España

En todo caso, queridísima celtibera, veo que estás entrando en vereda. A base de palos, pero lo estás haciendo. Haces bien en entrecomillar lo del proceso de paz, ya que en el Pais Vasco no hay ninguna guerra. Hay una panda de asesinos que se dedican a matar a los que intentan agüarles la fiesta...

Bien por celti!!!

Creo que en España hay una democracia desde hace ya algunos años...

Es tal la libertad que se consagra en la Constitución que cabe de todo: hay partidos republicanos, separatistas, comunistas...

Todas las posturas se pueden defender mediante el diálogo. Lo que no entiendo es la debilidad que los progres sienten por ETA.

¿Será porque, al fin y al cabo, son rojos como ellos?

Están locos estos rojos...

Decir que un progre siente debeilidad por ETA es como decir que usted siente debilidad por Mussolini.

Suponiendo que yo estuviese en el lado proge, cosa sobre la que a mi modo de ver no existe seguridad, quizás deba compartir contigo, a pesar de que a veces, Sarakusta, eres simplemente abominable, lo siguiente:
De camino a mi casa hoy tuve este pensamiento: ¿fué España algún día grande, fué España algún día "una", y fué España algún día libre?
La libertad es efectivamente una gran consecución. Dentro de los márgenes en que efectivament la Ley (acordada) nos delimita. Y en esa defensa de la libertad existen efectivamente de todo un poco: "republicanos, separatistas, comunistas... y el etc que has dejado sin nombrar".
Suponiendo....que yo fuese roja. Es tan sólo un suponer, por supuesto, pues muchos no estamos por la labor de defender "ideologías absolutas de catecismo" y simplemente nos vamos posicionando según la cuestión de este lado o de este otro y a veces simplemente nos quedamos en medio, o simplemente nos abstenemos.Porque muchos no seguimos catecismos, sino simplemente pensamos cada cuestión diferentemente.
Suponiendo pues...: En la cuestión de ETA, al igual que la cuestión catalana (de orden diferente por supuesto y prueba de una mayor inteligencia), siento yo, personalmente y efectivamente, una gran debilidad. Por lo siguiente:
Estoy realmente convencida de que es un equívoco privar a las personas del orgullo de su propia identidad. En cuanto al idioma y hágase extenso a la religión, cada cual es lo que es. Y lo es sin más, no con respecto a España, ni con respecto a Europa, ni con respecto a Estados Unidos, ni con respecto a Holanda. Sino con "respeto" a sí mismo.

Si hablar castellano se ha convertido en España a lo largo de los años en la prueba de que pertenecemos a esa "entidad mayor", al igual que la prueba del inglés, o el manejo de otro idioma para el caso pueda convertirse en la prueba de pertenencia a "otra identidad infinitamente mayor", en eso se comete una gran equivocación.

Todos los españoles hablamos castellano y sin embargo no todos los españoles somos castellanos. Muchos hablan inglés y no son ingleses, y otros, como yo, hablamos holandés, y no somos holandeses.

En otro orden de cosas, pues el idioma es cuestión menor y debido a influencias económicas e históricas, y a imperialismos y mecanismos de desarrollo de tendencia global,uno necesariamente aprende a desarrollarse según las circunstancias en otras coordenadas y en otro orden de cosas.
En relación a España quiero recalcar, aquí y ahora, que los "fueros especiales", no son cosa de hoy ni de ayer. Las tendencias catalanas y vascas no son el fruto de las últimas elecciones. Son herencia de muchos años, digo siglos, ha. Y hasta al mismísimo Franco no le quedó "mas vaina" que reconciliarse con esa realidad histórica y con aquellas exigencias y seguirles condeciendo los "fueros especiales" que una y otra vez reclamaban y obtenían.
La España que hoy se considera por primera vez dividida, como si eso fuese un invento reciente, no es de hoy, ni de ayer, simplemente ha existido siempre.
Los españoles nunca hemos sido iguales en derechos. ¿Cual España grande, cuál españa unida, cuál España libre?????


Saludos.

y es verdad:

"A todo cerdo le llega su San Martín".


Saludos.

A mí la postura de la encabezadora del hilo me parece lisa y llanamente impresentable.

Estoy de acuerdo en ciertos puntos con usted, pero en otros no. Ciertamente el idioma no es una justificacion cultural de la existencia de una nacion. Ese argumento es invalido tanto para justificar la nacion española como para "las naciones perifericas".

