España

tu putta madre sertress, a cerrar la boca, y a los inmigrantes los puntos tendrian que ponerselos en el culo

http://img340.imageshack.us/img340/1333/torrente6u...

Pos hombre señor Algayeru, me hace gracia que salgan las derechas nacionalistas españolas a "defender" a los inmigrantes de la manipulación a la que les somete la otra derecha nacionalista periférica, cuando lo único que hacen es primar el catalán sobre el castellano (nada de lo que sorprenderse), los inmigrantes les importan bastante poco.

Me imaginaba a dos hienas luchando por su territorio mientras la gacela agonizaba desangrándose.


Lord Khyron, no es necesario insultar pero si lo quiere hacer hágalo de otra forma.

Ayalgueru quise decir.

No pasa nada hombre ,,,

que curioso y que poco eficiente. El sistema de puntos existe en paises muy desarrollados y con gran tradicion inmigratoria como australia. El sistema de puntos para inmigrantes consiste en dar una conceder visa y permiso de trabajo a aquellos que se considera aportaran algo a la economia y el pais de acuerdo a una evaluacion independiente y objetiva. Eg - Habla ingles x puntos , es informatico x puntos y asi sucesivamente

Lo que se propone que si quieres recibir la pasta publica correspondiente tienes que aprender a bailar la sardana ( me daria igual si fuera el chotis o la muneira ) ...

Convergencia ... Bananera !

Saludos

Un amigo mío trabajó en Colorado como traductor de español para la policía, allá por el año 92.

En el año 96, en NY, me desenvolví sin necesidad de hablar otra cosa que español, excepto el inglés que tuve que emplear con un inmigrante turco, que lo hablaba peor que yo, y vendía kebabs en la sexta.

Tambien es curiosa la mentalidad de "te damos puntos por integrarte". Pero los requisitos de esa integración, ¿cuales son?

Para empezar me parece chorra que te den puntos por tener trabajo. Solo faltaba! Gracias por darme puntos por haber encontrado un medio de subsistencia, bwana...

En Dinamarca(por ejemplo) los inmigrantes tienen un plazo de cinco años para hacerse con las nociones básicas del idioma local.Si en ese espacio de tiempo no lo consiguen,el Estado se reserva el derecho de expulsarlos.

Esta medida fue tomada debido a los problemas de integración de muchas comunidades de inmigrantes en los que se daban casos en los que miembros de una tercera generación no conocían ni una palabra de danés.

La medida no me parece la más adecuada(toda imposición acarrea un rechazo y normalmente acaba consiguiendo un efecto contrario al deseado,amén de posibles segundas lecturas sobre la labor del Estado y todo eso) pero los problemas de integración están ahí,los radicalismos y enfrentamientos surgen por ese lado y no es fácil atajarlos(como se pretende con esa medida)

¿Cual es la solución?

solo hay una lengua global y es el ingles no el espanol o el frances o el chino ... el espanol como el chino son simplemente idiomas "que habla mucha gente" pero no se le pueden ni remotamente comparar como lengua de comunicacion internacional.

Por el mundo hablando solamente espanol no vas muy lejos , como tampoco irias muy lejos en espana hablando solamente catalan y euskera.

Habiendo dicho esto , el catalan y el euskera no son una "anecdota pintoresca" son lenguas hermosas el catalan tiene una gran tradicion literaria y las dos son parte del acervo cultural de todos los espanoles ( vascos , catalanes y los demas ) , No me parecen bien sin embargo la compulsion legal ni la ingenieria social.

bueno y a esos diputados de las camaras estatales americanas que no hablan ingles verguenza torera les deberia dar asi de claro.

saludos

Buenos mensajes de Xurxo y Ayalgueru. La pregunta que se hace Xurxo es una de las grandes interrogantes del problema de la integración. Como también dice, acertadamente, las imposiciones generan rechazos.

Sertress tampoco va desencaminada,
Tiene mundo.

Pero seguramente la solución sería la Suiza. Entrada a territorio español por contrato de cierta duración, permiso de estancia por el tiempo del contrato, renovación del contrato, renovación del permiso, no hay contrano no hay permiso. Creo que Estados Unidos tiene un sistema parecido.

No olviden que el sistema español contempla una exigencia de residencia de diez años para la adquisición de la nacionalidad española por residencia. Lo cual tampoco es moco de pavo.

