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De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 07:05
Muchos socialistas de la política y el sindicalismo español, han dejado bien demostrado que se han hecho multimillonarios con su actividad pública en unos pocos años, y para algunos con una legislatura ha sido suficientes. No creo necesario poner ejemplos, pero no puedo dejar pasar por alto como despojaron Rumasa para repartirla entre ellos y sus amiguetes.
A la derecha se le podrá denunciar como explotadora de la clase obrera, de enriquecerse a costa del trabajador, pero siempre exponiendo su patrimonio, y en muchos casos arruinándose. Pero el empresario de izquierdas (si es que existe) no necesita arriesgar nada privado, le basta con llegar a la cosa pública, aunque sea de edil en un ayuntamiento, para que al menos para chalet con piscina y coche de cilindrada, les de en una o dos asambleas.
Esto es así, y todos los votantes de la izquierda lo saben, y lo toleran. Parece como si fuera natural que cualquiera que llegue a un cargo público se forre. Y como se ha visto en la reciente historia del PSOE, los que se han forrado han sido muchos, y la mayoría llegaron con chaqueta de pana.
Vuelvo a repetir que estos actos de corrupción no les importa a los votantes de izquierdas, a esos pobre ilusos que esperan que los que votan arreglen sus problemas, y esperan, y siguen esperando, pero las promesas nunca les llega.
Pero es que además de ilusos son parciales. Que la derecha solucione los problemas económicos y que aclare las cuentas del Estado, eso no lo valoran para nada. Para la mayoría del votante sectario de la izquierda, la derecha por muchos milagros económicos que haga, se beneficiarán de los mismos, pero jamás se lo agradecerán. Son viscerales, la derecha para ellos nunca podrá ser reconocida como una fuerza política que preconiza el cumplimiento de las leyes y el respeto a las instituciones y a los valores que han dado la esencia y forma de ser de un pueblo.
Sin duda es aquí de donde parten los cismas de la izquierda, de las estructuras sociales; dicen que son estructuras obsoletas, y aunque más de un 40% de la sociedad las contemple como pilares que sostienen un sistema vigente, para ellos son rémoras a las que hay que destruir, ya que se anteponen a sus deseos. Lo terrible es que sólo satisfacen los de los astutos; los ilusos de la izquierda siguen en su misma miseria
A la derecha se le podrá denunciar como explotadora de la clase obrera, de enriquecerse a costa del trabajador, pero siempre exponiendo su patrimonio, y en muchos casos arruinándose. Pero el empresario de izquierdas (si es que existe) no necesita arriesgar nada privado, le basta con llegar a la cosa pública, aunque sea de edil en un ayuntamiento, para que al menos para chalet con piscina y coche de cilindrada, les de en una o dos asambleas.
Esto es así, y todos los votantes de la izquierda lo saben, y lo toleran. Parece como si fuera natural que cualquiera que llegue a un cargo público se forre. Y como se ha visto en la reciente historia del PSOE, los que se han forrado han sido muchos, y la mayoría llegaron con chaqueta de pana.
Vuelvo a repetir que estos actos de corrupción no les importa a los votantes de izquierdas, a esos pobre ilusos que esperan que los que votan arreglen sus problemas, y esperan, y siguen esperando, pero las promesas nunca les llega.
Pero es que además de ilusos son parciales. Que la derecha solucione los problemas económicos y que aclare las cuentas del Estado, eso no lo valoran para nada. Para la mayoría del votante sectario de la izquierda, la derecha por muchos milagros económicos que haga, se beneficiarán de los mismos, pero jamás se lo agradecerán. Son viscerales, la derecha para ellos nunca podrá ser reconocida como una fuerza política que preconiza el cumplimiento de las leyes y el respeto a las instituciones y a los valores que han dado la esencia y forma de ser de un pueblo.