Estoy en desacuerdo en quedarme donde se queda usted. España nunca ha sido una, ni libre, ni grande; pero hay que seguir: Cataluña nunca ha sido una, ni grande, ni libre, ni nada. Lease lo mismo para el Pais Vasco, Galicia (creo que Galicia si fue independiente en la Edad Media durante algunos años, pero en fin, desdeñable) y el resto de comunidades. En 1400 habia tres reinos en la Peninsula, dos de ellos se unieron y formaron lo que ahora es España. Se guardaron ciertas diferencias, pero ciertamente pocas. Eso es lo que dice la historia, que tampoco sirve como argumento puesto que al pararse en un periodo concreto para justificar una nacion estamos siendo arbitrarios y subjetivos.

España existe al menos desde la promulgación del líber iudiciorum: lo de que España nunca fue grande, permíteme que lo ponga en duda con tres nombres: Los Reyes Católicos, Carlos I y Felipe II. Podríamos seguir... pero hoy tengo la cabeza espesa, así que sigue tú: pero mantengo la postura inicial en relación con el planteamiento del post.

España, claro que existe. Haz una encuesta en el extanjero para cerciorarte si acaso dudas. Reune a un grupo de españoles de diversas provincias para cercionarte, si acaso dudas. Haz un viaje a sus antiguas colonias y protectorados. Claro que existimos.Hemos dejado la huella de nuestra existencia. Y esa existencia ha quedado patente.

Pero también, no te equivoques, las antiguas colonias y protectorados y la huella del Al-Andalus ha quedado patente en nosotros. No basta con nombrar a Cristobal Colón ni a todas nuestras atrocidades ancestrales, ni a la Iglesia Apostólica y Romana, ni a los Reyes Católicos para borrar las "ignominias".

Pues aunque sí es verdad que "sometimos a muchos pueblos" todos esos imperios se nos fueron derritiendo cual hielo candente en las manos.

Saludos.

Me parece bien que no estés de acuerdo. ¿Y?
Claro que decir que Cataluña nunca fue grande supera mi entendimiento. Por lo demás estoy de acuerdo en que nunca fue libre, ni una.

¿y?

Y en cuanto a los vascos, efectivamente han elegido el camino equivocado. Ni siquiera son grandes, ni uno, ni dos, ni tres, ni nada. Ni libres.

Saludos.

Y lo siguiente: no se puede negar la esencia de algo sin afirmar la esencia de otra cosa en su lugar. No se puede negar la unidad de España sin afirmar la existencia de otras cosas de las que esta formada España. Y yo te digo que hay que seguir luego, y decir que esas cosas tambien son divisibles, asi podriamos seguir dividiendo hasta llegar al individuo.

Ilustrame celtibera...

En Holanda, ¿hay alguna región en la que esté proscrito el holandés en la escuela?

En España si.

Están locos estos progres de pacotilla...

Bueno... observaciones:

- Holanda es una putada. Un pozo negro donde vas tirando el dinero. Revueltas continuas... hasta que me pasó algo muy raro. La nación holandesa se había creado, ya que Inglaterra controlaba Frisonia cuando empezó toda la movida, y cuando se le rebeló se formó Holanda. Por el esfuerzo de Holanda, comparanddo con la partida que me deshice rápidamente de la Herencia holandesa, al final vi que me había retrasado como 100 años o algo más en el esfuerzo de colonización. Y a finales del siglo XVI con los eventos de la Quiebra y la Epidemia lo pasas realmente mal, hasta mis colonias se rebelaban...

Por tanto me pasó el evento 'La secesión de Holanda'. Pues bien... cuando rápidamente le declaré la guerra a la nueva nación, y cuando le gané la guerra, y cogí todas las provincias excepto Frisonia (su capital) y Flandes... (con Flandes las condiciones se pasaban del 100% y eso que solo pedía provinicias...). Y resulta que las provincias conquistadas... tenían revuelta al 0%!!!!!!!

Esto creo yo que es un fallo, y facilitó mucho que consiguiera finalmente mi objetivo de pacificar Holanda. Por cierto, sin el oro de América, conservar Holanda me hubiera sido imposible... En dos guerras mas (que también fueron guerras con Francia) me cogí las dos provincias que me quedaban.

- Los lideres españoles son maliiiiiiiiiiiiiiiiiisimos. Y escasos. Sobre todo cuando los comparas con los mindundis franceses. Lo del Gran Capitán y Farnesio es de vergüenza...

- Olivares sale como Primer Ministro de Felipe III... justo cuando está este a punto de morir, luego dura pocos meses. Absurdo.

- La AI acepta condiciones de victoria tontas. Francia me ganó la segunda guerra que tuvimos, durante el reinado de Carlos I (al pobre Antonio de Leyva me lo destrozaron...) Y fui rechazando sus peticiones hasta que sólo me pidió acceso de tropas y 100 doblones. Como tenía estabilidad +3 rompí el acuerdo de paso de tropas rápidamente y en paz...