No sería del todo injusto, y proporcionaría una cierta claridad en cuanto a los derechos de los inmigratens, la creación de un Instituto de Inmigración, tal y como en los años sesenta lo hubo en nuestro país de Emigración, con atribuciones para contratar mano de obra según las necesidades del momento.

Claro que eso no erradicaría de todas formas el mercado negro, que seguiría existiendo y que por otra parte seguirá existiendo siempre. Pero proporcionaría claridad en cuanto a la política de inmigración española y menos expectativas legales, en lugar de hacer promesas que nunca se podrán cumplir.

Aquí la teoría del mercado libre se quedaría maniatada, o más bien desplazada al mercado negro y por lo tanto a la ilegalidad.

Saludos.

Perdón,
"Sertress no va desencaminado".

Esta tendencia mía a modificar sexos me va a matar.

Perdona, Sertress... Tienes buen ganche en la lengua. Me gustan las cosas que dices. Posees una gran "integridad moral", cualidad por otra parte muy poco extendida.

Saludos

Gracias Celti, nadie en mi vida me ha dicho nada tan bonito y, aunque no sea cierto, te agradezco tanto el piropo que voy rápido a la SS a cambiarme de sexo.

Tú si que eres bonita e inteligente.

Un saludazo gagueguiña.

Quizas, y digo quizas, la solucion sea el libre transito de personas. Digo, nacionalidad para nadie pero residencia para todos. Eso si, aqui a buscarse la vida. Ya tenemos suficientes vagos parasitos del Estado nosotros.

Mister,
Lo del libre tránsito, por mucho que la teoría liberal aquí defendida lo avale, se encuentra a la hora de la verdad con graves problemas. No poseemos una infraestructura real para acoger esa avalancha.

Buscarse la vida aquí, significaría, como de hecho significa caer en el mercado negro. Cosa que el capitalismo quizás aplauda. Y cosa que todos los días sucede.

A veces yo misma me pregunto si el mercado negro, permitido o tolerado, tal y como está sucediendo en nuestras sociedades, no sea la respuesta.
Lo peor es que tras este mercado negro tolerado, tras ese dinero y esa ganancia, se nos avienen ciertas ideologías que no estábamos esperando.

Es de íntegridad aceptar en todo caso que tras la A viene la B en el alfabeto. Que ciertas conductas tienen consecuencias. Consecuencias de nuestra avaricia que a lo que parece no estamos dispuestos a acatar.



Saludos.

Exacto, queremos que los inmigrantes nos proporcionen su fuerza de trabajo con un salario bajo, pero no admitimos los presuntos daños colaterales que ello conlleva.

Yo tengo unos vecinos musulmanes que labran una huerta alquilada a su propietario (el hijoputa_ no me la quiere vender),y sólo puedo decir que son encantadores y de una educación exquisita que ya la quisiera yo para mis vecinos "autóctonos". Me regalan sus calabazas, puerros y tomates y yo les doy agua. Nos llevamos estupendamente. Son muy religiosos y respetan el ramadán a rajatabla, se ponen a orar cuando les toca, hablan mal el castellano y sus mujeres van con el pañuelo en la cabeza (jamás hablan, eso sí).

Y no pasa nada. Nos da miedo la diferencia y no hay motivo.

Expliquenmelo con calma, pues yo solo veo ventajas.

Partamos de la situacion 0 y pasemos a la situacion 1. Situacion 0: el futuro inmigrante esta en su pais, muriendose de hambre. En España, sectores enteros desaparecen debido a los insufribles costes salariales generando a la vez paro e inflacion. La mano de obra española se debe proletarizar, bajar sus expectativas, conformarse con sueldos menores por trabajos pesimos. El Estado esta en bancarrota, manteniendo a la poblacion parada y recaudando menos. Para pagar ese gasto enorme y creciente, con ingresos decrecientes solo hay dos salidas: o dejas de gastar en otras cosas (educacion, sanidad...) o te endeudas. La solucion probable seria un poco de todo, con lo que el Estado estaria incurriendo en deficits crecientes y los servicios publicos serian cada vez mas escasos y de peor calidad.