Sin duda es aquí de donde parten los cismas de la izquierda, de las estructuras sociales; dicen que son estructuras obsoletas, y aunque más de un 40% de la sociedad las contemple como pilares que sostienen un sistema vigente, para ellos son rémoras a las que hay que destruir, ya que se anteponen a sus deseos. Lo terrible es que sólo satisfacen los de los astutos; los ilusos de la izquierda siguen en su misma miseria
Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 11:51
"Vuelvo a repetir que estos actos de corrupción no les importa a los votantes de izquierdas"
lo niego.
saludos
lo niego.
saludos
Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:04
Estoy de acuerdo contigo, "castelar".Pero, además, es que los socialistas son unos magnificos "copiones".Solbes está siguiendo la politica económica de Rodrigo Rato en los Gobiernos de Aznar: de de ´déficit cero" y reduccion al máximo de la inflacción.Pero lo hacen sin reconocer que no han modificado ni un ápice las politicas de Aznar, al que niegan "el pan y la sal".Creeme que politicamente lo siento. Es decir me alegro por el Pais, pero entiendo que esta bonanza económica, si persite, le va a servir a Zapatero para revalidar su mandato por cuatro años más...Y, entonces,¿resistirá España?....Saludos
Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:13
insisto: a los votantes de izquierda SÝ que nos importa la corrupción. nos importa y nos preocupa. me alegro de que estén saliendo a la luz tantos casos, y espero que salgan todos.
saludos
saludos
Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:16
La corrupción es el sistema, no un problema del sistema.
Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:23
no estoy de acuerdo. el sistema está gravemente infectado, pero la infección no es el sistema. no es algo inevitable.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:25
Pues yo estoy con arasou,creo que el sistema conduce inevitablemente a la corrupción.Creo que es inevitable.Se ha demostrado.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:28
vamos a ver: el hecho de que una sociedad no logre eliminar la criminalidad no significa que la sociedad sea criminal.
el hecho de que exista una lucha (hasta ahora tímida) contra la corrupción, y una serie de medios ad hoc para instrumentar esa lucha demuestran que el sistema no es la corrupción. a mí me sigue escandalizando cada caso de prevaricación, de malversación, etc.
saludos
el hecho de que exista una lucha (hasta ahora tímida) contra la corrupción, y una serie de medios ad hoc para instrumentar esa lucha demuestran que el sistema no es la corrupción. a mí me sigue escandalizando cada caso de prevaricación, de malversación, etc.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:31
A mí también me escandaliza y me pone de mal humor,pero eso no significa nada,rafer.
El sistema parece pensado para hacer ceder hasta al más recto y ético de los ciudadanos.
Saludos
El sistema parece pensado para hacer ceder hasta al más recto y ético de los ciudadanos.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:31
Cuando un examen lo suspenden demasiados alumnos, hay que plantearse que el problema no son los alumnos sino el profesor.
Si la gran mayoria de los ayuntamientos son corruptos, de todas las ideologias, puede que el problema sea la definicion legal de corrupcion.
Si la gran mayoria de los ayuntamientos son corruptos, de todas las ideologias, puede que el problema sea la definicion legal de corrupcion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 12:55
el profesor lleva veinte años sin ir a clase, míster. eso es lo que yo pienso.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 17:51
Bueno, menos mal... en este hilo la gente es... civilizada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 19:36
Estoy con Arasou y Xurxo: no es una anomalía del sistema, la corrupción es su estructura de funcionamiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 19:41
Una de las claves: la orgía entre lo público y lo privado. Los partidos que rinden un servicio público-:DX1000- están al servicio de los intereses privados, que a su vez financian a las organizaciones políticas. Con lo cual la gestión de lo público está hecha en función de lo privado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 19:41
no estoy para discusiones. hoy es un día triste...
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/67352600/
saludos
http://www.liberalismo.org/foros/1/0/67352600/
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 19:50
Si fuera así, no sería una democracia... pero con eso y con todo, lo es, porque la información se impone al encubrimiento... Respetando a Arasou, Xurxo y Fedro, no comparto su opinión sobre que la corrupción es la estructura de funcionamiento del sistema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquier
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 19:55
Ateniéndonos a los sistemas políticos y a la evolución de los mismos cabría recordar la tipificación evolutiva de Platón en "La República", dónde la democracia degeneraría en la tiranía.
