España

Sarakusta, no defiendo ni a unos ni a otros. Ambas manifestaciones son deleznables, independientemente de los contenedores quemados o los desperfectos en el mobiliario público.

La pena de muerte no es una idea respetable, por mucho que la quieran "los ciudadanos libres y ultraderechistas" ¿Cuántas democracias, aparte de Estados Unidos, la aplican?

Saludos.

Aclaración: la manifestación no tenía por objeto defender la pena de muerte.

Pueden seguir.

Saludos cordiales.

Quarryman.

"La pena de muerte no es una idea respetable".

A mí no me parece una buena idea, desde luego.

Eu sou contra a pena de morte mas(pero) como já disse só por razões religiosas e não tenho paciencia com os HISTÉRICOS contra a pena de morte ,nenhuma deles nunca conseguiu me convencer mas(pero) sim só a minha religião o espiritismo aparentado com a Nova Era.
Quem quer que se tenha compreensão com os criminosos o minimo que tem que ter é compreensão com as idéias dos pacificos e não demoniza-los. É preciso entender que para os pró-pena de morte defende-la é uma questão de CONSCIÊNCIA ,de DEVER e não há nada mais respeitavel do que isso.
Os tigres asiaticos hoje maioritariamente democráticos também a aplicam.
E o Japão também.
E para mim agredidos e agressores numa manifestação faz muita diferença.

La pena de muerte está muy lejos de se una solución a los problemas de criminalidad. EEUU tiene la mayor población reclusa del mundo, es el estado más represor que existe con el crimen y es donde mayor criminalidad hay.

No es bueno confundir la justicia divina con la justicia. En esto los americanos son muy teocráticos, la biblia por delante.

In good we trust.

ojala fuese "good",sertress,sería lo mejor para todos...

P.D. Qué bueno es Yeste,qué jugadorazo!

Saludos

A mí me sobra una "o" y a Yeste un hervor. Que de destellos de clase no significa que sirva en un equipo como el Athletic, hay que bregar más, no somos el Madriz.

Tú si que eres un jugadorazo Xurxo. Uno de los peores partidos que le he visto jugar al Athletic, yo rezaba para que perdiera, a ver si echaban a ese entrenador que tenemos y del que no conozco ni el nombre.

El gol de vaselina es para enmarcar....

Que vuelva Orbaiz,que se vaya Sarriugarte,destierro para Lamikiz,que vuelva Clemente,que se trabaje la defensa en Lezama(la peor linea defensiva que le recuerdo al Athletic),etc...

Saludos Vizcaíno,este año toca sufrir.

Orbaiz ha vuelto, Lamikiz está desterrado, la defensa no tiene defensa, Clemente está en Serbia...diooooosssss!!!!

Dónde está Lotinaaaaaaa...

Esto es un desastre.

No te quejes, sertress. Vosotros tenéis extremos, por lo menos; nosotros hemos perdido a Miguel, Petrov y Maxi. Los tres eran fundamentales esta temporada. Nos queda Galletti, que aguantará un par de partidos antes de que le despanzurren, como siempre. Y Jurado, que no sabe ni por dónde se va a su casa.

Saludos.

