España

No, si no dudo de la portación hispánica a Occidente, lo que digo es que hemos hecho un triste papel, y debo decirlo, mucha culpa de ello está en la Iglesia Católica, que mantuvo a España lejos de la modernidad y al individualismo exacerbado que nos impidió realizar esfuerzos coordinados... España no mató, violó y robo más o menos que los demás: España tuvo otro estilo para hacer las cosas, "a la española"... Hay una españolita que me manda mails que está muy sentida con mis insultos a Isabel La Católica... Bueno, debo decirte que la insulto con toda intención: No creo que sea una santa y no creo que el Vaticano deba premiar a una criminal como ella con ponerla en el listado delos santos... Qué se jodda el putto Opus Dei...

Basta de razas ubérrimas,
sangre de hispania fecunda.

Altamirano, me alegra verte más relajado. En cuanto a la modernidad, no es la panacea. Está claro que es importante, pero no a cualquier precio, como ese capitalismo salvaje al que tienden los anglosajones. Lo que España aporta es el mundo de la cercanía personal y los sentimientos. No sé en sudamérica, pero aquí los españoles nunca han sido muy codiciosos, eso ayuda a vivir una vida digna y feliz con lo que sea que se haga. Y eso es lo importante en definitiva. Dejar las cosas un poco mejor cuando nos vayamos. Y no todo arrasado y la bolsa llena de oro, que pesa mucho y no se puede facturar para ese viaje (aunque algunos no lo perciben...).

En cuanto a Isabel la Católica, fué mujer de gran virtud por lo que yo se. Probablemente la única reina que miraba sus reinos como un patrimonio a conservar y aumentar y no como una finca particular al servicio de los intereses del rey de turno. Viajaba continuamente por sus reinos con una corte itinerante, en vez de estar siempre en guerras en el extranjero. Y cuidaba de adminstrar bien el dinero. A su muerte, sus sucesores se dieron al gasto sin medida. Dió una solución al problema religioso. La expulsión puede parecer dura, pero en esa época era tal vez lo único que podía funcionar, y creo que por eso lo hizo, no por gusto. ¿Cuál es el motivo de tu animadversión hacia ella?

En cuanto al Opus, tampoco conozco muy bien sus andanzas, no sé qué daño te hacen.

Saludos.

Mi lado hispano mi impulsa a responder visceralmente y decir cosas, como España = ficción jurídica; Catalunya - Euskadi - Galicia - libertad ...
Pero no incurriré en el exabrupto y me limitaré a decir, volviendo al hilo del post, que no ha habido hasta ahora argumentación alguna que apoye el inicial ... Salud.

Una persona que se considere ética no puede apoyar el inicial.....
Otra cosa diferente es concluir que efectivamente la historia fué así.

No sé si el orgullo quepa. Pero que pasó pasó. Que somos producto de esa historia. Pues así es: Somos.

Saludos.

Si no apoyamos el inicial es por pudor más que por falta de convicción. Con ser muy grandes los logros geográficos, me parecen más importantes los logros humanos dando un soporte ético a pueblos enteros. Mucha más suerte tuvieron esos pueblos que los magrebíes, que no tuvieron mucho contacto con occidente. El resultado a la vista está.

Yo ya he dicho aquí que la historia de España me parece uno de los mayores patrimonios del país. Y que hay pocas que se le puedan comparar. Y que los que se avergüenzan de ella, o no la conocen bien o están enfermos. Nada hay perfecto, y como toda empresa humana incluye errores a buen seguro. Cosa que nunca se pretendía. Pero el mero hecho de comprender el tamaño del desafío ya dice mucho: una población de unos siete millones de españoles, con, digamos, diez veces menos sueldo que ahora e infinidad de problemas y limitaciones técnicas propias de la época, se armaron de valor y de ganas para dar lo mejor de sí en aquellas tierras. Los que se sientan capaces de algo así hoy en día, que levanten la mano...no veo muchas...

juassssssssssssssss


Gran Real Audiencia de Charcas una ficcion juridica , de la ficcion juridica española jaussssssssss.

