España
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Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 21:35
La caspoderecha eggppaññolísima lleva meses dando la matraca con la peregrina afirmación de que España se está rompiendo, que la sima abisal que se está gestando con Cataluña es insalvable y que los catalanes están secuestrados por sus representantes políticos, estos " nacionalistas " y sus votantes más españoles que Manolete.
Milagrosamente, sin embargo, se ha producido el portento de que más del 85% de los votantes catalanes no se han dado por enterados ( o se han enterado y lo consideran una caspomemez más ) y han votado a partidos " nacionalistas " ( nacionalistas según los exigentes caspoestándares )
Eso sí, siempre queda algo con lo que consolarse. Si bien el PP se queda con menos del 11% de los votos, aparece la muy realista alternativa de Ciudadculos y ciudadanas que con el 3,80% de los votos seguro que consiguen la Generalitat las próximas elecciones.
Pringaos.
Milagrosamente, sin embargo, se ha producido el portento de que más del 85% de los votantes catalanes no se han dado por enterados ( o se han enterado y lo consideran una caspomemez más ) y han votado a partidos " nacionalistas " ( nacionalistas según los exigentes caspoestándares )
Eso sí, siempre queda algo con lo que consolarse. Si bien el PP se queda con menos del 11% de los votos, aparece la muy realista alternativa de Ciudadculos y ciudadanas que con el 3,80% de los votos seguro que consiguen la Generalitat las próximas elecciones.
Pringaos.
Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:10
Evidente.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 22:47
De hecho, Faras, me alegro, que alguien pueda pronunciar con tal exactitud el contenido de mis pensamientos.
Pues andaba yo buscando la palabra exacta sin saber pronunciarla.
Saludos.
Pues andaba yo buscando la palabra exacta sin saber pronunciarla.
Saludos.
Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 23:32
Yo podría hablar de la putrizquierda o del Falaz, lo que me extraña Celtibera, es que digas que no tienes elementos de juicio sobre España y hables de... ¡la exactitud de Faras! ¡Hemos descubierto la cuadratura del círculo! Y a los que dicen que el PP no ha fracasado... ¡Menos mal! Estos pollos suben cinco y el PP baja cinco y bye bye... my love!
Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 2 de Noviembre de 2006 a las 23:15
Como les gusta llorar a los catalanes, no tanto como a los gallegos, pero les gusta mucho. Les gusta ser las victimas de todo y luego ir llorando a recriminarte la falta, sea real o imaginaria.
Hay que ser consecuentes: si quieres la independencia debes votar a alguien independetista o que parezca serlo por lo menos: ERC o alguno asi. Lo que no se puede es estar todo el dia con que son cosas distinta y luego votar a CIU o al PSC, partidos que nunca romperan el estatus quo. No puedes estar todo el dia con la tonteria de: "cuanta catalanofobia, queremos ser una nacion", y votar a gente que no va a hacer nada para lograr esa independencia en la vida, ni siquiera fuegos fatuos.
Hay que ser consecuentes: si quieres la independencia debes votar a alguien independetista o que parezca serlo por lo menos: ERC o alguno asi. Lo que no se puede es estar todo el dia con que son cosas distinta y luego votar a CIU o al PSC, partidos que nunca romperan el estatus quo. No puedes estar todo el dia con la tonteria de: "cuanta catalanofobia, queremos ser una nacion", y votar a gente que no va a hacer nada para lograr esa independencia en la vida, ni siquiera fuegos fatuos.
Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 00:15
Creo, mister,
y creo que te aprecio,
que los catalanes se han pronunciado (los que se han pronunciado en todo caso) sin dejar lugar a dudas.
No creo que sean fuegos fatuos los resultados. Claro que aquel que vive en la dialectica izquierda-derecha a veces se confunde en los resultados.
A mi modo de entender quieren la independencia (o una cierta independencia, será cuestión de ir viendo) y han votado definitivamente a partidos independentistas.
Claro que como yo no entiendo de la torta la mitad.
Saludos.
y creo que te aprecio,
que los catalanes se han pronunciado (los que se han pronunciado en todo caso) sin dejar lugar a dudas.
No creo que sean fuegos fatuos los resultados. Claro que aquel que vive en la dialectica izquierda-derecha a veces se confunde en los resultados.
A mi modo de entender quieren la independencia (o una cierta independencia, será cuestión de ir viendo) y han votado definitivamente a partidos independentistas.
Claro que como yo no entiendo de la torta la mitad.
Saludos.
Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 00:44
más del 85% de los votantes catalanes
Con una participación que no llega al 60% del censo.
Con una participación que no llega al 60% del censo.
Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 07:51
Hay un motivo añadido de consuelo que es el Cide cita o Cite cida:la abstención es " de los nuestros ".
La desviación estadística tendría que ser espectacular, de un 750% aprox, pero todos esperamos también que un día nos toque la lotería o simplemente la esperanza es lo último que se pierde.
