España
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Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 19:32
Os resumo a continuacion un articulo publicado en LA REPUBLICA el pasado 26 de septiembre, habla sobre nuestra querida Espana. Se titula
LA SPAGNA SULLA CORSIA DI SORPASSO (Espana en el camino de adelantamiento ma o meno) y subtitula ZAPATERO PUNTA A SUPERARE L'ECONOMIA ITALIANA E AD ENTRARE NEL G8 (creo que esto lo entendereis)
COmienza con un cuadro economico comparativo de Poblacion, Crecimiento de poblacion, PIB, PIB per capita, PIB per capita normalizado, Inflacion, Crecimiento del PIB, Balanza por cuente corriente. Es interesante destacar el crecimiento PIB 3.3% Vs. 0.6% y el PIB / capita normalizado, 26.840 Vs. 29.014
Ya en el articulo en si, comienza muy a la italiana, argumentando que si bien ellos han ganado el mundial de futbol, nosotos hemos ganado el de Basket, para unir el exito de Alonso (esto les molesta bastante por que Ferrari es un icono aqui) o la reciente derrota de la Davis. Tambien comenta que no todo es sport y alude al exito del cine espanol, Almodovar.
Ahora ya entra en materia y destaca la imagen de ZP con el articulode L'Economist "Viva Zapatero" en contraposicion al ultimo sobre Italia, "Basta Berlusconi". Comenta el carisma y determinacion de ZP y su influencia sobre circulos politicos e internacionales y la labor de continuacion del trabajo de Aznar, permitiend o un crecimiento ordenado y constante.
Argumenta que si bien la economia espanola tiene sintomas de fragilidad con un largo boom inmobiliario, crecimiento del consumo interno e inflacion, la economia crece por encima del 3% y sobre todo el deficit publico esta controlado.
Segun el articulo hemos sido capaces de capitalizar esta imagen y si bien no estamos en el G8 (todavia), nuestra presencia internacional en organismos es importante y cita a Rato, Almunia y Borrell (vuelve a citar la continuidad de ZP con respecto a Aznar).
Toca ahora un tema calienta, citando el protagonismo de Espana en la guerra de Irak, en contraposicion a Italia, citando a L'Economist otra vez, "No es por que Bush encuentre mas vecino ideologicamante a Aznar que el italiano, es por que Espana es un pais serio."
Despues comenta el papel internacional de nuestras empresas, "Espana ya no es mas un pais de siesta y fiesta", buenos ejemplos son BS, Telefonica, el sector de construccion que cuenta con 5 empresas espanolas entre las 7 mayores de Europa, la inversion en America Latina o la compra de Autostrade por Abertis.
El articulo acaba destacando el mayor nivel de inversion en investigacion, citando ejemplos como la energia eolica.
En un cuadro interno destaca la eleccion de los estudiantes italianos del espanol en lugar de frances o aleman.
BUeno me parecio interesante compartirlo, cada uno saque sus conclusiones, lo que si puedo anadir que el espiritu de este articulo se plama 100% en la opinion del ciudadano italiano....
LA SPAGNA SULLA CORSIA DI SORPASSO (Espana en el camino de adelantamiento ma o meno) y subtitula ZAPATERO PUNTA A SUPERARE L'ECONOMIA ITALIANA E AD ENTRARE NEL G8 (creo que esto lo entendereis)
COmienza con un cuadro economico comparativo de Poblacion, Crecimiento de poblacion, PIB, PIB per capita, PIB per capita normalizado, Inflacion, Crecimiento del PIB, Balanza por cuente corriente. Es interesante destacar el crecimiento PIB 3.3% Vs. 0.6% y el PIB / capita normalizado, 26.840 Vs. 29.014
Ya en el articulo en si, comienza muy a la italiana, argumentando que si bien ellos han ganado el mundial de futbol, nosotos hemos ganado el de Basket, para unir el exito de Alonso (esto les molesta bastante por que Ferrari es un icono aqui) o la reciente derrota de la Davis. Tambien comenta que no todo es sport y alude al exito del cine espanol, Almodovar.
Ahora ya entra en materia y destaca la imagen de ZP con el articulode L'Economist "Viva Zapatero" en contraposicion al ultimo sobre Italia, "Basta Berlusconi". Comenta el carisma y determinacion de ZP y su influencia sobre circulos politicos e internacionales y la labor de continuacion del trabajo de Aznar, permitiend o un crecimiento ordenado y constante.
Argumenta que si bien la economia espanola tiene sintomas de fragilidad con un largo boom inmobiliario, crecimiento del consumo interno e inflacion, la economia crece por encima del 3% y sobre todo el deficit publico esta controlado.