Miren el ejemplo de Italia: de una democracia enferma pasamos a la tiranía de Berlusconi-elegida democráticamente. Un tipo que gobierna en beneficio de sí mismo, y dónde lo público queda subsumido bajo el retrete de los intereses de un plutócrata que estimula leyes para no ir a la cárcel.
Miren el ejemplo de Italia: de una democracia enferma pasamos a la tiranía de Berlusconi-elegida democráticamente. Un tipo que gobierna en beneficio de sí mismo, y dónde lo público queda subsumido bajo el retrete de los intereses de un plutócrata que estimula leyes para no ir a la cárcel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:19
Y aquí, es Polanco con Bacigalupo... pero... tanto allá, como acá, triunfó la información: Prodi derrotó a Berlusconi y Aznar a González. La cárcel... al emperador no se le juzga, se le destrona.
- Y después, si se le juzga, es como Sadam, una vez destronado, con su pescado vendido... Pero se le puede destronar... ¡eso sí!
- Y después, si se le juzga, es como Sadam, una vez destronado, con su pescado vendido... Pero se le puede destronar... ¡eso sí!
Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:07
Prodigioso Castelar: yo a las siete de la mañana no estoy ni la mitad de la mitad de lo lúcido que estás tú... A esa hora no soy más que un "pobre sparring", golpeado de manera inmisericorde por ese artefacto diabólico, llamado muy generosamente, despertador. Creo que en la izquierda hay un "futbolización" de la ideología y de los hechos... Son capaces de pasar del sí al no, del blanco al negro, al primer toque de corneta... de la dignidad del pacto antiterrorista a la indignidad llamada "proceso", del "queremos saber" al "ya hemos pasao, esto ya no interesa..." Y los "indios" piensan "a" o "b", no en conciencia, sino en función de la posición del "Jefe." Y no hay más tutía...
Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:11
Reydavid:
la política está polarizada entre "los míos" y "mis enemigos". "Los unos" y "los otros", "¡Ala Madrí"/"Visca Barça", "los buenos" y "los malos". Usted no deja de caer en esta distinción maniquea y futbolera...
la política está polarizada entre "los míos" y "mis enemigos". "Los unos" y "los otros", "¡Ala Madrí"/"Visca Barça", "los buenos" y "los malos". Usted no deja de caer en esta distinción maniquea y futbolera...
Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:13
PSOE y PP son la misma mierrda con diferentes envases, eso sí, el PP es más antiliberal por su restricción de los derechos individuales-homosexuales
Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:21
No puede clasificarse como derecho algo que es radicalmente contrario a lo preceptuado por la Constitución, que afirma que el matrimonio es entre hombre y mujer.
Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:23
Artículo 32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:24
Es curioso, el Tribunal Constitucional no interpreta asi el art. 32, que no prohibe el matrimonio homosexual, y como todos sabemos, todo lo que la CE no prohibe, esta permitido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:26
La misma discusion se produjo hace casi 30 años sobre el aborto y el art. 15 de la constitucion. El TC dijo que la CE no prohibia el aborto, y fin.
Logicamente el PP no derogará la ley del matrimonio homosexual, como no derogó la del aborto: no va a perder votos por eso.
Logicamente el PP no derogará la ley del matrimonio homosexual, como no derogó la del aborto: no va a perder votos por eso.
Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:21
¿Y usted no?
Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:26
El TC no es infalible. Se está viendo que es humano... muy humano. Demasiado.
Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:32
La ley del "homomonio" ha sido recurrida ante el TC. Aún no hay sentencia... ¡que yo sepa! Si la hay, dime de qué fecha es... No digo ni sí, ni no, sólo que me digas la fecha...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:33
No hay sentencia, pero si el TC sigue aplicando su propia jurisprudencia y la del Tribunal Europeo delos Derechos Humanos, ya sabemos que la ley seguir a siendo valida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:41
Ay... ¡Jalisco no te rajes...! ¡Ala Madrid!
Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:32
Ah, que cuando un Tribunal no comparte una ideologia, no "acierta".