- Sobre la conquista de América. Probe a hacerme contrarreformista... pero cuando invadí la última y única provincia maya... No me salio la opción de conversión religiosa! ante mi más profundo cabreo. Que hice mal? Pensaba que hubiera podido convertirlos y luego invadirlos por Tordesillas, para poder seguir mi política de BB. Pero no... y por tanto tuve que retrasar muuuucho la anexión de la última provincia de Mayas, Zapotecas y Chimú... porque Incas y Aztecas me los comí a la primera, ya que me hacía falta todo el oro posible, y el BB me daba para ello.


http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php...

¿No conoces el espíritu que impulsó la Reconquista? ¡Eso es España! Ya entonces había constancia de la existencia de España: Recesvinto, Líber Iudiciórum: 654 dc. El romano con la goda y la romana con el godo: ¿te va sonando la música?

Y esto es lo que Zapatero, con ayuda del terrorismo intentan destruir, pero España siempre ha resistido bien a los opresores: echó a los musulmanes, echó a los franceses y se levantó contra los rojos.

Me va sonando y mucho, lo peor es que todas las sinfonías me suenan a la vez:

http://es.wikipedia.org/wiki/Averroes

Saludos.

La obra de Averroes es considerable y no podemos entrar aquí a considerarla de forma detallada. Escribió comentarios sobre la mayor parte de las obras de Aristóteles, siendo el objetivo de su vida de filósofo la restauración del pensamiento aristotélico en lo que él pensaba era su autenticidad. De algunos tratados hay incluso tres series de comentarios: gran comentario, comentario medio y paráfrasis. De ahí la expresión de Dante: Averrois che il gran commento feo. A veces la exposición es más libre, y Averroes habla en su propio nombre, como en su Epítome de la metafísica. Aparte de sus comentarios, escribió también toda una serie de obras de particular importancia.



Antes de nada, debemos citar el Tahâfot al‑Tahâfot, monumental réplica a las críticas con que Ghazâlî creía demoler la filosofía; ya hemos indicado anteriormente (V, 7) los motivos que nos llevan a inclinarnos por el título de «Autodestrucción de la autodestrucción» (la traducción latina de Kalo Kalonymos lo titula Destructio Destructionis). La obra es ahora perfectamente accesible incluso a los filósofos no orientalistas, gracias a la traducción de M. Simon van den Berg, enriquecida con notas que aclaran de forma detallada las referencias, implicaciones y alusiones. Averroes sigue paso a paso el texto de Ghazâlî y lo va refutando poco a poco, a veces con maligno placer, refiriéndose a otras obras de Ghazâlî y poniéndolo en flagrante contradicción con él mismo. Hace falta mucho optimismo para sacar de este libro la impresión de que, habida cuenta de las posiciones asumidas respectivamente por filósofos y teólogos ante los mismos problemas, Averroes y Ghazâlî están más separados por la forma de expresar su pensamiento que por su contenido. Aparte de esta obra, solamente podemos hacer alusión aquí a las disertaciones de física reunidas (en las ediciones latinas) con el título de Sermo de substantia orbis (cf. supra), a dos tratados sobre el problema, clave para nuestros filósofos, de la conjunción de la Inteligencia agente separada (es decir, inmaterial) con el intelecto humano, y a otros tres tratados relativos a la concordancia entre religión y filosofía.

Y el mísmisimo Instituto Cervantes, promotor de lengua y cultura española en el mundo entero:

http://amman.cervantes.es/Biblioteca/Fichas/Averro...

Se ha comprobado que hay sólo parte de razón en lo de la integración de las tres culturas: de hecho nunca hubo convivencia efectiva y ya a finales del XII y principios del XIII, la suerte de la guerra estaba decidida. Alrededor del año 1000, cambió la suerte de la Guerra. ¡No! ¡No fue tan bonito! Siendo verdad lo del arte, lo de la ciencia y tal... lo que es la convivencia del día a día... fue más prosaico... ¡Los libros oficiales me han estado engañando mucho tiempo!

A ver. A mi los libros oficiales me han engañado siempre.

Todo es siempre más prosaico que lo que nos enseñan los libros oficiales. Todo fue siempre más prosaico.

En cuanto a Cataluña y a Vascongas, tambien todo "fue prosaico".....
¿nos engañaban?

No fue todo tan bonito es cierto. ¿era mentira?

Saludos.

La culpa de Zapatero, Asesino , traidor.


Saludos.