Situacion 1: el inmigrante llega, por sus propios medios a España. Ahi, comienza a trabajar en los trabajos pesimos por salarios miseros. Miseros relativamente, para nosotros son inaceptables, pero para el es una mejora salarial desproporcionada. El empresario gana, paga sus impuestos, gasta e invierte: incentiva la economia. Se genera empleo. La reduccion de los costes salariales lleva a un control de la inflacion. Los españoles mantenemos nuestro nivel de vida, nos podemos permitir cosas como "salarios minimos", sindicatos y segundas viviendas. Nos podemos permitir una nueva generacion en la que solo haya universitarios, pues ya tenemos a quien haga los trabajos dificiles. El Estado recauda mas, debido a los sectores que ahora son rentables y puede mantenerse un presupuesto equilibrado sin necesidad de deudas. Los paises emisores de emigrantes ven aliviar su mercado laboral y ademas como llega mucho dinero en forma de remesas, incentivando su crecimiento y desarrollo.

¿Alguien pierde? Si: la clase media baja y la clase baja a secas. Se veran forzados a competir con gente que jamas reclamara el sueldo minimo ni seguridad social. Sin cualificacion, esta gente solo tiene una salida: el INEM. Es entre esta clase inculta donde aflora la xenofobia. Desearian volver a la situacion 0, donde el trabajo que realizaba un inmigrante lo hacian dos de ellos, cobrando cada uno mas que el propio inmigrante. Si el precio a pagar de esto, es tener a un grupo de parasitos xenofobos, yo creo que es un precio aceptable.

Es decir Mister,
Sabes que,
"Es de íntegridad aceptar en todo caso que tras la A viene la B en el alfabeto. Que ciertas conductas tienen consecuencias".


Consecuencias ideológicas.

Porque en esta no es decir A, y luego omitir la B.


Saludos.

Es demasiado criptica. Aun creyendo no haberla entendido, voy a contestar por cortesia: despues de la A viene la B, pues como la A es una situacion optima, y la B es conocida y desdeñable, asi como la C y alguna mas, la logica dicta aceptar la A y continuar con el alfabeto.

Vuelvo y repito, quizás a la segunda me entienda, dicen que en en el aprehender ayuda la repetición:

Mister,
Lo del libre tránsito, por mucho que la teoría liberal aquí defendida lo avale, se encuentra a la hora de la verdad con graves problemas. No poseemos una infraestructura real para acoger esa avalancha.

Buscarse la vida aquí, significaría, como de hecho significa caer en el mercado negro. Cosa que el capitalismo quizás aplauda. Y cosa que todos los días sucede.

A veces yo misma me pregunto si el mercado negro, permitido o tolerado, tal y como está sucediendo en nuestras sociedades, no sea la respuesta.
Lo peor es que tras este mercado negro tolerado, tras ese dinero y esa ganancia, se nos avienen ciertas ideologías que no estábamos esperando.

Saludos.

Me parece correcta la exposición pero:

Los paises emisores de emigrantes ven aliviar su mercado laboral y ademas como llega mucho dinero en forma de remesas, incentivando su crecimiento y desarrollo.

Los países emisores de emigrantes pierden la fuerza de trabajo de los más audaces, de los más válidos y preparados. Eso es una sangría humana para un país. Mandan dinero a sus casas, pero no es más que un capital de subsistencia, casi improductivo.

La emigración es una lacra para cualquier país que impide un verdadero desarrolo.

Bueno Sertress,
Teniendo como referencia a Galicia como tengo, puedo asegurarte que la emigración no es del todo improductiva.


Saludos.

No estoy de acuerdo. A largo plazo, haber perdido a las mejores mentes del pais es siempre una lacra, es cierto. Pero hasta que llegue el largo plazo algo hay que comer. Sera "pan para hoy y hambre para mañana" puede ser, pero lo contrario no es tolerable: "hambre para hoy y para mañana Dios dira". La fuerza de trabajo esta muy bien cuando se necesita, pero cuando sobra, es un problema asfixiante. Se da el caso de que los paises emisores de inmigrantes tienen serios problemas con los derechos de propiedad, en tanto que no los respetan, pero si lo hiceran, los recursos naturales privados quedarian en cada vez menos manos (la gente se va) y esa gente con cada vez mas cosas tendria recursos para hacer a su vez mas cosas. No esperemos una revolucion industrial, pero salir de la pobreza me parece suficiente. De todas formas, si no les gusta la inmigracion, hay una solucion muy simple: eliminemos las subvenciones agricolas y las barreras arancelarias.

