liberalismo.org
Portada » Foros » España » He visto Wold Trade Center

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 01:02
Espeluznante relato de los acontecimientos que todos conocemos, el silencio y la respiracion contenida de los espectadores se podian "cortar" Al igual que en la pelicula Vuelo 93 aqui se enumera la condicion de , a mi modo de ver, heroes entre los que sin reparar en su propia vida, la exponen para salvar la de los demas. La condicion humana, la dignidad y la valentia, frente a la mezquindad y cobardia de los asesinos, que en nombre de Ala matan y destruyen lo mas sagrado, la vida humana.

Solo una alimaña puede justificar el terrorismo y es evidente que los asesinos nos pueden matar pero nunca nos quitaran la dignidad

Oliver Stone no me entusiasma, pero esta pelicula esta muy bien hecha y sobre todo es un film apolitico, muy bien Stone, realzando el papel y la diginidad de las victimas.

El papel, aunque corto, del marine Dave Karnes, es alegorico, despues de lo hecho , se alisto para la guerra de Irak, todo un sintoma de responsabilidad para con su pais.

Sugiero veais la pelicula, pues merece la pena.

Que mejor recuerdo de las victimas que rescatarlas del olvido y de paso abrimos los ojos, a muchos ciegos que no quieren ver lo que ocurre a nuestro alrededor.
Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 02:05
hay que seguir luchando por la libertad, asi:

http://www.youtube.com/watch?v=ZhlJ8NBPtv8
Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 02:18
¿No murieron musulmanes en el World Trade Center? Me parece que, interesadamente, algunos grupos fundamentalistas occidentales pretenden llevar a Europa y sus derivados (Estados Unidos, Australia, Canadá, Nueva Zelanda) hacia una confrontación con el mundo musulmán, viéndoles como un todo, como si los musulmanes fuesen un grupo cohesionado, y eso es falso. Dentro del Islam hay más divisiones que las que existen dentro del Cristianismo, y más profundas... Todo este tinglado es levantado por talibanes ensotanados y laicos que ganarán mucho con esta nueva confrontación, irracional y anti-occidental, porque el occidente racional, el de Descartes, el de Pascal, el de Spinoza,el Einstein no admite este punto de vista radical de "choque de civilizaciones"... Por el contrario, debe darse una cooperación entre civilizaciones... Recuerden que Occidente debe su cultura y progreso a muchos aportes de muchas culturas: el papel y la pólvora a los chinos, la filosofía, la brújula, el álgebra a los árabes, etc. Las culturas comparten, se mezclan; el mestizaje cultural y biológico no es nuevo, siempre ha ocurrido... Ensotanados como este:
http://www.webislam.com/?idn=7331 que echan a todos los musulmanes en un mismo saco, mienten con una peligrosa mentira: Juzgar el todo por algunas partes...
Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 04:04
No se trata de un choque de civilizaciones sino de combatir una ideologia totalitaria, y estoy en mi derecho de denunciar al islam como lo que es: una ideologia asesina, antiliberal y belicista, desde el mismo mahoma hasta hoy.
Prefiero que se produzca hoy una guerra en los paises islamicos que permita a sus ciudadanos a la larga vivir en libertad, que una paz que a la larga nos conduzca a nosotros a vivir bajo el yugo islamico. Y no soy un "fundamentalista" de nada salvo de la libertad humana. Recuerda que el islam al igual que tubo su inicio tendra su final, pese a quien pese. Tu eres el que ve a los musulmanes como un grupo cohesionado (una civilizacion).
Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 08:21
Altamirano, estoy de acuerdo contigo en que los musulmanes no son un grupo cohesionado, y que tienen problemas muy graves entre ellos. Hay quien dice, y no sin algo de razón, que la crisis actual del islam se debe a su problema más gordo: su falta de voluntad real de integrarse en una modernidad que con poco talento desde esos países se juzga como algo occidental (que miren a Japón, la India, China o Birmania...). Y contra esa falta de asimilación de la modernindad no tienen tampoco nada igual de atractivo para ofrecer a su gente, lo que está produciendo la ruina total de su ya precaria cohesión. Pues hay quien dice que este terrorismo islamofascista no es más que el (último) intento de lograr la cohesión del islam buscando un enemigo común. Es una estrategia que históricamente ha funcionado en determinados países, pero condenada al fracaso en el islam (como ya ocurrió en ocasiones anteriores). El problema es que siempre eligen un enemigo demasiado grande, que es "el resto del mundo". Los musulmanes tienen conflitos allá donde sus fronteras limitan con otro país no mususlmán (aparte de los conflictos interislámicos).