En todo caso Zapatero, ni ha triunfado, ni ha fracasado con el proceso, ni me alegro, ni me dejo de alegrar: sencillamente ha tomado un camino imposible...Y en ese camino imposible, los que recibiremos pedradas, seremos los españoles, no él. Entonces es... no sé, como la cuadratura del círculo. ¿Has pensado en las víctimas? ¿Has pensado en los exiliaados de Vascongas y Cataluña? ¿Has pensado en el esperpento con patas que serían dos estados comunistas en la UE? Es... como si un juez te dice: "no se puede celebrar una boda por el rito gitano." Y tú le dices al juez que no quieres que sean felices: ¡no! ¡Es que es nulo! Pues en este caso, no es que sea nulo, sino que además, es indigno y no van a conseguir llevarlo a buen puerto y esto va a costar decenas de muertos y además... se va a saber la verdad del 11-M. Pero la enajenación de España, que se está negociando, no la lograrán jamás... ¡Explícale eso a las fuerzas del orden público, a las víctimas del terrorismo y a los ciudadanos! Entonces Zapatero ha ganado tiempo, porque tapa el 11-M, la ETA ha ganado tiempo porque se ha legalizado a Batasuna y porque se ha rearmado, ha recuperado el dinero al volver a las instituciones y moralmente están pletóricos, porque están soltando a todos, tienen a la Fiscalía, al Gobierno y a gran parte de la Judicatura a su favor... y sobre todo, porque ponen y quitan gobiernos y con dar un puñetazo encima de la mesa... les basta y les sobra. El problema será cuando ZP se encuentre cara a cara con los que le catapultaron a La Moncloa. Entonces... ¡se va a enterar! Pero es un camino perdedor... yo no me alegro y me causa profunda tristeza... pero no me apunto a ser fiador de Zapatero para cuando pierda la apuesta. Ahora: cuando tenga que desandar lo andado, veremos qué tiempo tan precioso hemos perdido... Y lo pagaremos, estas indignidades no son gratis.

Por cierto, ya lo de suprimir la fiesta de moros y cristianos es vergonzoso... Pero Zapatero siempre cede ante los totalitarios...

Vergonzoso. Pero eso no fué adelante ¿cierto?

Saludos.

Repito...


Ilustrame celtibera...

En Holanda, ¿hay alguna región en la que esté proscrito el holandés en la escuela?

En España si.

Están locos estos progres de pacotilla...

En fin, tenemos Friesland, en donde se da una situación similar.

Saludos.

y evidentemente están locos estos frisones.

Se modificó a conveniencia de los totalitarios, lo que equivale a una supresión, porque ya no es tal y como lo entendíamos... Ya no podemos reivindicar la Reconquista... una indignidad.

No somos nadie. Y en la tumba de Santiago Matamoros parece que están simplemente los huesos de un "soldado romano".

¿nos mintieron¿?

Saludos.

Yo lo conozco perfectamente y es una verguenza en la que estan de acuerdo pp y psoe, precios colusorios se dice no?
Por eso no me fio de ninguno y por eso digo que son lo mismo, que actuan en el mercado politico y cada uno hace su demagogia. Los partidos de masas no tienen ideologia, cualquier libro de ciencia politica lo dice.
No me las voy a dar de listo, pero pienso que la gente es bastante inculta por lo general y en temas de politica tambien. Que haya votantes fijos y supporters que parecen sacados del futbol es una muestra.

Empezamos a estar totalmente de acuerdo... ¿Hacemos la prueba? ¿Hacemos una encuesta a ver cuánta gente conoce a Bacigalupo? ¡Pero estoy deseando...! Y si quieres probamos... la semana que viene.

De hecho, yo entré en el foro rebotado con lo de Garzón-Goliath, de ahí mi apodo de David...

Celti...

Me he informado del tema frisón y no hay NINGUNA escuela donde la enseñanza se dé solo en frisón. Por lo visto la enseñanza por allí es bilingüe. Habría que decir más bien trilingüe porque, además del holandés y frisón, la enseñanza se imparte en inglés.

En el caso catalán lo que hay es inmersión. O sea, lo mismo que hacía el malvado Franco con los catalanoparlantes lo hacen ahora otros fascistas con los castellanohablantes.

Qué cosas...

Sarakusta,
No conozco ningún catalán que no hable castellano, ni ningún frisón que no hable holandés.
Pero la Televisión de Frisonia es en frisón y con subtitulos. No te quepa la menor duda. Y nadie arma un escándalo por eso.

Qué cosas.

Pues yo conozco baleares... que no saben hablar... ¡Español! No regionalices una lengua internacional...

E iban prepotentes por allí, diciendo que Pedro J y Melchor Miralles eran proetarras... ¡Ellos lo decían! Era mentira. La verdad es que son ellos los que están poniendo la zancadilla a los jueces, ellos son los que están haciendo todo lo posible para que no se sepa la verdad... lasciate ogni speranza!

Esto es para que celti se ilustre. Espero que, además de leer, sepa comprender...

http://www.euroclic.net/inhoud/cfiles/pdf/netherla...