Os Estados Unidos estão longe de ser o mais repressivos com a criminalidade. Os mais repressivos são os paises islamicos e asiaticos em geral inclusive os tigres asiaticos democraticos e os paises asiaticos têm nivel baixissimo de criminalidade e no caso dos tigres asiaticos as estatisticas são mais confiaveis.
Uma pesquisa mostrou que estados Americanos que aboliram a pena de morte têm mais criminalidade do que os que não aboliram.
Por outro lado ,a América Latina tem muito mais criminalidade que os Estados Unidos ,com legistações super leves ,inclusive o Brasil que tem legistação quase abolicionista penal como a da Espanha.
E não é questão social porque a América Latina não é a Ýfrica negra e nem sequer a ex-URSS onde as condições estão piorando ,na América Latina as condições sociais só melhoram com o tempo mas(pero) o crime só piora ao mesmo tempo.
Como se pode dizer que são rigidos com a criminalidade um pais como os Estados Unidos em que uma execução leva 15 anos e terminar definitivamente um processo de prisão quase o mesmo tempo?
No mundo islamico a execução é imediata e nos tigres asiaticos demora no máximo 2 anos.
Sem religião eu seria a favor da pena de morte você deveria julgar bom que a religião me aproxime de uma opinião sua.A minha consciencia não dá para mais. O que eu posso fazer? Me violentar? Fingir que eu tenho idéias que eu não tenho? Não se pode me elogiar por me aproximar de uma opinião sua nem que seja por outras vias?
Por outro lado a idéia de reintegração (reinserción) é uma pura adaptação da idéia crista da regeneração ,da Maria Madalena. Adaptação mal feita na minha opinião,pois do modo como é feita significa patente de corso para reincindir.Melhor fazê-la de um modo realmente regenerativo ou abandonar essa idéia de origem religiosa (tanto que culturas não cristãs não a têm a não ser por influências ocidentais).
Na minha opinião a regeneração é assunto intimo que não tem nada a ver com ficar saltitando por ai. E não se reintegra ninguem na sociedade dizendo-lhes ao mesmo tempo que foram vitimas dela e só lhes dizendo para reclamar seus direitos...É preciso incentivar a culpa e não as escusas para uma verdadeira regeneração.

A mensagem anterior é para Sertress.

Menos mal que laraas escribe (incluso discurre ) en portugués y no se mete nadie con él, al menos por eso.
Si llega a ser catalán o gallego escribiendo en tales, ya no perdonaríamos a la horda rojoseparatistaterrorista.

Eu já vi Galegos escrevendo em Galego em foros Espanhois e não acontecer nenhum problema.
Quanto ao Catalão não dá realmente para entender 50% o que não acontece com o Português o Galego e o Espanhol que ,na forma escrita, são mutuamente intelegiveis.
Por outro lado ,os Galegos e Catalães falantes aprenderam Espanhol na escola e eu não ,na minha época não havia espanhol na escola no Brasil ,ao contrário de até a decada de 60 e agora que voltou a ter.
Então eu não faço isso só para provocar.É que eu não sei mesmo.

Los paises asiáticos como China, o islámicos como Arabia Saudí, no tienen la población reclusa que tiene EEUU. Pero puede que tenga razón, la represión del crimen es más directa y brutal, incluso se hace un espectáculo de ella y dudo mucho que se respeten las formas de derecho que se respetan en USA.

En cualquier caso estoy seguro que en Arabia Saudí el índice de criminalidad es mucho menor y en China idem, no tengo datos, así que corríjame si me equivoco.

Yo he dicho que la pena de muerte no es una solución a los problemas de criminlidad, pero me refería a occidente, los países islámicos o comunistas se lo montan de otra forma mucho más expeditiva y brutal, parece que con ciertos resultados, pero que tiene que ver más con el terror que con la aplicación de la justicia. No entro a valorar eso, que por supuestro me parece atroz, claro..

Sólo digo que un estado democrático y de derecho debe buscar la regeneración o rehabilitación del preso, no la venganza. Y la pena de muerte es la máxima expresión de venganza que puede ejercer un ser humano. Nada tiene que ver con la justicia y todavía se agrava la cosa cuando comprobamos que no soluciona ningún problema.

¿para qué sirve la pena de muerte en un estado democrático y de derecho?

Mas(pero) eu já disse eu não sou a favor da pena de morte.
Em todo caso ,para o meu critério ,Cingapura e Tawian já são estados de direito mas(pero) há pena de morte com processos mais rápidos (no máximo 2 anos) e funciona.
Em todo caso ,o que eu proponho é a prisão perpetua e o complimento integro das penas sem máximos e com o auto-sustento dos presos com as mesmas coações economicas do resto da população (como tem que se pagar os guardas é claro que eles teriam que trabalhar mais).
Se fosse mesmo para dar permissões de saída mais cedo teria que ser pelo seguinte critério: no Brasil 80% dos presidiarios soltos reincidem e na Espanha 50% .Então no Brasil só 20% dos presidiarios deveriam ter permissão para sair e na Espanha só 50%.Os critérios seriam o comportamento comparativo com os outros.COMPARATIVO COM OS OUTROS não só ele comparado a si mesmo.E exames psicologicos também comparativos com os outros.
Agora soltar automaticamente um bando de presidiarios sabendo que metade vai reincindir é como se se jogasse um bomba na população...É indecente.

