España

y el mismo grupo liberal es cualquier cosa menos liberal , parte del grupo liberal es el partido liberal democrata britanico , que ahora mismo es un partido socialdemocrata estan a favor de mas impuestos , beneficios sociales , regulaciones medioambientales ,, etc

Legitmas ( erroneas ) opciones pero poco "liberales"

Un nacionalista no puede ser liberal...

¿Eso donde está escrito?

Una cosa es ser un nacionalista fanático, chauvinista etc. y otra pretender autogobierno. Ustedes oyen el palabro nacionalista y rápidamente le ponen una pistola, un rabo y dos cuernos, lo tildan de excluyente, nazi o lo que les salga del forro.

Pues no señor, en todo hay grados, el nacionalismo sin estado se debe autoreivindicar, el nacionalismo con estado no necesita hacerlo, de ahí la pueril confusión: como no necesito reivindicar mi nacionalismo no soy nacionalista y me quedo tan ancho.

Nacionalista es todo aquél que prime el beneficio de su nación con respecto a las demás. Otra cosa es que le pongamos adjetivos a la carta a la palabreja.

Un ejemplo intranscentente pero significativo de nacionalismo, dicho unos post más abajo:

España debe apoyar a Pedro de la Rosa...una oportunidad única que se encuentren dos pilotos españoles en una misma escuderia. España entera debería apoyar también a Pedro. Fernando Campeón!

Si eso no es nacionalismo, es algo que se le parece enormemente.

Los partidos nacionalistas más importantes tienen poco de liberales: CiU es MUY intervencionista y su gobierno se caracterizó por el clientelismo. El PNV. ídem.

Sería bueno que consiguieran la independencia solo para ver como se convierten en algo asi como el PRI mejicano, partidos de Estado dominados por la oligarquía.

Por otro lado:

"Nacionalista es todo aquél que prime el beneficio de su nación con respecto a las demás"

Efectivamente, mientras que el liberalismo determina primar los derechos del individuo frente al poder estatal.

Hoy día ya no existe una batalla tan clara entre ambas ideologías como por ejemplo la hubo en Alemania a partir del II Reich, en que los nacionalistas eran, además, antiliberales y proteccionistas a ultranza.

Supongo que se puede ser ambas cosas a la vez, como los revolucionarios americanos del XVIII, pero aqui en España no existe esa posición.

Sertress lleva la razón en algo que dice: sí puede existir un nacionalismo "liberal". Pero aquí hablamos de auténtico liberalismo: derecho de agrupaciones libres de individuos a la separarse del Estado (secesión frente al Estado, no a través del Estado) para formar una sociedad abierta al libre comercio y la libre migración, como postula el profesor HUerta de Soto en su "Teoría del nacionalismo liberal" (http://www.jesushuertadesoto.com/fronts/frontteori....)

Claro que esto no tiene nada que ver con los nacionalismos que conocemos en España.

Exacto, tambien se me ocurre el carácter liberal de revoluciones liberales como la Suiza, que tambien eran nacionalistas...

Pero es que aqui en España no existe ese liberalismo. Ni siquiera lo hay en partidos de ámbito estatal...

Los de CiU proponian hace poco que el Estado pagara un seguro para evitar el riesgo de subida de tipos en las hipotecas, cosa más socialdemócrata no se ha visto.

...el liberalismo determina primar los derechos del individuo frente al poder estatal.

Arasou y su famoso "individuo". Algún día me presentarás a ese individuo, yo todavía no lo conozco.

...frente al estado y no a través del estado

Esa es buena, sólo nos falta determinar la forma de deshacerse del estado. Empezar por hacerlo físicamente más pequeño no es una mala manera de acabar con él, al menos no se me ocurre otra. El anarquismo estará muy bien, pero no es aplicable en una sociedad tan compleja y con tantas interacciones como en la que vivimos. Quizás en una pequeña tribu...

Y además, a rey muerto rey puesto, me temo. El "individuo" tiende a agruparse para defender sus intereses privados y para ello, y en contradicción aparente, los hace colectivos Cide, así ha sido desde el principio de los tiempos. El papel lo aguanta todo, pero el "individuo" tiene una naturaleza que no podemos ignorar.

Y esta es tan individualista como gregaria y tan noble como perversa. El "individuo", a secas, no es más que un invento poco tangible.

sertress dijo Nacionalista es todo aquél que prime el beneficio de su nación con respecto a las demás

hay mas que eso Sr S ,,, nacionalista es el que prima el beneficio de esa creacion intelectual que es la nacion sobre los individuos que la componen. O sea el predominio de la tribu ( vasca espanola o zuku ) sobre el inviduo ( real ) que la compone. Por eso el nacionalismo no puede ser liberal.

muy bien, en ese caso metamos al liberalismo entre las ideologías revolucionarias y utópicas, porque cuando usted vea que el individuo predomina sobre esa creación artificial (estamos de acuerdo)que es la nación, las ranas criarán pelo.

El nacionalismo no lo entiendo como ideología,cuanto más pequeño es el estado mejor se gobierna.

¿Y tú de qué tribu eres? Si tan poco importan las naciones a los liberales no es fácil entender el empeño que ponen en conservarlas intactas o hacerlas más grandes. Yo no soy nacionalista pero la unidad de España es sagrada, que no me la toquen ni un pelo, jaja... ¿Quién les va a creer?

No se puede estar en misa y repicando.

yo del clan del pinguino ,,,

A mi personalmente no es tanto la unidad de espana lo que me preocupa , que la democracia espanola no es un estado regido por las leyes mas liberales posibles ( nmejores democracias hay ) seguro que no , pero la democracia "espanola" segun modelo CE 1978 es infinitamente menos agresivo con las libertades individuales que los proyectos social nacionalistas de ingenieria social de nuestros nacionalistas perifericos y el proyecto PRIsoe de ZP.

saludos

Nacionalismo y liberalismo son opuestos en el fondo, eso es lo que Stones y uno que otro gallegal no logra entender

¿CDC liberal? :Dx1000000.