Segun el articulo hemos sido capaces de capitalizar esta imagen y si bien no estamos en el G8 (todavia), nuestra presencia internacional en organismos es importante y cita a Rato, Almunia y Borrell (vuelve a citar la continuidad de ZP con respecto a Aznar).
Toca ahora un tema calienta, citando el protagonismo de Espana en la guerra de Irak, en contraposicion a Italia, citando a L'Economist otra vez, "No es por que Bush encuentre mas vecino ideologicamante a Aznar que el italiano, es por que Espana es un pais serio."
Despues comenta el papel internacional de nuestras empresas, "Espana ya no es mas un pais de siesta y fiesta", buenos ejemplos son BS, Telefonica, el sector de construccion que cuenta con 5 empresas espanolas entre las 7 mayores de Europa, la inversion en America Latina o la compra de Autostrade por Abertis.
El articulo acaba destacando el mayor nivel de inversion en investigacion, citando ejemplos como la energia eolica.
En un cuadro interno destaca la eleccion de los estudiantes italianos del espanol en lugar de frances o aleman.
BUeno me parecio interesante compartirlo, cada uno saque sus conclusiones, lo que si puedo anadir que el espiritu de este articulo se plama 100% en la opinion del ciudadano italiano....
Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 20:43
españa es un pais que se ve mejor desde fuera que desde dentro, lo de pais serio depende con quien se compare, lo es relativamente, para los italianos, cualquier pais de su entorno les parecerá mas serio, y cualquier presidente les parecerá mas serio que berluconi, a los italianos y a cualquiera.
los cantantes importantes italianos casi todos acaban cantando en español, cuestion de mercado.
los cantantes importantes italianos casi todos acaban cantando en español, cuestion de mercado.
Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:10
Conozco Ialia he viajado un par de veces y me gusta, rebosa cultura e ilustracion por todas partes,
Dijo Hantington a preguntas de un colaborador, ¿le caen mal los franceses? y este le respondio. No lo se, no conozco a todos.
Que Italia tiene una tradicion eurpea mas importante que España es una realidad, que no se corresponde con la vieja historia de España y su protagonismo en el continente.
Es evidente y nadie lo puede soslayar el gran impetu economico de la era de Aznar, ni siquiera los mas acerrimos enemigos de este han cuestionado todas sus medidas economicas, de hecho el gobierno socialista, Solbes a la cabeza apenas han retocado las iniciativas de Rato
Sin energia nuclear, no hay futuro para la industria, aqui en Italia o en ......... los progres diran lo que quieran pero esta demostrado su imprescindible uso.
Lo de Irak, es opinable pero las formas de retirar las tropas no fueron la adecuadas
Las empresas españolas son cada vez mas importantes, pero yo creo que las empresas son , eso empresas y por lo tanto no hay que sacar pecho en plan nacionalista con estas cosas.
La politica exterior española es deleznable, dejamos de hacernos fotos con los EEUU UK y otros paises democratico y somos felices al lado de Chavez, Fidel Evo el sacamantecas de Iran etc.
Zapatero al ser elegido doy una cara amable que casi todos compraron, pero detras de esa cara se esconde su verdadero rostro, el que todos los dias sufrimos los que todavia no hemos sido engullidos por el talante
Dijo Hantington a preguntas de un colaborador, ¿le caen mal los franceses? y este le respondio. No lo se, no conozco a todos.
Que Italia tiene una tradicion eurpea mas importante que España es una realidad, que no se corresponde con la vieja historia de España y su protagonismo en el continente.
Es evidente y nadie lo puede soslayar el gran impetu economico de la era de Aznar, ni siquiera los mas acerrimos enemigos de este han cuestionado todas sus medidas economicas, de hecho el gobierno socialista, Solbes a la cabeza apenas han retocado las iniciativas de Rato
Sin energia nuclear, no hay futuro para la industria, aqui en Italia o en ......... los progres diran lo que quieran pero esta demostrado su imprescindible uso.
Lo de Irak, es opinable pero las formas de retirar las tropas no fueron la adecuadas
Las empresas españolas son cada vez mas importantes, pero yo creo que las empresas son , eso empresas y por lo tanto no hay que sacar pecho en plan nacionalista con estas cosas.
La politica exterior española es deleznable, dejamos de hacernos fotos con los EEUU UK y otros paises democratico y somos felices al lado de Chavez, Fidel Evo el sacamantecas de Iran etc.
Zapatero al ser elegido doy una cara amable que casi todos compraron, pero detras de esa cara se esconde su verdadero rostro, el que todos los dias sufrimos los que todavia no hemos sido engullidos por el talante
Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 01:19
Bueno... no me voy a cebar.