Guarinies+aymaras+quechua+conglomerado apaño .

todos los guaranies bajo bandera paraguaya!!

independencia para La Nacion Hispana Camba!!!

ellos y no tu indio maguequeña , son nuestra descendencia..

tiene que ser hoorroroso ser como tu , vamos ser una apologia viviente del resentimiento en metro y medio de persona.

... no ha habido hasta ahora argumentación alguna que apoye el inicial ...

¿Cómo que no, Arrius? En el inicial están condensados varios siglos de exploraciones, nuevos mundos abiertos a los ojos de una Europa atónita que apenas se desperezaba de la oscuridad del medioevo. No es tanto los avances tecnológicos, que también; aquellos hispánicos aportaron la nueva mentalidad de una época, tiraron del carro del mundo.

No hay avance comparado a aquél. Sin aquella América ahora mismo seguramente aún iríamos a caballo por polvorientos caminos.

Egos

Hay mal mayor que el ego desbordante?
No sé si es por (mal) formación, únicamente, que no puedo soportar a los grandes egos...

Pero mi ejercicio de las últimas semanas ha sido tratar de entender por qué, en contadas ocasiones, pasa a ser un atractivo de las personas.

Mi propia respuesta fue que dependía de en cuan variados eran los hechos en los cuales se basan dichos egos.

Mientras escribo esto escucho a un grupo de jóvenes que hablan de muchas cosas, pero uno de sus integrantes insiste en manejar el tema de conversación hacia el único tema en el cual su puto ego se sustenta... la escalada!!
Me recuerda la ocasión en que en una mesa un par de tipos monopolizaban el tema en torno a un vino que el dueño de casa... a pesar de que a los cuarenta minutos de dialogo bipartito gran parte de los invitados habían optado por separarse e ir al balcón a fumar un cigarro (o sea, habían cagado la sobremesa), opté por una retirada con bombos y platillos, tomé el mentado vino y me serví un poco en una copa ante la mirada del par de tipejos, los cuales esperaban mi testeo...
Rápidamente tomé una botella de coca cola y procedí a rellenar la observada copa.

Me despedí con un mmm, mientras me levantaba de la mesa rumbo al balcón....

La tolerancia es una hermosa palabra... Desafiante en instantes como este.

Lo siento pero hoy no puedo tratar de escuchar a quien no quiere escucharme.

LA PARADOJA DE LOS EGOS.



Saludos.

Muy buenas noches.

Buenas noches... pero tu post no viene a cuento.

Me despedí con un mmm, mientras me levantaba de la mesa rumbo al balcón..

"Mi lado hispano mi impulsa a responder visceralmente y decir cosas, como España = ficción jurídica; Catalunya - Euskadi - Galicia - libertad ..."

Relacionando esto con el tema del hilo, me acuerdo de cómo los reyes de España oprimían a los catalanes en América: "Ahora, para que te jo.das, te nombro virrey del Perú":
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Oms_y_de_Sa...

Y otra vez:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Amat_y_Juniet

Y otra vez más:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_de_Avil%C3%A9...

Y más vejaciones a los catalanes en América:
http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Orp%C3%AD
http://es.wikipedia.org/wiki/Gaspar_de_Portol%C3%A...
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Fages
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Alberni

Ellos no querían, claro, pero les obligaron.

Celtíbera, me parece que te cuelas de nuevo. Aquí nadie ha hecho una apasionada defensa de nada, ni nadie ha intentado llevar el agua a ningún molino. Más bien al contrario, casi se peca de exceso de sobriedad. Siguiendo con tu ejemplo, seguro que te has ido a ver una peli "del oeste", que sería equivalente a tu coca-cola. Ah, el oeste, eso si que son hazañas...

No, no, seguramente te molan más las pelis estilo "La Revolución de Octubre" o "Acorazado Potemkin", de mucho éxito durante décadas entre gente con diarrea mental...

