España

Sertress:

pues no. La gente que simpatiza con Ciutadans son compañeros de curro que viven en BArcelona que están hasta al gorro de nacionalismos-sea español, catalán o lo que sea. Es decir, gente que somos de fuera y que no nos identificamos con los partidos catalanes por su deriva nacionalista y que nunca votaríamos por el PP.

Ya que un partido defienda al individuo frente a la "ideología del pueblo elegido" es un punto de partida.

Comparar a Ciutadans con el DN es como si creyeras que yo soy de DN. Me ofende.

El discurso de Ciutadans es un patada en los cojjones a los políticos "insitucionalizados" y contra el fascismo imperante en Cataluña

No hay más que ver que fueron ninguneados y objeto de mofa y befa por el resto de los partidos.
Amén de "eliminarlos" de cualquier medio de comunicación,oficial o no.

Vaya, Fedro,
El que no votaba.

Pero parece que en definitiva la cuestión no cambia demasiado, no es cierto?

Es una pena que el PP no haga una mejor oposición en general. Creo realmente que con un mejor asesor en las "public relations" hubiesen conseguido un mejor resultado.

No sé a qué es debida la abstención, pero me imagino que la gente está hasta las mismísimas pelotas de tanto teatro.

Saludos.

Que sí, que la Tierra es cúbica, la vaca autóctona gallega tiene ocho patas, César mató a Bruto. Arcadi Espada y Acebes agredieron a los terroristas y hubo suicidas el 11-M.

Mira rey david,
En esos términos vas a hablar con el viva o con balbulazitos, pero conmigo no monada.

Celtibera, si quieres taparme la boca, tendrás que acudir al CAC, a los terroristas que agredieron a Arcadi Espada o, como diría Moreno: al inigualable, inenarrable, incomparable e insuperable... ¡Garzón! ¡wow wow wow!

Les apoyan porque saben qué a quien quitan votos es al PSC, y no tanto al PP. Te lo digo por la gente que sé que les ha votado.

Sertress, mira: lo primero es que no están tan lleno de mierrda como otros. Su programa no deja de ser socialdemócrata y defiende los derechos de las personas. Los Maulets de ERC fueron a reventarles una charla a Gerona, cual fascistas-esto les viene de lejos-desde la época de lo escamots, inspirados en los Fascios de Combattimento de Mussolini.

Yo no les he votado, pero si lo hubiera hecho hubiera votado en blanco o a ellos

Ya veremos que es lo que defienden tus amigos Fedro, si a las personas o a su particular concepto de cómo debe estar Catalunya subordinada a España (no son nacionalistas, pero su nación española ni tocarla, hasta ahí podríamos llegar), me temo que va a actuar como una especie de sucursal del PP en el limbo, de correa de transmisión tipo AVT, mutatis mutandi.

No me fío ni un poco.

Sertress, si vas a vomitar a las víctimas del terrorismo, mejor lo haces en una manifestación... ¡A ver si te atreves! Pero bueno, es la táctica típica del terrorismo comunista... convertir a las víctimas en criminales. Y además... delenda est Esquerra!

Yo no he llamado criminal a nadie Reydavid, y menos a una víctima, no tergiverse la realidad para que encaje en sus preconcebidos esquemas, es mejor que los revise y reforme.

Es mejor para ti... ¡Enviame a Garzón, al CAC,al Fiscal General, o invéntate una agresión como Bono, pero... he dicho lo que he dicho... que esos ataques los lanzan también los etarras, porque los etarras no lo olvides, son terrorismo comunista... No he dicho que hayas llamado nada a nadie, he dicho que también los etarras llaman asesinos y torturadores a las víctimas... Y además... delenda est Esquerra!

Y no hay más que ver a los que apoyan al CAC para cerrar la COPE y además... Delenda est Esquerra!

