; o su derrota y desaparición.
Sin embargo querido amigo, hoy en el mundo civilizado no se puede recurrir a soluciones expeditivas o ilegales, salvo que el problema sea de tal magnitud y afecte a la seguridad de la nación, y esa nación de carta de naturaleza al gobierno para que emplee los métodos más apropiados por muy radicales que sean.
Una solución valiente, sería la de conocer de una forma exacta los deseos de independencia de los vascos, convocando un referendum en el que se exigirían unos mínimos resultados de participación en torno al 80%, que indicara la trascendencia del problema. Una participación menor, indicaría poco interés por los vascos en el tema. Y el resultado ganador, sea lo suficiente amplio para considerarle como indicativo para dar la solución idónea.
Quizás ETA quedara con el culo al aire, y se disolvería ante su fracaso en las urnas. Un referemdun perdido en su misma casa, no tendría razón de ser. Y si gana, pues no cabría otra que darles la razón.

NOTA. No es la solución que a mi me gustaría ¡desde luego! pero los tiempos mandan.
Un abrazo.

Querido jarabo:
La pillería es una forma de vivir que los pillos han aprendido desde sus orígenes, y lo consideran como las formas naturales de actuar en la vida ante los demás; y lo terrible, es que por desgracia, a veces es necesario recurrir a la pillería para alcanzar objetivos. Por eso el otro día, me planteaba las formas de derrotar a los pícaros desde la ilegalidad.
Aznar acorraló a ETA. Ilegalizó su brazo político y les dejó sin un euro, y todo ABSOLUTAMENTE TODO desde la legalidad. ¿Y como consiguieron los pillos frenar el éxito de acabar ante ETA? Con la ley NO.
Por eso, cuando unos son capaces de hacer todas las trampas que sean para ganar una partida, y otros juegan como caballeros, si no tienen el respaldo social mayoritario, la partida la pierden, con el PP la perdió el 14M2004.
Un abrazo.

Castelar acaba de descubrir la "solución valiente".

Si es que este hombre no tiene remedio.

Califico "solución valiente" a un referendum, porque los políticos suelen huir de ellos como de la peste. Si pueden solucionar los conflictos con martingalas, lo prefieren antes que someterse al juicio de los ciudadanos.

Pero vamos a ver, trozo de pan, eso es exactamente lo que pide ETA y nacionalistas periféricos varios. Y viene usted y se lo concede graciosamente así, sin negociación ni ná de ná.

Pero si hay referéndum habrá de ser vinculante ¿eh? Sin trampas.

Yo no concedo nada, y he dejado bien claro, que no me gusta esa solución para Euskadi; pero ante la postura de ETA, que no admite más solucion que la independencia; y ante la imposibilidad de llegar a un "estado de mentirijillas" como el que han admitido los catalanes, para que abandone las armas definitivamente, solo veo dos soluciones reales.
a) Fracaso en las urnas.
b) Disolución por la fuerza.
Es evidente, que la solución (b), por mucho que me pueda gustar a mi, no es la apropiada en un mundo civilizado y unido como se pretende en Europa, pues conllevaría a un desastre por no decir holocausto sobre el noble Pueblo Vasco.
Si ETA fracasara en las urnas, y la mayoría de los vascos, o gran parte de ellos*, no están por la separación de España, no podrían seguir reivindicando lo contrario a la voluntad de los ciudadanos, y ya no tendría razón de ser.

* Habría que determinar que porcentaje de votos a favor de la independencia serían los necesarios para llegar a los objetivos de ETA. Un 51 por 49, a favor, con una participación del 90% del censo electoral vasco, me parecería un fracaso ellos. Conceder una independencia con casi la mitad de los ciudadanos en contra, me parecería que el problema seguiría igual pero con diferente signo.

Esta es la realidad que contemplo, y no tiene porque coincidir con mis conceptos.

Es técnicamente imposible una participación del 90%, eso es hacer trampa. Le recuerdo que en el referendum por la CE votó un 58% si no recuerdo mal.

Yo también creo que sería necesaria una mayoría cualificada, la misma con la que se hizo el referendum sobre la constitución no sería mala. Y el referéndum no sería sobre la independencia, (me parece precipitado, se me sale usted de la tabla Castelar). Se trataría sobre si los vascos (y las vascas, je,je) desearían que les fuera reconocido el derecho de autodeterminación. Es usted más papista que el papa, !qué barbaridad Castelar! acabaré pensando que estaba equivocado con usted.

Pero creo que no valora las consecuencias, tanto si sale con barbas como si no.