La desviación estadística tendría que ser espectacular, de un 750% aprox, pero todos esperamos también que un día nos toque la lotería o simplemente la esperanza es lo último que se pierde.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 07:53
En otros términos, es como la esperanza de que toque la lotería. Un premio Nobel de economía decía recientemente que la probabilidad de que a una persona gane la lotería es igual COMPRE O NO COMPRE el décimo. Se trabaja con nueve decimales, así que los restos a partir de allí son despreciables.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 07:55
Por lo tanto: la fe mueve montañas y Cataluña es de corazón español aunque sólo voten los nacionalistas, qué c.oño!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 08:42
freno y stop .... que tendra que ver el tocino con la velocidad ... la loteria con la abstencion en las elecciones catalanes.
y eso de que todos los que han votado al PSC son sepatatista-nacionalistas ( o no hay unas diferencias idelologicas entre las elites politicas y quien les votan no solo en catalunya aunque en el caso del PSC todavia mas ) es tanto como decir que todos los que se abstienen son espanoles de corazon ( cosa qie por cierto cide no ha dicho en ningun momento )
Ala ahora a rabiar y a echar espuma por la boca,,,
y eso de que todos los que han votado al PSC son sepatatista-nacionalistas ( o no hay unas diferencias idelologicas entre las elites politicas y quien les votan no solo en catalunya aunque en el caso del PSC todavia mas ) es tanto como decir que todos los que se abstienen son espanoles de corazon ( cosa qie por cierto cide no ha dicho en ningun momento )
Ala ahora a rabiar y a echar espuma por la boca,,,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 09:55
En EEUU la abstención suele llegar casi al 60% y se dice que eso es un rasgo de normalidad democrática.
El hecho es que es muy complicado alcanzar una participación que supere el 70% y de cualquier forma siempre habrá un 20% mínimo que jamás votará, pase lo que pase.
El hecho es que es muy complicado alcanzar una participación que supere el 70% y de cualquier forma siempre habrá un 20% mínimo que jamás votará, pase lo que pase.
Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2006 a las 13:55
Faras sólo pone de manifiesto que los votantes catalanes siguen erre que erre votando mayoritariamente las opciones muy autonomistas, más que autonomistas, cuasindependentistas o abiertamente independentistas. Mejor que elucubrar sobre las ideas de los que no votan, alguien debería explicar por qué razón los catalanes siguen votando, una y otra vez, a partidos nacionalistas. ¿Quizás porque su voluntad es la de un proyecto político independiente de españa? Supongo que nadie con dos dedos de frente pensará que votan a CIU porque están alienados, o abducidos por el fantasma nacionalista.
Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 16:16
Esta campaña nos ha servido una vez más para comprobar hasta qué punto los medios de comunicación catalanes actúan subordinados al poder político. El vacío que le han hecho a Ciutadans ha sido total. A pesar de que han despertado el interés de muchos medios extranjeros muy importantes como la CBS, o el Washington Post, a pesar de que se advertía desde la calle que era un incipiente fenómeno social, a pesar de que tenían el apoyo de intelectuales muy conocios y de que llenaban recintos de gran aforo, los medios catalanes no se han dignado a informar a sus lectores de la realidad. Oiga, es que ni una línea. En TV3 no existían hasta el cierre de las urnas. Muchísima gente no había hablar de ellos, para las encuestas tampoco existían, y a pesar de todo han sacado tres escaños.
En cambio el PSC, con un despliegue de medios formidable, con carteles de Montilla por todas partes, una exageración de carteles al menos donde yo vivo, con Zp volcado en la campaña, con el apoyo de infinidad de televisiones y periódicos, no ha sido capaz de otra cosa que perder 250.000 votos.
En cambio el PSC, con un despliegue de medios formidable, con carteles de Montilla por todas partes, una exageración de carteles al menos donde yo vivo, con Zp volcado en la campaña, con el apoyo de infinidad de televisiones y periódicos, no ha sido capaz de otra cosa que perder 250.000 votos.
Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 16:32
Ya estamos, un 30% de las personas imponiendo lo que tienen que hacer al 70% restante pq "ellos votan", que les den, pero que me multen por escribir un rotulo en castellano pq un 30% de mis vecinos lo quieren no tiene otro nombre que FASCISMO.
Vale. (jeje, que gracia me hace el malo)
Vale. (jeje, que gracia me hace el malo)
Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 18:53
Toda ley que no sea norma política básica (en nuestro país, la Constitución y los Estatutos) es suficiente con que sea aprobado de la forma legalmente establecida (normalmente por la mayoría simple del Congreso) para que sea totalmente legítimo. Igualmente en cuanto a las normas de rango reglamentario. En unas elecciones sólo cuentan los votos emitidos válidamente.
Los que callan otorgan, y luego se tienen que j.oder en buena lógica.
Los que callan otorgan, y luego se tienen que j.oder en buena lógica.
Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 18:58
Exacto, no expresan voluntad, luego no se puede "adivinar."