Mas bien es la CE la que dice lo que el TC se limita a atestiguar, en cuanto al art. 32, que no prohibe el matrimonio homosexualpor ningun lado.
De hecho, en USA Bush proponia prohibirlo expresamente mediante enmienda...
Mas bien es la CE la que dice lo que el TC se limita a atestiguar, en cuanto al art. 32, que no prohibe el matrimonio homosexualpor ningun lado.
De hecho, en USA Bush proponia prohibirlo expresamente mediante enmienda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:35
Si el art. 32 permitiera el matrimonio entre personas del mismo sexo ¿a qué viene citar textualmente a ambos sexos como componentes de dicho contrato?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:36
Dice "el hombre y la mujer", no "con". Pero es que eso me es indiferente, porque lo que no dice es "el matrimonio homosexual esta prohibido" o "solo es valido el matrimonio heterosexual".
La CE no menciona en ningun lado que es legal constituir sociedades anonimas laborales, ¿es inconstitucional?
La CE no menciona en ningun lado que es legal constituir sociedades anonimas laborales, ¿es inconstitucional?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:40
Maldita la falta que nos hacen los puttos constitucionalistas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:46
Es que si empezamos a puentear la Constitución... hoy decimos que sí al "homomonio", mañana implantamos la pena de muerte... etc. O vale para todo o no vale para nada... O 3/5 o 2/3 para todo o demolición (nunca mejor dicho) del régimen democrático...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:47
Como,Reydavid? "Puentear"?
No. Es simplemente aplicar un principio general del Derecho:
"Todo lo que no esta expresamente prohibido esta permitido".
El aborto esta expresamente prohibido en la CE? Y el matrimonio homosexual?
La pena de muerte SI esta expresamente prohibida, ahi esta la diferencia.
"Puentear", buff.
No. Es simplemente aplicar un principio general del Derecho:
"Todo lo que no esta expresamente prohibido esta permitido".
El aborto esta expresamente prohibido en la CE? Y el matrimonio homosexual?
La pena de muerte SI esta expresamente prohibida, ahi esta la diferencia.
"Puentear", buff.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:49
Es llamativa la cantidad de gente que asume inconscientemente el principio totalitario:
"todo lo que no esta expresamente permitido esta prohibido".
Yo me quedo con el inverso, que nos legó Roma y el liberalismo inglés, entre otras fuentes.
"todo lo que no esta expresamente permitido esta prohibido".
Yo me quedo con el inverso, que nos legó Roma y el liberalismo inglés, entre otras fuentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquier
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:51
Vale, pero el derecho constitucional es una mierdda demoniaca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:55
Pero lo es... para todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:52
Es la definición constitucional de matrimonio... de arraigo histórico de más de mil años... si quieres admitir otra, tendrás que añadirlo en el texto constitucional... Y veremos lo que dice el TC en su momento... En el aborto, creo que hubo un 6/6 o algo así, luego: tan claro no estaba...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquier
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:54
"La definicion constitucional de matrimonio"
Me alegra que digas eso: la CE no define el matrimonio, deja su definicion al codigo civil, es decir, le da rango infraconstitucional, que puede modificar el legislador ordinario.
Nada, que ni por esas.Salvo que el TC y el TEDH cambien su jurisprudencia de décadas...el aborto y el matrimonio homosexual, o los preservativos, son constitucionales en España.
Porque se te olvida que el uso de preservativos ha sido considerado inconstitucional tambien por otros conservadores...
Me alegra que digas eso: la CE no define el matrimonio, deja su definicion al codigo civil, es decir, le da rango infraconstitucional, que puede modificar el legislador ordinario.
Nada, que ni por esas.Salvo que el TC y el TEDH cambien su jurisprudencia de décadas...el aborto y el matrimonio homosexual, o los preservativos, son constitucionales en España.