Dices que Solbes apenas ha retocado las iniciativas de Rato, y yo te digo que, en realidad, fue Rato el que, para bien o para mal, no retocó las iniciativas de Solbes (recordemos el último bienio de Felipe, tras esa terrible crisis, con la economía en fraca recuperación y un crecimiento del 2% desde el 94)
Y no lo digo como elogio a éste último. A mí no me agradan ese tipo de medidas económicas, vengan de quien vengan.
Dices que Solbes apenas ha retocado las iniciativas de Rato, y yo te digo que, en realidad, fue Rato el que, para bien o para mal, no retocó las iniciativas de Solbes (recordemos el último bienio de Felipe, tras esa terrible crisis, con la economía en fraca recuperación y un crecimiento del 2% desde el 94)
Y no lo digo como elogio a éste último. A mí no me agradan ese tipo de medidas económicas, vengan de quien vengan.
Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 09:47
lo que hay que oir, venga cebate, tengo yo ganas de hablar de esto, pero tu te acuerdas de los datos macroeconomicos tras los 13 anos PSOE, es que manda....que tambien se discuta este, te suena, por causalidas algo el termino, los tecnocratas de la epoca rato...es que hay que ser y disculpa, indocumentado
Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 10:42
Adelante, virgilio. Documéntame.
Coge los datos desde 1994 al 96, con Solbes, y demuéstrame que lo que he dicho no es cierto.
Coge los datos desde 1994 al 96, con Solbes, y demuéstrame que lo que he dicho no es cierto.
Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 11:17
Lo que tiene uno que hacer en domingo.
Crecimiento PIB 1982-1996:2.5%
Ultimos 5 anos, 0.7, -1.1, 1.5, 2.2, 2.4, todo por debajo del 3%, que seguro sabes es el minimo. Durente los 13 anos de gobiernos socialista solo en 4 anos crecimos por encima del 3. Cierto es que hay un crecimiento de los dos ultimos anos en comparacion al antepenultimo...pero insisto, insuficiente. Tambien comentar que obviamente si estas al 1.5%, no es muy dificil mejorar ese dato. En comparacion, por ejemplo, los cuatro primeros anos el crecimiento en la epoca PP es: 3,9 , 4,3 , 4,0 , 4,1.
No te aburro con el resto de datos, Inflacion, Tipos de Interes, Deficit publico, bla, bla, bla...Solo decirte que el mismo SOlbes cuando era Comisario de le UE dijo que Espana jamas convergeria, y ya ves, lo hizo. Las reforamas las hizo el PP
No te enganes, la gestion economica de Rato fue espectacular, los datos lo dicen, y no te creas que fue por lo iniciado por SOlbes, que con todo me parece un buen Economista....
Crecimiento PIB 1982-1996:2.5%
Ultimos 5 anos, 0.7, -1.1, 1.5, 2.2, 2.4, todo por debajo del 3%, que seguro sabes es el minimo. Durente los 13 anos de gobiernos socialista solo en 4 anos crecimos por encima del 3. Cierto es que hay un crecimiento de los dos ultimos anos en comparacion al antepenultimo...pero insisto, insuficiente. Tambien comentar que obviamente si estas al 1.5%, no es muy dificil mejorar ese dato. En comparacion, por ejemplo, los cuatro primeros anos el crecimiento en la epoca PP es: 3,9 , 4,3 , 4,0 , 4,1.
No te aburro con el resto de datos, Inflacion, Tipos de Interes, Deficit publico, bla, bla, bla...Solo decirte que el mismo SOlbes cuando era Comisario de le UE dijo que Espana jamas convergeria, y ya ves, lo hizo. Las reforamas las hizo el PP
No te enganes, la gestion economica de Rato fue espectacular, los datos lo dicen, y no te creas que fue por lo iniciado por SOlbes, que con todo me parece un buen Economista....
Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:26
La verdad es que hay que sorprenderse del cambio que disfrutó España con la era Aznar. Veremos lo que dura. Con los incompetentes que tenemos en el gobierno creo que la teta no da para mucho más ...
Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:35
A todo esto.
¿alguien conoce esa teoría mercantil, seguramente liberal, por la cual los ilegales hacen crecer económicamente más a un país que los legales?
¿alguien conoce la teoría y la defensa de la esclavitud, de los seres inferiores y "de los sin derechos" como motores primordiales del mercado?
Saludos.
¿alguien conoce esa teoría mercantil, seguramente liberal, por la cual los ilegales hacen crecer económicamente más a un país que los legales?
¿alguien conoce la teoría y la defensa de la esclavitud, de los seres inferiores y "de los sin derechos" como motores primordiales del mercado?
Saludos.
Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:38
Alguien se ha preguntado:
¿cómo los vemos? Ah claro que no. Los vemos con luces de colores. Es evidente. Que pregunta más estúpida.
¿cómo los vemos? Ah claro que no. Los vemos con luces de colores. Es evidente. Que pregunta más estúpida.
Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:50
celtibera, siempre estas autoinculpandote por ser occidental y que lo mal que lo pasa el tercer mundo es fruto de nuestro egoismo.
Estas teorias progres, reconozco que hace tiempo tambien las tenia un servidor, pero mira por donde uno se pone a leer a observar y a pensar por si mismo y llega a la conclusion que esto que piensas es una gran mentira.
La ayuda consiste en pedir dinero a los pobres de paises ricos para darselo a los ricos de paises pobres.........
Piensa
Estas teorias progres, reconozco que hace tiempo tambien las tenia un servidor, pero mira por donde uno se pone a leer a observar y a pensar por si mismo y llega a la conclusion que esto que piensas es una gran mentira.
La ayuda consiste en pedir dinero a los pobres de paises ricos para darselo a los ricos de paises pobres.........
Piensa
Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:46
¿de donde te sacas esas teorias? Tu oyes campanas y te crees que es Navidad.
Vamos a ver, segun la estructura economica de un pais de libre mercado, los puestos de trabajo estan sujetos a la demanda de productos a fabricar, vender etc,
La situacion demografica de Europa es deficitaria y por lo tanto para poder cubrir las demandas de la poblacion, de los ciudadanos hacen falta mano de obra que solo con la emigracion se puede paliar, todo esto, en un contexto de viento economico favorable y por esto es que se dice que la emigracion hace crecer la economia.
lo de legales e ilegales solo se explica si no hay control de entrada , pues si alguien se benefia de los ilegales son las mafias, que por cierto nada tienen que ver con las teorias liberales.
La econmia de mercado solo funciona con seres libres, lo de la exclavitud es evidente que forma parte de las economias intervenidas y totalitarias
Vamos a ver, segun la estructura economica de un pais de libre mercado, los puestos de trabajo estan sujetos a la demanda de productos a fabricar, vender etc,
La situacion demografica de Europa es deficitaria y por lo tanto para poder cubrir las demandas de la poblacion, de los ciudadanos hacen falta mano de obra que solo con la emigracion se puede paliar, todo esto, en un contexto de viento economico favorable y por esto es que se dice que la emigracion hace crecer la economia.
lo de legales e ilegales solo se explica si no hay control de entrada , pues si alguien se benefia de los ilegales son las mafias, que por cierto nada tienen que ver con las teorias liberales.
La econmia de mercado solo funciona con seres libres, lo de la exclavitud es evidente que forma parte de las economias intervenidas y totalitarias
Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:49
Majadero,
¿son acaso seres libres los que vienen en pateras y caen paulatinamente en la ilegalidad?
Si, si, claro que sí, necesitamos muchos de ellos, dado el bajo índice de natalidad. Necesitamos muchos de ellos en negro.
Pues libremente se esclavizan coño, no es que los hayamos obligado.
Saludos.
¿son acaso seres libres los que vienen en pateras y caen paulatinamente en la ilegalidad?
Si, si, claro que sí, necesitamos muchos de ellos, dado el bajo índice de natalidad. Necesitamos muchos de ellos en negro.
Pues libremente se esclavizan coño, no es que los hayamos obligado.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 21:54
Estupida progre=¿tengo yo la culpa de que los negros que vienen en cayucos se ahogen ? ¿no son libres, los embarccados en lo cayucos? ¿los obligan a subuirse a ellos? Tengo entendido que las mafias cobran bastante, estupida progre.
Necesitamos personas para trabajar, en negro , blanco amarillo e incluso gentes como tu
Estupida progre aqui la que de verdad esta esclavizada es tu inteligencia
Necesitamos personas para trabajar, en negro , blanco amarillo e incluso gentes como tu
Estupida progre aqui la que de verdad esta esclavizada es tu inteligencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 22:00
Acuérdate del colonialismo.
Acuérdate de que necesitamos esclavos para seguir en el nivel de vida que nos hemos programado.
A propósito sobre la cuestión de mi inteligencia. Según los tests no salgo mal parada. Claro que la inteligencia por si misma no vale de mucho si no se poseen otros dones.
Saludos.
Acuérdate de que necesitamos esclavos para seguir en el nivel de vida que nos hemos programado.
A propósito sobre la cuestión de mi inteligencia. Según los tests no salgo mal parada. Claro que la inteligencia por si misma no vale de mucho si no se poseen otros dones.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 22:09
Evidentemente Ronald tu no tienes culpa de nada. Todos hemos nacido inocentes.
Sentir o no sentir responsabilidad es totalmente otra cosa.
Ay ay... qué carajo! que tenemos todos nosotros qué ver con los embarcados en los cayucos?.... Nada. Absolutamente nada.
Saludos.