De acuerdo, lo que sucede es que es más caro educar para reinsertar que reprimir. Lo más efectivo sería hacerle cavar al propio preso su tumba y pegarle un tiro en ella, el siguiente lo acabaría de enterrar. Efectivo quizás sí, pero nada justo.

Y disculpe si me ha parecido que estaba a favor de la pena de muerte, pero es que en portugués se me hace más complicado entenderle. De todas formas estar en contra no casa con pedir más rapidez en las ejecuciones, no sé, creo que me pierdo algún matiz.

Un saludo.

Abundando más señor Laraas, creo que sale incluso más caro tener 25 años a un preso en el corredor de la muerte que cumpliendo una más larga condena.

Todo son inconvenientes y ninguna ventaja. La pena de muerte sería quizás efectiva si se combinara con el terror, si fuera inmediata, pública o incluso masiva, eso supongo que tiene que acojonar de verdad. La guillotina, el descuartizamiento, la propia hoguera o ser devorado por cerdos hambrientos pueden llegar a ser muy intimidatorios y ejemplarizantes y si de vez en cuando se ejecuta a un deficiente mental, pues mejor que mejor. Las plazas se llenarían ante la llamada de una ejecución pública, no lo dude.

Pero bromas aparte, ¿cual es el motivo que EEUU mantenga la pena de muerte en ciertos estados? único país democrático, si no me equivoco, que ejecuta presos.

Sospecho, como le decía antes Laraas, que tiene que ver más con la justicia divina que con la humana.

O Japão ,Coréia do Sul ,Cingapura e Taiwan também são democráticos e mantêm pena de morte.(O japão com certeza o é).
O motivo pelo qual os Estados Unidos mantém a pena de morte é que a maioria da população assim o quer e os Estados Unidos são uma verdadeira democracia e não uma ditadura de iluminados.

Ah....e eu sou mulher.

Disculpe usted señora Laraas. Mis respetos.

Pues como la mayoría de la población diga que hay que darle a usted una paliza lo tiene crudo.

Hay cosas que no deben estar supeditadas a mayorías, una de ellas es la vida humana y la dignidad.

Derecho natural, creo que se llama.

d0wnfall como se ve en el dia a dia los \"izquierdistas\" aunque no halla una manifestacion de la falange ni nada se dedican a destrozar su propio pueblo mientras que los manifestantes de la falange solo se dedican ha manifestarse pacificamente y legalmente.

Hay que darse cuenta de la jugada, cada vez que la falange salga a manifestarse las autoridades se lo van a pensar un poco más, no interesa autorizar una manifa de cuatro pringaos para generar un conflicto callejero. Los borrokillas saben muy bien lo que se hacen.

La pasma os sacó la cara, que si no os la parten.

Ya me lo han contao.

Isso é lógica de progromista.
Tanto quando faziam progrons na Russia quanto na noite dos cristais de 1937 na Alemanha usavam isso como pretexto para piorar as leis contra os judeus dizendo que os progrons embora lamentaveis mostravam o grau de indignação do povo com os judeus e que portanto as atividades desse grupo anti-social deveriam ser limitadas.
Quanto há uma agressão é preciso punir o agressor e nunca o agredido. O máximo que se pode fazer é da próxima vez que houver uma manifestação de falangistas colocar mais policiais para protege-los ,outra coisa além disso é um perigo para a liberdade de todos.

Video de la manifestacion.

http://www.infonacional.com/portal/modules.php?nam...

"La pasma os sacó la cara, que si no os la parten.

Ya me lo han contao."

Pero sertress!!!

Dime con quien andas...

...por la boca muere el pez.