Pero Celtíbera, chica, que no vas con tu tiempo...que eso son historietas carcas y demodés, que no han resistido el paso de los años...

Que ser iconoclasta ya no se lleva, que la gente así acaba con todos los platos de la cocina rotos, mucho que barrer y sin nada que llevarse a la boca...

Me parece muy respetable que te guste vivir sin referencias claras y sin comprender mucho a tu alrededor, ni en el espacio ni en el tiempo. Pero no nos vengas haciendo de sacerdotisa de no se qué trascendencias, porque eso es ya hacer el ridi. Como que no te vemos en ese papel...

Convéncete, todas esas historias que te han contado las feministas sobre el ego de los hombres son una piltrafa, igual de pasada. Deseosos estamos de que haya gente, sin importar sexo o condición, que nos aporte cosas interesantes. Lástima que eso nunca es fácil.

Si no sabes de vinos, acéptalo con humildad y escucha con interés, tal vez aprendas algo. Es una lástima que los ignorantes suelan preferir casi siempre aferrarse a la seguridad de su ignorancia conocida que arriesgarse a comprender conceptos nuevo por conocer. Eso sólo les perpetúa como son.

Como ya te he dicho, puedes ser como quieras, mientras no perjudiques a otros. Faltaría más, en eso consiste la libertad. Pero si te sales de lo sensato, no pretendas ser aceptada. Y sobre todo, no nos pongas pose de "starlet", ¿vale?

Tu que vives en el extranjero, fíjate como la gente en otros países siempre se siente a gusto con la historia de su país, salvo casos muy desafortunados. Eso forma parte de lo que son, como su familia o su ciudad. Se sienten cercanos a su historia por lo general. Nunca o casi nunca la gente se pone a despotricar contra la historia de su país, menos aún si es una historia digna. El vicio que tenéis algunos españoles en ese aspecto es algo anómalo internacionalmente y solo habla de lo limitado del intelecto de esas personas y de su inestabilidad personal.

Ya hemos tolerado bastantes ataques de ese tipo a la historia de nuestro país por parte de gente insustacial que no tiene nada que decir. Puedes hablar en contra de tu país aquí (cosa que sería visto como traición en cualquier otro). Pero eso no te va a salir gratis. Aq

Saludos

Disculpas por la interrupción.
Aquí estaremos, decía, para desmontar cada una de las patrañas y los ataques injustificados. Ya está bien.

Y ya que estás en el extranjero, aprovecha a ver si se te pega algo y aprendes como lo normal en todos los países del mundo es que los nacionales de ese país respeten y amen la historia de su nación. Y que los que hacen lo que tu, están muy mal vistos.

Saludos

No sé al resto de ustedes, pero yo les voy a decir qué me disgusta de la 'Hispanidad' como el concepto de "pueblos de origen español regados por el mundo"... Primero: No es un concepto que se pueda aplicar a todos los supuestos hispanos: Por ejemplo: en mi país los únicos hispanos más o menos puros son de clase social alta y diría que se reúnen en clubes exclusivos como este: www.club-union.com ¿qué pasó con los indios panameños que hablan español porque les fue impuesto? ¿Deben considerarse hispanos? Algunos como yo tenemos mezcla de razas: yo tengo, por ejemplo, un abuelo valenciano, un bisabuelo catalán, una abuela negra africana, un bisabuelo árabe de Siria, algo de sangre indígena americana, una tatarabuela de origen italiano... ¿Debo considerarme hispano? Los negros afroantillanos de mi país, cuyo verdadero idioma es el inglés, deben considerarse hispanos? ¿Los chino-panemeños deben considerarse hispanos? ¿Es la Hispanidad una cultura, un idioma, qué es?
2. La hispanidad siempre ha estado sometida a los pueblos anglosajones... Gibraltar en España y la Zona del Canal de Panamá so territorios que tienen algo en común: Son pruebas de la fuerza militar anglosajona, muy superior a la hispánica. El progreso tecnológico y científico siempre ha sido anglosajón, porque los hispanos no hemos creado nada en ese sentido...