Sentir o no sentir responsabilidad es totalmente otra cosa.
Ay ay... qué carajo! que tenemos todos nosotros qué ver con los embarcados en los cayucos?.... Nada. Absolutamente nada.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:50
Celtíbera, creo que asumes una culpa que va más allá de nuestra responsabilidad.
Los negros de Africa del sur que tenían tierras solían decir que "siempre llueve en las tierras de los blancos", queriendo decir así que las tierras de los blancos siempre producían más, aún estando al lado de las de los negros.
Los argumentos del tipo "el 20% de la población mundial consume el 80% del agua potable" son una falacia y una manipulación destinada a gente bienintencionada. No es que les estemos robando, es que allí no se aprovechan los recursos, tan grandes o más que los de los países desarrollados.
En Africa hay oro, diamantes, petróleo, selvas, pesca, cultivos varios...y hambre, mucha hambre. No querrás decirme que eso es culpa de la colonización (en el s. XIX y principios del XX), porque europa en 1945 era mucho más pobre que Africa...
Y ese complejo de culpabilidad...me gustaría saber cómo me recibirían allí si tuviera que ir de inmigrante...
Los europeos tenemos poca culpa de lo que pasa allí. Porque si bien es cierto que la colonización fué un perjuicio relativo para ellos, también es cierto que aumentó su desarrollo sacándolos de la edad de piedra. Además, Africa siempre ha tenido el soporte de organizaciones internacionales y misioneros que creo que más que compensan los posibles perjuicios.
Así que menos complejos. Si aceptamos que son pueblos maduros como para ser independientes, también tenemos que aceptar que son maduros para ser responsables de lo que hacen ¿no?
Saludos
Los negros de Africa del sur que tenían tierras solían decir que "siempre llueve en las tierras de los blancos", queriendo decir así que las tierras de los blancos siempre producían más, aún estando al lado de las de los negros.
Los argumentos del tipo "el 20% de la población mundial consume el 80% del agua potable" son una falacia y una manipulación destinada a gente bienintencionada. No es que les estemos robando, es que allí no se aprovechan los recursos, tan grandes o más que los de los países desarrollados.
En Africa hay oro, diamantes, petróleo, selvas, pesca, cultivos varios...y hambre, mucha hambre. No querrás decirme que eso es culpa de la colonización (en el s. XIX y principios del XX), porque europa en 1945 era mucho más pobre que Africa...
Y ese complejo de culpabilidad...me gustaría saber cómo me recibirían allí si tuviera que ir de inmigrante...
Los europeos tenemos poca culpa de lo que pasa allí. Porque si bien es cierto que la colonización fué un perjuicio relativo para ellos, también es cierto que aumentó su desarrollo sacándolos de la edad de piedra. Además, Africa siempre ha tenido el soporte de organizaciones internacionales y misioneros que creo que más que compensan los posibles perjuicios.
Así que menos complejos. Si aceptamos que son pueblos maduros como para ser independientes, también tenemos que aceptar que son maduros para ser responsables de lo que hacen ¿no?
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:53
Creo que ya te respondí en otra parte.
Claro que me olvidé de nombrarte la Historia Social, la infinidad de eras antiguas que conviven en la Era actual, y la asimetría en la que los pueblos se desarrollan.
Saludos.
Claro que me olvidé de nombrarte la Historia Social, la infinidad de eras antiguas que conviven en la Era actual, y la asimetría en la que los pueblos se desarrollan.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2006 a las 23:59
Hablé también de Colonialismo y de la España que hemos olvidado. La que fuimos. La que éramos. La que salvaron unos emigrantes del puro infierno.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:09
Algunos de los países más ricos del mundo no han tenido nunca colonias, como Dinamarca, Suecia, Noruega, o incluso han sido ellos mismos colonias, como EE.UU, Australia y Nueva Zelanda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:14
De igual manera Nairu, y si por si acaso estás dirigiendo la historia a Israel.
Te olvidas de nombrar al United Kingdom y la Corona de Inglaterra. Al Common welth. Te olvidas del esclavismo negro y de todas las esclavitudes de los que están creando todos los que has nombrado.
Saludos.
Te olvidas de nombrar al United Kingdom y la Corona de Inglaterra. Al Common welth. Te olvidas del esclavismo negro y de todas las esclavitudes de los que están creando todos los que has nombrado.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:16
Herederos europeos, no sin embargo. Esclavistas igual que ellos.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:20
Se le ha ido la olla...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:20
No me olvido, pero el colonialismo no explica por si solo la situación de Ýfrica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:21
Ah, pero qué melodramático queda el colonialismo en esas cabecitas progres...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:41
Claro, igual de melodramatica era el hambre en España en los años cincuenta, sesenta, setenta.... y etc.....Cuando se decía aquello de que Africa empezaba en los Pirineos.