Pues anda que el Matas... ese parece que se ha metido un lápiz en el cerebro... ¡El catalán en Baleares! ¡Eso sí que es desternillante! Lo digo porque si ciudadanos se presenta... ¡Adiós Matas! Y aquí sí, más que en ninguna otra parte... Delenda est Esquerra! ¡Vivan los polacos... de Polonia! El bis del bis... después de la publicidad.

va bola:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

Huy, huy, huuuuyyyyy! mal empezamos, jajaja...

Me parece terrible que tenga que surgir un partido no en representacion de una idea sino como ngeacion de otra. Un partido definido como "no nacionalista". No se si seran unos oportunistas o la situacion en Cataluña estara tan viciada como mereceria tal surgimiento.

Vamos a ver. No creo que sea tan difícil de entender. Que uno no se defina como nacionalista o se defina como no-nacionalista no implica que sea anti-nada, simplemente significa que no es nacionalista. Lo que pasa es que para algunos no ser nacionalista en Cataluña es una anomalía inconcebible. No es negación de nada. Tienen otras prioridades, otras preocupaciones, antes que la identidad y todo eso.
Tampoco implica que sean nacionalistas españoles.
Eso hay gente que es incapaz de comprenderlo. Serían nacionalistas españoles si quisiesen imponer a los demás la lengua, los símbolos, himnos etc de España. No van por ahí. No piden interpretar el himno español cada día en los colegios ni inmersión obligatoria en castellano ni nada parecido. Piden libertad, que dejen de dar la vara con la construcción nacional, etc.

Vamos a ver, ¿pero qué coño es un NO-NACIONALISTA?

Un no-nacionalista no cree en las naciones, le importan un bledo que suban o que bajen, que entren o que salgan, que se unifiquen o se atomicen (lo lógico sería que deseara esto último)...A un NO-NACIONALISTA le importa una mierda_ la nación española o la catalana o la francesa, un no-nacionalista no desea el bien o el mal para España, no le interesa que gane su selección nacional o la del vecino , un no-nacionalista no anima a Fernando Alonso por el estúpido hecho de que sea español y no alemán, un no-nacionalista no dice que España sea una nación y mucho menos una nación indisoluble. A un no-nacionalista le importa muy poco que un emigrante subsahariano adquiera automáticamente la nacionalidad española, un no-nacionalista no se siente español o chino o americano...

Cuantas vueltas para no decir lo que es la única realidad: yo soy nacionalista español y eso es bueno, tú eres nacionalista catalán y eso es malo. Mi nacionalismo huele bien y el tuyo mal, mi nacionalismo es un no-nacionalismo democrático e integrador, tu nacionalismo es excluyente y nazi.

¡Anda ya!

Ciutadans estarìa bien si fueran más objetivos. Siempre es positivo que de vez en cuando entren aires nuevos en la política, una política como la nuestra donde la renovación depende casi exclusivamente de la jubilación de los grandes popes.

Pero me parece más bien que andan un pelín errados. Las afirmaciones que hacen sobre el uso del catalán son absolutamente infundadas.

Por otra parte, algunas 'figuras' que los apoyaron en principio no han vuelto a aparecer. Además, Boadella me suena que está ligeramente resabiado con las instituciones, será porque no le han reconocido aquello que él quizás creía que se merecía; o sea, que no ha sacado tajada. Me suena esto a revancha.

Es normal que no le hayan prestado atención desde los espacios públicos, ya que nunca había tenido representación. De la misma forma, tampoco se le ha prestado atención, por ejemplo, al partido humanista, que hace tiempo que da vueltas por ahí. A ver lo que hacen ahora que tienen tres sillones en el palacio, pero visto lo visto, me atrevo a augurar que en el próximo viaje no crecerán precisamente. Porque ahora han podido arrastrar votos del desencanto, de la novedad y de los 'huérfanos políticos'. Pero su discurso es vacío.

Por otra parte, no es posible que un partido recién creado pueda tener fondos para montar la campaña que ha montado. Es raro.