Porque se te olvida que el uso de preservativos ha sido considerado inconstitucional tambien por otros conservadores...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:58
Dice... el hombre y la mujer. ¿Qué debían entender los padres de la patria? Pero... ¿Hubo un 6/6 o no lo hubo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:58
De hecho, si el constituyente hubiera querido prohibir una forma de matrimonio, habria empezado definiendo lo que es elpropio matrimonio, algo que conscientemente no hizo. En su lugar, remite al código civil, una ley ordinaria, ni siquiera orgánica, que en materia matrimonial ya ha sido modificado bastantes veces...
El divorcio, ¿es constitucional? Alianza Popular decia que no e interpuso un recurso, con los mismos argumentos que estas usando, rey david.
El divorcio, ¿es constitucional? Alianza Popular decia que no e interpuso un recurso, con los mismos argumentos que estas usando, rey david.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:05
No me cueles esta trola, porque lo del divorcio no afecta al carácter heterosexual del matrimonio... Y si los cánones permiten en algunos casos, la disolución, con mayor razón debían admitirlo las leyes civiles... ¿Hubo o no un 6/6? ¡Suéltalo ya! ¿Dicen o no dicen eso la RDGRN de 21-1-1988 y la STS de 3-3-1989?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquierda
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:57
La Constitución es directamente aplicable y si dice el hombre y la mujer es que sólo con ambos componentes se estará ante un matrimonio.
Por otra parte la palabra todos (en el derecho a la vida) hace referencia a todos los seres humanos, y la cuestión se deriva a qué entendemos por ser humano. Aunque para el Código Civil sólo sea persona el nacido con forma humana y que viva 24 hora fuera del claustro materno, eso no significa que persona (concepto civil) sea lo mismo que lo que se entienda constitucionalmente por humano. Por otra parte tiene la Constitución superior rango normativo a una simple ley común como es el código citado.
Por otra parte la palabra todos (en el derecho a la vida) hace referencia a todos los seres humanos, y la cuestión se deriva a qué entendemos por ser humano. Aunque para el Código Civil sólo sea persona el nacido con forma humana y que viva 24 hora fuera del claustro materno, eso no significa que persona (concepto civil) sea lo mismo que lo que se entienda constitucionalmente por humano. Por otra parte tiene la Constitución superior rango normativo a una simple ley común como es el código citado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquier
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 20:59
¿No dicen la RDGRN de 21-1-1988 y la STS de 3-3-1989 que el matrimonio es heterosexual?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:01
Si, pero aplicando la legislacion ya derogada. Una resolucion de la DG ya no puede contradecir la ley ya vigente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:07
Aclarado ese punto... vamos al otro... ¿Hubo o no hubo un 6/6?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izquier
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:00
Agente T:la constitucion no define el matrimonio. Por tanto, no prohibe ninguna forma del mismo.
La definicion del matrimonio esta en el codigo civil.
¿Prohibe la CE el aborto y el divorcio? AP creia que si, y vosotros?
La definicion del matrimonio esta en el codigo civil.
¿Prohibe la CE el aborto y el divorcio? AP creia que si, y vosotros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:07
Rey david:
no se si hubo 6/6. No me importa tampoco, ya que en caso de empate, la LOTC, como en cualquier tribunal, dice como se resuelve.
Las resoluciones d ela DGRN no pueden contradecir ni la ley nila constitucion.
Los mismos argumentos que usas contra el matrimonio homosexual son los que han sido usados contra el aborto, los anticonceptivos y el divorcio, con lo que te auguro negro futuro ante los tribunales, españoles y europeos, en esta materia.
no se si hubo 6/6. No me importa tampoco, ya que en caso de empate, la LOTC, como en cualquier tribunal, dice como se resuelve.
Las resoluciones d ela DGRN no pueden contradecir ni la ley nila constitucion.
Los mismos argumentos que usas contra el matrimonio homosexual son los que han sido usados contra el aborto, los anticonceptivos y el divorcio, con lo que te auguro negro futuro ante los tribunales, españoles y europeos, en esta materia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:10
Agente t:
"La constitucion es directamente aplicable".
Si. Pero con el art 32 no sabes qué es el matrimonio, porque en ese precepto no se define. Es una remision a la ley.
Es lo mismo que cuando el art. 22 habla de asociaciones pero no las define, remitiendo a una ley posterior.