Qué pronto nos olvidamos.
Saludos.
Qué pronto nos olvidamos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:44
Pirineos, coño.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:45
Que pronto nos olvidamos, coño.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 00:55
que , ahora no empieza en los pirineos africa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 01:14
ademas de estupida progre eres una analfabeta en cuanto a los conceptos que manejas, pues desconoces su significado, lo unico bien que haces es manejarte en la demagogia barata y rancia.
¿que es para ti el colonialismo? ¿el esclavismo?
Hablas de que España pasaba hambre en los años cincuenta , sesenta setenta, lo que hay que leer , cuanta estupidez, solo la ignorancia te hace decir simplezas.
Anda celtibera, ilustrate un poco y deja el ridiculo para los fines de semana
¿que es para ti el colonialismo? ¿el esclavismo?
Hablas de que España pasaba hambre en los años cincuenta , sesenta setenta, lo que hay que leer , cuanta estupidez, solo la ignorancia te hace decir simplezas.
Anda celtibera, ilustrate un poco y deja el ridiculo para los fines de semana
Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 01:22
Vivir en España es asfixiante para la mayoría de gente, al menos vivir en los lugares donde más gente vive.
Porque en España ocurre una cosa: Cuánta menos gente te rodee, más a gusto estás.
Por todo en general, a pesar de ser los españoles los sujetos que mejor impresión suelen causar allende sus fronteras.
Sin coñas, así es: Tal vez porque los guiris esperan vernos con una boina, una pandereta, unas castañuelas y un vestido de flamenca... y se impresionan, porque no sólo encuentran algo distinto: Además ese algo no se altera hablando del aborto y suele incluso ser partidario del mismo, entiende que los gays puedan reclamar derechos a pesar de estar en desacuerdo con ellos y hace chistes de curas y blasfema cada par de veces que abre la boca.
Los españoles y España estamos que no nos conoce ni la madre que nos parió: Llevo cuatro años exiliado y considero que así nos ven.
Si bien me exilié por lo que dice erlshoriso: En mi opinión España está insoportable, vista desde dentro.
Tal vez se deba a la presión porque se nos queda chico el país, la gente anda revuelta y es muy capaz, muy JASP y muy chingona.
España se está quedando chiquitita.
En el mundo está de moda lo español.
El uso del español crece.
Estamos ganando.
Es cierto que los guiris ya no aprenden alemán o francés en lugar de español. Ahora quieren hablar español y no castellano: Español.
En EEUU miman a los hispanos para que no les hagan el descosido que les hicieron los negros, porque a la mayoría de negros la pudieron integrar: Querían ser WASP.
La integraron en la rueda del hamster, buscando el sueño WASP sin conseguirlo nunca porque para ser WASP hay que ser blanco.
Los hispanos no quieren ser WASP, al menos no la gran mayoría.
El mundo llama a España a liderar un nuevo mundo, pero en España todos andan dándose de codazos entre sí.
Es normal que nos admiren, pero se les pasará pronto.
Siempre ha sido igual.
Porque en España ocurre una cosa: Cuánta menos gente te rodee, más a gusto estás.
Por todo en general, a pesar de ser los españoles los sujetos que mejor impresión suelen causar allende sus fronteras.
Sin coñas, así es: Tal vez porque los guiris esperan vernos con una boina, una pandereta, unas castañuelas y un vestido de flamenca... y se impresionan, porque no sólo encuentran algo distinto: Además ese algo no se altera hablando del aborto y suele incluso ser partidario del mismo, entiende que los gays puedan reclamar derechos a pesar de estar en desacuerdo con ellos y hace chistes de curas y blasfema cada par de veces que abre la boca.
Los españoles y España estamos que no nos conoce ni la madre que nos parió: Llevo cuatro años exiliado y considero que así nos ven.
Si bien me exilié por lo que dice erlshoriso: En mi opinión España está insoportable, vista desde dentro.
Tal vez se deba a la presión porque se nos queda chico el país, la gente anda revuelta y es muy capaz, muy JASP y muy chingona.
España se está quedando chiquitita.
En el mundo está de moda lo español.
El uso del español crece.
Estamos ganando.
Es cierto que los guiris ya no aprenden alemán o francés en lugar de español. Ahora quieren hablar español y no castellano: Español.
En EEUU miman a los hispanos para que no les hagan el descosido que les hicieron los negros, porque a la mayoría de negros la pudieron integrar: Querían ser WASP.
La integraron en la rueda del hamster, buscando el sueño WASP sin conseguirlo nunca porque para ser WASP hay que ser blanco.
Los hispanos no quieren ser WASP, al menos no la gran mayoría.
El mundo llama a España a liderar un nuevo mundo, pero en España todos andan dándose de codazos entre sí.