Los únicos cobardes que hay aquí son los terroristas y sus amigos, es decir, los filoterroristas.

Acho que tens razão, Laraas, a natureza política do grupo de manifestantes não justifica a reação violenta dos pro-ETA nem a defesa que dessa violência fazem alguns pretendidos democratas.

Penso que essa atitude faz parte das contradições espanholas: Sertress, por exemplo, é um grande inimigo da pena de morte, mas não é fácil ouvir de seus lábios uma condena tão apaixonada dos crimes da ETA, que, naturalmente, são a versão revolucionária da mesma pena.

Yo he condenado el terrorismo etarra en multitud de ocasiones Miguel. Pero por si tiene dudas, lo vuelvo a hacer.

Lo que pasa es que me sitúo en la equidistancia, cosa que a unos les hace llamarme terrorista y a otros fascista españolista. Y cuando digo equidistancia digo que me parecen igual de graves todos los terrorismos.

Demos una oportunidad a la paz.

Hay que recordar, Sertress, que en ese conflicto el estado hace mucho que dejó de aplicar la pena de muerte, mientras que ETA nunca ha abandonado el recurso al asesinato indiscriminado, como método habitual de presión. Me resulta difícil conseguir esa "equidistancia" entre quienes combaten el terror por medios legales (con sus errores y defectos, a veces gravísimos) y quienes sistemática y asumidamente practican el asesinato.

Somando as mortes do Gal ,batallón vasco español y tripice B com mortes causadas por policiais em tiroteios mas(pero) quando no fundo o etarra já estava dominado dá só 10% das mortes feitas pela Eta. Não dá para ficar equidistante entre 10% e 90%.

Lo que nos separa es una cuestión meramente nominal Miguel, lo que usted llama error otros lo llaman terrorismo de estado.

ETA ha asumido también sus "errores".

Por otra parte Laraas, no creo que sea cuestión de hacer números para ver quien ha matado o reprimido más. ¿por dónde empezamos a contar?

Se trata de dar una solución democrática al problema. No planteemos imposibles.

No caso da Espanha ,se começa a contar a partir de 1977.
No caso dos anteriores a esse ano já foram anistiados e inclusive alguns ocupam altos cargos como o Onaidia. Ou inclusive ex-terroristas com o ex-grpo Mos são prestigiados pela direita.
A Itália diminuiu enormemente a máfia negociando com ela? Ou foi com operações policiais?

Volvemos a las simplificaciones. ¿Usted cree que los crímenes de ETA tienen motivación económica o política?

Si es económica la solución es policial y si es política la solución será también política.

Y no estoy diciendo que se les concedan sus deseos, simplemente habrá que saber que es lo que piden y si ello es viable políticamente o no es viable.

Si es viable procedamos, y si es inviable sigamos con las medidas policiales y judiciales que nos otorga el estado de derecho, pero no más allá.

Le recuerdo que ETA ha reducido sus exigencias a mínimos, la paulatina libertad de presos, la legalización de partidos y un nuevo estatuto de autonomía que contemple un referéndum sobre la autodeterminación, lo que no quiere decir independencia, no nos equivoquemos.

Y eso está asumido por los partidos nacionalistas democráticos. No veo inviavilidad por ninguna parte.

E como acreditar em terroristas?
Como acreditar que se o referendo de autodeterminação dá o que eles querem ,eles não vão voltar com os mesmos métodos dessa vez vindo do novo estado e para reprimir a população? No caso da Argélia que era mesmo uma colonia foi isso o que aconteceu...
Ou então que se o resultado não dá o que eles querem eles não vão voltar a matar?
Por outro lado eles já diminuiram as suas exigências por causa do assedio policial ,sinal que funciona sim.
Ou politica é conversar ou é poder puro. No primeiro caso já existem o parlamento ,o PNV e EE para conversar do que quiser. No segundo caso ,os nazis também eram politicos.
E se surgisse um grupo terrorista pedindo o não direito do islamicos imigrantes legais aos serviços sociais deveria se conversar com eles para conseguir a paz e evitar mais mortes...