En todo caso, me llama la atencion ver a supuestos liberales adoptando una postura conservadora: la limitacion de las facultades contractuales.
"La constitucion es directamente aplicable".
Si. Pero con el art 32 no sabes qué es el matrimonio, porque en ese precepto no se define. Es una remision a la ley.
Es lo mismo que cuando el art. 22 habla de asociaciones pero no las define, remitiendo a una ley posterior.
En todo caso, me llama la atencion ver a supuestos liberales adoptando una postura conservadora: la limitacion de las facultades contractuales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:09
Yo creo que el aborto sí. El divorcio está recogido como posibilidad en un artículo de la Constitución (habla de causas de disolución del matrimonio), por lo que sí lo permite. Es más, preceptúa que la ley recoga causas para hacer posible su existencia si éstas se dan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:12
No veo una prohibicion de nada en el art. 32, y lo que no esta expresamente prohibido esta permitido. Seguimos en el mismo punto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la izq
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:12
A ver Arasou: el artículo 32 CE es prácticamente idéntico al artículo 44 CC... dicen el hombre y la mujer. Quiero decir con ello, que al interpretar dicho artículo... legal, si la RDGRN y la STS dicen que "blanco", dicen "blanco" en uno y en otro... puesto que son prácticamente idénticos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:14
El CC ha sido modificado, y ahora si acepta el matrimonio homosexual, y como la CE no lo prohibe, la DGRN y el TS deberan aceptarlo en tanto el TC no diga lo contrario.
Estas usando STS y RDGRN anteriores a la reforma del CC, con lo que son papel mojado.
Estas usando STS y RDGRN anteriores a la reforma del CC, con lo que son papel mojado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compon
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:15
Artículo 44
El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio conforme a las disposiciones de este Código.
El matrimonio tendrá los mismos requisitos y efectos cuando ambos contrayentes sean del mismo o de diferente sexo.
[El segundo párrafo ha sido añadido por la Ley 13/2005, de 1 de julio, por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (BOE núm. 157, de 02-07-2005, pp. 23632-23634).]
[El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite, mediante providencia de 25 de octubre de 2005, el recurso de inconstitucionalidad núm. 6864-2005, promovido por más de cincuenta Diputados del Grupo Parlamentario Popular del Congreso de los Diputados contra la Ley 13/2005, de 1 de julio, por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (BOE núm. 273, de 15-11-2005, p. 37313).]
Una vez recaiga sentencia del TC, no habra mas dudas.
El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio conforme a las disposiciones de este Código.
El matrimonio tendrá los mismos requisitos y efectos cuando ambos contrayentes sean del mismo o de diferente sexo.
[El segundo párrafo ha sido añadido por la Ley 13/2005, de 1 de julio, por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (BOE núm. 157, de 02-07-2005, pp. 23632-23634).]
[El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite, mediante providencia de 25 de octubre de 2005, el recurso de inconstitucionalidad núm. 6864-2005, promovido por más de cincuenta Diputados del Grupo Parlamentario Popular del Congreso de los Diputados contra la Ley 13/2005, de 1 de julio, por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (BOE núm. 273, de 15-11-2005, p. 37313).]
Una vez recaiga sentencia del TC, no habra mas dudas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:16
Artículo 32. 1. El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.
Artículo 44
El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio conforme a las disposiciones de este Código.
¿Diferencia? Vale que la RDGRN de 21-1-88 y la STS 3-3-89 dijeran que éste artículo del Código se referían al matrimonio de toda la vida... pero si el 32 CE dice lo mismo... se entiende que el significado en un caso, es el mismo que en el otro caso que dice lo mismo...
Artículo 44
El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio conforme a las disposiciones de este Código.
¿Diferencia? Vale que la RDGRN de 21-1-88 y la STS 3-3-89 dijeran que éste artículo del Código se referían al matrimonio de toda la vida... pero si el 32 CE dice lo mismo... se entiende que el significado en un caso, es el mismo que en el otro caso que dice lo mismo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compon
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:19
No estas citando el CC vigente, yolo acabo de colgar.