"El progreso tecnológico y científico...siempre ha sido anglosajón"

Con permiso de alemanes, franceses, chinos, japoneses y demás, supongo.

Disculpa, he metido a los europeos en el mismo saco que a los ingleses y yankees; lo que quiero decir es que los hispanos no hemos producido nada... Y que los chinos, japoneses y demás no han hecho más que imitar a los anglos...

En China se inventó la pólvora, la brújula, el papel...Y en Japón hace mucho que dejaron de imitar.

Y los hispanos son europeos.

Por lo demás, los ingleses piensan que en España se vive mejor que en su país...y por eso se vienen aqui en cuanto se jubilan.

Bueno, los yankees vienen aquí cuando se jubilan... Es que no somos potencia, somos casas de retiro para la gente superior: Los anglosajones... http://www.martesfinanciero.com/Columnas/nacional_...

Pero no vienen aqui solo por el clima. En general, el estilo de vida hispano les parece más saludable que el anglosajón. O al menos, eso dicen por aqui.

La gastronomia inglesa es famosisima por su...hum...mediocridad supina.

Pudding... ¡Guácala!

Por supuesto, Ignotus que fumo la pipa de la paz porque te lo has ganado razonando y admitiendo que decías cosas, en algunos puntos al menos, insostenibles.
Sigo discrepando de tu tesis principal; el descubrimiento de América no es uno de los eslabones en la genésis del capitalismo en mi opinión. Afortunadamente gozo de la protección de otros autores que incluso hoy algo superados ( Weber, Brentano )siguen siendo fundamentalmente válidos. Y añado otra tesis mía; la España del XVI, XVII y XVIII es precisamente la antítesis del precapitalismo que se estaba gestando en la Europa Protestante, el contraste del cual querían huir y contra el que luchaban.

faras ... you´re my man ...gimme five!!!

Si te sirve de algo, Faras, te diré que tu tono gana mucho si te expresas con moderación y respeto a los demás. Eso es lo que se necesita por aquí.

Saludos

altamirano, eso de la superioridad militar anglosajona a la hispana, de donde lo sacas, solamente por el tema de gibraltar?. Para ser tan superiores no han tenido cojones a plantar sus reales en España nunca, los franceses por lo menos lo intentaron y mira como salieron.

... la España del XVI, XVII y XVIII es precisamente la antítesis del precapitalismo que se estaba gestando en la Europa Protestante ...

Eso no contradice mi tesis. El capitalismo germinó en tierra abonada por los españoles. Cuando se fundó el Banco de Cambios en Amsterdam en 1607, las minas de oro ya estaban casi agotadas, es decir, los españoles llevaban más de un siglo abriendo brecha.

El Banco de Cambios, la Bolsa de Amsterdam (1611) o las compañías por acciones nacieron por y para el comercio colonial, que en ese momento tenía una antigüedad de un siglo. Y, por cierto, surgieron para dar respuesta al primer gran descenso en las cantidades de oro y plata que llegaban de las Indias, que hasta aquel momento no faltó gracias a los enormes gastos de Portugal y la Corona de Castilla (yo no he dicho en ningún sitio que el oro se lo quedaran ellos).

Podemos profundizar más si quieres en la época, pero no creo que vayas a encontrar un argumento en contra de lo que digo: aquellos españoles llevaron a cabo una revolución sin precedentes. Como consecuencia, se desarrolló el capitalismo.

yo estoy de acuerdo contigo, pero hay que puntualizar que la aportacion fué involuntaria.

en cuanto a los anglos nunca fueron grandes guerreros, lo suyo es aislarse en su isla, o rodearse de aliados en contra del enemigo o el famoso "hit and run" pegar y escaparse, o hacer que otros peleen por ellos etc
amargo fué el despertar para los que se creian sus aliados, portugueses en un tiempo, holandeses en otro, los anglos no tienen amigos, tienen intereses.