No son muy listos los gobernantes de esos países islámicos, que no notan que esta vez hay algo diferente respecto a la historia de los periodos agresivos del islam en siglos pasados. A diferencia de épocas anteriores en que luchaban por sus intereses, en esta ocasión están siendo utilizados como vulgar carne de cañón por los dos bloques, el americano-europeo y el ex-socialista ruso-chino. Los países árabes no son sino el escenario de una disputa global entre estos, una segunda parte de la guerra fría (más bien una primera guerra "tibia"). Y son el campo de batalla porque como España en el s. XX durante la guerra civil, son un campo de guerra estratégico. En España se buscó una confrontación de las ideas, que dió paso a la convulsa segunda mitad del siglo XX, con confrontaciones ideológicas. Los comunistas buscaban la puerta de Iberoamérica y de Europa. El interés es evidente.

En la fase actual está claro que los árabes son esta vez el "pueblo elegido" por el socialismo. Tienen lo que éste en su decrepitud echa más en falta: grandes masas de gente y adeptos potenciales (recuerden la frase de Santiago Carrillo el sanguinario "el islam tiene mucho potencial revolucionario"). Y claro, tanto occidente como el bloque ex-socialista están interesados en el petróleo de los árabes.

Así que yo les auguro muchos problemas a los árabes y musulmanes, y todo por su mala cabeza, por no saber adaptar su cultura y religión a la modernidad, como ya han hecho muchas culturas no cristianas.
Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 08:22
Es evidente que cada cultura y religión ha cometido errores en el pasado. Lo que no es conveniente es seguir repitiéndolos en el presente, más que nada porque hace siglos todo era soportado por los pueblos, pero hoy existe la televisión, la gente viaja y vota con los pies. Yo diría que es la última oportunidad del islam de ser sinceros y honestos consigo mismos y depurar los graves errores que existen en su religión y la convierten en incompatible con el deseo de todos los pueblos (incluidos los suyos) de vivir en paz y en prosperidad. O eso, o resignarse a la disgregación y la desaparición como civilización, convertidos en campo de batalla de extranjeros en los próximos siglos.

En España sentimos a los musulmanes como hermanos en su humanidad, que no en sus creencias. Pero no duden que si nuestros hermanos vienen contra nosotros, nos defenderemos. Como alguien ha dicho en este foro, nos sentimos mejores que ellos y estamos dispuestos a demostrárselo. Al fin y al cabo, son sólo nuestros hermanos pequeños.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:06
En un viaje a Jordania, conoci a un arabe, un jordano cristiano copto, me relato las visicitudes por loas que atraviesan, esa minoria minoritaria en un pais musulman, en el transcurso de la conversacion pude comprobar que las diferencias entre el y yo solo eran fisicas, pues su conciencia, el valor de los principios y la exaltacion de los valores cristianos era la misma, Hablamos de la reciprocidad, nula por cierto en los paises musulmanes, , tambien en la persecucion, en algunos lugares fisica de los cristianos arabes y de su deseo personal de poder tener mas contacto con gentes de su misma religion.

La justificacion del islam por parte de gentes de la izquierda fundamentalmente, se debe al fracaso del comunismo y de la sustitucion de este por el islam en la lucha contra occidente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:08
Otra peli que no voy a ver...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:11
pues no se si esa, pero te recomiendo Fedrete te ilustres un poco mas, pues tienes los conceptos bastantes difuson y tu nivel intelestuas bajo minimos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:15
No me interesa lo más mínimo el cine de Stone. Además esta huele a oportunismo barato. También tengo el criterio de que si algo te gusta a ti es que debe de ser bastante malito...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:16
pues fedrete a esparragar a otro lado ¿ok?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 14:19
Cuac, Cuac :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:33
Por favor...

No me contéis el final. Quiero verla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:39
sr. fedro, la verdad es que me deja usted pasmado, que a una persona le guste una pelicula en este caso, es para usted un motivo para no verla...y esto es progresismo...?? yo entendia era otra cosa, entre ellas confrontar, analizar, discutir, argumentar, crear opinion, pero no...simplemente no la veo por que la ha visto usted, de verdad me decepciona bastante...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:43
virgilio, desiste, das credito a quien no lo tiene ni lo merece, solo el sectarismo caracteristico de estos progres es su "virtud"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:46
La verdad he leído un resumen de la película y no me atrae nada. ¡Qué quiere qué le diga! Pero no es cuestión de ser o no ser nada.Yo no me considero progresista ni conservador ni nada por el estilo.

A Ronald lo conozco de tiempo en el foro y el cine de Stone me parece de una gran mediocridad.

Yo siempre estpy dispuesto a hablar con quien sea, se lo aseguro,...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He visto Wold Trade Center
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:40
Pues lo siento pero al final el chico se queda con la chica y el asesino del turbante muere

Lo siento