Celtibera, creo haberla entendido ahora. No contamos con la estructura para acoger a esta avalancha: relativo. Depende de como de bien tiene que quedar los inmigrantes en esa estructura. Vivienda no les podemos asegurar, no se la puedo asegurar ni a mis hijos, quizas albergues. Todas las demas cosas materiales se las puede asegurar el mercado. Tenemos tambien el dato de que no podemos fisicamente parar la avalancha.

Teniendo como referencia a Galicia, la emigración se ha reducido drásticamente. No es del todo improductiva, es cierto, pero no es lo productiva que podría ser si los emigrantes no emigraran y trabajaran en Galicia gastando allí su dinero y pagando allí sus impuestos, creo que es claro.

El capital que los emigrantes envían a sus países ayuda, eso parece evidente, pero no es más que es un apoyo para seguir avanzando lentamente, muy lentamente. Y si tenemos en cueta que la emigración procede de un continente tan absolutamente desangelado como Africa, el avance durará siglos. España está en Europa y eso pesa mucho.

Africa deberá despertar a su realidad, no tiene a nadie quien le apoye. Salir de la pobreza no es suficiente Mister, además eso no ha sucedido nunca en el Africa subsahariana. Me parece una postura un tanto paternalista, no es cuestión de hacer caridad.

Lo de eliminar los aranceles y las subvenciones generaría grandes problemas de orden interno, pero sería la solución que los liberales proponen con la boca pequeña.

Nunca he visto manifestaciones masivas para suprimir aranceles y subvenciones, no está en la mente de una ciudadanía que se centra en otros muertos. Pura teoría.

No he visto que la gente se manifieste en las calles por la muerte de unos inmigrantes que vienen en cayucos (antes pateras). Sin embargo he visto cientos de miles de personas manifestándose contra este estatut por aquí o esta negociación por allá.

Seamos claros, los inmigrantes nos importan una mierda.

Lo dicho, Sertress,
Tu integridad moral es soberbia.


Saludos.

Pero que de los años sesenta y setenta e incluso los ochenta los emigrantes significaron toda la divisa y toda la diferencia, eso no hay quien lo niege.

Hay pruebas fehacientes de ello en todo el territorio gallego. Que ahora la emigración haya perdido significado en Galicia, es cierto.

Pero aún así, desgraciadamente, hay poco mercado laboral y muchos gallegos emigran todavía a falta de mejor futuro. Es un hecho.

Saludos.

todavia emigran? pero que cosa tan mala hizo el mundo para merecer el aluvion de gallegos?

no hombre no ... son todos argentinos con un pasaporte gallego que les ha tocado en la loteria ...

Señores/as, creo que ustedes piden la cuadratura del circulo. Quitar los aranceles causaria problemas, bueno, la inmigracion es un problema derivado de mantenerlos. O lo uno o lo otro.

¿Salir de la pobreza no le parece suficiente? A mi me parece mas que suficiente. Un aumento en la riqueza de esos paises puede no ser necesariamente bueno, son sociedades muy corruptas y mas riqueza significaria alimentar esos vicios. Pero con la poblacion ocupada perteneciente a la clase media moderada, los conflictos tenderian a desaparecer. Las enfermedades seguirian ahi, pero los sistemas sanitarios y de educacion mejorarian (suponiendo ya un minimo de voluntad por parte de los politicos) Algo parecido a lo que ocurre con China.

Aqui tendriamos aun mas clase baja y media-baja en el paro. Da lo mismo: ahora tambien viven del dinero publico. Por otro lado, los precios de los productos basicos deberian bajar. Y el gasto en subvenciones agricolas se podria destinar a cosas mas productivas, quizas a cosas destinadas a mejorar la productividad (I+D y esas cosas). Pero bueno, todo esto son conjeturas porque nunca ningun politico va a proponer eliminar los aranceles: perderia rapidamente las elecciones.

Pues así va la cosa Mister,

Mucho de vender liberalidades, mucha teoría y poca práctica.

Sigo insistiendo que el método suizo es en todo caso claro y tanjente.

Saludos.

De la venta de hipocresías ya estamos hartos.