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:04
Incluso sería dudoso adjudicarles el mero hecho de tenerla al respecto. Yo creo que a la mayoría de abstencionistas tanto la política como los problemas sociales en general y los simplemente comunes a una pluralidad de personas que no les incluya directamente se la suda. No están renunciando a ningún derecho por escepticismo, simplemente son egoístas sin resquicio para lo que no sea ellos mismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:35
A mi no me gusta el sistema, no soy democrata y considero lo de la mayoria manda fascistoide.
Nunca he firmado un contrato dd diga que me pueden robar a cambio de dejarme votar cada cuatro años, no me han dado opcion, tampoco la firmaria.
Nunca he firmado un contrato dd diga que me pueden robar a cambio de dejarme votar cada cuatro años, no me han dado opcion, tampoco la firmaria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:43
Hombre, en este caso, nuestra única baza es la de la presión de la opinión pública: no es gran cosa, pero mejor eso que nada... http://www.liberalismo.org/foros/3/0/67343347/
Aquí está lo de la judicatura (I).
Aquí está lo de la judicatura (I).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:46
Mi unica opcion, y legitima, es intentar pagar los menos impuestos, para los que algunos es un delito para mi es un deber.
Lastima que voy para funcionario (liberal pero no gili)y poco podre evadir.
Lastima que voy para funcionario (liberal pero no gili)y poco podre evadir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:47
Te deseo suerte...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 19:50
Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:00
Es que ninguna mayoría puede (o mejor, podría) decidir legítimamente sobre cuestiones que pertenecen a la individualidad de cada ser humano. Su vida, su integridad física, sus bienes (con las salvedades constitucionales de interés general e indemnización justa), su intimidad, etc... Por eso es tan importante fijarlos con el máximo rango legal posible, es decir, en la propia Carta Magna.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:10
No soy libre de meterme lo que quiera por que se inventan una pamplina como la "salud publica", no soy libre de disponer de mis bienes libremente pq me sajan con impuestos. El CP esta llenos de delitos que restringen mi libertad al igual que las normas administrativas (pq no puedo ir a 180 por la autopista, si mato a alguien que me empuren, mientras que me dejen en paz)
La CE es otra ley estatal, que medio garantice ciertos derechos es lo minimo, ya sólo faltaria que encima no garantizasen los derechos.
La CE es otra ley estatal, que medio garantice ciertos derechos es lo minimo, ya sólo faltaria que encima no garantizasen los derechos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 5 de Noviembre de 2006 a las 20:27
Eres libre de meterte lo que quieras, lo que no puedes hacer es vender eso mismo.
Un código penal es eso, una relación de conductas prohibidas. Pero para todo el mundo, eso sí.
Las normas administrativas tienen que venir avaladas por una ley, si no son recurribles (y anulables) en los tribunales.
Lo de los 180 es ciertamente discutible, por lo menos en autopista. En otro tipo de vías más clásicas es claramente una neglicencia y una temeridad que pone en riesgo la vida de los demás. Algo a lo que no se tiene derecho, pues es irreversible y no cuantificable.
En resumen, la vida en sociedad comporta límites. Se trata de que los mismos no sean arbitrarios o de fundamento subjetivo.
Un código penal es eso, una relación de conductas prohibidas. Pero para todo el mundo, eso sí.
Las normas administrativas tienen que venir avaladas por una ley, si no son recurribles (y anulables) en los tribunales.
Lo de los 180 es ciertamente discutible, por lo menos en autopista. En otro tipo de vías más clásicas es claramente una neglicencia y una temeridad que pone en riesgo la vida de los demás. Algo a lo que no se tiene derecho, pues es irreversible y no cuantificable.
En resumen, la vida en sociedad comporta límites. Se trata de que los mismos no sean arbitrarios o de fundamento subjetivo.
Re: Sobre el modo de razonar de los entes.
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2006 a las 12:44
pERDÓN, pero usais los datos según os convienen.
La mayoría de votantes del PSC no son nacionalistas(otra cosa es que dicho partido tire hacia esos derroteros, y que esos votantes del ámbito PSOE no tengan otra opción que votar PSC porque en Cataluña el votar socialista no nacionalista es imposible por culpa del PSC-PSOE).
Añadamos a estos el 44% de gente que se abstiene ante los ocurrido en Cataluña desde que existe el tripartito y estaremos más cerca de quienes allí quieren ser nación aparte de España.
Una cosa es lo que dicen los políticos y otra muy distinta lo que quieren aquellos que han votado a esos políticos.
La mayoría de votantes del PSC no son nacionalistas(otra cosa es que dicho partido tire hacia esos derroteros, y que esos votantes del ámbito PSOE no tengan otra opción que votar PSC porque en Cataluña el votar socialista no nacionalista es imposible por culpa del PSC-PSOE).
Añadamos a estos el 44% de gente que se abstiene ante los ocurrido en Cataluña desde que existe el tripartito y estaremos más cerca de quienes allí quieren ser nación aparte de España.
Una cosa es lo que dicen los políticos y otra muy distinta lo que quieren aquellos que han votado a esos políticos.