No veo en ese articulo 32 ninguna prohibicion, seguimos igual. Ni siquiera dice "SOLO..." ni "...CON...".
¿Por que sigues citando jurisprudencia que se refiere a legislacion derogada? Por lo mismo podrias citarme STS de 1900.
Por cierto, que gran valor le dan algunos a las resoluciones de la direccion general.
No veo en ese articulo 32 ninguna prohibicion, seguimos igual. Ni siquiera dice "SOLO..." ni "...CON...".
¿Por que sigues citando jurisprudencia que se refiere a legislacion derogada? Por lo mismo podrias citarme STS de 1900.
Por cierto, que gran valor le dan algunos a las resoluciones de la direccion general.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compon
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:20
Aclarada tu postura... yo tengo la mía y... dejémoslo ahí. Pero... ¡joer! ¿Hubo un 6/6 o no lo hubo en lo del aborto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se co
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:21
Que no lo se, yo leo las sentencias, no el marujeo previo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compone la
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:16
Es que si la limitación está recogida en la Carta Magna es insalvable. Tampoco los liberales han abogado nunca por incumplir las leyes o las constituciones, máxime si éstas tienen origen legítimo y no van contra ningún derecho o no son opresivas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se compon
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:20
Yo no leo en el art 32 ninguna expresion limitativa o prohibitiva, aplicando el criterio gramatical.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se co
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:22
Vale... Y el 6/6... ¿lo hubo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos s
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:33
"En cuanto a las funciones procesales, el Presidente convoca y preside el Pleno y la Sala Primera, fija el orden del día de esas reuniones y goza también de la facultad de considerar concluida la deliberación de los asuntos y someterlos a votación, e incluso de suspender la discusión para un mejor estudio de la cuestión objeto de debate, aplazando la decisión para otra reunión (arts. 9 y 10 del Reglamento de Organización y Personal del Tribunal Constitucional, en adelante ROPTC). Dispone, además, de voto de calidad en caso de empate (art 90.1 LOTC), lo que ha puesto al titular de la presidencia en situaciones comprometidas, como en los muy conocidos casos de RUMASA (STC 11/1983, de 2 de diciembre) y ley despenalizadora del aborto (STC 53/1985, de 11 de abril). No parece necesario detenerse en subrayar la importancia de estas atribuciones."
Lo hubo, luego no estaba tan claro lo del aborto, ni cabe decir que hubo 6 que eran demócratas impecables, por un lado y 6 que eran unos fachas descerebrados, por el otro...
Lo hubo, luego no estaba tan claro lo del aborto, ni cabe decir que hubo 6 que eran demócratas impecables, por un lado y 6 que eran unos fachas descerebrados, por el otro...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos se co
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:23
Eres víctima del relativismo-ambiente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilusos s
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 21:37
La pregunta es cómo interpretamos una ley cuyo resultado es un empate... ¡Na na na! ¡Referéndum!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e ilus
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2006 a las 22:01
Ya voy conociendo a Arasou, es hábil en eludir las preguntas complicadas... ¡Un tipo listo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De asstutos e
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2006 a las 11:43
No, simplemente es un tipo sin conexion a internet en su domicilio.
Agente-T: cuando algo no se prohibe expresamente, esta permitido. Eso es un principio general del derecho, no hay mas. Si la CE debe prohibir el matrimonio homosexual tiene que ser modificada, porque ahora mismo no contiene prohibicion alguna.
Si yo dijera "el hombre y la mujer pueden fundar sociedades anónimas con plena igualdad juridica", ¿podrian fundar S.A socios del mismo sexo?
Agente-T: cuando algo no se prohibe expresamente, esta permitido. Eso es un principio general del derecho, no hay mas. Si la CE debe prohibir el matrimonio homosexual tiene que ser modificada, porque ahora mismo no contiene prohibicion alguna.
Si yo dijera "el hombre y la mujer pueden fundar sociedades anónimas con plena igualdad juridica", ¿podrian fundar S.A socios del mismo sexo?