Es normal que nos admiren, pero se les pasará pronto.
Siempre ha sido igual.
Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 01:34
Las Naciones las componen sus ciudadanos y por lo menos para mi, suelo huir de topicos, los españoles no son mas ni menos que nadie, la realidad en la que vivimos en España no es diferente a casi, y digo casi pues EEUU es distinto, al resto de occidente, hedonismo profundo, relativismo suicida y valores eticos y morales en retroceso, lo vivimos todos los dias, hemos olvidado que la democracia la libertad y los valores por los cuales occidente es la punta de lanza de la civilizacion, no nos vienen regalados, son conquistas a lo largo de la historia y batallas ganadas a la oscuridad que vino del comunismo y nazismo y que ha retornado con el islamismo radical.
Si el idioma español esta en alza , es buena parte por la cantidad de inmigrantes de habla hispana en EEUU, pues este pais si es el referente moral y etico de Occidente, ademas del economico,
Si el idioma español esta en alza , es buena parte por la cantidad de inmigrantes de habla hispana en EEUU, pues este pais si es el referente moral y etico de Occidente, ademas del economico,
Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 02:50
Ningún ciudadano debe ser más o menos que nadie, pero la mayoría son peores que el resto.
Lo que se vive en España es una época en la que la idea no concentra la vida del individuo, por eso el individuo es muy individual, valga la redundancia.
En España cada vez importa menos lo que hagan los demás, siempre se ha dicho que si en España se hubiera descubierto que Rosa Conde se la m4mab4 a Felipe en el despacho nadie hubiera modificado el voto.
El español medio es un sujeto atípico porque no existe un estreotipo capaz de encasillar a la mayoría, porque España casi no existe.
Hablarle de EEUU a un niño gringo, de Francia a un francés, o de México a un mexicano es un deber, pero en España hablarle de la Patria a un niño es casi una obscenidad.
El español suele ser un tío que ni siquiera tiene claro que le deba su existencia a un país, o que un país merezca su existencia.
Somos muy individualistas, nuestros antepasados se sacrificaron por tantas cosas que ya casi no creemos en nada, y eso nos hace diferentes.
No creemos ni en los gobiernos ni en los jefes de Estado, que es algo que un sajón venera por encima de todo. En EEUU o UK sería inconcebible un enganchón como el del GAL, el del 11M o el de la violación de la jornada de reflexión.
Donde un europeo se lleva las manos a la cabeza y un gringo se sonroja, un español espera acontecimientos... un hispano ni se inmuta.
Así me lo parece.
Somos tíos de mundo, porque nuestro país es otro mundo. Es otro mundo porque es muy viejo y soporta unos escándalos impresionantes sin pestañear.
El español pasa de todo y trabaja un huevo y además lo hace bien porque en España la política es que todo el mundo estudie una carrera, y ninguno sabe poner tildes pero todos dominan las materias con muy buen nivel.
Es lo que he visto.
Y lo que sigo viendo desde fuera.
Lo que se vive en España es una época en la que la idea no concentra la vida del individuo, por eso el individuo es muy individual, valga la redundancia.
En España cada vez importa menos lo que hagan los demás, siempre se ha dicho que si en España se hubiera descubierto que Rosa Conde se la m4mab4 a Felipe en el despacho nadie hubiera modificado el voto.
El español medio es un sujeto atípico porque no existe un estreotipo capaz de encasillar a la mayoría, porque España casi no existe.
Hablarle de EEUU a un niño gringo, de Francia a un francés, o de México a un mexicano es un deber, pero en España hablarle de la Patria a un niño es casi una obscenidad.
El español suele ser un tío que ni siquiera tiene claro que le deba su existencia a un país, o que un país merezca su existencia.
Somos muy individualistas, nuestros antepasados se sacrificaron por tantas cosas que ya casi no creemos en nada, y eso nos hace diferentes.
No creemos ni en los gobiernos ni en los jefes de Estado, que es algo que un sajón venera por encima de todo. En EEUU o UK sería inconcebible un enganchón como el del GAL, el del 11M o el de la violación de la jornada de reflexión.
Donde un europeo se lleva las manos a la cabeza y un gringo se sonroja, un español espera acontecimientos... un hispano ni se inmuta.
Así me lo parece.
Somos tíos de mundo, porque nuestro país es otro mundo. Es otro mundo porque es muy viejo y soporta unos escándalos impresionantes sin pestañear.
El español pasa de todo y trabaja un huevo y además lo hace bien porque en España la política es que todo el mundo estudie una carrera, y ninguno sabe poner tildes pero todos dominan las materias con muy buen nivel.
Es lo que he visto.
Y lo que sigo viendo desde fuera.
Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 03:01
España es un país de anarquistas, unos de derechas y otros no, unos nacionalistas y otros también, unos son españoles y otro no, unos desconfían del estado y otros también.
Pero nadie se pone de acuerdo con lo que es o debe ser España, por el simple motivo de que España no existe.
Pero nadie se pone de acuerdo con lo que es o debe ser España, por el simple motivo de que España no existe.
Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 03:23
Si no existiera, no se le llamaría spanish o spaniard al que ha nacido en Madrid.
Otra cosa es que ud. mantenga que a España le queda menos que a Yugoslavia en los Juegos Olímpicos de Seúl, eso es opinable e incluso podemos estar de acuerdo.
Tal vez todos los españoles seamos nacionalistas, la gran diferencia es que unos han aprendido el nacionalismo en la escuela y otros no.
Otra cosa es que ud. mantenga que a España le queda menos que a Yugoslavia en los Juegos Olímpicos de Seúl, eso es opinable e incluso podemos estar de acuerdo.
Tal vez todos los españoles seamos nacionalistas, la gran diferencia es que unos han aprendido el nacionalismo en la escuela y otros no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 04:45
que viene a significar
que mas quisieras tu(sertress)
celtibera, me encargaron la produccion de una telenovela en horario estelar, ya tengo los actores y son de primer nivel, pero estoy muy descontento con la calidad de los guionistas, y los tiempos apremian, no crees que podriamos hablar del asunto?
que mas quisieras tu(sertress)
celtibera, me encargaron la produccion de una telenovela en horario estelar, ya tengo los actores y son de primer nivel, pero estoy muy descontento con la calidad de los guionistas, y los tiempos apremian, no crees que podriamos hablar del asunto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 08:16
Mira Celtíbera, si en los cuarenta y cincuenta hubo hambre en España, más a mi favor lo pones. Porque eso demuestra que hace poco éramos tan pobres como los africanos. Que en esa época incluso vivirían mejor que en España. Y que España salió de su pobreza (que se buscaron los españoles de la época, como se la buscan los africanos de hoy) prácticamente sin ayuda. Y que si los africanos no salen de ella ni con ayuda, e incluso van cada vez a peor, algo (más bien casi todo) tendrá que ver lo que hacen o no hacen, ¿no te parece?
Basta ya de demagogias pueriles para progres sedientos de tonterías.
Saludos
Basta ya de demagogias pueriles para progres sedientos de tonterías.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 08:26
Mira incluso lo que te digo. Pudiera ser que en los países africanos a principios del s. XX no hubiera una pobreza extrema como la de hoy debido a que estaban colonizados, había un orden económico y creación de empleo. Y pudiera ser que esa miseria extrema que tienen hoy se deba en gran parte a la descolonización. Porque puedo imaginar que la mayoría de empresarios ya ni se plantean establecerse en uno de esos países, en un entorno sin orden alguno. Y eso si que trae la miseria.
¿Cómo lo ves?
Saludos
¿Cómo lo ves?
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 12:52
A S U S T A D I T O!!!!
Habeis dicho que si España no existe, que si tenemos un pensamiento individualista y un tanto más de otros tantos argumentos de corte pesimista, por no decir, negativista, que sorprenden ,asusta y por lo que a mi respeta, ofende.
Hay quien sigue siendo español, que ama a su patria y que sigue luchando para que su tierra prospere. Que la imagen generalizada sea otra, que hoy se publicite más la quema de banderas españolas que las manifestaciones de corte patriótico, es una cuestión más de sensacionalismo y amarillismo político que de reflejo real. No se cuantos, pero se que hay españoles que seguimos sintiendonos españoles y me sobra orgullo para asi expresarlo.
Habeis dicho que si España no existe, que si tenemos un pensamiento individualista y un tanto más de otros tantos argumentos de corte pesimista, por no decir, negativista, que sorprenden ,asusta y por lo que a mi respeta, ofende.
Hay quien sigue siendo español, que ama a su patria y que sigue luchando para que su tierra prospere. Que la imagen generalizada sea otra, que hoy se publicite más la quema de banderas españolas que las manifestaciones de corte patriótico, es una cuestión más de sensacionalismo y amarillismo político que de reflejo real. No se cuantos, pero se que hay españoles que seguimos sintiendonos españoles y me sobra orgullo para asi expresarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 12:54
http://www.nacionespanola.org/index.asp
Y alguno, me llamará facha...a lo que yo contesto, ese, es la verdadera causa, de la desaparición de la identidad española
Y alguno, me llamará facha...a lo que yo contesto, ese, es la verdadera causa, de la desaparición de la identidad española
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Como nos ven
Enviado por el día 1 de Octubre de 2006 a las 13:05
Como la náusea de un borracho ahíto
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.
Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.