CIUDADANOS ES UN PARTIDO PATROCINADO POR PEDRO J.

Pa que os enteréis. Ya está. No he podido contenerme.

no hombre no es un partido promocionado por franco desde la ultrtumba y pagado con el dinero de la organizacion Odessa

Yo no sé si está patrocinado o no, pero la derecha nacionalista española está entusiasmada con el resultado.

Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Creo que simplemente es lo de: "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Pero bueno, no hay forma de saberlo. Lo cierto es que si de verdad es necesario un partido como ese, la situacion esta realmente mal en Cataluña.

no es amorrrr lo que tu sientes ... lo que tu tienes se llama obsesiooooooon

Aun teniendo parte de razón... me resisto a dártela toda, Sertress: porque para eso se puede tirar del historial y comprobar... Pero yo no soy no nacionalista, yo soy anti... o contra... pero a mí, por ejemplo, me importa más la matraca de Matas con el catalán o el 11-M que Fernando Alonso.

Vale, tiempo al tiempo.
A ver cuánto tarda en saltar al resto de España.
Lo que no acabo de ver claro del todo es qué espacio político pretende disputar, por la derecha o por la izquierda.

¿Y cual es la diferencia entre ser un no-nacionalista y un anti/contra-nacionalista a efectos prácticos Reydavid?

El nacionalismo es como el vino, en su correcta dosis vitaliza y alegra, pero si te pasas todo queda bajo sus efectos. Casi todo el mundo es nacionalista en mayor o en menor medida, lo que sucede es que algunos no lo saben.

No entiendo el nacionalismo como ideología, sino como legítima reivindicación de autogobierno.

De hecho, el autodenominado antinacionalismo acostumbra a ser una reacción ultranacionalista unionista hacia un nacionalismo periférico y separatista. Yugoslavia es un ejemplo, pero hay más...

El no nacionalista no existe, de igual modo que no se vota pro, se vota contra o anti: eso es lo que yo creo. Entonces los que han votado a ciudadanos no han votado pro, han votado contra. Y si en Baleares se presentan: yo no votaré a ciudadanos, votaré contra la omnipresencia del catalán. Y no se oye a Federico, se oye contra el encubrimiento del 11-M. De hecho, a muchos foreros de la izquierda, les pasa lo mismo que a mí: no me contestan con la izquierda, sino contra la derecha. Es un hehco... ni lo ha inventado la izquierda, ni lo he inventado yo: es el principal motor de la dialéctica. Eso sí: no reprocho ese defecto a los de izquierda... porque yo también lo tengo. ¡Y no creo que haya nadie que no lo tenga!

Pues vale, para usted la perra_ gorda, donde digo no-nacionalista ponga anti-nacionalista y asunto resuelto. No cambia el perro por ponerle otro collar.

Si uno no es ecologista, ¿ es antiecologista ?

Uno, por la sencilla razón de ser uno, no puede normalizar a la sociedad... ´pero no entiendo esto, Sertress: ¿considerar normal que la gente tenga que exiliarse o llevar escolta? ¿considerar normal que a uno con la camiseta de ciudadanos lo agredan? A mí por ejemplo, me resulta más "provocadora" una camiseta de Mao o del Che Guevara y no voy agrediendo al que se las pone... ¡ni tampoco me parecería normal!

Disculpe usted señor Reydavid y con todos mis respetos, se hace muy difícil dialogar con alguien que tergiversa la realidad dando por causa al efecto y repitiendo consignas mal digeridas permanentemente.

Ya he dicho que los métodos son abominables pero el fin es legítimo. Usted se ceba machaconamente en la ilegitimidad de los métodos y da por cierto y en equivocada consecuencia, la ilegitimidad del fin.

Recorre el camino inverso Reydavid.

No sé a qué mensaje contestas: ¿a qué te refieres? Me he vuelto loco buscando el mensaje... Por tanto, hasta nueva aclaración yo... NS/NC.